M>>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз wl.>погуглил этот холтер — ну реально же медицинский прибор, спутать с поясом шахида можно разве что с бодуна. Истинная причина — не хотели везти бесплатно. вот такая она, мерзкая харя капитализма
Причем 30-градусный мороз стоял 3 августа. До чего капитализм довел Екатеринбург!
Ничего, что речь о двух разных случаях?
Здравствуйте, marselo, Вы писали:
M>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз
Почитал комментарии.
Но самого главного не нашел.
Так а что должен был сделать кондуктор?
Денег нет, проездного нет, платить она не хочет. Сказать — ну ладно, раз не хочешь платить, едь бесплатно?
Одному ребенку так сказать, второму — и все дети до N лет (до скольки? 14-летних можно на мороз высаживать? А 16-летних? А 17.9-летних?) будут ездить бесплатно.
Сейчас вспоминаю своё детство (Беларусь, небольшой город, я 1982 года рождения) — у нас часть времени был всем школьникам бесплатный проезд, а до этого был платный. И были как раз кондукторы. И это была нормальная практика — не хочешь платить — вылазь. И никто как-то истерик не поднимал...
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Помню в деревне Тополи, Луганской области, где я жил до 12 лет, зимой замерзло 2 парня 11 лет, которые также в мороз пошли пешком домой из-за отсутствия денег на билеты (вроде проели их). S>В итоге два замерзших трупа.
Я не очень представляю, как в мороз можно замерзнуть насмерть.
Просто я в школьные годы много ездил и на городском транспорте, и на пригородном, и пешком ходил, померзнуть доводилось много раз.
Замерзают руки, ноги. В запущенной стадии можно обморожение получить. Но если ты _идёшь_ — то организм греется от этого, и как бы холодно ни было — просто продолжаешь идти и всё. Вот руки и ноги при этом да, мерзнут.
Так что ты что-то недоговариваешь. Или журналисты, которые эту историю рассказали.
Может, эти парни перед прогулкой в соседнюю деревню самогона купили, чтоб согреваться по дороге, и потом им так хорошо стало, что решили прилечь отдохнуть в мороз? Тогда да, запросто могли замерзнуть.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
_>>jhfrek, я правильно понимаю, что теперь кондукторы везде по всей стране должны разрешать детям-школьникам ездить бесплатно, нарушая свою должностную инструкцию?
J>что такое должностная инструкция, приведи ее пример, пожалуйста
Держи.
_>>А теперь снова возвращаемся к вопросу о кондукторе и многочисленном потоке детей. Всем разрешать ехать бесплатно? _>>Если не всем, а только избранным — то кому?
J>предлагаю отправить запрос в Думу, пусть соберутся и придумают Закон о перевозке детей, потерявших деньги или проездной документ. Ну или прекратить передергивать.
Да вот как раз это и не передергивание.
Ты только что утверждал, что конкретно эту девочку не надо было высаживать.
Я тебя спросил: ок, эту не надо, но есть большой поток девочек и мальчиков, кого из них надо высаживать, а кого нет.
А ты меня в передергивании обвинил. ((
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Возможно нужно было оплачивать штраф.
Кондуктор не должен брать штраф. Может в Е-бурге свои порядки, но кондукторы во всех видах транспорта никогда штрафы ны брали.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>Здравствуйте, marselo, Вы писали:
M>>https://lenta.ru/news/2016/11/22/eburg/
M>>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз
G>Непонятно почему никто из пассажиров не оплатил ее проезд, хотя бы.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>а контролер, не получив с нее денег на штраф, скорее всего сдал бы ее ментам. наверное мать была бы более счастлива, когда ее бы дернули в ментуру за дочуркой с работы
Мля, сорвали с работы в ментовку — это страшная проблема, ты не перестаешь меня удивлять. Но в общем-то да, лучше в ментуру, чем замерзшая или обмороженная дочь.
И про социализм мне сказки не надо рассказывать, я при нем как раз школьником в автобусах катался. Во-первых, не купить билет было стыдно — честь пионера и все такое. Во-вторых, за безбилетный проезд, если контроллеру не лень было возиться или если у них был рейд, о тебе доложили бы директору школы, после чего устроили бы разнос на школьной линейке или классном собрании, так что про ментов — это твои фантазии. В-третьих, даже ругать ребенка сказавшего "простите, я деньги/проездной потеряла" контроллеру и в голову бы не пришло, не говоря о том что бы его выгнать.
Вот когда мы в наглую катались зайцами, прячась в толпе и убегая через другую дверь, тогда да, можно было и затрещину получить и за ухо бы оттаскали.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Конечно, стоит при себе иметь рублей 50 хотя бы, но и их с тем же успехом пролюбить можно. AD>А может и были деньги, но т.к. проездной есть, то проела их до этого. Всякое бывает.
Фиг его знает как эти люди воспитывают детей, мне пахан с самых малых лет вбил в голову "никогда не выходить из дома без денег и всегда иметь при себе деньги на всякий случай" чтобы добратся до дому.
Раньше же платили из бюджета за перевоз пенсионеров и детей, нафик всё похерели, распилили. Кондуктор и водитель ведь не обязаны за свои деньги всех возить, через них в час проходят десятки таких "потерявших, забывших, Я_ЛЬГОТНИК_ВЕТЕРАН..."
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
G>>Вот я офигеваю от масштабов передергивания, один ребенок в мороз превратился во всех школьников в любое время.
_>Да нет никакого передергивания. _>Нужно лишь границу провести. Таким-то детям до такого-то возраста включительно в такой-то мороз в такой-то местности — можно ездить бесплатно. И всё. _>А так непонятно. _>Этой девочке нужно бесплатно. Ок, ладно. А другим девочкам как? А мальчикам? Если платно — то почему этой бесплатно, а остальным платно? А если еще одна девочка такая же появится потом, которой тоже надо бесплатно — то как быть? Снова кондуктор виноват? А как кондуктору заранее узнать, которая из них "эта", а которая обычная?
Не нужна тут никакая граница, а нужен лишь здравый смысл и немного человечности. Проблема ни разу не массовая.
Pzz>>Чтобы не отправлять 9-летнего ребенка на 30-градусный мороз. K>Во первых 11 летнего. Во вторых что это тебе даст?
И я бы заплатил. Даст – чувство собственной офигенности. Что я весь такой в белом противостоял мировой несправедливости, не дал ребенку идти и морозиться. Сидел бы всю дорогу и радовался какой я всё-таки классный. А потом бы еще и жене рассказал и опять бы сидел и кайфовал. Всего за 38 рублей такое счастье на весь день!
Здравствуйте, marselo, Вы писали:
M>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз
погуглил этот холтер — ну реально же медицинский прибор, спутать с поясом шахида можно разве что с бодуна. Истинная причина — не хотели везти бесплатно. вот такая она, мерзкая харя капитализма
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
G>>Непонятно почему никто из пассажиров не оплатил ее проезд, хотя бы. T>Возможно нужно было оплачивать штраф.
9ти летние дети не подлежат административной ответственности. Так что до 16 лет можно спокойно ездить без билета и кондукторов с контролёрами посылать в сад, законной управы у них на детей нет. Только как тут, над крохой девятилетней незаконно изгаляться.
Здравствуйте, Икс, Вы писали:
Икс>Здравствуйте, marselo, Вы писали:
M>>https://lenta.ru/news/2016/11/22/eburg/
M>>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз
Икс>А 30-градусный мороз тоже кондуктор надула? Видно когда девочка без денег намеревалась сесть в автобус нарушив правила перевозок, мороз был слабее.
Т.е. для тебя нет разницы между 20 рублями и жизнью ребенка? Отличное сравнение. А может давай сразу убивать детей, кто без билета? Ну они же знали, когда садились.
ЗЫ: Надеюсь эту эта су..-кондукторша получит по полной. Своих детей похоже нет, вот и злая на весь мир.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Т.е. для тебя нет разницы между 20 рублями и жизнью ребенка? Отличное сравнение. А может давай сразу убивать детей, кто без билета? Ну они же знали, когда садились.
О, еще один либерал подтянулся?
D>ЗЫ: Надеюсь эту эта су..-кондукторша получит по полной. Своих детей похоже нет, вот и злая на весь мир.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали: J>>И я неоднократно видел ситуации когда школьники просились в маршрутку подвезти их одну-две остановки бесплатно. Ни разу злобные, казалось бы, "чурки" не отказали. K>но имели полное право. и что тогда на них дело заводить?
причем здесь дело? ты без угрозы заведения дела человеком быть не можешь что ли?
Тем более что дело завели не потому что высадили или отказались везти.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
Икс>>Задайся лучше вопросом как ребенок без денег очутился на улице вообще.
AD>
AD>По словам Колтышевой, 18 ноября ее дочь возвращалась из городского клуба для детей и подростков «Каравелла» домой на автобусе 18-го маршрута. По дороге девочка потеряла проездной.
AD>Конечно, стоит при себе иметь рублей 50 хотя бы, но и их с тем же успехом пролюбить можно. AD>А может и были деньги, но т.к. проездной есть, то проела их до этого. Всякое бывает.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
A>>Провести воспитательную беседу на тему аккуратного отношения к документам и этим ограничиться.
_>Это твои фантазии, или выдержка из должностной инструкции? _>Если второе — то получается, у нас всем школьникам официально разрешено бесплатно ездить, взамен на воспитательную беседу. _>А поскольку это не так, то ответ неверный.
_>Вопрос остается прежним: что должна была сделать кондуктор?
Вот я офигеваю от масштабов передергивания, один ребенок в мороз превратился во всех школьников в любое время.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Вот завтра зайдет еще одна девочка. И еще одна. И еще. И потом целая группа детей. Всем разрешать бесплатно? _>Не кажется ли тебе, уважаемый jhfrek, что это уже немножко не компетенция кондуктора? Решения такого плана должны принимать люди с должностью повыше, верно?
Здравый смысл и чувство ответственности не сверху спускается, это должно принадлежать самому человеку. А вы предлагаете чтобы президент всем задницы подтирал?
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
_>>Или может просто находиться на улице в 20-градусный мороз опасность? Но почему тогда детей в школу заставляют ходить в такую погоду? Нужно эту же статью теперь применять к городской администрации? Ах, нет?
A>Неожиданно на 10 градусов потеплело. Было минус 30. При минус 25 младшие классы в школу могут не ходить. Хотя, наверное, зависит от региона.
Ок. Я думал, -20.
A>УК РФ, Статья 125. Оставление в опасности A>Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, — наказывается ...
A>Примечательно, что замерзать девочке необязательно: A>
Состав преступления по данной статье формальный, то есть ответственность наступает за сам факт неоказания помощи при выполнении вышеперечисленных условий, независимо от того, наступили ли вследствие неоказания помощи тяжкие последствия (смерть или повреждение здоровья потерпевшего).
Если бы её высадили в лесу или посреди поля — ок, было бы принято.
Но высадили в центре Екатеринбурга на улице Декабристов. В статье не говорится, где именно, потому ткнул в случайное место этой улицы: панорама. Поясню: там полно магазинов, кафешек и прочих общественных заведений. Где здесь ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ЖИЗНИ ИЛИ ЗДОРОВЬЯ?
Про время суток не говорится, но поскольку городские автобусы ночью не ходят, это скорей всего был день или вечер, т.е. рядом всё открыто.
Как же я этих лживых лицемерных либералов не люблю. ((
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>решается элементарно, когда квартиранта нет дома, меняется замок, вещи выставляются на улицу. до свидания. K>это в случае, если квартирант замок не сменил и у хозяина ключи.
K>если же сменил, вызывается МЧС, выпиливается замок, устанавливается новый хозяйский и см. выше
Можно, но это уголовка. Я так думаю — кража со взломом.
Против тех, кто не знает своих прав — возможно и пройдет.
Если кража это скучно и неинтересно, можно и ружьё взять и пойти его выгнать. Или монтировкой. Или отравить. Или еще 100500 способов. )) Но уголовкой это быть не перестанет.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Денег нет, проездного нет, платить она не хочет. Сказать — ну ладно, раз не хочешь платить, едь бесплатно?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
J>>И я неоднократно видел ситуации когда школьники просились в маршрутку подвезти их одну-две остановки бесплатно. Ни разу злобные, казалось бы, "чурки" не отказали. Pzz>У людей востока в культуре заложено трепетное отношение к детям.
да у всех оно заложено, это у некоторых здесь, как и у кондуктора, синдром вахтера включился
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
Pzz>>У людей востока в культуре заложено трепетное отношение к детям.
J>да у всех оно заложено, это у некоторых здесь, как и у кондуктора, синдром вахтера включился
Ну некоторые ведь, следуя должностной инструкции, и в газовую камеру детей отправляли...
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Pzz>>>Чтобы не отправлять 9-летнего ребенка на 30-градусный мороз.
K>>Во первых 11 летнего. Во вторых что это тебе даст?
Pzz>В смысле, что это даст мне лично? Ничего.
И смысл?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Pzz>>>>Чтобы не отправлять 9-летнего ребенка на 30-градусный мороз.
K>>>Во первых 11 летнего. Во вторых что это тебе даст?
Pzz>>В смысле, что это даст мне лично? Ничего. K>И смысл?
Ты ничего не делаешь без ощутимого материального профита?
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:
SD>Всего за 38 рублей такое счастье на весь день!
ты что, это ж целых 38 — рублей, настолько неподъемная сумма для программиста, что придется прикрыться принципиальностью в вопросах не давания денег никому. А потом 38 рублей — это для одной девочки, а если их 1000 в автобус зайдет, жаба ведь задушит всем оплатить проезд. И причем каждый день будут заходить. Так что и одной не надо давать.
D>Очень просто, ребенок просто потерял проездной/деньги, их украли в школе.
если уж так непременно надо ехать, могла бы попросить людей на остановке, попросить войти в положение.
даже денег просить не надо, попросить купить билет )
D>Покажи мне строчки, по которым она может выгнать пассажира без билета? У кондуктора нет таких прав, пусть вызывает полицию и она разберется. Так что она как минимум не выполнила свои должностные обязанности и превысила полномочии.
в правилах проезда есть пункт "пассажир обязан оплатить проезд".
если он не платит, организация имеет право прекратить обслуживать данного пассажира
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
D>>Если в такой ситуации окажется ребенок!!!, я все же надеюсь что безмозглым кондуктору и водителю пассажиры в автобусе доходчиво объяснят что так делать не нужно. K>ага. лучше потом 3000 из своей зп не досчитаться. но это фигня. это ж РЕБЕНОК!!!! причем не свой, которому потом лишнюю конфету не купишь, а чужой. явно в приоритете
Работодатели творят беззаконие, устанавливая штрафы на зарплату, работники из-за этого творят беззаконие с пассажирами. Так и живём, да. И Кайфа счастлив.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>jhfrek, я правильно понимаю, что теперь кондукторы везде по всей стране должны разрешать детям-школьникам ездить бесплатно, нарушая свою должностную инструкцию? _>Или только в Екатеринбурге? Или только в мороз -30? (а если мороз -15, то как?) Или только детям младше 9 лет включительно? Или только детям-девочкам?
_>Вот завтра зайдет еще одна девочка. И еще одна. И еще. И потом целая группа детей. Всем разрешать бесплатно? _>Не кажется ли тебе, уважаемый jhfrek, что это уже немножко не компетенция кондуктора? Решения такого плана должны принимать люди с должностью повыше, верно?
_>А теперь снова возвращаемся к вопросу о кондукторе и многочисленном потоке детей. Всем разрешать ехать бесплатно? _>Если не всем, а только избранным — то кому?
Знаешь, а ведь обычно это как-то решается. И на мороз не выставляют, и огромного потока девочек-безбилетников не наблюдается. Единичные случаи — это не система, не нужно обобщать.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
D>>>Повторяю в 3-й раз защитникам этой сволочи, кондуктор не имеет права вообще высаживать из автобуса. Это если по закону.
W>>Почему сволочь?
M>Как бы поступил ты? Как сволочь или как человек?
На месте кондуктора?
Сильно зависит от того сколько я таких несчастных историй выслушаю до этого. Если это крайняя редкость, то пусть едет. Если меня так регулярно пытаются прогнуть — высажу.
Еще зависит от того где высаживать. Я не буду высаживать посреди дороги. Так же если на улице штормовое — тоже не высажу. Но тут возникает вопрос "не лишить ли родительских прав, тех уродов, которые отправили в погоду где ребенок может замерзнуть, на улицу".
Т.е. если я посчитаю что ребенок в опасности, я постараюсь ее предотвратить.
На месте пассажира дал бы 20р и решил вопрос.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
>>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз
G>Непонятно почему никто из пассажиров не оплатил ее проезд, хотя бы.
Зачем платить второй раз, если проездной уже был оплачен, хоть и утерян.
В приличных странах, когда приходишь в банк за вкладом, не требуют бумажный договор.
Упомянутый контролер подобен операционисту, отказавшему вкладчику на том основании, что тот не принес договор и приходный ордер.
В пресс-релизе отмечается, что, согласно публикациям СМИ, представители компании-перевозчика не предприняли никаких мер, чтобы ребенок не оказался один в опасной ситуации. Так, например, никто не позвонил родителям девочки и не вызвал полицейских, которые помогли бы связаться с ее семьей.
Уголовное дело возбуждено по ст.238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей) для того, чтобы более тщательно установить обстоятельства произошедшего.
S>Помню в деревне Тополи, Луганской области, где я жил до 12 лет, зимой замерзло 2 парня 11 лет, которые также в мороз пошли пешком домой из-за отсутствия денег на билеты (вроде проели их). S>В итоге два замерзших трупа.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Сейчас вспоминаю своё детство (Беларусь, небольшой город, я 1982 года рождения) — у нас часть времени был всем школьникам бесплатный проезд, а до этого был платный. И были как раз кондукторы. И это была нормальная практика — не хочешь платить — вылазь. И никто как-то истерик не поднимал...
И еще при кондукторах был вполне законный лайв-хак — проехать одну остановку бесплатно. Т.к. автобус между остановками не останавливается, то вылазить при нежелании платить нужно уже на следующей остановке. ))
При контролерах или турникетах такое не пройдет.
Мы тоже в детстве этим пользовались.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Вот не надо приплетать капитализм. При национал-социализме точно такие-же ситизены включали рубильники в газен-вагенах.
Национал-социализм — это тоже капитализм. По крайней мере с точки зрения марксизма.
J>мир возвращается в ум, наказывая заигравшихся в дикий капитализм до потери человеческих качеств
ну строго говоря при социолизме, проблемы такой не возникло бы скорее всего. т.к. пассажиры покупали билеты самостоятельно на специальных девайсах. иногда мог зайти контролер и проверить все ли приобрели билет. зайцев штрафовали.
в общем т.к. контролеры заходят проверять билеты наверное еще реже чем сейчас, то вероятнее всего она бы таки доехала зайцем
а контролер, не получив с нее денег на штраф, скорее всего сдал бы ее ментам. наверное мать была бы более счастлива, когда ее бы дернули в ментуру за дочуркой с работы
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Т.е. для тебя нет разницы между 20 рублями и жизнью ребенка? Отличное сравнение. А может давай сразу убивать детей, кто без билета? Ну они же знали, когда садились.
Ты врешь, я не сравнивал жизнь ребенка и 20 рублей, таких слов даже нет в моём посте. Задайся лучше вопросом как ребенок без денег очутился на улице вообще.
D>ЗЫ: Надеюсь эту эта су..-кондукторша получит по полной. Своих детей похоже нет, вот и злая на весь мир.
Кондуктор делает свою работу и если ничего не нарушила то ей ничего не будет. А прочитав твой пост, если у неё есть дети, она имеет полное право привлечь тебя к суду за клевету.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>ну вот у нас в Подмосковье на маршрутках работают нерусского вида приезжие. Их зарплата — это то что они смогли заработать, сверх обязательного платежа хозяину, в отличии от контроллеров как правило сидящих на окладе + проценты. И это их единственный источник дохода с которого они должны еще и за съем квартиры заплатить, в отличии от контроллеров, имеющих квартиру в этом городе и для которых работа — это подработка или прибавка к пенсии.
J>И я неоднократно видел ситуации когда школьники просились в маршрутку подвезти их одну-две остановки бесплатно. Ни разу злобные, казалось бы, "чурки" не отказали.
jhfrek, я правильно понимаю, что теперь кондукторы везде по всей стране должны разрешать детям-школьникам ездить бесплатно, нарушая свою должностную инструкцию?
Или только в Екатеринбурге? Или только в мороз -30? (а если мороз -15, то как?) Или только детям младше 9 лет включительно? Или только детям-девочкам?
Вот завтра зайдет еще одна девочка. И еще одна. И еще. И потом целая группа детей. Всем разрешать бесплатно?
Не кажется ли тебе, уважаемый jhfrek, что это уже немножко не компетенция кондуктора? Решения такого плана должны принимать люди с должностью повыше, верно?
А теперь снова возвращаемся к вопросу о кондукторе и многочисленном потоке детей. Всем разрешать ехать бесплатно?
Если не всем, а только избранным — то кому?
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Почитал комментарии. _>Но самого главного не нашел. _>Так а что должен был сделать кондуктор? _>Денег нет, проездного нет, платить она не хочет. Сказать — ну ладно, раз не хочешь платить, едь бесплатно? _>Одному ребенку так сказать, второму — и все дети до N лет (до скольки? 14-летних можно на мороз высаживать? А 16-летних? А 17.9-летних?) будут ездить бесплатно.
Провести воспитательную беседу на тему аккуратного отношения к документам и этим ограничиться.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>jhfrek, я правильно понимаю, что теперь кондукторы везде по всей стране должны разрешать детям-школьникам ездить бесплатно, нарушая свою должностную инструкцию?
что такое должностная инструкция, приведи ее пример, пожалуйста
_>А теперь снова возвращаемся к вопросу о кондукторе и многочисленном потоке детей. Всем разрешать ехать бесплатно? _>Если не всем, а только избранным — то кому?
предлагаю отправить запрос в Думу, пусть соберутся и придумают Закон о перевозке детей, потерявших деньги или проездной документ. Ну или прекратить передергивать.
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
A>Да насрать, что там в должностной инструкции.
Вооооот.
Я скажу больше.
Можно и на законы срать. На КоАП так точно. Да и на ГПК тоже.
А потом удивляться "а-мне-то-за-что".
A>Есть уголовная статья за оставление в опасности.
