BFE>Меня удивляет, что агрегат специфичный для данной отрасли производится за рубежём. Это значит, что деньги ушли из страны по непонятным причинам.
ещё раз, может ты не понял, в сссре всё внутри производили но генераторы были импортные.
о каких деньгах тут речь? тут речь о том останется станция без снабжения элэенергией и вплоть
до фукушимы. BFE>При СССР был СЭВ и в его рамках было не важно, кто и что где делает. Сейчас другая ситуация.
очевидно нет, дизельгенераторы по прежнему самое важное звено системы безопасности
Речь про недавно пущенный блок НВАЭС-6 и главный генератор мощностью 1200 мегаватт.
Официальная новость звучит так
"В ходе проведения испытаний энергоблока № 6 НВАЭС произошёл отказ электрического генератора, что привело к отключению энергоблока от сети. Идёт работа по поиску и устранению дефектов. После программа испытаний будет продолжена", — сказали в пресс-службе НВАЭС.
Неофициальная вот так От себя (инфа изнутри): Замкнули между собой обмотки генератора. Защиты отработали некорректно, из-за неверно рассчитанных уставок защит были потеряны собственные нужды блока. В работу были введены аварийные дизель-генераторы.
А себя добавлю, что к РУ это ЧП отношения не имеет, чистая электротехника.
BFE>Вполне. Если для предотвращения взрыва реактора необходимо постоянно подавать электричество, то с проектом что-то не так.
хспади, ну ты ознакомся то хоть с основами
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Мне другое интересно: почему там дизель генераторы немецкого производства? Я понимаю, что нельзя объять необъятное, но ведь эти дизели специфичны исключительно для атомной промышленности...
Потому что сам дизель не специфичен для атомной энергетики. 20V 956 TB34 корабельный, ставится, например, на китайские эсминцы 051С
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
BFE>>Мне другое интересно: почему там дизель генераторы немецкого производства? Я понимаю, что нельзя объять необъятное, но ведь эти дизели специфичны исключительно для атомной промышленности...
pik>и чего тебя удивляет? в сссре югославские ставили, таки дизельгенераторы это одна из главнейших элементов pik>системы безопасности АЭС, они должны работать и срабатывать по первoй необходимости
Меня удивляет, что агрегат специфичный для данной отрасли производится за рубежём. Это значит, что деньги ушли из страны по непонятным причинам.
При СССР был СЭВ и в его рамках было не важно, кто и что где делает. Сейчас другая ситуация.
pik>вообще это бардак таки и серьёзная авария
Возможно производственный брак генератора, а может и нет, и ошибка при вводе уставок. Замкнуть обмотки может и дугой, в принципе фигня, если защита сработает. Тут эта защита не сработала, генератор сгорел.
Примечательно то, что произошло фактически тестирование первого уровня защиты реактора.
DO>Возможно производственный брак генератора, а может и нет, и ошибка при вводе уставок. Замкнуть обмотки может и дугой, в принципе фигня, если защита сработает.
именно, то что защта несработала по причине "неверно рассчитанных уставок" это бардак невиданной величны на АЭС
DO>Тут эта защита не сработала, генератор сгорел.
что генератор сгорел фигня вот то что станция "потеряла собственные нужды блока" это уже совсем не шутки
DO>Примечательно то, что произошло фактически тестирование первого уровня защиты реактора.
такое тестирование проводится перед запуском и такие ЧП стоят седых волос не на одной голове
BFE>И что?
ну если ты 1 + 2 операцию выпонить не можешь, сорри
BFE>о евро.
да хоть тугрики
BFE>А на Фокусиме чьи генераторы стояли?
может ты ещё расскажешь что с ними произошло?
BFE>Очевидно, что нет. Люди — самое важное звено системы безопасности. А точнее — инженеры создающие проект станции. После них — эксплуатационники.
ты это серьёзно?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
BFE>>И что? pik>ну если ты 1 + 2 операцию выпонить не можешь, сорри
1 + 2 очевидно 3.
а теперь на вопрос ответишь?
BFE>>о евро. pik>да хоть тугрики
О чём тогда вопрос?
BFE>>А на Фокусиме чьи генераторы стояли? pik>может ты ещё расскажешь что с ними произошло?