В чем именно опасность? Они её раненую оставили? Может, после ДТП? Или с кровотечением? Или на нее собака нападала, а они её оставили?
Или может просто находиться на улице в 20-градусный мороз опасность? Но почему тогда детей в школу заставляют ходить в такую погоду? Нужно эту же статью теперь применять к городской администрации? Ах, нет?
Как же я этих лживых лицемерных либералов не люблю. ((
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
D>>>Т.е. для тебя нет разницы между 20 рублями и жизнью ребенка? Отличное сравнение. А может давай сразу убивать детей, кто без билета? Ну они же знали, когда садились.
W>>Разница есть. W>>И так, почему родители выпустили дочку на улицу в 30 градусный мороз, раз ей на нем угрожает опасность?
M>Девочка могла потерять деньги? Могла. M>Из могли у ней украсть? Могли. M>Могло ей быть стыдно за то, что деньги украдены/потеряны? Могло.
Когда это уже 10-ая девочка потерявшая деньги?
Вообще это сейчас не важно. Важно что делать кондуктору.
Родители девочку выпустили на мороз. Почему же высадив ее с автобуса в городе, кондуктор оставила ее в опасности, а родители нет?
W>>Минус 30 в Ебурге, это как минус 15 в Ростове, ни разу не "ужас-ужас". Я в нем при минус 30 был. Воздух сухой. M>Ты же не знаешь, как была одета девочка и что у ней украли шапку и рукавицы
Ты знаешь?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Начнем с того, что кондуктор не знала о количестве остановок. Их могло быть и 30. Она просто вышвырнула ребенка, которого и так уже обворовали.
Сколько интересно проезд в Ебурге стоит? рублей 10? Терпеть не могу взяких жмотов, за копейку готовых удавиться. Чтоб им некому было стакан водички принести
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>А если к примеру снимаешь квартиру, не платишь, т.к. денег нет хозяин выставил тебя на мороз, ты решаешь переночевать на лавочке у подъезда, т.к. идти некуда, а на улице -30, в итоге замерзаешь насмерть. K>хозяина должны посадить?
Небольшой хинт, про который не все знают.
Хозяин не имеет права сам выставлять кого-то на мороз, это уголовка.
Если тот жилец пробрался в квартиру незаконно (взломал, например, или уловил момент, когда хозяин дверь закрыть забыл) — хозяин должен вызвать полицию, и та того гостя оформит.
Если тот жилец проживал по согласованию с хозяином на условиях аренды, а потом хозяин передумал (или истек срок аренды, или жилец платить перестал), то хозяин или может попросиль жильца уехать добровольно, или обращаться в суд, получить решение суда на выселение и потом вызвать полицию и принудительно выселить его по решению суда. Без решения суда в гражданско-правовые отношения полиция вмешиваться не может.
Но поскольку не все об этом знают, хозяева этим пользуются. ))
Как мне один человек рассказывал (владелец нескольких квартир в Москве), еще можно вызвать участкового и дать ему немножко денег, чтоб он квартиранта выселил (подойдет не для всех квартирантов, но для тех, кто не знает своих прав — подойдет).
И да, ответ на исходный вопрос:
Потом хозяин будет говорить, что он лишь попросил квартиранта уехать, и тот согласился и сам вышел на мороз (а хозяин по доброте душевной помог ему вещи вынести). Квартирант будет говорить, что его силой выгнали. Наверно, будут экспертизу на побои и прочие следы борьбы делать (это я так думаю). И ответ будет зависеть от результатов выгнали его или он сам.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Держи.
юморист, ты хоть сам-то сходил по своей ссылке?
2. Должностные обязанности работника
На кондуктора общественного транспорта возлагаются следующие должностные обязанности:
2.1. Сбор платы за проезд.
2.2. Проверка наличия билетов, проездных билетов, документов, предъявляемых для бесплатного проезда.
2.3. Предоставление информации пассажирам об остановочных и пересадочных пунктах.
2.4. Обеспечение безопасности и комфорта пассажиров во время поездки на общественном транспорте.
2.5. Вежливость в отношении пассажиров.
2.6. Принятие необходимых мер при возникновении непредвиденных обстоятельств и несчастных случаев.
2.7. На конечных остановках обслуживаемого маршрута осматривать салон на предмет забытых пассажирами вещей.
2.8. По окончании смены сдать их диспетчеру предприятия под подпись.
2.9. В случае обнаружения взрывоопасных предметов вызвать милицию.
покажи там, гражданин соврамши, пункт про обязанность высаживать безбилетника.
_>Ты только что утверждал, что конкретно эту девочку не надо было высаживать. _>Я тебя спросил: ок, эту не надо, но есть большой поток девочек и мальчиков, кого из них надо высаживать, а кого нет. _>А ты меня в передергивании обвинил. ((
как только ты покажешь мне этот самый поток, я сниму обвинения и извинюсь
Получается что про нарушение должностной инструкции ты соврал, поток мальчиков и девочек ты нафантазировал. О чем ты тогда споришь? Пытаешься оправдать свое желание что бы ребенок был наказан ради, скольки, 30 рублей?
wl.>Сколько интересно проезд в Ебурге стоит? рублей 10? Терпеть не могу взяких жмотов, за копейку готовых удавиться. Чтоб им некому было стакан водички принести
в Самаре 25.
и дело не в стоимости проезда, до которого кондуктору фиолетово действительно. дело в том, что может зайти контроль и оштрафовать кондуктора на 3000. (три дня его работы, а он нифига не в офисе работает если не в аду, то около)
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>погуглил этот холтер — ну реально же медицинский прибор, спутать с поясом шахида можно разве что с бодуна. Истинная причина — не хотели везти бесплатно. вот такая она, мерзкая харя капитализма
Капитализм не при делах. Детей ненавидят именно коммунисты. Ещё со времён СССР.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
A>>Неожиданно на 10 градусов потеплело. Было минус 30. При минус 25 младшие классы в школу могут не ходить. Хотя, наверное, зависит от региона. _>Ок. Я думал, -20.
Хз, сколько там было на самом деле, просто в статье написано про 30.
_>Если бы её высадили в лесу или посреди поля — ок, было бы принято. _>Но высадили в центре Екатеринбурга на улице Декабристов. В статье не говорится, где именно, потому ткнул в случайное место этой улицы: панорама. Поясню: там полно магазинов, кафешек и прочих общественных заведений. Где здесь ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ЖИЗНИ ИЛИ ЗДОРОВЬЯ? _>Про время суток не говорится, но поскольку городские автобусы ночью не ходят, это скорей всего был день или вечер, т.е. рядом всё открыто.
1. 9-летнюю девочку в мороз кондуктор высаживает из автобуса. Всем пассажирам плевать. Нет причины полагать, что люди на улице будут отличаться от людей в автобусе.
2. Высадили девочку в центре, ок, но ей-то надо домой, а не в произвольное место в центре.
3. В голове у малолетки может быть всё что угодно. Она может постесняться просить помощи у незнакомых людей, постесняться зайти в незнакомое заведение. Сбившись в привычного маршрута, может ушагать не в том направлении. Может не замёрзнуть, но крепко простудиться. Даже если не простудится и всё будет хорошо, кондуктору достаточно предположить такую возможность, чтобы её не высаживать. Должностные инструкции, что бы в них ни было написано, филькина грамота по сравнению с УК.
Я как-то лет в 10-12 шёл в мороз из школы домой пешком, не помню, по какой причине. Тоже 3 остановки где-то. Ко мне по пути два раза подходили встречные прохожие и говорили, что я нос отморозил, белый весь, надо отогреть.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Вот завтра зайдет еще одна девочка. И еще одна. И еще. И потом целая группа детей. Всем разрешать бесплатно? _>Не кажется ли тебе, уважаемый jhfrek, что это уже немножко не компетенция кондуктора? Решения такого плана должны принимать люди с должностью повыше, верно?
Вот так вот и получается, что без личного распоряжения Путина у нас плевок в подъезде не могут протереть.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
П>>Да хоть пристрелить. Только к законности это не будет иметь отношения. T>Почему? Лишить родительских прав за то что они воспитали такого изгоя общества.
Ну, если у государства и общества стоит задача окончательно добить семью и снизить русскую рождаемость до нуля, чтобы побыстрее вымереть, то можно и так. Можно даже не заморачиваться административкой, а получил ребёнок двойку в школе — пошёл в детдом.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>А если серьезно — обязанность кондуктора высадить безбилетника любого возраста.
С чего вы все такое понапридумывали? Обязанность кондуктора — билеты продавать всем желающим, просто замена билетного автомата и проездных карточек в недоразвитых местностях. Всё. Как он вообще может кого-то высаживать? Силу к людям у нас только полиция и нацгвардия применять имеет право.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Этот факт защитники стервы не хотят замечать, такое ощущение что когда читают, то закрывают в нужно месте глаза руками. И каждый раз твердят, что она имела право высадить. Да не имеют права кондукторы высаживать, не имеют!!!
имеют-имеют, у antonio_banderas на этот счет даже какие-то секретные должностные инструкции есть — "Я не читал эти инструкции. Я просто знаю, что они есть" (с) antonio_banderas
D>Должностные инструкции наоборот против кондуктора работают в данном случае:
ну это как трактовать.
если как ты, то кондуктор обязан был за ручку ребенка до двери его дома довести.
а то, если ребенок вдруг улицу будет переходить и машина собъет? кто виноват? — кондуктор.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Родители девочку выпустили на мороз. Почему же высадив ее с автобуса в городе, кондуктор оставила ее в опасности, а родители нет?
D>Повторяю в 3-й раз защитникам этой сволочи, кондуктор не имеет права вообще высаживать из автобуса. Это если по закону.
зато ПАТП в лице водителя и кондуктора имеют право прекратить оказание услуг по перевозке.
естественно не путем вытаскивания за ухо на мороз, а в добровольном порядке, т.к. автобус дальше не поедет, пока не выйдешь.
если будешь тупить и пассажиры тебя побьют — ПАТП уже не при делах. будешь выяснять отношения с этими пассажирами
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>ты что, это ж целых 38 — рублей, настолько неподъемная сумма для программиста, что придется прикрыться принципиальностью в вопросах не давания денег никому. А потом 38 рублей — это для одной девочки, а если их 1000 в автобус зайдет, жаба ведь задушит всем оплатить проезд. И причем каждый день будут заходить. Так что и одной не надо давать.
Ценная мысль для конструкторов, которые разрабатывают автобусы — сделать его на 1000 человек
П>Работодатели творят беззаконие, устанавливая штрафы на зарплату, работники из-за этого творят беззаконие с пассажирами. Так и живём, да. И Кайфа счастлив.
подозреваю, что они это делают законно, например, урезая премиальную часть.
работники работают и стараются не терять свою зарплату. и закон не был нарушен.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Родители девочку выпустили на мороз. Почему же высадив ее с автобуса в городе, кондуктор оставила ее в опасности, а родители нет?
D>Повторяю в 3-й раз защитникам этой сволочи, кондуктор не имеет права вообще высаживать из автобуса. Это если по закону.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Вот так вот и получается, что без личного распоряжения Путина у нас плевок в подъезде не могут протереть.
И причем здесь эта ирония с передергиванием?
Решение о бесплатном проезде детей до N лет (или до X класса средней школы) принимается не кондуктором.
У нас в Беларуси это на уровне города было принято в своё время.
В идеале хорошо бы разрешить им ездить на уровне государства или хотя бы федерального округа.
Если кондуктор начнет проявлять самодеятельность, он рано или поздно попадется. Один раз отмажется или штраф заплатит, второй, третий — и на каком-то шаге его самодеятельность закончится.
"Ну так конкретно этой девочке надо было разрешить проехать, а всем подряд не надо" — звучит ответ защитников.
Ок, а если другая такая же появится? Как отличить "такую" от обычной?
А вот на этот вопрос ответа у защитников уже нет. Были какие-то расплывчатые типа "ну мозг надо включить" или "ты чё всегда по инструкции действуешь, да?", а вот конкретных не было. ((
P.S. Да, если что, за тоже за бесплатный проезд школьников, как минимум младших классов, а лучше и средних тоже. Но в отличие от товарищей в розовых очках я понимаю, что на уровне кондуктора такое осуществить не получится. Нужно минимум на уровне города (решение городской администрации).
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>А вот на этот вопрос ответа у защитников уже нет. Были какие-то расплывчатые типа "ну мозг надо включить" или "ты чё всегда по инструкции действуешь, да?", а вот конкретных не было. ((
И это, между прочим, совершенно контретный и правильный ответ. Человек тем и отличается от машины, что в состоянии принять решение, не предусмотренное инструкцией.
И другой аспект. Есть люди, которые скорее бросят работу, требующую выгонять маленьких детей на мороз, чем будут это делать. А есть, которые скорее выгонят ребенка на мороз. Обществу в целом лучше, чтобы люди ставили свои моральные принципы выше интересов своей карьеры. Поэтому если этого кондуктора накажут, это будет правильно. Хоть в инструкции и не написано.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Очень просто, ребенок просто потерял проездной/деньги, их украли в школе.
Почему обязательно украли?
Наши дети (правда, им нет еще 9-и) умудряются дома так терять крупные предметы (игрушки, запчасти от одежды), что мы с женой их не можем потом найти. Дети в этом плане талантливы.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>зато ПАТП в лице водителя и кондуктора имеют право прекратить оказание услуг по перевозке. K>естественно не путем вытаскивания за ухо на мороз, а в добровольном порядке, т.к. автобус дальше не поедет, пока не выйдешь.
А как же пассажиры того же автобуса, уже оплатившие проезд? Если он дальше не пойдет, пусть всем деньги за билеты возвращает.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
П>>Понимаю, навык чтения роскошь в наше время, но попробуй ещё раз.
K>так собственно кресла и появились потому, что встроенные средства безопасности (ремни) предназначены только для взрослых и не могут обеспечить безопасность ребенку. хотя если он не мелкий — может и можно обойтись, но это повод прикопаться. бегай потом по экспертизам и доказывай.
Вот представь себе, еду я по трассе, подбираю окоченевшего ребенка, сажаю без детского кресла, а ко мне прикапываются гаишники, что я не так детей перевожу.
Знаешь, что я сделаю? Я скажу им, ОК, выписывайте мне штраф, а ребенка забирайте себе и спасайте дальше его сами. Только протокольчик давайте составим, чтобы потом было на бумаге написано, кто где и когда видел этого ребенка в последний раз. Скажу все это вежливо и без желания унизить.
Я уверен, что они пожелают мне хорошей дороги и отстанут, а может даже и помогут чем, если будут не особо заняты.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>ага. лучше потом 3000 из своей зп не досчитаться. но это фигня. это ж РЕБЕНОК!!!! причем не свой, которому потом лишнюю конфету не купишь, а чужой. явно в приоритете
Откуда взялась эта фантазия про 3000 рублей из зарплаты кондуктора?
Hint: Трудовой Кодекс РФ вообще не предусматривает такое наказания работнику, как штраф.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
D>>Повторяю в 3-й раз защитникам этой сволочи, кондуктор не имеет права вообще высаживать из автобуса. Это если по закону.
W>Почему сволочь?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
D>>Как то ты кидаешься в стороны разные, то встанет на 3 минуты, то этого даже не произойдет. То быдло-пассажир, которого нет. Ну остановить в одной линии обсуждения темы. Либо автобус встает и не едет, либо не встает. Я просто не успеваю за ходом твоих мыслей.
K>я сначала начал говорить про общий случай. ты попросил про ребенка. начал про ребенка, опять что-то не нравится)
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
D>>Если ты замерзаешь на остановке, то просто ворачиваешься домой/школу/клуб и звонишь родителям что бы забрали, причем сейчас учителя обязаны иметь телефоны всех родителей что бы позвонить. Когда высадят на полпути, этой возможности уже нет. Не у всех детей есть сотовый, и как я понял в примере с девочкой у ней не было телефона, т.к. родители волновались.
W>Еще раз, если на улице опасно — нельзя выпускать ребенка. W>Если бы было лето, и девочку высадили на полпути? Родители тоже волноваться будут.
Опасно везде и всегда, но есть опасность прогнозируемая и имеющая большую вероятность. Вот высадить ребенка на полпути при назкой температуре, это большая опасность для здоровья ребенка.
D>>Да, она нарушила два раза, высадила и подвергла жизнь ребенка опасности. Летом ребенок может банально уехать не туда, если его высадят у черта на куличках. Первое может и не такое серьезное, а за второе наказание конечно должно быть по всей строгости закона.
W>Да что ты говоришь. В обязанность кондуктора не входит доставка детей. Если ребенок скажет "я потерялась", тогда безусловно надо помочь.
Прочитай обязанности кондуктора, там нет ни слова про высадку безбилетников. Я уже несколько раз цитировал текст в этой теме. Так что высадить ну никак не имеет право.
W>И так, на улицу родители ее выпустили, так как ты про них молчишь, считаем что на улице было безопасно. В чем была опасность жизни ребенка? В 14 лет дети адрес уже помнят, дойдет если захочет.
Ты просто взял и накинул 5 лет? Знаешь, а в 19 вообще нет проблем доехать домой.
Re[4]: Мизулина, правда из Омска, а не Е-бурга, но всё равно бдит ;)
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Это 9-летний ребенок. Я бы заплатил, если бы "душевный" разговор с кондуктором не помог.
И часто ты даёшь небольшие суммы денег незнакомым 9-летним девочкам?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Мизулина, правда из Омска, а не Е-бурга, но всё равно бдит ;)
M>Потому что мы вправе полагать, что в городах живут люди, а не сволочи, исполняющие инструкции. У нас ведь не Германия, и нацистов не зря вроде замочили.
забудь ты Германию ))) можно подумать, что фашисты, шедшие на Сталинград были поголовно добровольцами. специально писали рапорт, чтобы их направили именно на эту операцию
полную хрень ведь несешь. больше чем уверен, что и евреев в газенвагенах ты бы душил в промышленных масштабах, и в расстрелах участвовал.
тут ведь выбор простой. ты или тебя ну ты ж герой — это понятно. никогда бы, ни за что бы
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Поэтому можем полагать, что в городах живут сволочи AS>(проверял лично, забыл проездной в лаборатории ВУЗа, вернуться за ним не мог, так как лабораторию закрыли, без проездного в метро не пустили).
Ко мне как минимум 2 раза подходили с просьбой проехать в метро.
Первый раз парень, то ли забыл проездной, то ли что. Поскольку нормально одет, адекватный, сразу видно не бомж и не попрошайка — помог.
Второй раз то же самое, только он бухой и веселый был, я как раз тоже в метро шел, еще потом трындели с ним в поезде (он попросил со мной одновременно пройти за одно прикладывание, видимо, я не так понял просьбу и полноценно ему приложил проездной, чтоб он прошел, а я потом отдельно).
Было один раз, что опоздал к закрытию метро в час ночи, слышал совет от кого-то в таком случае идти через выход, сказал вахтерше что мол ну не успел, можно пройти? Та даже денег с меня не взяла, просто пропустила.
Пока писал, вспомнил еще эпизод, когда в Минске на работе кошелек забыл, в котором и деньги, и проездной, и очень поздно было, вернуться было не вариант — тоже вахтерша (или как эта должность называется?) пропустила.
Если посижу повспоминаю, наверно, еще несколько таких эпизодов вспомню.
Так что, видимо, разные люди живут в разных мирах. ))
_>Ко мне как минимум 2 раза подходили с просьбой проехать в метро. _>Первый раз парень, то ли забыл проездной, то ли что. Поскольку нормально одет, адекватный, сразу видно не бомж и не попрошайка — помог. _>Второй раз то же самое, только он бухой и веселый был, я как раз тоже в метро шел, еще потом трындели с ним в поезде (он попросил со мной одновременно пройти за одно прикладывание, видимо, я не так понял просьбу и полноценно ему приложил проездной, чтоб он прошел, а я потом отдельно).
Проблема с Каифой в том, что он верующий. У верующих же нет собственного морального стержня, вся их напускная мораль построена на желании попасть в рай, соблюдая церковные догмы. И пока Христос им не укажет заповедь "Нельзя выкидывать детей из автобусов на остановку с одичалыми собаками зимой без шапки", они не додумаются сами об аморальности такого поведения.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
ES>>В наших краях — до 6. P>У нас в официальных правилах жестко — до 5 лет при условии. если не занимает отдельного места. По факту с дошкольников оплату не берут.
5 лет за какой-то проезд. Жесть, ещё наверное и с конфискацией имущества.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Причем 30-градусный мороз стоял 3 августа. До чего капитализм довел Екатеринбург! TMU>Ничего, что речь о двух разных случаях?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>погуглил этот холтер — ну реально же медицинский прибор, спутать с поясом шахида можно разве что с бодуна. Истинная причина — не хотели везти бесплатно. вот такая она, мерзкая харя капитализма
Вот не надо приплетать капитализм. При национал-социализме точно такие-же ситизены включали рубильники в газен-вагенах.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Вот не надо приплетать капитализм. При национал-социализме точно такие-же ситизены включали рубильники в газен-вагенах.
хм... значит мне повезло, до школы было довольно далековато, но ходил рейсовый автобус (не школьный, именно рейсовый), который иногда совпадал по времени, как мы шли в школу водитель никогда не был против (особенно, когда на улице дубак) Денег никогда не требовал
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Насколько склероз не изменяет до пяти
До семи обычно. Может быть, в каких-то регионах иначе, но по умолчанию с советских времен в
наследство осталось "до семи лет".
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
M>>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз К>9 лет. А проезд не бесплатен пока?
Формально не бесплатен, но законного способа содрать денег за проезд с ребёнка до 16 лет нету.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Формально не бесплатен, но законного способа содрать денег за проезд с ребёнка до 16 лет нету.
Высадить из автобуса. Шум и справедливое возмущение из-за того, что это произошло в 30 градусный мороз.
А за конфеты в магазине самообслуживания "сдирать" деньги у ребенка можно? И как?
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Здравствуйте, marselo, Вы писали:
M>>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз
wl.>воу резонанс пошел! эхо пишет, что завели уголовное дело http://echo.msk.ru/news/1879020-echo.html
по ходу реально не повезло ребенку с родительницей )))
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S> Эхо пишет: "прокуратура начала проверку", про "дело" нет ни слова. Или они поменяли текст и я читаю не то что вы?