А разве это важно?
BFE>>Очевидно, что нет. Люди — самое важное звено системы безопасности. А точнее — инженеры создающие проект станции. После них — эксплуатационники. pik>ты это серьёзно?
Вполне. Если для предотвращения взрыва реактора необходимо постоянно подавать электричество, то с проектом что-то не так.
BFE>Предлагаю вам, pik, ознакомится с постфукусимскими требованиями к атомным реакторам. Особо обратить внимание на систему пассивного отвода тепла и "ловушку расплава".
надеюсь между основными и досполнительными системами безопасности ты потянешь различие?
эти ловушки на тот случай когда совсем капец ито ещё бабушка надвое сказала. т.е. системы безопaсности
ВВРа с охлаждением первого контура после МПА были опробованы в реальности а ловушки и прочие чудеса нанотехники
ещё только теория. ну и надеюсь ты в курсе что эти все системы автоматом включаются без всяких инженеров или таки
претендуешь на закат солнца вручную?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
BFE>>Предлагаю вам, pik, ознакомится с постфукусимскими требованиями к атомным реакторам. Особо обратить внимание на систему пассивного отвода тепла и "ловушку расплава". pik>надеюсь между основными и досполнительными системами безопасности ты потянешь различие?
Основная и дополнительная? Что за бред? Система должна иметь несколько уровней, а не два, причём не зависимых друг от друга.
pik>эти ловушки на тот случай когда совсем капец ито ещё бабушка надвое сказала. т.е. системы безопaсности pik>ВВРа с охлаждением первого контура после МПА были опробованы в реальности а ловушки и прочие чудеса нанотехники pik>ещё только теория. Ну вы промо как первые строители АЭС! Пока не долбанёт — это теория.
pik>ну и надеюсь ты в курсе что эти все системы автоматом включаются без всяких инженеров или таки pik>претендуешь на закат солнца вручную?
Исходная статья хорошо иллюстрирует, как "все системы автоматом включаются без всяких инженеров":
Защиты отработали некорректно, из-за неверно рассчитанных уставок защит были потеряны собственные нужды блока. В работу были введены аварийные дизель-генераторы.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
BFE>>Исходная статья хорошо иллюстрирует, как "все системы автоматом включаются без всяких инженеров": BFE>>
BFE>>Защиты отработали некорректно, из-за неверно рассчитанных уставок защит были потеряны собственные нужды блока. В работу были введены аварийные дизель-генераторы.
pik>может ещё назовёшь фамилию инженера который включал?
Что включал-то?
pik>дизельные генераторы стартуют автоматом.
Он вообще не должен был стартовать при этой аварии, если верить статье.
pik>вообще странно полагать что на АЭС pik>чтолибо и особенно в области безопасности вручную происходит. на ЧАЭС какраз и рвануло pik>потомучто системы поотключали и начали вручную эксперименты проводить
На Чернобыльской АЭС были дизель генераторы. Спасли они станцию? Ну и где самое важное звено в системе безопасности?
Мне другое интересно: почему там дизель генераторы немецкого производства? Я понимаю, что нельзя объять необъятное, но ведь эти дизели специфичны исключительно для атомной промышленности...
BFE>Мне другое интересно: почему там дизель генераторы немецкого производства? Я понимаю, что нельзя объять необъятное, но ведь эти дизели специфичны исключительно для атомной промышленности...
и чего тебя удивляет? в сссре югославские ставили, таки дизельгенераторы это одна из главнейших элементов
системы безопасности АЭС, они должны работать и срабатывать по первoй необходимости
DO>Неофициальная вот так
DO>От себя (инфа изнутри): Замкнули между собой обмотки генератора. Защиты отработали некорректно, из-за неверно рассчитанных уставок защит были потеряны собственные нужды блока. В работу были введены аварийные дизель-генераторы.
DO>
Здравствуйте, pik, Вы писали:
BFE>>Меня удивляет, что агрегат специфичный для данной отрасли производится за рубежём. Это значит, что деньги ушли из страны по непонятным причинам. pik>ещё раз, может ты не понял, в сссре всё внутри производили но генераторы были импортные.
И что?
pik>о каких деньгах тут речь?