Есть, в заголовке. Но это наверное "ученые изнасиловали журналиста"
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>До семи обычно. Может быть, в каких-то регионах иначе, но по умолчанию с советских времен в _AB>наследство осталось "до семи лет".
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
П>>Формально не бесплатен, но законного способа содрать денег за проезд с ребёнка до 16 лет нету. P>Высадить из автобуса.
Это если ребёнок, как в этом случае, маленький и сдачи дать не может.
P>А за конфеты в магазине самообслуживания "сдирать" деньги у ребенка можно? И как?
С детьми вообще всё сложно. Они периодически даже убивают кого-нибудь, а им за это ничего не бывает.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
M>>>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз К>>9 лет. А проезд не бесплатен пока?
K>Насколько склероз не изменяет до пяти
Поскольку у детей нет паспорта, то проезд бесплатен до роста метр двадцать.
Во всяком случае в старых советских вагонах у входа была закреплена линейка ростомер. Многие вставали на цыпочки, чтобы стать старше и гордо оплатить проезд как большой.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Это если ребёнок, как в этом случае, маленький и сдачи дать не может.
Так и взрослых, не желающих платить случатся высаживают. При этом случаев что бы обращались к УК, кодексу об административных правонарушениях и правоохранительным органам не так уж и много.
П>С детьми вообще всё сложно. Они периодически даже убивают кого-нибудь, а им за это ничего не бывает.
Бывает. Но это же не значит что детям можно убивать, воровать из магазина или ездить на автобусах бесплатно.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>До семи обычно. Может быть, в каких-то регионах иначе, но по умолчанию с советских времен в _AB>наследство осталось "до семи лет".
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>В наших краях — до 6.
У нас в официальных правилах жестко — до 5 лет при условии. если не занимает отдельного места. По факту с дошкольников оплату не берут.
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:
v6>>>То есть с жалобой пассажир обратиться смог, а заплатить за ребенка — нет? Мда. K>>А с какой стати платить?
SD>по душевной доброте, например
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Почитал комментарии. _>Но самого главного не нашел. _>Так а что должен был сделать кондуктор? _>Денег нет, проездного нет, платить она не хочет. Сказать — ну ладно, раз не хочешь платить, едь бесплатно?
Вот сейчас прокуратура разберётся и популярно всем объяснит, кто и что должен был сделать.
M>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз
Вполне законно и по человечески. Еще бы и штраф надо взять.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
M>>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз
МД>Вполне законно и по человечески. Еще бы и штраф надо взять.
Помню в деревне Тополи, Луганской области, где я жил до 12 лет, зимой замерзло 2 парня 11 лет, которые также в мороз пошли пешком домой из-за отсутствия денег на билеты (вроде проели их).
В итоге два замерзших трупа.
_>И еще при кондукторах был вполне законный лайв-хак — проехать одну остановку бесплатно. Т.к. автобус между остановками не останавливается, то вылазить при нежелании платить нужно уже на следующей остановке. )) _>При контролерах или турникетах такое не пройдет. _>Мы тоже в детстве этим пользовались.
зависит от наглости кондуктора.
некоторые тормозят сразу как получат отказ платить. неоднократно видел
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
_>>И еще при кондукторах был вполне законный лайв-хак — проехать одну остановку бесплатно. Т.к. автобус между остановками не останавливается, то вылазить при нежелании платить нужно уже на следующей остановке. )) _>>При контролерах или турникетах такое не пройдет. _>>Мы тоже в детстве этим пользовались.
K>зависит от наглости кондуктора. K>некоторые тормозят сразу как получат отказ платить. неоднократно видел
Ну можно не сразу отказываться платить, а долго деньги искать. Типа, где ж они, сейчас... и неторопливо проверяешь все карманы по очереди. А там уже и остановка на горизонте.
П>9ти летние дети не подлежат административной ответственности. Так что до 16 лет можно спокойно ездить без билета и кондукторов с контролёрами посылать в сад, законной управы у них на детей нет. Только как тут, над крохой девятилетней незаконно изгаляться.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
_>>Я не очень представляю, как в мороз можно замерзнуть насмерть.
K>шли, устали, присели отдохнуть. от кислородного отравления захотелось спать. потом сил идти не было и привет )
Если до этого самогона не накидались — то силы идти есть. Там особо много сил-то и не надо. ))
Тем более они в деревне живут, вряд ли первый раз пешком шли.
Это если дохлого городского ботаника кинуть 15-километровую дистанцию пройти — то там еще поверил бы.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Денег нет, проездного нет, платить она не хочет. Сказать — ну ладно, раз не хочешь платить, едь бесплатно?
ну вот у нас в Подмосковье на маршрутках работают нерусского вида приезжие. Их зарплата — это то что они смогли заработать, сверх обязательного платежа хозяину, в отличии от контроллеров как правило сидящих на окладе + проценты. И это их единственный источник дохода с которого они должны еще и за съем квартиры заплатить, в отличии от контроллеров, имеющих квартиру в этом городе и для которых работа — это подработка или прибавка к пенсии.
И я неоднократно видел ситуации когда школьники просились в маршрутку подвезти их одну-две остановки бесплатно. Ни разу злобные, казалось бы, "чурки" не отказали.
J>И я неоднократно видел ситуации когда школьники просились в маршрутку подвезти их одну-две остановки бесплатно. Ни разу злобные, казалось бы, "чурки" не отказали.
но имели полное право. и что тогда на них дело заводить?
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
П>>9ти летние дети не подлежат административной ответственности. Так что до 16 лет можно спокойно ездить без билета и кондукторов с контролёрами посылать в сад, законной управы у них на детей нет. Только как тут, над крохой девятилетней незаконно изгаляться. T>А пресануть родителей?
Да хоть пристрелить. Только к законности это не будет иметь отношения.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
M>>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз МД>Вполне законно и по человечески. Еще бы и штраф надо взять.
У вас там в Чехии может девятилетних детей вообще можно в тюрьмы сажать? Мы пока до такого не дошли ещё.
J>причем здесь дело? ты без угрозы заведения дела человеком быть не можешь что ли?
могу быть, могу не быть. на мое усмотрение.
J>Тем более что дело завели не потому что высадили или отказались везти.
посмотри на это с другой стороны. если бы она ее не высадила, мог зайти контроль, который бы, не обнаружив у ребенка билета, оштрафовал бы кондуктора. вычел из зарплаты. оно ему надо?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>а контролер, не получив с нее денег на штраф, скорее всего сдал бы ее ментам. наверное мать была бы более счастлива, когда ее бы дернули в ментуру за дочуркой с работы
Не стали бы сдавать её ментам контролеры, делать им больше нечего.
P>Не стали бы сдавать её ментам контролеры, делать им больше нечего.
ну меня почти сдали ))) может просто попугать решили (сославшись на нехватку времени отпустили)
с другой стороны, если я не плачу штраф, какими должны быть их действия? тяжело вздохнуть и идти к следующему?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>ну меня почти сдали ))) может просто попугать решили (сославшись на нехватку времени отпустили)
Когда ребенком был, при социализме? K>с другой стороны, если я не плачу штраф, какими должны быть их действия? тяжело вздохнуть и идти к следующему?
А почему не платил, принципиально или денег не было?
Меня вот тоже ловили, при социализме, не ребенком — студентом. Не оказалось с собой рубля или трех, какой-то такой тогда штраф был. Помурыжили немного в своем автобусе, возможно в надежде, что обманываю, потом с удовлетворением приняли всё выгребенную из карманов мелочь, которой на штраф все равно не хватило и отпустили, о милиции и разговора не было. Понятно, что у них была материальная заинтересованность — мелочь перекочевала в их карманы, но все равно они не роботы же какие, действуют по обстоятельствам, и девятилетнюю девочку в 30 градусный мороз точно бы ментам сдавать не стали, да и менты бы пальцем у виска покрутили.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
J>>причем здесь дело? ты без угрозы заведения дела человеком быть не можешь что ли? K>могу быть, могу не быть. на мое усмотрение.
плохо что можешь не быть
J>>Тем более что дело завели не потому что высадили или отказались везти. K>посмотри на это с другой стороны. если бы она ее не высадила, мог зайти контроль, который бы, не обнаружив у ребенка билета, оштрафовал бы кондуктора. вычел из зарплаты. оно ему надо?
кто зайти? Это где перевозки пассажиров приносят такие сверхприбыли что предприятие может содержать и кондуктора и контроллеров кондуктора. Контролеров контролеров, на случай если девочка разжалобит кондуктора, а тот разжалобит контроллеров и предприятие понесет убыток аж в 30 рублей у тебя не предусмотрено?
Кондуктор работает на проценте, ему контроллеры ни к чему. Контроллеры ходят на маршрутах, где нет кондукторов. Кто попытается совместить и кондукторов и контроллеров, мгновенно разориться на зарплате, дешевле забить на безбилетников вообще, чем содержать и тех и других.
J>Мля, сорвали с работы в ментовку — это страшная проблема, ты не перестаешь меня удивлять. Но в общем-то да, лучше в ментуру, чем замерзшая или обмороженная дочь.
3 остановки даже в -50, как думаешь можно получить обморожение, даже если одет в демисезонную одежду? че за лютый бред?
J>И про социализм мне сказки не надо рассказывать, я при нем как раз школьником в автобусах катался. Во-первых, не купить билет было стыдно — честь пионера и все такое. Во-вторых, за безбилетный проезд, если контроллеру не лень было возиться или если у них был рейд, о тебе доложили бы директору школы, после чего устроили бы разнос на школьной линейке или классном собрании, так что про ментов — это твои фантазии. В-третьих, даже ругать ребенка сказавшего "простите, я деньги/проездной потеряла" контроллеру и в голову бы не пришло, не говоря о том что бы его выгнать.
ну вот меня только один раз с поличным брали ) я в деревне учился. школа в 500м от дома. )
но иногда наезжал в райцентр без ведома родителей и соответственно почти без денег, которые не хотелось тратить на какие-то там билеты. один раз попался) было страшно. )) поэтому, если бы упертый был контролер чем бы кончилось — я не знаю.
кстати сказать, т.к. школа была на несколько деревень, из соседних кое-кто драпал пешком и по 5км. по сугробам зимой. и не гундели постоянно опаздывали и до конца они не доучились, но это уже совсем другая история )
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
J>>Мля, сорвали с работы в ментовку — это страшная проблема, ты не перестаешь меня удивлять. Но в общем-то да, лучше в ментуру, чем замерзшая или обмороженная дочь. K>3 остановки даже в -50, как думаешь можно получить обморожение, даже если одет в демисезонную одежду? че за лютый бред?
заведи детей, проведи над ними эксперимент. Я бухого как-то доводил до дома всего в -20, потому что дать ему возможность идти одному было потенциально опасно. Поинтересуйся статистикой на скорой, на сколько у них возрастает количество обмороженных или замерзших насмерть, когда температура падает за -15-20.
K>но иногда наезжал в райцентр без ведома родителей и соответственно почти без денег, которые не хотелось тратить на какие-то там билеты. один раз попался) было страшно. )) поэтому, если бы упертый был контролер чем бы кончилось — я не знаю.
сообщил бы в школу, да и все. У нас в газете регулярно печатали результаты рейдов с фамилиями.
K>кстати сказать, т.к. школа была на несколько деревень, из соседних кое-кто драпал пешком и по 5км. по сугробам зимой. и не гундели постоянно опаздывали и до конца они не доучились, но это уже совсем другая история )
а после войны еще и волки расплодились, так что тем детям приходилось ходить большими группами и даже отбиваться. Некоторых съедали. И че?
Здравствуйте, Икс, Вы писали:
Икс>Задайся лучше вопросом как ребенок без денег очутился на улице вообще.
По словам Колтышевой, 18 ноября ее дочь возвращалась из городского клуба для детей и подростков «Каравелла» домой на автобусе 18-го маршрута. По дороге девочка потеряла проездной.
Конечно, стоит при себе иметь рублей 50 хотя бы, но и их с тем же успехом пролюбить можно.
А может и были деньги, но т.к. проездной есть, то проела их до этого. Всякое бывает.
J>заведи детей, проведи над ними эксперимент. Я бухого как-то доводил до дома всего в -20, потому что дать ему возможность идти одному было потенциально опасно. Поинтересуйся статистикой на скорой, на сколько у них возрастает количество обмороженных или замерзших насмерть, когда температура падает за -15-20.
ты сам из дома в детстве не выходил что-ли в такую температуру ? )))
убиваешь ты меня )))
J>сообщил бы в школу, да и все. У нас в газете регулярно печатали результаты рейдов с фамилиями.
и не ссаживал?
J>а после войны еще и волки расплодились, так что тем детям приходилось ходить большими группами и даже отбиваться. Некоторых съедали. И че?
то, что это не смертельно (ну в смысле я не про твою байку, а как это было у нас)
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
_>>Так а что должен был сделать кондуктор?
A>Провести воспитательную беседу на тему аккуратного отношения к документам и этим ограничиться.
Это твои фантазии, или выдержка из должностной инструкции?
Если второе — то получается, у нас всем школьникам официально разрешено бесплатно ездить, взамен на воспитательную беседу.
А поскольку это не так, то ответ неверный.
Вопрос остается прежним: что должна была сделать кондуктор?
Оправдания либералов на тему "нуонижедети", "для тебя нет разницы между 20 рублями и жизнью ребенка" и прочий подобный трэш не предлагать. ))
K>>ну меня почти сдали ))) может просто попугать решили (сославшись на нехватку времени отпустили) P>Когда ребенком был, при социализме?
ну да. может просто пугали. но я испугался)
K>>с другой стороны, если я не плачу штраф, какими должны быть их действия? тяжело вздохнуть и идти к следующему? P>А почему не платил, принципиально или денег не было?
потому что пирожные вкуснее, чем билеты )
и ездил я редко, т.к. жил в деревне. и родители про это не знали (что в райцентр без ведома мотался). случись чего — мало бы не показалось.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
A>>Провести воспитательную беседу на тему аккуратного отношения к документам и этим ограничиться.
_>Это твои фантазии, или выдержка из должностной инструкции? _>Если второе — то получается, у нас всем школьникам официально разрешено бесплатно ездить, взамен на воспитательную беседу. _>А поскольку это не так, то ответ неверный. _>Оправдания либералов на тему "нуонижедети", "для тебя нет разницы между 20 рублями и жизнью ребенка" и прочий подобный трэш не предлагать. ))
Да насрать, что там в должностной инструкции. Есть уголовная статья за оставление в опасности.
_>Вопрос остается прежним: что должна была сделать кондуктор?
может и плохо, я про правовую сторону.
J>кто зайти? Это где перевозки пассажиров приносят такие сверхприбыли что предприятие может содержать и кондуктора и контроллеров кондуктора. Контролеров контролеров, на случай если девочка разжалобит кондуктора, а тот разжалобит контроллеров и предприятие понесет убыток аж в 30 рублей у тебя не предусмотрено?
в Самаре. периодически встречаю (пару раз в месяц стабильно). их гораздо меньше чем кондукторов, и если верить кондукторам, которые постоянно ноют про контроль, за безбилетника у них вычтут 3000 (при том, что в автобусе висит объявление с вакансией кондуктора с зарплатой 1000р в день. вот представь из-за той бедной девочки, кондуктор бы 3 дня бесплатно работал. нормально?)
J>Кондуктор работает на проценте, ему контроллеры ни к чему. Контроллеры ходят на маршрутах, где нет кондукторов. Кто попытается совместить и кондукторов и контроллеров, мгновенно разориться на зарплате, дешевле забить на безбилетников вообще, чем содержать и тех и других.
допускаю, что в твоем городе так. рассказал про Самару.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
_>>Вопрос остается прежним: что должна была сделать кондуктор?
G>Вот я офигеваю от масштабов передергивания, один ребенок в мороз превратился во всех школьников в любое время.
Да нет никакого передергивания.
Нужно лишь границу провести. Таким-то детям до такого-то возраста включительно в такой-то мороз в такой-то местности — можно ездить бесплатно. И всё.
А так непонятно.
Этой девочке нужно бесплатно. Ок, ладно. А другим девочкам как? А мальчикам? Если платно — то почему этой бесплатно, а остальным платно? А если еще одна девочка такая же появится потом, которой тоже надо бесплатно — то как быть? Снова кондуктор виноват? А как кондуктору заранее узнать, которая из них "эта", а которая обычная?
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
A>>Есть уголовная статья за оставление в опасности. _>В чем именно опасность? Они её раненую оставили? Может, после ДТП? Или с кровотечением? Или на нее собака нападала, а они её оставили?
Это ты будешь объяснять следователю, когда выставленная тобой из автобуса девочка не дойдёт до дома.
_>Или может просто находиться на улице в 20-градусный мороз опасность? Но почему тогда детей в школу заставляют ходить в такую погоду? Нужно эту же статью теперь применять к городской администрации? Ах, нет?
Неожиданно на 10 градусов потеплело. Было минус 30. При минус 25 младшие классы в школу могут не ходить. Хотя, наверное, зависит от региона.
УК РФ, Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, — наказывается ...
Примечательно, что замерзать девочке необязательно:
Состав преступления по данной статье формальный, то есть ответственность наступает за сам факт неоказания помощи при выполнении вышеперечисленных условий, независимо от того, наступили ли вследствие неоказания помощи тяжкие последствия (смерть или повреждение здоровья потерпевшего).
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Нужно лишь границу провести. Таким-то детям до такого-то возраста включительно в такой-то мороз в такой-то местности — можно ездить бесплатно. И всё. _>А так непонятно.
Ну вот нет границы, зато девочка есть, -30 есть, статья УК тоже есть. Что тут непонятного?
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
A>Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>>Нужно лишь границу провести. Таким-то детям до такого-то возраста включительно в такой-то мороз в такой-то местности — можно ездить бесплатно. И всё. _>>А так непонятно.
A>Ну вот нет границы, зато девочка есть, -30 есть, статья УК тоже есть. Что тут непонятного?
А если к примеру снимаешь квартиру, не платишь, т.к. денег нет хозяин выставил тебя на мороз, ты решаешь переночевать на лавочке у подъезда, т.к. идти некуда, а на улице -30, в итоге замерзаешь насмерть.
хозяина должны посадить?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>А если к примеру снимаешь квартиру, не платишь, т.к. денег нет хозяин выставил тебя на мороз, ты решаешь переночевать на лавочке у подъезда, т.к. идти некуда, а на улице -30, в итоге замерзаешь насмерть. K>хозяина должны посадить?
Нет, т.к. я не подхожу под категории "лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности".
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, Икс, Вы писали:
Икс>>Здравствуйте, marselo, Вы писали:
M>>>https://lenta.ru/news/2016/11/22/eburg/
M>>>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз
Икс>>А 30-градусный мороз тоже кондуктор надула? Видно когда девочка без денег намеревалась сесть в автобус нарушив правила перевозок, мороз был слабее.
D>Т.е. для тебя нет разницы между 20 рублями и жизнью ребенка? Отличное сравнение. А может давай сразу убивать детей, кто без билета? Ну они же знали, когда садились.
Разница есть.
И так, почему родители выпустили дочку на улицу в 30 градусный мороз, раз ей на нем угрожает опасность?
D>ЗЫ: Надеюсь эту эта су..-кондукторша получит по полной. Своих детей похоже нет, вот и злая на весь мир.
Ты расскажи, при каком морозе кондуктор не имеет права высаживать детей без билета.
При минус 30 не имеет? Т.е. все дети могут ехать бесплатно.
Минус 30 в Ебурге, это как минус 15 в Ростове, ни разу не "ужас-ужас". Я в нем при минус 30 был. Воздух сухой.
A>Нет, т.к. я не подхожу под категории "лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности".
ну допустим у тебя 40 температура и ты ничего не соображаешь
K>А если к примеру снимаешь квартиру, не платишь, т.к. денег нет хозяин выставил тебя на мороз, ты решаешь переночевать на лавочке у подъезда, т.к. идти некуда, а на улице -30, в итоге замерзаешь насмерть. K>хозяина должны посадить?
Да, поэтому квартиросдатчики не хотят брать арендаторов с детьми.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
D>>Т.е. для тебя нет разницы между 20 рублями и жизнью ребенка? Отличное сравнение. А может давай сразу убивать детей, кто без билета? Ну они же знали, когда садились.
W>Разница есть. W>И так, почему родители выпустили дочку на улицу в 30 градусный мороз, раз ей на нем угрожает опасность?
Девочка могла потерять деньги? Могла.
Из могли у ней украсть? Могли.
Могло ей быть стыдно за то, что деньги украдены/потеряны? Могло.
W>Минус 30 в Ебурге, это как минус 15 в Ростове, ни разу не "ужас-ужас". Я в нем при минус 30 был. Воздух сухой.
Ты же не знаешь, как была одета девочка и что у ней украли шапку и рукавицы
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>что такое должностная инструкция, приведи ее пример, пожалуйста
Уповающим на должностные инструкции нужно обратиться к архивам судов над работнками концлагерей. Наличие должностных инструкций не спасло их от виселицы.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
A>>Нет, т.к. я не подхожу под категории "лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности". K>ну допустим у тебя 40 температура и ты ничего не соображаешь
Тогда да, хозяину грозит статья. Ему можно будет надеяться только на то, что я действительно замёрзну насмерть и о моей болезни никто не узнает.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>3 остановки даже в -50, как думаешь можно получить обморожение, даже если одет в демисезонную одежду? че за лютый бред?
Начнем с того, что кондуктор не знала о количестве остановок. Их могло быть и 30. Она просто вышвырнула ребенка, которого и так уже обворовали.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Ты расскажи, при каком морозе кондуктор не имеет права высаживать детей без билета. W>При минус 30 не имеет? Т.е. все дети могут ехать бесплатно. W>Минус 30 в Ебурге, это как минус 15 в Ростове, ни разу не "ужас-ужас". Я в нем при минус 30 был. Воздух сухой.
Когда как. Последние морозы были как раз при довольно высокой влажности и ветерке.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
J>>что такое должностная инструкция, приведи ее пример, пожалуйста M>Уповающим на должностные инструкции нужно обратиться к архивам судов над работнками концлагерей. Наличие должностных инструкций не спасло их от виселицы.
так более того ее нет и быть не может. Должностная инструкция может вчинить контроллеру в обязанность вызвать полицию и задержать гражданина до ее прихода, причем с соблюдением законного обращения при задержании. Никакой высадки силой там не может быть прописано. Если бы на месте девочки был амбал, контролер, как впрочем и антонио с кайфой, и слова бы не сказали.
решается элементарно, когда квартиранта нет дома, меняется замок, вещи выставляются на улицу. до свидания.
это в случае, если квартирант замок не сменил и у хозяина ключи.
если же сменил, вызывается МЧС, выпиливается замок, устанавливается новый хозяйский и см. выше
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>А если к примеру снимаешь квартиру, не платишь, т.к. денег нет хозяин выставил тебя на мороз, ты решаешь переночевать на лавочке у подъезда, т.к. идти некуда, а на улице -30, в итоге замерзаешь насмерть. K>хозяина должны посадить?
Выселить можно только по решению суда. Могут и посадить.
Здравствуйте, marselo, Вы писали:
M>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз
А что гласят правила? Вот в ПДД сволочи вписали, что я не могу на трассе подобрать ребёнка, если нет специального креслица. Так это не я сволочь, а запутинцы всех мастей.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>юморист, ты хоть сам-то сходил по своей ссылке?
Да. Иначе бы не получилось линк скопировать. ))
J>
J>2. Должностные обязанности работника
J> На кондуктора общественного транспорта возлагаются следующие должностные обязанности:
J> 2.1. Сбор платы за проезд.
J> 2.2. Проверка наличия билетов, проездных билетов, документов, предъявляемых для бесплатного проезда.
J> 2.3. Предоставление информации пассажирам об остановочных и пересадочных пунктах.
J> 2.4. Обеспечение безопасности и комфорта пассажиров во время поездки на общественном транспорте.
J> 2.5. Вежливость в отношении пассажиров.
J> 2.6. Принятие необходимых мер при возникновении непредвиденных обстоятельств и несчастных случаев.
J> 2.7. На конечных остановках обслуживаемого маршрута осматривать салон на предмет забытых пассажирами вещей.
J> 2.8. По окончании смены сдать их диспетчеру предприятия под подпись.
J> 2.9. В случае обнаружения взрывоопасных предметов вызвать милицию.
J>покажи там, гражданин соврамши, пункт про обязанность высаживать безбилетника.
1. Я не читал эти инструкции. Я просто знаю, что они есть. Причем для каждого времени для каждого автопарка инструкция может быть своя.
2. Я не утверждал, что кондуктор должен высаживать. Я лишь спросил — а что должен был сделать кондуктор? (пруф
)
3. Смутно подозреваю, что разрешить ей проехать бесплатно было бы нарушением этой самой должностной инструкции — иначе бы можно было многим разрешать, зачем тогда вообще кондуктор.
4. Где-то на юридическом форуме недавно наткнулся, что в случае отказа оплатить проезд кондуктор обязан сообщить об этом контролерам, но сам штрафовать или высаживать не имеет права. Так это или нет — не проверял.
_>>Я тебя спросил: ок, эту не надо, но есть большой поток девочек и мальчиков, кого из них надо высаживать, а кого нет. _>>А ты меня в передергивании обвинил. ((
J>как только ты покажешь мне этот самый поток, я сниму обвинения и извинюсь
То есть ты хочешь сказать, что дети-школьники не ездят на общественном транспорте?
Странное утверждение. ))
Если будешь настаивать на нем, постараемся найти статистику, чтоб подтвердить.
Но что точно могу сказать, во время моей школьной поры мы (я и другие ученики средней школы) ездили на городских автобусах много.
Так что можешь уже потихоньку начинать готовиться снимать обвинения. ))
J>Получается что про нарушение должностной инструкции ты соврал, поток мальчиков и девочек ты нафантазировал.
Пока не получается.
Она точно разрешает "прощать" отказ оплатить проезд? Пруф плз, желательно на действующую инструкцию, не архивную.
Про поток мальчиков и девочек пока тоже не получается, см. выше.
J>О чем ты тогда споришь? Пытаешься оправдать свое желание что бы ребенок был наказан ради, скольки, 30 рублей?
Что они могли бы простить ребенка (поверить на слово про утерянный проездной и разрешить проехать), но не обязаны это делать.
Если не согласен, пруф, что обязаны.
_>Можно, но это уголовка. Я так думаю — кража со взломом.
почему? он там прописан, собственник квартиры. не имеет право домой прийти и делать там что хочет?
тонкий вопрос с вещами. возможно и правда он их трогать не имеет права...
M>>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз S>А что гласят правила? Вот в ПДД сволочи вписали, что я не могу на трассе подобрать ребёнка, если нет специального креслица. Так это не я сволочь, а запутинцы всех мастей.
в междугородних автобусах еще детское кресло не требуют? )))
а почему? )) по трассе шпарят иномарки будь здоров
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>почему? он там прописан, собственник квартиры. не имеет право домой прийти и делать там что хочет? K>тонкий вопрос с вещами. возможно и правда он их трогать не имеет права...
Есть понятие собственности, а есть понятие владения. Когда ты квартиру сдаешь, владельцем становится арендатор.
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
A>1. 9-летнюю девочку в мороз кондуктор высаживает из автобуса. Всем пассажирам плевать. Нет причины полагать, что люди на улице будут отличаться от людей в автобусе.
У пассажиров выбор был не особо большой:
1. оплатить за нее проезд,
2. покричать-поскандалить, скорей всего в итоге безрезультатно,
3. не вмешиваться
И не вмешались скорей всего не потому, что плевать, а что там ничего такого особенного не было — в центре города же.
Условно, если б я был одним из тех пассажиров, и при мне 9-летнюю девочку попытались бы посреди поля или в лесу высадить — скорей всего, вмешался бы. А если то же самое в центре города — нет. Потому что никакой опасности тут нет. То, что её мамаша потом скандал начала раздувать — скорей всего поэтому.
A>2. Высадили девочку в центре, ок, но ей-то надо домой, а не в произвольное место в центре.
Ну надо и хорошо. Опасности-то для нее нет. Холодно — заходим в кафешку или магазин и греемся, потом идем кусок пути, потом снова греемся.
A>3. В голове у малолетки может быть всё что угодно. Она может постесняться просить помощи у незнакомых людей, постесняться зайти в незнакомое заведение.
Что, постесняться зайти в кафешку или магазин? В 3 классе? Если так, то не надо было её одну отпускать. К тому же в автобус зайти-то не постеснялась? ))
A>Сбившись в привычного маршрута, может ушагать не в том направлении.
Высаживание из маршрутки и потеря маршрута мало связаны между собой.
Сбиться с маршрута она может, если плохо ориентируется в городе.
А если плохо ориентируется, то, возможно, её не следовало отпускать одну.
А то так можно дойти и до "ты меня обидел, а я после этого разнервничалась и с маршрута сбилась, и не туда пришла, это ты во всём виноват"
A>Может не замёрзнуть, но крепко простудиться.
Аналогично сбитию с маршрута.
A>Даже если не простудится и всё будет хорошо, кондуктору достаточно предположить такую возможность, чтобы её не высаживать.
Верно. А если она не одна такая, а 10-20 таких девочек через нее ежедневно проходят? Каждой разрешать? Если нет — то кому из них?
A>Должностные инструкции, что бы в них ни было написано, филькина грамота по сравнению с УК.
Да нет здесь УК имхо. Это не посреди леса и не в чистом поле высаживают.
A>Я как-то лет в 10-12 шёл в мороз из школы домой пешком, не помню, по какой причине. Тоже 3 остановки где-то. Ко мне по пути два раза подходили встречные прохожие и говорили, что я нос отморозил, белый весь, надо отогреть.
И небось еще сопельки подтереть предлагали? ))
Я много раз в мороз в школу и обратно ходил, и ничего. )) А жил далеко от школы, надо было на общественном транспорте ездить, и идти до него с обеих сторон.
M>>>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз S>>А что гласят правила? Вот в ПДД сволочи вписали, что я не могу на трассе подобрать ребёнка, если нет специального креслица. Так это не я сволочь, а запутинцы всех мастей.
K>в междугородних автобусах еще детское кресло не требуют? ))) K>а почему? )) по трассе шпарят иномарки будь здоров
Ты про РФ или про Подмосковье? И при каких делах иномарки?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, k55, Вы писали:
k55>Читал что должен был вызвать милицию а те в свою очередь родителей.
Кстати интересный вопрос, 9-летний ребенок без сопровождения взрослых ездит/ходит по городу вечером, есть что-то в этом ненормальное. Если нет возможности самим родителям встречать, наняли бы няню. Всё надеются на "русский авось"
Я сам из Екатеринбурга... поверьте! Там все не так однозначно!
П.С. в минус 30 помню домой шел пешкарусом т.к. так теплее чем ждать трамвай было, а школа не работала...
А если серьезно — обязанность кондуктора высадить безбилетника любого возраста. Не высадила — штраф. Не высаживать — таких будут толпы, я раньше тоже гонял без билета, а потом стало с ним проще ездить т.к. везде посадили кондукторов, а иначе транспорт не на что содержать.
Тут или весь автобус наказать за безразличие и кондуктора тогда за одноу или родителей, они не обеспечили дитя билетом — все остальное уже следствие.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
A>>Должностные инструкции, что бы в них ни было написано, филькина грамота по сравнению с УК. _>Да нет здесь УК имхо. Это не посреди леса и не в чистом поле высаживают.
Так что вы ошибаетесь в том что ваши родители были коммунистами... они настоящие капиталисты. И воспитали вас в капиталистических традициях, поэтому вам коммунизм так жгет...
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Здравствуйте, k55, Вы писали:
k55>>Читал что должен был вызвать милицию а те в свою очередь родителей.
wl.>Кстати интересный вопрос, 9-летний ребенок без сопровождения взрослых ездит/ходит по городу вечером, есть что-то в этом ненормальное. Если нет возможности самим родителям встречать, наняли бы няню. Всё надеются на "русский авось"
При совке после 20.00 было чревато. Мы играли во взрослые игры не попадись дружиннику в это время. Когда попадались, дружинникам было на нас глубоко пофиг, но воспринималось нами как "фу пронесло"
EXE>Тут или весь автобус наказать за безразличие и кондуктора тогда за одноу или родителей, они не обеспечили дитя билетом — все остальное уже следствие.
Ещё вариант под этим соусом сделать широкий жест до 14 лет бесплатно)))
Ну и соответственно повысить цену на билеты в два раза, несмотря на то что детей ездит гораздо меньше половины. И все счастливы. Кроме меня
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>9ти летние дети не подлежат административной ответственности. Так что до 16 лет можно спокойно ездить без билета и кондукторов с контролёрами посылать в сад, законной управы у них на детей нет. Только как тут, над крохой девятилетней незаконно изгаляться.
9-летним детям обычно пороху не хватает посылать кондукторов с контролерами в зад.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
wl.>>воу резонанс пошел! эхо пишет, что завели уголовное дело http://echo.msk.ru/news/1879020-echo.html
K>по ходу реально не повезло ребенку с родительницей )))
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>И я неоднократно видел ситуации когда школьники просились в маршрутку подвезти их одну-две остановки бесплатно. Ни разу злобные, казалось бы, "чурки" не отказали.
У людей востока в культуре заложено трепетное отношение к детям.
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
A>>>Должностные инструкции, что бы в них ни было написано, филькина грамота по сравнению с УК. _>>Да нет здесь УК имхо. Это не посреди леса и не в чистом поле высаживают.
A>Следствие разберётся.
Для того, чтобы наиболее тщательно установить все обстоятельства данного инцидента, по данному факту следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Свердловской области возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст.238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей).
Ты изначально совсем про другую статью УК говорил.
Ок, разберется.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
wl.>>>воу резонанс пошел! эхо пишет, что завели уголовное дело http://echo.msk.ru/news/1879020-echo.html
K>>по ходу реально не повезло ребенку с родительницей )))
Pzz>При чем тут родительница?
Если бы эта курица не написала петицию и не разосрала это по соцсетям, топика бы не было, ребёнок просто выпил чаю с малиновым вареньем и пошёл учить уроки
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>>Небольшой хинт, про который не все знают.
L>Шо опять?
L>Сейчас сюда ж опять воротилы "бизнеса" сбегутся
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
A>Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
A>Неожиданно на 10 градусов потеплело. Было минус 30. При минус 25 младшие классы в школу могут не ходить. Хотя, наверное, зависит от региона.
у нас в школе было можно не ходить если мороз -38 или больше.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Этой девочке нужно бесплатно. Ок, ладно. А другим девочкам как? А мальчикам? Если платно — то почему этой бесплатно, а остальным платно? А если еще одна девочка такая же появится потом, которой тоже надо бесплатно — то как быть? Снова кондуктор виноват? А как кондуктору заранее узнать, которая из них "эта", а которая обычная?
Для этого каждому человеку даны его собственные личные мозги, а не только должностная инструкция.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Pzz>>>Это 9-летний ребенок. Я бы заплатил, если бы "душевный" разговор с кондуктором не помог.
K>>Зачем?
Pzz>Чтобы не отправлять 9-летнего ребенка на 30-градусный мороз.
Во первых 11 летнего. Во вторых что это тебе даст?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>ну строго говоря при социолизме, проблемы такой не возникло бы скорее всего. т.к. пассажиры покупали билеты самостоятельно на специальных девайсах. иногда мог зайти контролер и проверить все ли приобрели билет. зайцев штрафовали.
При советской власти бывали автобусы и с кондуктором, и без кондуктора.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
П>>9ти летние дети не подлежат административной ответственности. Так что до 16 лет можно спокойно ездить без билета и кондукторов с контролёрами посылать в сад, законной управы у них на детей нет. Только как тут, над крохой девятилетней незаконно изгаляться. Pzz>9-летним детям обычно пороху не хватает посылать кондукторов с контролерами в зад.
Так а я что написал? А вот как молодёжь лет 15ти контролёров посылает лично наблюдал в московском автобусе и подмосковной электричке.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
L>>>Шо опять? L>>>Сейчас сюда ж опять воротилы "бизнеса" сбегутся K>>Ну пусть. Займутся боксом по переписке. Те жалко?
L>Так больше не смешно же
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>в междугородних автобусах еще детское кресло не требуют? ))) K>>а почему? ))
IID>а потому что второй закон Ньютона.
С фурой с бетонными плитами сработает не в пользу автобуса. Да и полет в кювет на гололеде, знаешь, когда мамаша сэкономила на отдельном месте и держит чадо на руках....
Этот закон бессилен
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Pzz>>При советской власти бывали автобусы и с кондуктором, и без кондуктора.
K>Я ни разу при советской власти не видел кондуктора в современном понимании,но вот на контроль в современном понимании один раз нарвался
На маршрутах, которые выезжали за город, кондуктор был почти всегда. На чисто городских — не помню.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Помню в деревне Тополи, Луганской области, где я жил до 12 лет, зимой замерзло 2 парня 11 лет, которые также в мороз пошли пешком домой из-за отсутствия денег на билеты (вроде проели их). S>>В итоге два замерзших трупа.
_>Я не очень представляю, как в мороз можно замерзнуть насмерть. _>Просто я в школьные годы много ездил и на городском транспорте, и на пригородном, и пешком ходил, померзнуть доводилось много раз. _>Замерзают руки, ноги. В запущенной стадии можно обморожение получить. Но если ты _идёшь_ — то организм греется от этого, и как бы холодно ни было — просто продолжаешь идти и всё. Вот руки и ноги при этом да, мерзнут.
Они тоже наверное так думали. Исторя реальная, я там жил же, деревня маленькая.
Там еще странно что они шли по дороге, и зачем то свернули в посадку у дороги, где и замерзли. Могли на дороге попутку поймать, но тут видимо детская психология.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Pzz>>>В смысле, что это даст мне лично? Ничего. K>>И смысл?
Pzz>Мир станет чуточку лучше.
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:
Pzz>>>Чтобы не отправлять 9-летнего ребенка на 30-градусный мороз. K>>Во первых 11 летнего. Во вторых что это тебе даст?
SD>И я бы заплатил. Даст – чувство собственной офигенности. Что я весь такой в белом противостоял мировой несправедливости, не дал ребенку идти и морозиться. Сидел бы всю дорогу и радовался какой я всё-таки классный. А потом бы еще и жене рассказал и опять бы сидел и кайфовал. Всего за 38 рублей такое счастье на весь день!
EXE>>Тут или весь автобус наказать за безразличие и кондуктора тогда за одноу или родителей, они не обеспечили дитя билетом — все остальное уже следствие.
K>Ещё вариант под этим соусом сделать широкий жест до 14 лет бесплатно)))
И как кондуктор узнает что ей 14 лет?
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
Pzz>>Ну некоторые ведь, следуя должностной инструкции, и в газовую камеру детей отправляли...
_>Еврейских детей.
Здравствуйте, marselo, Вы писали: M>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз
вроде седня в газетах пишут никак не могут найти ни сволочь, ни девочку, ни даже пассажиров с этого автобуса. если это кто-то придумал, то зачем?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Pzz>>>Мир станет чуточку лучше.
K>>А если это мать второго Гитлера?
Pzz>А если это будущая вторая Барбара Лисков?
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Pzz>>>>>Чтобы не отправлять 9-летнего ребенка на 30-градусный мороз.
K>>>>Во первых 11 летнего. Во вторых что это тебе даст?
Pzz>>>В смысле, что это даст мне лично? Ничего. K>>И смысл?
G>Ты ничего не делаешь без ощутимого материального профита?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
EXE>>>Тут или весь автобус наказать за безразличие и кондуктора тогда за одноу или родителей, они не обеспечили дитя билетом — все остальное уже следствие.
K>>Ещё вариант под этим соусом сделать широкий жест до 14 лет бесплатно))) W>И как кондуктор узнает что ей 14 лет?
Pzz>> Это 9-летний ребенок. Я бы заплатил, если бы "душевный" разговор с кондуктором не помог. K> Зачем?
Ну как, чтобы кондуктор не села в тюрьму.
Протянул бы её деньги и сказал — "спасаю Вас от тюрьмы, но знайте, что Вы убийца и когда попадёте ко мне в больницу я Вас лечить не буду" (она же не знает, кто есть кто по специальности)
Бонус за троллинг, эльфинг другими поссажирами, деньги возвращает мне, потому что ей неудобно, девушка едет дальше.
Кстати, почему девушка? с парнями почему-то такого не происходит!
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Здравствуйте, marselo, Вы писали: M>>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз Q>вроде седня в газетах пишут никак не могут найти ни сволочь, ни девочку, ни даже пассажиров с этого автобуса. если это кто-то придумал, то зачем?
Принять какую нибудь хрень в плане проезда детей и поднять цены на билет
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
S>>зимой замерзло 2 парня 11 лет, которые
_>Я не очень представляю, как в мороз можно замерзнуть насмерть. _>Может, эти парни перед прогулкой в соседнюю деревню самогона купили, чтоб согреваться по дороге, и потом им так хорошо стало, что решили прилечь отдохнуть в мороз? Тогда да, запросто могли замерзнуть.
Забавно, как замёрзнуть не представляешь, а самогона купить в 11 лет представляешь
Когда начинаешь замерзать, становится хорошо и лениво. Можешь сесть отдохнуть и так и заснуть...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>3 остановки даже в -50, как думаешь можно получить обморожение, даже если одет в демисезонную одежду? че за лютый бред?
В демисезонную в -50 можно и переохлаждение...
K>кстати сказать, т.к. школа была на несколько деревень, из соседних кое-кто драпал пешком и по 5км. по сугробам зимой. и не гундели постоянно опаздывали и до конца они не доучились, но это уже совсем другая история )
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>А что гласят правила? Вот в ПДД сволочи вписали, что я не могу на трассе подобрать ребёнка, если нет специального креслица.
В случае крайней необходимости таки можешь...
S>Так это не я сволочь, а запутинцы всех мастей.
Не надо переводить стрелки.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>>Неплохо. Теперь там негде и поссать. SK>Так Обама ушел и все, все равно ссать некому. Лифт не нужен.
кстати да. последние недели на удивление не зассаный лифт. вот ведь он.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>>Денег нет, проездного нет, платить она не хочет. Сказать — ну ладно, раз не хочешь платить, едь бесплатно?
Pzz>Да.
Pzz>На маршрутах, которые выезжали за город, кондуктор был почти всегда. На чисто городских — не помню.
на межгороде не видел кондуктора ни разу. ни тогда, ни сейчас.
тогда была примерно такая же система, кстати. билет на автовокзале и вперед. при посадке могут спросить, а могут и нет. (специально обученная тетка прибегала иногда). а водиле было глубоко пофигу.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
_>>>Денег нет, проездного нет, платить она не хочет. Сказать — ну ладно, раз не хочешь платить, едь бесплатно?
Pzz>>Да.
K>тогда зачем кондуктор?
Чтобы продавать билеты. Помощь человеку в беде (ребенку, потерявшему проездной) не отменяет необходимости оплачивать проезд.
Здравствуйте, Икс, Вы писали:
Икс>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Т.е. для тебя нет разницы между 20 рублями и жизнью ребенка? Отличное сравнение. А может давай сразу убивать детей, кто без билета? Ну они же знали, когда садились.
Икс>Ты врешь, я не сравнивал жизнь ребенка и 20 рублей, таких слов даже нет в моём посте. Задайся лучше вопросом как ребенок без денег очутился на улице вообще.
Очень просто, ребенок просто потерял проездной/деньги, их украли в школе.
D>>ЗЫ: Надеюсь эту эта су..-кондукторша получит по полной. Своих детей похоже нет, вот и злая на весь мир.
Икс>Кондуктор делает свою работу и если ничего не нарушила то ей ничего не будет. А прочитав твой пост, если у неё есть дети, она имеет полное право привлечь тебя к суду за клевету.
Вот это поворот, а покажи слова кливетнические. А теперь давай разберемся по поводу нарушила или нет. Вот выдержка из обязанностей кондуктора, можешь и сам найти в интернете:
2. Должностные обязанности работника
На кондуктора общественного транспорта возлагаются следующие
должностные обязанности:
2.1. Сбор платы за проезд.
2.2. Проверка наличия билетов, проездных билетов, документов,
предъявляемых для бесплатного проезда.
2.3. Предоставление информации пассажирам об остановочных и
пересадочных пунктах. 2.4. Обеспечение безопасности и комфорта пассажиров во время
поездки на общественном транспорте.
2.5. Вежливость в отношении пассажиров. 2.6. Принятие необходимых мер при возникновении непредвиденных
обстоятельств и несчастных случаев.
2.7. На конечных остановках обслуживаемого маршрута осматривать
салон на предмет забытых пассажирами вещей.
2.8. По окончании смены сдать их диспетчеру предприятия под
подпись.
2.9. В случае обнаружения взрывоопасных предметов вызвать милицию.
Покажи мне строчки, по которым она может выгнать пассажира без билета? У кондуктора нет таких прав, пусть вызывает полицию и она разберется. Так что она как минимум не выполнила свои должностные обязанности и превысила полномочии.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Разница есть. W>И так, почему родители выпустили дочку на улицу в 30 градусный мороз, раз ей на нем угрожает опасность?
Потому что есть такая вещь как общественный транспорт.
D>>ЗЫ: Надеюсь эту эта су..-кондукторша получит по полной. Своих детей похоже нет, вот и злая на весь мир. W>Ты расскажи, при каком морозе кондуктор не имеет права высаживать детей без билета. W>При минус 30 не имеет? Т.е. все дети могут ехать бесплатно. W>Минус 30 в Ебурге, это как минус 15 в Ростове, ни разу не "ужас-ужас". Я в нем при минус 30 был. Воздух сухой.
Рассказываю, кондуктор вообще не имеет права высаживать пассажиров, даже летом. Он имеет право только продавать билеты и ничего более.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Родители девочку выпустили на мороз. Почему же высадив ее с автобуса в городе, кондуктор оставила ее в опасности, а родители нет?
Повторяю в 3-й раз защитникам этой сволочи, кондуктор не имеет права вообще высаживать из автобуса. Это если по закону.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
M>>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз S>А что гласят правила? Вот в ПДД сволочи вписали, что я не могу на трассе подобрать ребёнка, если нет специального креслица. Так это не я сволочь, а запутинцы всех мастей.
Если ребёнок такого размера, что самостоятельно ходит по трассе, то вполне можешь. Кресло ему не обязательно, можно просто что-нибудь под попу положить.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>С чего вы все такое понапридумывали? Обязанность кондуктора — билеты продавать всем желающим, просто замена билетного автомата и проездных карточек в недоразвитых местностях. Всё. Как он вообще может кого-то высаживать? Силу к людям у нас только полиция и нацгвардия применять имеет право.
Этот факт защитники стервы не хотят замечать, такое ощущение что когда читают, то закрывают в нужно месте глаза руками. И каждый раз твердят, что она имела право высадить. Да не имеют права кондукторы высаживать, не имеют!!!
П>Если ребёнок такого размера, что самостоятельно ходит по трассе, то вполне можешь. Кресло ему не обязательно, можно просто что-нибудь под попу положить.
мочь-то можешь, только оштрафуют
22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля — только с использованием детских удерживающих устройств.
Запрещается перевозить детей до 12-летнего возраста на заднем сиденье мотоцикла.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Рассказываю, кондуктор вообще не имеет права высаживать пассажиров, даже летом. Он имеет право только продавать билеты и ничего более.
Это смотря как понимать "высаживать". Брать за руку и выводить из автобуса или то же самое сопровождая пинком под зад не имеет, а вот предложить или оплатить проезд или выйти из автобуса не только имеет, но и обязан.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Этот факт защитники стервы не хотят замечать, такое ощущение что когда читают, то закрывают в нужно месте глаза руками. И каждый раз твердят, что она имела право высадить. Да не имеют права кондукторы высаживать, не имеют!!!
J>имеют-имеют, у antonio_banderas на этот счет даже какие-то секретные должностные инструкции есть — "Я не читал эти инструкции. Я просто знаю, что они есть" (с) antonio_banderas
Должностные инструкции наоборот против кондуктора работают в данном случае:
2. Должностные обязанности работника
На кондуктора общественного транспорта возлагаются следующие
должностные обязанности:
2.1. Сбор платы за проезд.
2.2. Проверка наличия билетов, проездных билетов, документов,
предъявляемых для бесплатного проезда.
2.3. Предоставление информации пассажирам об остановочных и
пересадочных пунктах.
2.4. Обеспечение безопасности и комфорта пассажиров во время
поездки на общественном транспорте.
2.5. Вежливость в отношении пассажиров. 2.6. Принятие необходимых мер при возникновении непредвиденных
обстоятельств и несчастных случаев.
2.7. На конечных остановках обслуживаемого маршрута осматривать
салон на предмет забытых пассажирами вещей.
2.8. По окончании смены сдать их диспетчеру предприятия под
подпись.
2.9. В случае обнаружения взрывоопасных предметов вызвать милицию.
EXE>>А если серьезно — обязанность кондуктора высадить безбилетника любого возраста. П>С чего вы все такое понапридумывали? Обязанность кондуктора — билеты продавать всем желающим, просто замена билетного автомата и проездных карточек в недоразвитых местностях. Всё. Как он вообще может кого-то высаживать? Силу к людям у нас только полиция и нацгвардия применять имеет право.
элементарно. из того что видел лично. кричит водиле чтоб остановился. останавливается, открывает дверь. кондуктор торжественно объявляет, что никуда не поедем, пока безбилетник не выйдет. в дальнейшие дискуссии с ним не вступает.
толпа в автобусе начинает безбилетника ненавидеть сначала молча, потом (и такое видел), начинают на него наезжать. до рукоприкладства не доходило — самому тупому понятно, что поддержки в салоне ни от кого не будет и сваливал.
все законно и добровольно )))
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Рассказываю, кондуктор вообще не имеет права высаживать пассажиров, даже летом. Он имеет право только продавать билеты и ничего более. P>Это смотря как понимать "высаживать". Брать за руку и выводить из автобуса или то же самое сопровождая пинком под зад не имеет, а вот предложить или оплатить проезд или выйти из автобуса не только имеет, но и обязан.
Под высадить понимаются все возможные способы вывести человека из автобуса, как физическое воздействие, так и устное. Если тебе предложат на улице отдать все деньги, это ограбление и подарок по собственному желанию?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>элементарно. из того что видел лично. кричит водиле чтоб остановился. останавливается, открывает дверь. кондуктор торжественно объявляет, что никуда не поедем, пока безбилетник не выйдет. в дальнейшие дискуссии с ним не вступает. K>толпа в автобусе начинает безбилетника ненавидеть сначала молча, потом (и такое видел), начинают на него наезжать. до рукоприкладства не доходило — самому тупому понятно, что поддержки в салоне ни от кого не будет и сваливал. K>все законно и добровольно )))
Если в такой ситуации окажется ребенок!!!, я все же надеюсь что безмозглым кондуктору и водителю пассажиры в автобусе доходчиво объяснят что так делать не нужно.
D>Если в такой ситуации окажется ребенок!!!, я все же надеюсь что безмозглым кондуктору и водителю пассажиры в автобусе доходчиво объяснят что так делать не нужно.
ага. лучше потом 3000 из своей зп не досчитаться. но это фигня. это ж РЕБЕНОК!!!! причем не свой, которому потом лишнюю конфету не купишь, а чужой. явно в приоритете
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Под высадить понимаются все возможные способы вывести человека из автобуса, как физическое воздействие, так и устное.
Физическими нельзя, устными с оскорблениями и унижением нельзя, потребовать оплатить или выйти можно и нужно.
D>Если тебе предложат на улице отдать все деньги, это ограбление и подарок по собственному желанию?
Если предложат и отдашь — подарок.
D>Под высадить понимаются все возможные способы вывести человека из автобуса, как физическое воздействие, так и устное. Если тебе предложат на улице отдать все деньги, это ограбление и подарок по собственному желанию?
если идут угрозы физической расправой — ограбление.
именно так кстати гопота работает. старается подвезти к тому, что ты сам сотовый отдашь, без угроз без ничего. это уже не тянет на ограбление ))
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>Родители девочку выпустили на мороз. Почему же высадив ее с автобуса в городе, кондуктор оставила ее в опасности, а родители нет?
D>>Повторяю в 3-й раз защитникам этой сволочи, кондуктор не имеет права вообще высаживать из автобуса. Это если по закону.
K>зато ПАТП в лице водителя и кондуктора имеют право прекратить оказание услуг по перевозке. K>естественно не путем вытаскивания за ухо на мороз, а в добровольном порядке, т.к. автобус дальше не поедет, пока не выйдешь. K>если будешь тупить и пассажиры тебя побьют — ПАТП уже не при делах. будешь выяснять отношения с этими пассажирами
Ганс Христиан Андерсен? Нет? Ну тогда не придумывай. Общественный транспорт ходит по расписанию, так что они не имеют право не поехать. А вот побить могут не безбилетника, а водилу. Так что лучше подумать получше, чем брать в заложники целый автобус пассажиров. Я не думаю что пассажиры будут требовать у ребенка выйти. А ведь мы именно это обсуждаем.
D>>Должностные инструкции наоборот против кондуктора работают в данном случае:
K>ну это как трактовать. K>если как ты, то кондуктор обязан был за ручку ребенка до двери его дома довести. K>а то, если ребенок вдруг улицу будет переходить и машина собъет? кто виноват? — кондуктор.
Это не связанные события между собой, причем ты это и сам понимаешь, какой смысл в твоем примере? Вот если остановится не на остановке и при выходе собьет машина, то водитель виноват.
D>Ганс Христиан Андерсен? Нет? Ну тогда не придумывай. Общественный транспорт ходит по расписанию, так что они не имеют право не поехать.
расписание особенно во время пробок.
ну да ладно. допустим оно строго соблюдается. в депо (или как оно там у них называется), когда будет отчитываться, в один голос с кондуктором заявит, что из-за одного придурка-безбилетника. наоборот по плечу похлопают, что нахаляву не повез.
D>А вот побить могут не безбилетника, а водилу. Так что лучше подумать получше, чем брать в заложники целый автобус пассажиров. Я не думаю что пассажиры будут требовать у ребенка выйти. А ведь мы именно это обсуждаем.
детский сад. допустим стоит быдло оплатившее билет, а ты стоишь скандалишь, хочешь ехать бесплатно. кого быдло поддержит? тебя что-ли?
D>>Очень просто, ребенок просто потерял проездной/деньги, их украли в школе.
K>если уж так непременно надо ехать, могла бы попросить людей на остановке, попросить войти в положение. K>даже денег просить не надо, попросить купить билет )
Слушай, у тебя дети есть в таком возрасте? Только не нужно себя приводить в пример. Некоторые дети у учителя что то спросить не могут, а ты хочешь что бы ребенок на остановке у кого то спросил. А у кого спрашивать то? У людей которые тут оправдывают кондуктора? А может там такие же "кондуктора" будут стоять и которые скажут что бы ребенок спросил денег у своих родителей. Ведь им же лучше купить конфетку своему ребенку, чем билет чужому. Я уже даже и не знаю чего можно ожидать от таких людей.
D>>Покажи мне строчки, по которым она может выгнать пассажира без билета? У кондуктора нет таких прав, пусть вызывает полицию и она разберется. Так что она как минимум не выполнила свои должностные обязанности и превысила полномочии.
K>в правилах проезда есть пункт "пассажир обязан оплатить проезд". K>если он не платит, организация имеет право прекратить обслуживать данного пассажира
Да, пусть прекращает обслуживать. Но высадить не могут. Вот как хочешь, так и прекращай.
D>Это не связанные события между собой, причем ты это и сам понимаешь, какой смысл в твоем примере? Вот если остановится не на остановке и при выходе собьет машина, то водитель виноват.
-30 с автобусом тоже мало как-то связано
кроме того, не знаю как ты, я вот не ношу с собой термометр ) кондуктор скорее всего тоже. максимум что он может знать, что в 4 утра, когда шел на работу на улице было -35. замерз. что там за бортом днем, стоя в свитере в автобусе он достоверно знать не может.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>элементарно. из того что видел лично. кричит водиле чтоб остановился. останавливается, открывает дверь. кондуктор торжественно объявляет, что никуда не поедем, пока безбилетник не выйдет. в дальнейшие дискуссии с ним не вступает.
У вас там ни правила перевозки никто выполнять не заставляет, ни график движения соблюдать не нужно и останавливать где угодно можно? Совсем Дикий Запад какой-то.
K>толпа в автобусе начинает безбилетника ненавидеть сначала молча, потом (и такое видел), начинают на него наезжать. до рукоприкладства не доходило — самому тупому понятно, что поддержки в салоне ни от кого не будет и сваливал.
Это смотря кто безбилетник. Если бухое тело или наглый урод, это одно. А если маленькая девочка, то всё может быть совсем по-другому.
K>все законно и добровольно )))
Это всё как раз не законно. Да, впрочем кому я говорю.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>ага. лучше потом 3000 из своей зп не досчитаться
у вас такие дорогие билеты? Или ты, как бандерас, нафантазировал очередную должностную инструкцию с какими-то штрафами?
Хинт: Я общался и с маршруточниками и с кондукторами. Если кто-то не заплатит, они потеряют процент от стоимости проезда этого человека. Так что перестаньте уже фантазировать на тему мифических штрафов и и инструкций и просто оставайтесь людьми, как подавляющее большинство водителей и кондукторов.
Хинт2: Я даже с московскими контроллерами общался, у них тоже нет никаких штрафов за то что они отпустят "зайца".
D>>Ганс Христиан Андерсен? Нет? Ну тогда не придумывай. Общественный транспорт ходит по расписанию, так что они не имеют право не поехать. K>расписание особенно во время пробок. K>ну да ладно. допустим оно строго соблюдается. в депо (или как оно там у них называется), когда будет отчитываться, в один голос с кондуктором заявит, что из-за одного придурка-безбилетника. наоборот по плечу похлопают, что нахаляву не повез.
Ну ты хоть сам вдумайся какую ахинею пишешь, они потеряют на простое в несколько раз больше. Кто им похлопает по плечу? Им по жопе похлопают как минимум.
D>>А вот побить могут не безбилетника, а водилу. Так что лучше подумать получше, чем брать в заложники целый автобус пассажиров. Я не думаю что пассажиры будут требовать у ребенка выйти. А ведь мы именно это обсуждаем.
K>детский сад. допустим стоит быдло оплатившее билет, а ты стоишь скандалишь, хочешь ехать бесплатно. кого быдло поддержит? тебя что-ли?
Еще раз, речь идет только про детей. Если быдло поддержит водителя, а не ребенка, то я уповаю на нормальных людей в данной ситуации. Я как то ехал в маршрутке, и такое вот быдло решило поприставать к девушке. Его там так отхерачили, что запомнит потом на долго. А на следующей остановке выкинули как мешок с говном, летел он знатно из маршрутки.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
П>>Если ребёнок такого размера, что самостоятельно ходит по трассе, то вполне можешь. Кресло ему не обязательно, можно просто что-нибудь под попу положить. K>мочь-то можешь, только оштрафуют K>
K>Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля — только с использованием детских удерживающих устройств.
Понимаю, навык чтения роскошь в наше время, но попробуй ещё раз.
D>Слушай, у тебя дети есть в таком возрасте? Только не нужно себя приводить в пример.
заметь — именно свои дети, а не чужие
D>Ведь им же лучше купить конфетку своему ребенку, чем билет чужому. Я уже даже и не знаю чего можно ожидать от таких людей.
т.е. ты хочешь сказать, что надо жалеть чужого ребенка в ущерб своему?
K>>в правилах проезда есть пункт "пассажир обязан оплатить проезд". K>>если он не платит, организация имеет право прекратить обслуживать данного пассажира
D>Да, пусть прекращает обслуживать. Но высадить не могут. Вот как хочешь, так и прекращай.
так ты сам выйдешь ) добровольно.
не выйдешь, помогут пассажиры. и каким бы ты суперменом не был — их тупо больше. хотя может повезет — одни тетки в салоне будут. но и они тебя так опустят, что пробкой вылетишь.
иди потом ищи того, кто нос разбил и на кого подавать заявление
D>Ну ты хоть сам вдумайся какую ахинею пишешь, они потеряют на простое в несколько раз больше. Кто им похлопает по плечу? Им по жопе похлопают как минимум.
поверь, это не займет более трех минут
он их с успехом потом компенсирует.
D>Еще раз, речь идет только про детей. Если быдло поддержит водителя, а не ребенка, то я уповаю на нормальных людей в данной ситуации.
в случае ребенка поддержка пассажиров не потребуется. строгим голосом скажет чтобы вышла — испугается строгой тети и убежит.
D>Я как то ехал в маршрутке, и такое вот быдло решило поприставать к девушке. Его там так отхерачили, что запомнит потом на долго. А на следующей остановке выкинули как мешок с говном, летел он знатно из маршрутки.
в смысле быдло-кондуктор приставал к ней предлагая купить билет или отчаливать? или как?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
D>>Ведь им же лучше купить конфетку своему ребенку, чем билет чужому. Я уже даже и не знаю чего можно ожидать от таких людей. K>т.е. ты хочешь сказать, что надо жалеть чужого ребенка в ущерб своему?
Тогда зачем давал совет, попросить купить билет у людей? Они такие как ты, они ничего не купят.
K>так ты сам выйдешь ) добровольно. K>не выйдешь, помогут пассажиры. и каким бы ты суперменом не был — их тупо больше. хотя может повезет — одни тетки в салоне будут. но и они тебя так опустят, что пробкой вылетишь. K>иди потом ищи того, кто нос разбил и на кого подавать заявление
Я не выйду, я оплачиваю проезд. Ты зачем переводишь разговор от самого главного, обсуждаем ребенка!!!, не взрослого человека, а ребенка. Какой нафиг супермен, какие тетки. Ты зачем переворачиваешь ситуацию с ног на голову?
П>Понимаю, навык чтения роскошь в наше время, но попробуй ещё раз.
так собственно кресла и появились потому, что встроенные средства безопасности (ремни) предназначены только для взрослых и не могут обеспечить безопасность ребенку. хотя если он не мелкий — может и можно обойтись, но это повод прикопаться. бегай потом по экспертизам и доказывай.
D>>Ну ты хоть сам вдумайся какую ахинею пишешь, они потеряют на простое в несколько раз больше. Кто им похлопает по плечу? Им по жопе похлопают как минимум. K>поверь, это не займет более трех минут K>он их с успехом потом компенсирует.
Ну расскажи, как это будет проходить 3 минуты? Пассажиры выкинут ребенка на улицу или отсыпят водителю и он поедет? Я верю больше в последнее.
D>>Еще раз, речь идет только про детей. Если быдло поддержит водителя, а не ребенка, то я уповаю на нормальных людей в данной ситуации. K>в случае ребенка поддержка пассажиров не потребуется. строгим голосом скажет чтобы вышла — испугается строгой тети и убежит.
D>>Я как то ехал в маршрутке, и такое вот быдло решило поприставать к девушке. Его там так отхерачили, что запомнит потом на долго. А на следующей остановке выкинули как мешок с говном, летел он знатно из маршрутки.
K>в смысле быдло-кондуктор приставал к ней предлагая купить билет или отчаливать? или как?
Погоди, ты привел пример про быдло-пассажира, а теперь уже сам спрашиваешь кто такой быдло? Ну давай я напомню твои слова:
K>детский сад. допустим стоит быдло оплатившее билет,.........
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>ага. лучше потом 3000 из своей зп не досчитаться
J>у вас такие дорогие билеты? Или ты, как бандерас, нафантазировал очередную должностную инструкцию с какими-то штрафами?
я не работал кондуктором. просто они постоянно ноют по поводу этого. насколько соответствует истине — не знаю
J>Хинт2: Я даже с московскими контроллерами общался, у них тоже нет никаких штрафов за то что они отпустят "зайца".
с этим полностью согласен. хотя не пробовал. ни разу не нарывался. но если это произойдет, естественно никаких штрафов платить не буду.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
J>>у вас такие дорогие билеты? Или ты, как бандерас, нафантазировал очередную должностную инструкцию с какими-то штрафами? K>я не работал кондуктором. просто они постоянно ноют по поводу этого. насколько соответствует истине — не знаю
хм, ничего по теме не знаешь но споришь... занятно.
П>У вас там ни правила перевозки никто выполнять не заставляет, ни график движения соблюдать не нужно и останавливать где угодно можно? Совсем Дикий Запад какой-то.
ну недовольные могут писать в спортлото или ходить пешком
вот конкретно маршрут, которым пользуюсь. на расписание им практически пофиг. у них есть классная отмаза. есть бутылочное горлышко — мост через реку Самара в две полосы. в результате утром и вечером огромная пробка (не по московским конечно критериям — на час где-то). тем не менее как отмаза для руководство пойдет. а маршрутов у данного ПАТП дофига. люди живут на зарплату. ему глубоко пофиг сколько он рейсов за день сделает.
K>>толпа в автобусе начинает безбилетника ненавидеть сначала молча, потом (и такое видел), начинают на него наезжать. до рукоприкладства не доходило — самому тупому понятно, что поддержки в салоне ни от кого не будет и сваливал. П>Это смотря кто безбилетник. Если бухое тело или наглый урод, это одно. А если маленькая девочка, то всё может быть совсем по-другому.
с девочкой проще — поддержка не потребуется. злая тетя кондуктор скажет валить и она пойдет. даже побежит.
П>Это всё как раз не законно. Да, впрочем кому я говорю.
K>>т.е. ты хочешь сказать, что надо жалеть чужого ребенка в ущерб своему?
D>Тогда зачем давал совет, попросить купить билет у людей? Они такие как ты, они ничего не купят.
совсем не факт. ты не путай цену билета и штраф.
D>Я не выйду, я оплачиваю проезд. Ты зачем переводишь разговор от самого главного, обсуждаем ребенка!!!, не взрослого человека, а ребенка. Какой нафиг супермен, какие тетки. Ты зачем переворачиваешь ситуацию с ног на голову?
ребенок выйдет сам. и очень быстро. как только злая тетя строго скажет
D>Ну расскажи, как это будет проходить 3 минуты? Пассажиры выкинут ребенка на улицу или отсыпят водителю и он поедет? Я верю больше в последнее.
т.е. ты бы в 11-летнем возрасте стал бы возражать строгой тете и не вышел?
K>>в смысле быдло-кондуктор приставал к ней предлагая купить билет или отчаливать? или как?
D>Погоди, ты привел пример про быдло-пассажира, а теперь уже сам спрашиваешь кто такой быдло? Ну давай я напомню твои слова:
K>>детский сад. допустим стоит быдло оплатившее билет,.........
мы вроде про кондуктора говорили.
в твоем примере все правильно сделали. только причем тут кондуктор?
J>хм, ничего по теме не знаешь но споришь... занятно.
ну если ты достоверно знаешь, причем про местные порядки — спорить не буду. я говорю что слышал, как они ноют. естественно это не достоверная информация.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Разница есть. W>>И так, почему родители выпустили дочку на улицу в 30 градусный мороз, раз ей на нем угрожает опасность?
D>Потому что есть такая вещь как общественный транспорт.
До него надо еще дойти.
Ты определись, мороз был такой, что на улице 10 минут нельзя постоять ожидая автобус (а вдруг он сломается, или еще что случится) не рискуя здоровьем, или все же ее выпустили на улицу, и там ничего страшного не было.
У нас люди в минус 25 ходили пехом несколько км, когда снегом город засыпало.
Если там было опасно пройти пешком, то почему ее выпустили?
Если не опасно, что же такого сотворила кондуктор?
D>>>ЗЫ: Надеюсь эту эта су..-кондукторша получит по полной. Своих детей похоже нет, вот и злая на весь мир. W>>Ты расскажи, при каком морозе кондуктор не имеет права высаживать детей без билета. W>>При минус 30 не имеет? Т.е. все дети могут ехать бесплатно. W>>Минус 30 в Ебурге, это как минус 15 в Ростове, ни разу не "ужас-ужас". Я в нем при минус 30 был. Воздух сухой.
D>Рассказываю, кондуктор вообще не имеет права высаживать пассажиров, даже летом. Он имеет право только продавать билеты и ничего более.
Т.е. вопрос вообще не в 30 градусах, и не в том что ребенок, и не в том что девочка, и не пролюбленом проездном? Он просто не имела права высадить, правильно?
Но были же заявления, что "он подвергла жизнь ребенка опасности".
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>>т.е. ты хочешь сказать, что надо жалеть чужого ребенка в ущерб своему?
D>>Тогда зачем давал совет, попросить купить билет у людей? Они такие как ты, они ничего не купят.
K>совсем не факт. ты не путай цену билета и штраф.
Сам принцип этого не изменит. И хватит про неведомые штрафы наконец писать, никто ничего про них не знает.
D>>Я не выйду, я оплачиваю проезд. Ты зачем переводишь разговор от самого главного, обсуждаем ребенка!!!, не взрослого человека, а ребенка. Какой нафиг супермен, какие тетки. Ты зачем переворачиваешь ситуацию с ног на голову?
K>ребенок выйдет сам. и очень быстро. как только злая тетя строго скажет
Вот за строго скажет потом строго и получит. И пусть прокуратура выясняет, насколько строго было сказано. Одна уже я так понимаю жалеет что сказала. Зато другие подумают, стоит ли строго говорить.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
D>>Ну расскажи, как это будет проходить 3 минуты? Пассажиры выкинут ребенка на улицу или отсыпят водителю и он поедет? Я верю больше в последнее.
K>т.е. ты бы в 11-летнем возрасте стал бы возражать строгой тете и не вышел?
Как то ты кидаешься в стороны разные, то встанет на 3 минуты, то этого даже не произойдет. То быдло-пассажир, которого нет. Ну остановить в одной линии обсуждения темы. Либо автобус встает и не едет, либо не встает. Я просто не успеваю за ходом твоих мыслей.
K>>>в смысле быдло-кондуктор приставал к ней предлагая купить билет или отчаливать? или как?
D>>Погоди, ты привел пример про быдло-пассажира, а теперь уже сам спрашиваешь кто такой быдло? Ну давай я напомню твои слова:
K>>>детский сад. допустим стоит быдло оплатившее билет,.........
K>мы вроде про кондуктора говорили. K>в твоем примере все правильно сделали. только причем тут кондуктор?
Я не знаю, зачем ты привел пример быдло-пассаажира, если мы говорим о кондукторе. Так что такой было у тебя был первоначально, пассажир или кондуктор? Если пасасажир, то почему я не могу приветси пример быдло-пассажира?
D>Сам принцип этого не изменит. И хватит про неведомые штрафы наконец писать, никто ничего про них не знает.
ну ок. а ты не пиши, что она ничем не рисковала)
K>>ребенок выйдет сам. и очень быстро. как только злая тетя строго скажет
D>Вот за строго скажет потом строго и получит. И пусть прокуратура выясняет, насколько строго было сказано. Одна уже я так понимаю жалеет что сказала. Зато другие подумают, стоит ли строго говорить.
состава преступления нет. если конечно она не грубила, не оскорбляла, не угрожала. что врядли.
Pzz>>На маршрутах, которые выезжали за город, кондуктор был почти всегда. На чисто городских — не помню.
K>на межгороде не видел кондуктора ни разу. ни тогда, ни сейчас.
Я имею ввиду не междугородние, а пригородные автобусы
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Pzz>>Чтобы продавать билеты. Помощь человеку в беде (ребенку, потерявшему проездной) не отменяет необходимости оплачивать проезд.
K>сам же пишешь, что необходимости покупать нет. не хочешь — ну и не надо
Наличие исключений не отменяет правила. Все будет нормально, не переживай
D>Как то ты кидаешься в стороны разные, то встанет на 3 минуты, то этого даже не произойдет. То быдло-пассажир, которого нет. Ну остановить в одной линии обсуждения темы. Либо автобус встает и не едет, либо не встает. Я просто не успеваю за ходом твоих мыслей.
я сначала начал говорить про общий случай. ты попросил про ребенка. начал про ребенка, опять что-то не нравится)
D>Я не знаю, зачем ты привел пример быдло-пассаажира, если мы говорим о кондукторе. Так что такой было у тебя был первоначально, пассажир или кондуктор? Если пасасажир, то почему я не могу приветси пример быдло-пассажира?
я просто хочу показать, что он будет на стороне кондуктора, а не безбилетника.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Забавно, как замёрзнуть не представляешь, а самогона купить в 11 лет представляешь
Самогон обычно не в магазине покупают.
Хз насчет 11, но в 14-16 лет мы его легко покупали. Естественно, не в магазине. ))
E>Когда начинаешь замерзать, становится хорошо и лениво. Можешь сесть отдохнуть и так и заснуть...
Ну не знаю. У меня когда руки и/или ноги замерзали, мне было вовсе не хорошо и не лениво.
Ну и инстинкт самосохранения будет подсказывать — не надо садиться отдыхать, давай быстрей иди к дому к теплой печке.
А если инстинкта самосохранения нет — это называется естественный отбор. ((
И их же двое было. Один отключился — второго это наоборот сильно испугать и тем самым взбодрить должно было.
А одновременно отключиться будучи здоровыми трезвыми — не представляю, как. А вот накидавшись самогончика, чтоб согреться — представляю. Вот как раз тут будет и хорошо, и лениво.
Мы не знаем расстояния, которое пришлось идти до автобуса.
W>Ты определись, мороз был такой, что на улице 10 минут нельзя постоять ожидая автобус (а вдруг он сломается, или еще что случится) не рискуя здоровьем, или все же ее выпустили на улицу, и там ничего страшного не было. W>У нас люди в минус 25 ходили пехом несколько км, когда снегом город засыпало.
Если ты замерзаешь на остановке, то просто ворачиваешься домой/школу/клуб и звонишь родителям что бы забрали, причем сейчас учителя обязаны иметь телефоны всех родителей что бы позвонить. Когда высадят на полпути, этой возможности уже нет. Не у всех детей есть сотовый, и как я понял в примере с девочкой у ней не было телефона, т.к. родители волновались.
D>>Рассказываю, кондуктор вообще не имеет права высаживать пассажиров, даже летом. Он имеет право только продавать билеты и ничего более.
W>Т.е. вопрос вообще не в 30 градусах, и не в том что ребенок, и не в том что девочка, и не пролюбленом проездном? Он просто не имела права высадить, правильно?
W>Но были же заявления, что "он подвергла жизнь ребенка опасности".
Да, она нарушила два раза, высадила и подвергла жизнь ребенка опасности. Летом ребенок может банально уехать не туда, если его высадят у черта на куличках. Первое может и не такое серьезное, а за второе наказание конечно должно быть по всей строгости закона.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
K>>Ещё вариант под этим соусом сделать широкий жест до 14 лет бесплатно))) W>И как кондуктор узнает что ей 14 лет?
У нас, когда школьникам был бесплатный проезд, в школе справки выдавали. И те обязаны были иметь её при себе, бесплатный проезд только по справке.
Де-факто на это забивали, контролеры ругались, мол, оштрафую щас, вы обязаны справку иметь, но по факту видно же было, что школьник еще — и просто пропускали.
Кондукторы так вообще справки обычно или не спрашивали, или "справка есть?" — "есть" — "хорошо".
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Протянул бы её деньги и сказал — "спасаю Вас от тюрьмы, но знайте, что Вы убийца и когда попадёте ко мне в больницу я Вас лечить не буду" (она же не знает, кто есть кто по специальности)
Какие-то мелочи, проблем в стране не осталось что ли. Тоже мне, в -30 прогуляться 3 остановки. Я в детстве с утра до ночи на улице бегал в -30, ходили с пацанами несколько километров на железную дорогу посмотреть, гвозди плющить, по стройкам лазить, тьфу. Ладно бы потерялась или насмерть замёрзла, был бы повод обсуждать. -30 это же вообще не мороз, даже машины ещё заводятся.
D>Да, она нарушила два раза, высадила и подвергла жизнь ребенка опасности. Летом ребенок может банально уехать не туда, если его высадят у черта на куличках. Первое может и не такое серьезное, а за второе наказание конечно должно быть по всей строгости закона.
если подходить так формально, виновата мать ребенка
не довела до школы не забрала.
подвергла риску воздействия на ребенка злой кондукторши.
я б таких родительских прав лишал
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
J>>хм, ничего по теме не знаешь но споришь... занятно. K>ну если ты достоверно знаешь, причем про местные порядки — спорить не буду. я говорю что слышал, как они ноют. естественно это не достоверная информация.
я же уже описал стандартную схему, на каждом маршруте у водителя или водителя с кондуктором есть сумма которую они должны привезти. Все что сверх суммы — это их зарплата за этот день. И никаких штрафов, контроллеров, контроллеров контроллеров и прочей фигни ибо лишние контроллеры означают меньший доход из-за трат еще и на их зарплату. Никаких обязанностей выгонять зайцев нет, просто каждый заяц уменьшает зарплату.
Так что выгнанный ребенок означает либо крохоборство ради 30 рублей либо синдром вахтера.
ЗЫ. Что касается закона, алгоритм здесь такой — кондуктор предлагает пассажиру оплатить проезд, в случае отказа, он имеет право предложить покинуть ТС на остановке, в случае отказа, имеет право вызвать контроллеров для оформления штрафа. Права насильно высадить, а уж тем более обязанности высадить, у кондуктора нет и быть не может. Права угрожать прекратить движение и на прочий шантаж у кондуктора тоже нет. Если гражданин не признает себя нарушителем и отказывается платить штраф, то у контроллера есть право принудительно препроводить гражданина в отделение милиции, для составления протокола об административном правонарушении.
И да, так как контроллер является должностным лицом, в случае нарушений с его стороны, его можно привлечь к ответственности по статье 286 Уголовного кодекса РФ "Превышение должностных полномочий". Это обойдется контроллеру значительно дороже 30 рублей.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Да, она нарушила два раза, высадила и подвергла жизнь ребенка опасности.
Высадила — ничего не нарушила. Опасности подвергла, но никаких последствий не было, наказания тоже не будет. Прокуратура, если окажется, что все так и было, как первоначально описано, вынесет предупреждение автотранспортной компании, кондуктору объявят выговор или лишат премии, на этом история завершится.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>До него надо еще дойти.
D>Мы не знаем расстояния, которое пришлось идти до автобуса.
Это не важно. Если на улице можно окочуриться от холода, хрен я своего ребенка выпущу.
W>>Ты определись, мороз был такой, что на улице 10 минут нельзя постоять ожидая автобус (а вдруг он сломается, или еще что случится) не рискуя здоровьем, или все же ее выпустили на улицу, и там ничего страшного не было. W>>У нас люди в минус 25 ходили пехом несколько км, когда снегом город засыпало.
D>Если ты замерзаешь на остановке, то просто ворачиваешься домой/школу/клуб и звонишь родителям что бы забрали, причем сейчас учителя обязаны иметь телефоны всех родителей что бы позвонить. Когда высадят на полпути, этой возможности уже нет. Не у всех детей есть сотовый, и как я понял в примере с девочкой у ней не было телефона, т.к. родители волновались.
Еще раз, если на улице опасно — нельзя выпускать ребенка.
Если бы было лето, и девочку высадили на полпути? Родители тоже волноваться будут.
D>>>Рассказываю, кондуктор вообще не имеет права высаживать пассажиров, даже летом. Он имеет право только продавать билеты и ничего более.
W>>Т.е. вопрос вообще не в 30 градусах, и не в том что ребенок, и не в том что девочка, и не пролюбленом проездном? Он просто не имела права высадить, правильно?
W>>Но были же заявления, что "он подвергла жизнь ребенка опасности".
D>Да, она нарушила два раза, высадила и подвергла жизнь ребенка опасности. Летом ребенок может банально уехать не туда, если его высадят у черта на куличках. Первое может и не такое серьезное, а за второе наказание конечно должно быть по всей строгости закона.
Да что ты говоришь. В обязанность кондуктора не входит доставка детей. Если ребенок скажет "я потерялась", тогда безусловно надо помочь.
И так, на улицу родители ее выпустили, так как ты про них молчишь, считаем что на улице было безопасно. В чем была опасность жизни ребенка? В 14 лет дети адрес уже помнят, дойдет если захочет.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
K>>>Ещё вариант под этим соусом сделать широкий жест до 14 лет бесплатно))) W>>И как кондуктор узнает что ей 14 лет?
_>У нас, когда школьникам был бесплатный проезд, в школе справки выдавали. И те обязаны были иметь её при себе, бесплатный проезд только по справке.
Замечательно, если она ее потеряет, ее так же высадят.
_>Де-факто на это забивали, контролеры ругались, мол, оштрафую щас, вы обязаны справку иметь, но по факту видно же было, что школьник еще — и просто пропускали. _>Кондукторы так вообще справки обычно или не спрашивали, или "справка есть?" — "есть" — "хорошо".
Проблема в пограничном возрасте. Понятно что 7-10 летку не тронут, а вот лося в 14 лет уже спорно.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Pzz>>Наличие исключений не отменяет правила. Все будет нормально, не переживай
K>не будет. если я увижу пару таких прецедентов, я перестану покупать тоже. K>думаю я не один такой
J>я же уже описал стандартную схему, на каждом маршруте у водителя или водителя с кондуктором есть сумма которую они должны привезти. Все что сверх суммы — это их зарплата за этот день. И никаких штрафов, контроллеров, контроллеров контроллеров и прочей фигни ибо лишние контроллеры означают меньший доход из-за трат еще и на их зарплату. Никаких обязанностей выгонять зайцев нет, просто каждый заяц уменьшает зарплату.
ну, верю )
J>Так что выгнанный ребенок означает либо крохоборство ради 30 рублей либо синдром вахтера.
скорее второе
J>ЗЫ. Что касается закона, алгоритм здесь такой — кондуктор предлагает пассажиру оплатить проезд, в случае отказа, он имеет право предложить покинуть ТС на остановке,
подозреваю, что именно так и было в этой истории (если она была в реальности)
врядли одиннадцатилетний ребенок будет спорить и не выйдет после стандартного "покупаем билет или выходим"
J>у контроллера есть право принудительно препроводить гражданина в отделение милиции, для составления протокола об административном правонарушении.
ну право-то может и есть) но думаю не получится)
J>И да, так как контроллер является должностным лицом, в случае нарушений с его стороны, его можно привлечь к ответственности по статье 286 Уголовного кодекса РФ "Превышение должностных полномочий". Это обойдется контроллеру значительно дороже 30 рублей.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Т.е. для тебя нет разницы между 20 рублями и жизнью ребенка? Отличное сравнение. А может давай сразу убивать детей, кто без билета? Ну они же знали, когда садились.
Какое-то тупое передёргивание. Где ты тут увидел жизнь ребёнка? Ну вот просто скажи где?
Зачем так-то врать?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
_>>Ага, а для бесплатного проезда тебе надо подтвердить, что тебе МЕНЬШЕ 14 лет. ))
K>тогда обязать носить до паспорта свидетельство о рождении ))) (можно копию, заверенную )
Я уже ответил рядом.
В заверенной копии свидетельства о рождении есть уязвимость — там нет фотографии, и потому можно взять чужую копию (младшего брата, например) и ездить бесплатно.
А вот в справках со школы фотография есть.
D>>Как то ты кидаешься в стороны разные, то встанет на 3 минуты, то этого даже не произойдет. То быдло-пассажир, которого нет. Ну остановить в одной линии обсуждения темы. Либо автобус встает и не едет, либо не встает. Я просто не успеваю за ходом твоих мыслей.
K>я сначала начал говорить про общий случай. ты попросил про ребенка. начал про ребенка, опять что-то не нравится)
Общего случая тут быть не может, только конкретные случаи. Другими словами ребенок и низкая температура на улице. Все, зачем расширять ситуацию до вселенских масштабов?
D>>Я не знаю, зачем ты привел пример быдло-пассаажира, если мы говорим о кондукторе. Так что такой было у тебя был первоначально, пассажир или кондуктор? Если пасасажир, то почему я не могу приветси пример быдло-пассажира?
K>я просто хочу показать, что он будет на стороне кондуктора, а не безбилетника.
Я просто хочу сказать, что такое быдло может огрести по самое не балуй. И как бы не получилось, что пешком придется идти ему.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>подозреваю, что они это делают законно, например, урезая премиальную часть. K>работники работают и стараются не терять свою зарплату. и закон не был нарушен.
Я подозреваю, что работа кондуктора не столь уж и привлекательна, и если начальство будет черезчур лютовать, то билеты в автобусе оно будет продавать само.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>я же уже описал стандартную схему, на каждом маршруте у водителя или водителя с кондуктором есть сумма которую они должны привезти. Все что сверх суммы — это их зарплата за этот день. И никаких штрафов, контроллеров, контроллеров контроллеров и прочей фигни ибо лишние контроллеры означают меньший доход из-за трат еще и на их зарплату. Никаких обязанностей выгонять зайцев нет, просто каждый заяц уменьшает зарплату.
Эта схема очень похожа на серую схему.
Обычно применяемую в полулегальных или вообще нелегальных маршрутках, где ты просто оплачиваешь проезд, безо всяких билетов взамен.
На официальном городском транспорте кондуктор выдавала БИЛЕТЫ.
И да, контролёры БЫЛИ. Да, проверяли маршруты с кондуктором.
J>Так что выгнанный ребенок означает либо крохоборство ради 30 рублей либо синдром вахтера.
Не факт, см. выше.
J>ЗЫ. Что касается закона, алгоритм здесь такой — кондуктор предлагает пассажиру оплатить проезд, в случае отказа, он имеет право предложить покинуть ТС на остановке, в случае отказа, имеет право вызвать контроллеров для оформления штрафа. Права насильно высадить, а уж тем более обязанности высадить, у кондуктора нет и быть не может. Права угрожать прекратить движение и на прочий шантаж у кондуктора тоже нет. Если гражданин не признает себя нарушителем и отказывается платить штраф, то у контроллера есть право принудительно препроводить гражданина в отделение милиции, для составления протокола об административном правонарушении.
Ну сказанное строгим голосом "что, нет проездного? и денег тоже нет? тогда вылазь!" вряд ли будет являться насильным высаживанием. Но тут уже следствие будет разбираться.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Ну не знаю. У меня когда руки и/или ноги замерзали, мне было вовсе не хорошо и не лениво.
Это ты просто никогда серьёзно не замерзал походу...
Замёрзнуть должны не руки/ноги, а тело. Должна понизиться температура тела.
_>Ну и инстинкт самосохранения будет подсказывать — не надо садиться отдыхать, давай быстрей иди к дому к теплой печке. _>А если инстинкта самосохранения нет — это называется естественный отбор. ((
Инстинкт тут не работает. Работает физиология. Если организм не тянет держать 36,6, то он начинает экономить и держать температуру пониже, на скока хватает. Ну и, соответственно, разные всякие запчасти начинают хуже работать или вовсе отказывают. Из глубокого переохлаждения и врачи в стационаре могут не вывести. Тупо сердечку сил качать кровь перестанет хватать и привет.
_>И их же двое было. Один отключился — второго это наоборот сильно испугать и тем самым взбодрить должно было.
Да, двоим сложнее, обычно кто-то может понять, что происходит. Но можно, например, к тому моменту заблудиться...
_>А одновременно отключиться будучи здоровыми трезвыми — не представляю, как.
Ну мозги постепенно отключаются от холода.
Походу ты всегда, когда серьёзно мёрз, самогончику хватал "для сугриву", поэтому не представляешь как оно на трезвый организм действует.
_>А вот накидавшись самогончика, чтоб согреться — представляю. Вот как раз тут будет и хорошо, и лениво.
IMHO, если тебе предстоит долго мёрзнуть, то пить перед эти очень плохая идея. Быстрее замёрзнешь.
Проблема с самогончиком не в том, что в дрова упьёшься, а в том, что тепло быстрее из организма уходит, и то, что с трезвым случится через 2 часа, с пьяным может случиться через пол. А так механизмы похожие...
Ну и дети в этом смысле ближе к пьяным. У них терморегуляция слабая, и запас энергии никакой. Особенно если дети худощавые. Они тогда ещё и мёрзнут сильнее и запас тепла и энергии в организме меньше...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Т.е. для тебя нет разницы между 20 рублями и жизнью ребенка? Отличное сравнение. А может давай сразу убивать детей, кто без билета? Ну они же знали, когда садились.
A>Какое-то тупое передёргивание. Где ты тут увидел жизнь ребёнка? Ну вот просто скажи где? A>Зачем так-то врать?
Нет никакой опасности, подумаешь минус 30, ну пальцы там отморозит, беда какая.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
_>>У нас, когда школьникам был бесплатный проезд, в школе справки выдавали. И те обязаны были иметь её при себе, бесплатный проезд только по справке.
W>Замечательно, если она ее потеряет, ее так же высадят.
Ну высадят, на следующий день в школе возьмет новую. Тоже мне проблема.
К тому же де-факто не высаживали, хоть и ругались. То есть высадят с одного автобуса — доедет на следующем.
W>Проблема в пограничном возрасте. Понятно что 7-10 летку не тронут, а вот лося в 14 лет уже спорно.
Ну нас любые школьники любых классов бесплатно ездили.
Да, в 9+ классе я уже справку обязательно возил, т.к. есть еще пту-шники, которым уже платно, а возраст тот же.
Ну то есть да, лосю в 14 лет надо будет всегда иметь при себе справку, если пользуешься городским транспортом. В чем проблема-то?
В городах с современными турникетами, социальными картами и прочим карта будет уже электронной, скорей всего, вместо бумажной справки.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
K>>подозреваю, что они это делают законно, например, урезая премиальную часть. K>>работники работают и стараются не терять свою зарплату. и закон не был нарушен.
Pzz>Я подозреваю, что работа кондуктора не столь уж и привлекательна, и если начальство будет черезчур лютовать, то билеты в автобусе оно будет продавать само.
Я подозреваю, что в кондукторы идут работать не за самореализаций или что это мечта детства, а потому что работать где-то надо, а больше негде, или другие работы примерно такие же.
Так что если начальство будет лютовать — будут меньше прощать я-потерявшим-проездной.
Ну или добрые понимающие кондукторы этим лютованием вытеснятся из профессии, и на их место придут более злые.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Они тоже наверное так думали. Исторя реальная, я там жил же, деревня маленькая. S>Там еще странно что они шли по дороге, и зачем то свернули в посадку у дороги, где и замерзли. Могли на дороге попутку поймать, но тут видимо детская психология.
Может костёр хотели развести? Вообще на морозе при переохлаждении мозги отключаются...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Эта схема очень похожа на серую схему. _>Обычно применяемую в полулегальных или вообще нелегальных маршрутках, где ты просто оплачиваешь проезд, безо всяких билетов взамен.
таких не бывает, когда нет кондуктора билеты либо висят в свободном доступе, либо их всегда можно попросить у водителя.
_>На официальном городском транспорте кондуктор выдавала БИЛЕТЫ. _>И да, контролёры БЫЛИ. Да, проверяли маршруты с кондуктором.
конечно были, во времена СССР, когда деньги никто не считал. В Москве они есть, причем проверяют не только пассажиров, но и водителя, но в Москве вместо кондукторов турникеты или автоматы для прикладывания карточек.
J>>Так что выгнанный ребенок означает либо крохоборство ради 30 рублей либо синдром вахтера. _>Не факт, см. выше.
факт. Если где-то остались контроллеры, которые проверяют кондуктора, то это означает что и кондуктор и контроллер вообще на зарплате и поэтому им должно быть вообще пофиг на зайцев. А должностная инструкция со штрафами на кондуктора не может быть реальностью, потому что она противоречит законам. Это не контроллеры проверяют что кондуктор везет безбилетника, это кондуктор их вызывает что бы они наложили штраф или препроводили в отделение.
J>>ЗЫ. Что касается закона, алгоритм здесь такой — кондуктор предлагает пассажиру оплатить проезд, в случае отказа, он имеет право предложить покинуть ТС на остановке, в случае отказа, имеет право вызвать контроллеров для оформления штрафа. Права насильно высадить, а уж тем более обязанности высадить, у кондуктора нет и быть не может. Права угрожать прекратить движение и на прочий шантаж у кондуктора тоже нет. Если гражданин не признает себя нарушителем и отказывается платить штраф, то у контроллера есть право принудительно препроводить гражданина в отделение милиции, для составления протокола об административном правонарушении. _>Ну сказанное строгим голосом "что, нет проездного? и денег тоже нет? тогда вылазь!" вряд ли будет являться насильным высаживанием. Но тут уже следствие будет разбираться.
и что? Право на то и есть право что его можно реализовать, а можно не реализовать и не выгонять ребенка на мороз. А, к примеру, вызвать контроллеров что бы те препроводили в полицию.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>И смысл?
Чисто интересно, ты места в транспорте уступаешь?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
G>>Ты ничего не делаешь без ощутимого материального профита? K>Нет. А ты?
Вау! Мужик!!!
А как ты монетизируешь процесс пуканья, например?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>элементарно. из того что видел лично. кричит водиле чтоб остановился. останавливается, открывает дверь. кондуктор торжественно объявляет, что никуда не поедем, пока безбилетник не выйдет. в дальнейшие дискуссии с ним не вступает. K>толпа в автобусе начинает безбилетника ненавидеть сначала молча, потом (и такое видел), начинают на него наезжать. до рукоприкладства не доходило — самому тупому понятно, что поддержки в салоне ни от кого не будет и сваливал. K>все законно и добровольно )))
Ну вот так на морозе с девочкой и надо было поступить -- замёрзнуть всей маршруткой
Кстати, а деньги за проезд остальным пассажирам возвращают?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>>Ну не знаю. У меня когда руки и/или ноги замерзали, мне было вовсе не хорошо и не лениво. E>Это ты просто никогда серьёзно не замерзал походу... E>Замёрзнуть должны не руки/ноги, а тело. Должна понизиться температура тела.
Я не доводил до этого. Если нужно домой — я ШЁЛ. А когда идешь — согреваешься от этого.
Когда стоял на морозе долго поезда ждал, то прыгал и приседал, мне так комфортней было.
Вот как раз именно чтоб не замерзнуть. Но руки и ноги всё равно мерзли, как я ни старался. ((
_>>Ну и инстинкт самосохранения будет подсказывать — не надо садиться отдыхать, давай быстрей иди к дому к теплой печке. _>>А если инстинкта самосохранения нет — это называется естественный отбор. (( E>Инстинкт тут не работает. Работает физиология. Если организм не тянет держать 36,6, то он начинает экономить и держать температуру пониже, на скока хватает. Ну и, соответственно, разные всякие запчасти начинают хуже работать или вовсе отказывают. Из глубокого переохлаждения и врачи в стационаре могут не вывести. Тупо сердечку сил качать кровь перестанет хватать и привет.
То есть ты хочешь сказать, что если человек будет идти, идти, холодно? всё равно идти, не садиться отдохнуть — то он тоже может замерзнуть?
Ну тогда одеваться нужно теплей.
_>>И их же двое было. Один отключился — второго это наоборот сильно испугать и тем самым взбодрить должно было. E>Да, двоим сложнее, обычно кто-то может понять, что происходит. Но можно, например, к тому моменту заблудиться...
Шарп-кодер, те двое заблудились?
E>Ну мозги постепенно отключаются от холода. E>Походу ты всегда, когда серьёзно мёрз, самогончику хватал "для сугриву", поэтому не представляешь как оно на трезвый организм действует.
Не, я не грелся так. Самогончик был совсем по другим поводам, и обычно летом.
Я не доводил просто до крайней стадии, потому и не представляю.
Мне стандартного "двигаться, двигаться и еще раз двигаться" хватало.
E>IMHO, если тебе предстоит долго мёрзнуть, то пить перед эти очень плохая идея. Быстрее замёрзнешь.
Знаю.
Но деревенские жители могут рассуждать по-другому. ))
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>>А если серьезно — обязанность кондуктора высадить безбилетника любого возраста. П>С чего вы все такое понапридумывали? Обязанность кондуктора — билеты продавать всем желающим, просто замена билетного автомата и проездных карточек в недоразвитых местностях. Всё. Как он вообще может кого-то высаживать? Силу к людям у нас только полиция и нацгвардия применять имеет право.
Бумажку почитайте на транспорте. права обязанности пассажирова и кондукторов.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>То есть ты хочешь сказать, что если человек будет идти, идти, холодно? всё равно идти, не садиться отдохнуть — то он тоже может замерзнуть?
Да, несомненно. Особенно если он не понимает, что отдыхать нельзя. Или ему не хватит силы воли не отдыхать не смотря на то, что очень хочется... _>Ну тогда одеваться нужно теплей.
И кушать больше и иметь опыт зимних походов, но не все имеют и умеют. Кроме того, у разных людей физиология в разной степени остро реагирует на переохлаждение.
_>Шарп-кодер, те двое заблудились?
Я тут дальше читал пока тему, выяснил, что они пошли необычной дорогой. Не по автомобильной дороге, а свернули в посадку, где и замёрзли.
Но можно даже и в городе заблудиться. Будешь идти куда-то, думать, что вот-вот придёшь, а ходить будешь кругами...
_>Я не доводил просто до крайней стадии, потому и не представляю.
Ну это надо долго идти, или слабым/мелким быть, да.
_>Знаю. _>Но деревенские жители могут рассуждать по-другому. ))
Деревенские жители всё такое на практике хорошо знают.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Здравствуйте, marselo, Вы писали: M>>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз Q>вроде седня в газетах пишут никак не могут найти ни сволочь, ни девочку, ни даже пассажиров с этого автобуса. если это кто-то придумал, то зачем?
Проблема на самом деле есть. Дети в такой ситуации беззащитны. Есть дети типа меня которые подумают что их ждет, а есть совсем безмозглые которые и концы отдать могут. Для общества и то и то потеря и общество ( государство) должно подправить систему чтобы эту проблему решить записью в уставе как себя вести и т.п.
Факт что общественный транспорт одно из важных связующих звеньев в городе и именно он дает большую связность и подвижность. Проблема с его распадом в 90е и давно назрела. Это в Мск все прекрасно, в некоторых городах — Пермь например ( велком ту большое Савино) трамваев уже хз сколько нет хотя проблема с транспортом никуда не исчезла. Тот же Екат — ветка которая связывает Уралмаш, химмаш, югозапад и жби (грубо говоря крест) просто таки жизненно необходима. сразу пробки процентов на 30 меньше станут. Ан нет. вопрос из — за отсутствия позиции государства и местных царьков хер знает когда решиться.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
K>>я сначала начал говорить про общий случай. ты попросил про ребенка. начал про ребенка, опять что-то не нравится)
_>Либералы, сэр.
Бери выше. Я уверен, никакого ребенка и вовсе не было. Это был Обама переодетый.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>И так, на улицу родители ее выпустили, так как ты про них молчишь, считаем что на улице было безопасно. В чем была опасность жизни ребенка? В 14 лет дети адрес уже помнят, дойдет если захочет.
О, уже 14! Напоминаю, в начале истории девочке было 9 лет, потом кто-то сказал 11. Теперь вод 14. Неужели мы так долго эту историю перетераем, а девочка все идет и идет домой без автобуса?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
_>>Эта схема очень похожа на серую схему. _>>Обычно применяемую в полулегальных или вообще нелегальных маршрутках, где ты просто оплачиваешь проезд, безо всяких билетов взамен.
J>таких не бывает
Да щаззз. В Москве и то только недавно поубирали. А так что в Москве, что в более мелких городах — в маршрутке просто передаешь за проезд водителю. И всё.
J>когда нет кондуктора билеты либо висят в свободном доступе, либо их всегда можно попросить у водителя.
Купить у водителя. ))
Про "висят в свободном доступе" ни разу не видел и не слышал.
_>>На официальном городском транспорте кондуктор выдавала БИЛЕТЫ. _>>И да, контролёры БЫЛИ. Да, проверяли маршруты с кондуктором.
J>конечно были, во времена СССР, когда деньги никто не считал. В Москве они есть, причем проверяют не только пассажиров, но и водителя, но в Москве вместо кондукторов турникеты или автоматы для прикладывания карточек.
Во времена 1990-2000 в Беларуси. Думаю, не только у нас.
Если есть кондукторы, контролеров было мало, встретить их можно было редко. Раз в несколько месяцев, например, ну или раз в месяц — уже не помню.
J>>>Так что выгнанный ребенок означает либо крохоборство ради 30 рублей либо синдром вахтера. _>>Не факт, см. выше.
J>факт. Если где-то остались контроллеры, которые проверяют кондуктора, то это означает что и кондуктор и контроллер вообще на зарплате и поэтому им должно быть вообще пофиг на зайцев. А должностная инструкция со штрафами на кондуктора не может быть реальностью, потому что она противоречит законам. Это не контроллеры проверяют что кондуктор везет безбилетника, это кондуктор их вызывает что бы они наложили штраф или препроводили в отделение.
Я не вникал в это, и читать инструкции мне лень. Возможно, премии лишают (с составлением выговора/замечания это можно делать полностью официально и законно). Возможно, выговоры выписывают и на каком-то из них выгоняют с работы — я не знаю.
Но у нас кондукторы было такое ощущение, что контролеров боялись.
А что "на зарплате" — то что с того? Да, скорей всего на зарплате. Вот инспектора ГИБДД тоже на зарплате, но если ты развернешься при них через 2 сплошных, просто так тебя отпускать не будут. ))
J>и что? Право на то и есть право что его можно реализовать, а можно не реализовать и не выгонять ребенка на мороз. А, к примеру, вызвать контроллеров что бы те препроводили в полицию.
Это журналисты трагедию раздули, а либералы подхватили.
На самом деле в этом ничего такого ужасного нет, у нас так это обычная рядовая практика была — не хочешь платить — вылазь.
Хотя я бы на месте кондуктора в мороз маленькую девочку не выгонял бы. Но и чего-то ужасного тут тоже нет. Ну высадили, неприятно конечно, но бывает.
D>Общего случая тут быть не может, только конкретные случаи. Другими словами ребенок и низкая температура на улице. Все, зачем расширять ситуацию до вселенских масштабов?
какая нафиг температура, я когда выгонял вообще о балете думал, а на инструктаже кондукторов нам ничего такого не говорили.
а метеорит упадет — абратна я виноватая? )))
надо было предвидеть. телескопы есть у всех. базовые познания астрономии тоже )
D>Я просто хочу сказать, что такое быдло может огрести по самое не балуй. И как бы не получилось, что пешком придется идти ему.
Pzz>Наши дети (правда, им нет еще 9-и) умудряются дома так терять крупные предметы (игрушки, запчасти от одежды), что мы с женой их не можем потом найти. Дети в этом плане талантливы.
аналогично. книги, учебники, тыщи ручек, тетради, сотовые (за это оставляет теперь дома. да. именно так. поверь, когда знаешь, что сотового у него нет, гораздо спокойнее, когда он у него есть и потерян ))) )
D>Опасно везде и всегда, но есть опасность прогнозируемая и имеющая большую вероятность. Вот высадить ребенка на полпути при назкой температуре, это большая опасность для здоровья ребенка.
как ты эту температуру определяешь в автобусе? выходишь на остановке и лижешь остановку?
D>Прочитай обязанности кондуктора, там нет ни слова про высадку безбилетников. Я уже несколько раз цитировал текст в этой теме. Так что высадить ну никак не имеет право.
дак они сами выходят
кондуктор только предлагает выйти или оплатить
W>>И так, на улицу родители ее выпустили, так как ты про них молчишь, считаем что на улице было безопасно. В чем была опасность жизни ребенка? В 14 лет дети адрес уже помнят, дойдет если захочет.
D>Ты просто взял и накинул 5 лет? Знаешь, а в 19 вообще нет проблем доехать домой.
позанудствую — накинул 3 года)))
а насчет 19 тоже мимо. можно и монтировкой от нариков получить
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
_>>>Ага, а для бесплатного проезда тебе надо подтвердить, что тебе МЕНЬШЕ 14 лет. ))
K>>тогда обязать носить до паспорта свидетельство о рождении ))) (можно копию, заверенную )
_>Я уже ответил рядом. _>В заверенной копии свидетельства о рождении есть уязвимость — там нет фотографии, и потому можно взять чужую копию (младшего брата, например) и ездить бесплатно. _>А вот в справках со школы фотография есть.
так можно наклеить, а сверху поставить печать нотариуса. в чем проблема?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Должностные инструкции наоборот против кондуктора работают в данном случае:
Pzz>Кажется, мы тут скоро все новую профессию получим, кондуктор автобуса.
а ты думаешь это так просто? )))
попробуй как-нить в отпуск)
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Pzz>>Я уверен, что они пожелают мне хорошей дороги и отстанут, а может даже и помогут чем, если будут не особо заняты.
K>я бы на твоем месте как раз им его и сбагрил))) K>без всяких штрафов и т.п. K>только пусть протокол составят о получении бандерольки
Если до дома подвезти — 5 минут, а ментам сбагрить — 40 минут, проще до дома подвезти.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>причем заметь, речь не о Питере, где -15 катастрофа
L>
знаешь, после -15 питерских, когда я ходил в режиме "200 метров иду, минуту стою грею руки между ног", когда приехал в Тольятти, ходил на работу в -25 в расстегнутой куртке ) и мне было жарко))
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
_>>В заверенной копии свидетельства о рождении есть уязвимость — там нет фотографии, и потому можно взять чужую копию (младшего брата, например) и ездить бесплатно. _>>А вот в справках со школы фотография есть. K>так можно наклеить, а сверху поставить печать нотариуса. в чем проблема?
а ты мастер давать советы. Заверенная копия свидетельства, как и заверенная копия паспорта — это не более чем способ потратить деньги на нотариуса. Юридической ценности в этих бумажках ноль
Pzz>Откуда взялась эта фантазия про 3000 рублей из зарплаты кондуктора?
с их слов.
после одного из постов выше по времени, не принимай это как аргумент
но что такого нет — тоже не принимается.
Pzz>Hint: Трудовой Кодекс РФ вообще не предусматривает такое наказания работнику, как штраф.
во многих организациях зарплата состоит из постоянки и премии. постоянка не может быть меньше минималки, а больше — быть не обязана. остальное все может быть премия.
кроме того бывает работа по контракту. конечно, долгое время по контракту работать не получится, но учитывая их текучку, это и не важно
J>а ты мастер давать советы. Заверенная копия свидетельства, как и заверенная копия паспорта — это не более чем способ потратить деньги на нотариуса. Юридической ценности в этих бумажках ноль
может и ноль) тогда сам нотариус не станет это заверять)
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>И так, на улицу родители ее выпустили, так как ты про них молчишь, считаем что на улице было безопасно. В чем была опасность жизни ребенка? В 14 лет дети адрес уже помнят, дойдет если захочет.
Pzz>О, уже 14! Напоминаю, в начале истории девочке было 9 лет, потом кто-то сказал 11. Теперь вод 14. Неужели мы так долго эту историю перетераем, а девочка все идет и идет домой без автобуса?
Посмотрел. Действительно 9.
Вопрос в том "почему кондуктор сволочь, а родители нет".
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Откуда взялась эта фантазия про 3000 рублей из зарплаты кондуктора?
Pzz>Hint: Трудовой Кодекс РФ вообще не предусматривает такое наказания работнику, как штраф.
Если оклад+премия, то за нарушение должностной инструкции выписывать выговоры и/или премии лишать (полностью или по частям) — очень даже законно всё будет.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
J>>а ты мастер давать советы. Заверенная копия свидетельства, как и заверенная копия паспорта — это не более чем способ потратить деньги на нотариуса. Юридической ценности в этих бумажках ноль K>может и ноль) тогда сам нотариус не станет это заверять)
станет, не любой, потому что писанины много, но станет. Я это неоднократно делал. Иногда некоторым не достаточно ксерокопии и они просят заверенную ксерокопию.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
_>>Я уже ответил рядом. _>>В заверенной копии свидетельства о рождении есть уязвимость — там нет фотографии, и потому можно взять чужую копию (младшего брата, например) и ездить бесплатно. _>>А вот в справках со школы фотография есть.
K>так можно наклеить, а сверху поставить печать нотариуса. в чем проблема?
1. Я не уверен, может ли нотариус заверять фотографии.
2. В школе их бесплатно выдают, и в очереди стоять не надо.
J>станет, не любой, потому что писанины много, но станет. Я это неоднократно делал. Иногда некоторым не достаточно ксерокопии и они просят заверенную ксерокопию.
кстати они очень осторожные. если в чем-то не уверены то не будут.
помню разводился когда (жили в разных городах), заверять ездил свою часть заявления на развод. одна нотариус была неграмотной и категорически отказалась заверять, т.к. не заполнена другая сторона.
вторая — в другой конторе — заверила без проблем, поставив прочерки на части жены)
J>>станет, не любой, потому что писанины много, но станет. Я это неоднократно делал. Иногда некоторым не достаточно ксерокопии и они просят заверенную ксерокопию. K>кстати они очень осторожные. если в чем-то не уверены то не будут.
я знаю, заверенная копия паспорта не тот случай. Делать ее абсолютно законно, просто она имеет нулевую юридическую силу
7.30 утра. На платформе единение народа русского. Натуральное. Нетелевизионное. Рабочие, бабушки, студенты грузятся в секретную электричку, которой нет в расписании. И какие же молодцы железнодорожники! По инструкции им нельзя брать на борт гражданских. Но парни в спецовках словно ничего не замечают. И по-другому, уверен, просто не могут. Ведь только последняя скотина будет высаживать бабушку из рабочей электрички, когда ее законную «собаку» какой-то чиновник из своей жадности отменил. Вот так молча, незаметно, Россия борется с несправедливостью. И что бы власть ни придумала, народ и это тихо обойдет.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Если там было опасно пройти пешком, то почему ее выпустили? W>Если не опасно, что же такого сотворила кондуктор?
Ну, например, девочка могла просто растеряться, заблудиться...
А ещё бывают такие остановки, что одна на одной стороне моста через реку, а другая уже на другой.
А ещё бывают такие, что пешком надо идти СОВСЕМ иначе, чем машина едет (например, попробуй пересечь М10 в районе "Штыков") пешком. Для автобусов там есть туннель под Ленинградкой, а для людей дороги ВООБЩЕ нет.
Другое дело, что к маме тоже могут быть вопросы, чего она дочку так далеко одну отправила
Одно другого не исключает, между прочим.
Другое дело, что я не думаю, что той кондукторше можно пришить именно вот оставление в беспомощной ситуации. Хотя кто его знает...
Если бы девочка потерялась, то могли и пришить, наверное
Другое дело, что не по-людски это...
W>>>При минус 30 не имеет? Т.е. все дети могут ехать бесплатно. W>>>Минус 30 в Ебурге, это как минус 15 в Ростове, ни разу не "ужас-ужас". Я в нем при минус 30 был. Воздух сухой.
Тут у тебя системный прокол в логике. То, что есть непонятные пограничные ситуации, никак не отменяет те, в которых решение очевидно.
Лично мне, например, очевидно, что выгонять детей на СИЛЬНЫЙ мороз нехорошо
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А как же пассажиры того же автобуса, уже оплатившие проезд? Если он дальше не пойдет, пусть всем деньги за билеты возвращает.
Особенно, если "автобус" таки маршрутное ТАКСИ. Там обычно дороже, чем в автобусе, потому, что БЫСТРЕЕ
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>не факт что проще. во что это выльется на месте — большой вопрос ) лучше сбагрить при первой возможности
Это смотря до чьего дома везти...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Другое дело, что я не думаю, что той кондукторше можно пришить именно вот оставление в беспомощной ситуации. Хотя кто его знает... E>Если бы девочка потерялась, то могли и пришить, наверное E>Другое дело, что не по-людски это...
Другое дело, что девочка может быть уже десятой, и кондуктора уже достали.
А если бы вместо девочки был я, здоровый лоб. Меня можно? Я тебе точно скажу, что не мне не опасно на мороз выйти.
W>>>>При минус 30 не имеет? Т.е. все дети могут ехать бесплатно. W>>>>Минус 30 в Ебурге, это как минус 15 в Ростове, ни разу не "ужас-ужас". Я в нем при минус 30 был. Воздух сухой. E>Тут у тебя системный прокол в логике. То, что есть непонятные пограничные ситуации, никак не отменяет те, в которых решение очевидно. E>Лично мне, например, очевидно, что выгонять детей на СИЛЬНЫЙ мороз нехорошо
Еще раз, если это девочка уже далеко не первый "заяц"? Смотреть на них. Надо тогда принять закон, что "в минус 30 можно ездить бесплатно".
Иначе, или кондуктор не выполнил работу, или оставила в опасности. Всюду клин.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>А если бы вместо девочки был я, здоровый лоб. Меня можно? Я тебе точно скажу, что не мне не опасно на мороз выйти.
Наверное можно.
E>>Лично мне, например, очевидно, что выгонять детей на СИЛЬНЫЙ мороз нехорошо
W>Еще раз, если это девочка уже далеко не первый "заяц"? Смотреть на них. Надо тогда принять закон, что "в минус 30 можно ездить бесплатно".
Это всё никак не меняет того, хорошо это делать или нет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
D>>Очень просто, ребенок просто потерял проездной/деньги, их украли в школе.
K>если уж так непременно надо ехать, могла бы попросить людей на остановке, попросить войти в положение. K>даже денег просить не надо, попросить купить билет )
На остановке, особенно в -30, могло никого не быть.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>3. Смутно подозреваю, что разрешить ей проехать бесплатно было бы нарушением этой самой должностной инструкции — иначе бы можно было многим разрешать, зачем тогда вообще кондуктор.
А там дальше про ответственность за материальный ущерб работодателю.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:
П>>Операция "Зайка" П>>Радует, что сволочь это всё-таки редкое явление.
SD>Бессмысленный эксперимент после всего этого хайпа в СМИ и соцсетях
А меня смутил каммент журналиста:
нет. в е-бурге не так. вроде бы в тексте написано, что это про екатеринбург. в этом городе вообще не существует такого понятия как проездной. любой пассажир старше семи лет обязан оплатить за проезд. другое дело, что он может заплатить наличными или специальной картой. но — заплатить.
В исходной новости девочка в этом городе, его потеряла (по другой версии, забыла дома). Или имеется в виду как раз эта самая "специальная карта"
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>В исходной новости девочка в этом городе, его потеряла (по другой версии, забыла дома). Или имеется в виду как раз эта самая "специальная карта"
Так вроде сейчас нигде проездных как таковых нет. Монетизация льгот, все дела. Скорее, по привычке называют так.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали: M>>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз T>
T>В Екатеринбурге пассажиры маршрутки приняли школьницу с кардиологическим аппаратом за террористку-смертницу и высадили ее из транспортного средства.
T>Забавный городок.
Выйдя из больницы, девушка села в маршрутку до дома. Одна из пассажирок, пенсионерка, увидев торчащие из-под футболки провода, начала кричать: «Ты террористка, сейчас нас всех взорвешь!» Женщина заявила, что не поедет с Таней в одной маршрутке и потребовала, чтобы она покинула салон.
Не иначе как очередная Мизулина.
Только у таких бабок как Мизулина «...стирается психологический барьер между реальностью и виртуальным миром»
Парламентарий отмечает, что законопроект, ограничивающий продажу шутеров и вводящий маркировку для всех игрушек и игр был разработан еще несколько лет назад. По ее словам, именно игры подтолкнули 15-летних школьников в Псковской области обстрелять полицейские автомобили: «Игры-стрелялки стирают психологический барьер между реальностью и виртуальным миром».
выделенно про нормального человека который таки может решить проблему без издания законов о всевозможных ситуациях с детьми и способах их решения и про фантазии некоторых о служебной инструкции
В Новосибирске восьмиклассника Данила Пузя кондукторы автобусов дважды высадили на 30-градусный мороз.
У подростка не оказалось денег, и он показал кондуктору карту школьника. Кондуктор сказала, что не принимает такие карты, и высадила его на следующей остановке. Школьник вышел и пересел на следующий автобус, где ситуация повторилась, и мальчика высадили второй раз, сообщают «Вести Новосибирск».
Подросток простоял на следующей остановке полчаса, а потом прошел полтора километра пешком. В результате его пожалел водитель маршрутки и, чтобы мальчик окончательно не замерз, подвез его, так как подростку необходимо было идти еще около 2 км по промзоме.
Когда продрогший школьник пришел домой, его родные были возмущены данной ситуацией и тем, что карты школьника выдают, но при этом они «не действуют».
Ранее стало известно, что потерявшая родителей в общественном транспорте девятилетняя девочка была высажена из автобуса без головного убора в 30-градусный мороз.
По словам мамы ребенка, ее девятилетнюю дочь «попросту выгнали из автобуса на мороз», в результате чего ей пришлось пройти пешком три остановки. «Кондуктор, – добавила женщина, – специально проследила, чтобы она вышла».
При этом телефон девочки оказался временно недоступен из-за отрицательного баланса, в результате чего мать ее на время потеряла. В итоге девочка добралась домой на час позже и сильно замерзла.
Родители ребенка обратились с жалобой в автопредприятие, сотрудником которого является кондуктор. В автопарке согласились, что их сотрудница повела себя «по-человечески неправильно», и пообещали объявить ей строгое взыскание.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
M>>>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз T>>
T>>В Екатеринбурге пассажиры маршрутки приняли школьницу с кардиологическим аппаратом за террористку-смертницу и высадили ее из транспортного средства.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Родители ребенка обратились с жалобой в автопредприятие, сотрудником которого является кондуктор. J>В автопарке согласились, что их сотрудница повела себя «по-человечески неправильно», и пообещали объявить ей строгое взыскание. J>[/q]
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А ещё бывают такие, что пешком надо идти СОВСЕМ иначе, чем машина едет (например, попробуй пересечь М10 в районе "Штыков") пешком. Для автобусов там есть туннель под Ленинградкой, а для людей дороги ВООБЩЕ нет. E>Другое дело, что к маме тоже могут быть вопросы, чего она дочку так далеко одну отправила
Извините, но мы вправе полагать, что на улице не джунгли.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Еще раз, если это девочка уже далеко не первый "заяц"? Смотреть на них. Надо тогда принять закон, что "в минус 30 можно ездить бесплатно".
W>Иначе, или кондуктор не выполнил работу, или оставила в опасности. Всюду клин.
Нет никакого клина. Ребенка ругаем, грозим карами, пугаем милицией, сообщаем родителям.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
K>>если уж так непременно надо ехать, могла бы попросить людей на остановке, попросить войти в положение. K>>даже денег просить не надо, попросить купить билет )
A>На остановке, особенно в -30, могло никого не быть.
Была у меня в молодости такая ситуация. Ехал к родителям, денег у меня на последнюю милю не хватило, а дорога была на катере, зимой. Я надеялся, что кто знакомый попадется, и занять на билет. Но никто знакомый не попался и кассир предложила взять в залог паспорт. Но мне уже было 17 голов тогда.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Посмотрел. Действительно 9. W>Вопрос в том "почему кондуктор сволочь, а родители нет".
Потому что мы вправе полагать, что в городах живут люди, а не сволочи, исполняющие инструкции. У нас ведь не Германия, и нацистов не зря вроде замочили.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
D>>Я просто хочу сказать, что такое быдло может огрести по самое не балуй. И как бы не получилось, что пешком придется идти ему.
K>за то что делает свою работу?
Оправдание для ублюдков типа работников концлагерей и операторов газенвагенов.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Знаешь, что я сделаю? Я скажу им, ОК, выписывайте мне штраф, а ребенка забирайте себе и спасайте дальше его сами. Только протокольчик давайте составим, чтобы потом было на бумаге написано, кто где и когда видел этого ребенка в последний раз. Скажу все это вежливо и без желания унизить.
Pzz>Я уверен, что они пожелают мне хорошей дороги и отстанут, а может даже и помогут чем, если будут не особо заняты.
Люди типа Kaifa с инструкцией вместо мозгов действительно существуют. Как с ними бороться? Тоже инструкциями, ибо на любой закон есть противоположный закон. А также их нужно самих ставить в такие ситуации, чтобы они начали использовать мозги.
P>Высадила — ничего не нарушила. Опасности подвергла, но никаких последствий не было, наказания тоже не будет. Прокуратура, если окажется, что все так и было, как первоначально описано, вынесет предупреждение автотранспортной компании, кондуктору объявят выговор или лишат премии, на этом история завершится.
Предлагаю найти фото этой твари и вывесить в соцсетях.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну вот кондуктор и поступил, руководствуясь личными мозгами. A>А тебе что, не нравится содержимое его мозгов? А ему не нравится содержимое твоих.
А у нас человечекское общество, а не джунгли из немецких киборгов.
Pzz>И другой аспект. Есть люди, которые скорее бросят работу, требующую выгонять маленьких детей на мороз, чем будут это делать. А есть, которые скорее выгонят ребенка на мороз. Обществу в целом лучше, чтобы люди ставили свои моральные принципы выше интересов своей карьеры. Поэтому если этого кондуктора накажут, это будет правильно. Хоть в инструкции и не написано.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
D>>Да, она нарушила два раза, высадила и подвергла жизнь ребенка опасности. Летом ребенок может банально уехать не туда, если его высадят у черта на куличках. Первое может и не такое серьезное, а за второе наказание конечно должно быть по всей строгости закона.
K>если подходить так формально, виновата мать ребенка
Может тогде детей вообще не выпускать из дома, вдруг в школе учителя — дебилы?
Большинство людей нормальны и считают других людей таковыми. В СССР погибло 27 миллионов человек, чтобы победить нацистских нелюдей — любителей инструкций.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
D>>Я не знаю, зачем ты привел пример быдло-пассаажира, если мы говорим о кондукторе. Так что такой было у тебя был первоначально, пассажир или кондуктор? Если пасасажир, то почему я не могу приветси пример быдло-пассажира?
K>я просто хочу показать, что он будет на стороне кондуктора, а не безбилетника.
Кто он, больной ПГМ (прокуророрством головного мозга)?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
D>>Повторяю в 3-й раз защитникам этой сволочи, кондуктор не имеет права вообще высаживать из автобуса. Это если по закону.
W>Почему сволочь?
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>P.S. Да, если что, за тоже за бесплатный проезд школьников, как минимум младших классов, а лучше и средних тоже. Но в отличие от товарищей в розовых очках я понимаю, что на уровне кондуктора такое осуществить не получится. Нужно минимум на уровне города (решение городской администрации).
Ну вот работники концлагерей полагались на решения нацистской администрации. Спасло это их от справедливого возмездия?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>А если бы вместо девочки был я, здоровый лоб. Меня можно? Я тебе точно скажу, что не мне не опасно на мороз выйти. E>Наверное можно.
Почему ребенка нельзя? Когда я был в Свердловске, был 88 год, мне было 8 лет, было минус 25 днем насколько я помню. Так вот для сравнения в моем родном Туапсе при -5 хреновее, а -10 это задница полная.
E>>>Лично мне, например, очевидно, что выгонять детей на СИЛЬНЫЙ мороз нехорошо
W>>Еще раз, если это девочка уже далеко не первый "заяц"? Смотреть на них. Надо тогда принять закон, что "в минус 30 можно ездить бесплатно".
E>Это всё никак не меняет того, хорошо это делать или нет...
Короче, зайцев до какого возраста высаживать плохо?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Еще раз, если это девочка уже далеко не первый "заяц"? Смотреть на них. Надо тогда принять закон, что "в минус 30 можно ездить бесплатно".
W>>Иначе, или кондуктор не выполнил работу, или оставила в опасности. Всюду клин.
M>Нет никакого клина. Ребенка ругаем, грозим карами, пугаем милицией, сообщаем родителям.
Т.е. останавливаем автобус, вызываем ментов, на родителей дикий штраф за простой автобуса.
Вот ты знаешь, иногда лучше не по закону, а чтобы высадили. А то вкатят 5-10тр за простой, и родители малость охренеют.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Люди типа Kaifa с инструкцией вместо мозгов действительно существуют. Как с ними бороться? Тоже инструкциями, ибо на любой закон есть противоположный закон. А также их нужно самих ставить в такие ситуации, чтобы они начали использовать мозги.
Kaifa — теоретик. Никто не знает, как он поведет себя в реальной ситуации. В т.ч. он сам.
M> мы вправе полагать, что в городах живут люди, а не сволочи, исполняющие инструкции. У нас ведь не Германия, и нацистов не зря вроде замочили.
То что ты говоришь было правильно до 1991-го года.
А теперь, после буржуазной революции мы ничем от Германии не отличаемся.
Поэтому можем полагать, что в городах живут сволочи
(проверял лично, забыл проездной в лаборатории ВУЗа, вернуться за ним не мог, так как лабораторию закрыли, без проездного в метро не пустили).
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>состава преступления нет. если конечно она не грубила, не оскорбляла, не угрожала. что врядли.
M>Ну да, не угрожала. Просто выкинула на улицу, где голодные собаки.
M>Может тогде детей вообще не выпускать из дома, вдруг в школе учителя — дебилы?
вот вот. а вышедший из автобуса ребенок никак не защищен от педофилов!
M>Большинство людей нормальны и считают других людей таковыми. В СССР погибло 27 миллионов человек, чтобы победить нацистских нелюдей — любителей инструкций.
ты конечно не такой, и бомбу на Херосиму бы не сбросил
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>>Люди типа Kaifa с инструкцией вместо мозгов действительно существуют. Как с ними бороться? Тоже инструкциями, ибо на любой закон есть противоположный закон. А также их нужно самих ставить в такие ситуации, чтобы они начали использовать мозги.
Pzz>Kaifa — теоретик. Никто не знает, как он поведет себя в реальной ситуации. В т.ч. он сам.
я? прекрасно знаю. распечатаю виртуальный попкорн и буду наслаждаться разнообразием, бесплатно внесенным в серые будни
M>Люди типа Kaifa с инструкцией вместо мозгов действительно существуют. Как с ними бороться? Тоже инструкциями, ибо на любой закон есть противоположный закон. А также их нужно самих ставить в такие ситуации, чтобы они начали использовать мозги.
J>Родители ребенка обратились с жалобой в автопредприятие, сотрудником которого является кондуктор. J>В автопарке согласились, что их сотрудница повела себя «по-человечески неправильно», и пообещали объявить ей строгое взыскание. J>[/q] J>http://vz.ru/news/2016/11/24/845628.html
а матери, отправившей чадо в -30 без шапки надо думать дадут медаль мать-героиня
кстати, не так уж далеко от реальности.
мать рассказывала (работала в поселке, где я жил, врачом). была одна такая беременная. бегала от врачей, когда ей говорили что таз узкий и надо кесарево. до комизма — идет акушерка (да, в поселке при ссср больница была продвинутая), так та перебегает на другую сторону улицы и любуется пролетающими по небу птичками и облаками.
конец немного предсказуем. ребенок не пролезал, и его конкретно тянули. как результат дцп и че-то там еще. после этого, она втемяшила себе в башку что это крест ее, который надо нести. обеспечивала ему идеальный уход (поэтому он и просуществовал до таких лет ). потом народился младший брат (в школе я с ним учился, на год младше меня — круглый отличник, идеальный, и как следствие затюканый мамашей до нельзя. можно представить каково жить в одной комнате с этим уродцем. несколько раз лечился в дурке. папаше тоже абстрагироваться от этой темы не получилось — поехал)
прикол в том, что этому уродцу ща за 40. мать до сих пор гордо несет этот "крест"
а не так давно ей дали за это медаль. не помню четкую формулировку за что, но что-то связано с материнством.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Родители ребенка обратились с жалобой в автопредприятие, сотрудником которого является кондуктор. J>>В автопарке согласились, что их сотрудница повела себя «по-человечески неправильно», и пообещали объявить ей строгое взыскание. J>>[/q]
M>Вообще-то они должны ее были уволить.
да и тебя бы неплохо заодно. почему тебя рядом не было и ты не остановил злого кондуктора????!!!!
где шлялся? бухал небось?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>конец немного предсказуем. ребенок не пролезал, и его конкретно тянули. как результат дцп и че-то там еще. после этого, она втемяшила себе в башку что это крест ее, который надо нести. обеспечивала ему идеальный уход (поэтому он и просуществовал до таких лет ). потом народился
Вообще-то, если ребенок не пролезает, врачи могут сделать экстренное кесарево. Если не сделали, значит тому были медицинские причины. Причем вряд ли в СССР несогласие матери их бы остановило, раз уж она уже к креслу привязана.
Здравствуйте, galeta, Вы писали:
P>>Высадила — ничего не нарушила. Опасности подвергла, но никаких последствий не было, наказания тоже не будет. Прокуратура, если окажется, что все так и было, как первоначально описано, вынесет предупреждение автотранспортной компании, кондуктору объявят выговор или лишат премии, на этом история завершится.
G>Предлагаю найти фото этой твари и вывесить в соцсетях.
Это плохая идея. Если у нее есть родственники, их в результате будут травить.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Потому что мы вправе полагать, что в городах живут люди, а не сволочи, исполняющие инструкции. У нас ведь не Германия, и нацистов не зря вроде замочили.
Я в молодости попутешвствовал немного по Германии в очень бюджетном варианте. Докладываю: таможние кондукторы и контролеры в среднем вполне нормальные и вменяемые люди.
Pzz>Вообще-то, если ребенок не пролезает, врачи могут сделать экстренное кесарево. Если не сделали, значит тому были медицинские причины. Причем вряд ли в СССР несогласие матери их бы остановило, раз уж она уже к креслу привязана.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
>>Предлагаю найти фото этой твари и вывесить в соцсетях.
Pzz>Это плохая идея. Если у нее есть родственники, их в результате будут травить.
От осины яблочки не родятся, c большой долей вероятности родственники у нее такие же и соответствующее отношение заслуживают.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
M>>Потому что мы вправе полагать, что в городах живут люди, а не сволочи, исполняющие инструкции. У нас ведь не Германия, и нацистов не зря вроде замочили.
Pzz>Я в молодости попутешвствовал немного по Германии в очень бюджетном варианте. Докладываю: таможние кондукторы и контролеры в среднем вполне нормальные и вменяемые люди.
Так ведь Германия прошла денацификацию, и людишки без собственного морального стержня, с радостью и усердием выполнявшие преступные приказы, попали на виселицу.
В СНГ такого процесса не произошло и гнилые люди пустили корни.
Стругацкие на эту тему одну книжку написали — Отель у погибшего альпиниста.
– Луарвику совсем плохо, – сказал Симонэ. – Мозес делает ему какие-то процедуры. – Он неприятно оскалился. – Вы его загубите, Глебски, и это будет скотский поступок. Я знаю вас, правда, всего два дня, но никак не мог ожидать, что вы окажетесь всего-навсего чучелом с золотыми пуговицами.
Свободной рукой я взял чашку, поднес ее ко рту и поставил обратно. Не мог я больше пить кофе. Меня уже тошнило от кофе.
– Отстаньте вы от меня. Все вы болтуны. Алек заботится только о своем заведении, а вы, Симонэ, просто интеллектуал на отдыхе...
– А вы-то? – сказал Симонэ. – Вы-то о чем заботитесь? Бляху лишнюю вам захотелось на мундир?
– Да, – холодно сказал я. – Бляху. Люблю, знаете ли, бляхи.
– Вы мелкая полицейская сошка, – сказал Симонэ. – В кои-то веки судьба вам бросила кусок. В первый и последний раз в жизни. Звездный час инспектора Глебски! В ваших руках оказалось действительно важное решение, а вы ведете себя, как распоследний тупоголовый...
Когда мне становится совсем уж плохо, жена садится рядом и принимается утешать меня. Она говорит, что, если бы я даже не чинил препятствий Мозесу и всем им удалось бы уйти, это все равно привело бы к большой трагедии, потому что тогда гангстеры напали бы на отель и, вероятно, убили бы всех нас, оставшихся в доме. Все это совершенно правильно. Я сам научил ее говорить так, только теперь она уже забыла об этом, и ей кажется, что это ее собственная мысль. И все-таки от ее утешений мне становится немножко легче. Но ненадолго. Только до тех пор, пока я не вспоминаю, что Симон Симонэ до самой своей смерти так и не сказал мне ни одного слова. Ведь мы не раз встречались с ним – и на суде Хинкуса, и на телевидении, и на заседаниях многих комиссий, и он так и не сказал мне ни одного слова. Ни одного слова. Ни одного.
Здравствуйте, virtus, Вы писали:
M>>кондуктор выставила девятилетнюю из автобуса в 30-градусный мороз
V>хорошо, что находятся такие люди, которые не остаются равнодушными и пишут жалобы.
Но на доску позора не попали ни кондуктор, ни ее хозяин. К тому же вскрылось, что в обществе полно больных ПГМ, защищающих сволочей за 30 рублей.
G>Но на доску позора не попали ни кондуктор, ни ее хозяин. К тому же вскрылось, что в обществе полно больных ПГМ, защищающих сволочей за 30 рублей.
Радует все же то, что таких немного. Не знаю насколько личный опыт показателен — но мне не встречались такие люди. А доски позора еще существуют? Живу в СПб, ничего подобного не встречал.
M>>Может тогде детей вообще не выпускать из дома, вдруг в школе учителя — дебилы? K>вот вот. а вышедший из автобуса ребенок никак не защищен от педофилов!
Здравствуйте, virtus, Вы писали:
V>Радует все же то, что таких немного. Не знаю насколько личный опыт показателен — но мне не встречались такие люди. А доски позора еще существуют? Живу в СПб, ничего подобного не встречал.
(сославшись на нехватку времени отпустили)