о евро.
pik>тут речь о том останется станция без снабжения элэенергией и вплоть pik>до фукушимы.
А на Фокусиме чьи генераторы стояли?
BFE>>При СССР был СЭВ и в его рамках было не важно, кто и что где делает. Сейчас другая ситуация. pik>очевидно нет, дизельгенераторы по прежнему самое важное звено системы безопасности
Очевидно, что нет. Люди — самое важное звено системы безопасности. А точнее — инженеры создающие проект станции. После них — эксплуатационники.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
BFE>>Вполне. Если для предотвращения взрыва реактора необходимо постоянно подавать электричество, то с проектом что-то не так. pik>хспади, ну ты ознакомся то хоть с основами
С основами знаком. А на остальные вопросы ответы будут?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
BFE>>С основами знаком. pik>ну тоесть закат солнца вручную предлагаешь инженерам pik>прокачивать воду по первому котуру в случе МПА ручным насосoм?
Предлагаю вам, pik, ознакомится с постфукусимскими требованиями к атомным реакторам. Особо обратить внимание на систему пассивного отвода тепла и "ловушку расплава".
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Исходная статья хорошо иллюстрирует, как "все системы автоматом включаются без всяких инженеров": BFE>
BFE>Защиты отработали некорректно, из-за неверно рассчитанных уставок защит были потеряны собственные нужды блока. В работу были введены аварийные дизель-генераторы.
может ещё назовёшь фамилию инженера который включал?
дизельные генераторы стартуют автоматом. вообще странно полагать что на АЭС
чтолибо и особенно в области безопасности вручную происходит. на ЧАЭС какраз и рвануло
потомучто системы поотключали и начали вручную эксперименты проводить
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>может ещё назовёшь фамилию инженера который включал? pik>дизельные генераторы стартуют автоматом. вообще странно полагать что на АЭС pik>чтолибо и особенно в области безопасности вручную происходит. на ЧАЭС какраз и рвануло pik>потомучто системы поотключали и начали вручную эксперименты проводить
FE>Меня удивляет, что агрегат специфичный для данной отрасли производится за рубежём. Это значит, что деньги ушли из страны по непонятным причинам. BFE>При СССР был СЭВ и в его рамках было не важно, кто и что где делает. Сейчас другая ситуация.
Даже в СССР на военных кораблях было оборудование из западной Европы. Видел сам.
Отключение системы аварийного охлаждения реактора (САОР) допускалось, при условии проведения необходимых согласований. Система была заблокирована в соответствии с утверждённой программой испытаний, и необходимое разрешение от главного инженера станции было получено.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>т.е. системы не отключали?
Отключали. Но вопрос-то был про "рвануло". Рвануло, если вкратце, не поэтому. Реактор работал в "плохом" режиме (в том числе, из-за ошибок персонала) + недостатки конструкции реактора.
ИД>Отключали. Но вопрос-то был про "рвануло". Рвануло, если вкратце, не поэтому. Реактор работал в "плохом" режиме (в том числе, из-за ошибок персонала) + недостатки конструкции реактора.
я с этим и не спорю. один из факторов отключение систем.
но системы безопасности, если их не отключат, отрабатывают автоматом по алгоритму
без вмешательства человека
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>я с этим и не спорю. один из факторов отключение систем. pik>но системы безопасности, если их не отключат, отрабатывают автоматом по алгоритму pik>без вмешательства человека
Да. Но смысл теста-то был вполне конкретную ситуацию протестировать. Если для этого надо отключить какие-то защиты -- их надо отключить (естественно, не просто так, а по согласованному плану -- после анализа последствий/рисков).
Самая "главная" защита, АЗ-5, была задействована вовремя.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну тоесть закат солнца вручную предлагаешь инженерам pik>прокачивать воду по первому котуру в случе МПА ручным насосoм?
Вручную не надо, там есть СПОТ:
Следующим интересным нововведением является СПОТ — система пассивного отвода тепла. Опять же возвращаясь к Фукусиме — водород там выделился после того, как большая часть воды в реакторе выкипела (пока операторы нерешительно думали, что же делать дальше), а оставшееся топливо начало плавится теплом радиоактивного распада осколков деления урана (в первые часы мощность этого распада достигает 0,5-1% мощности реактора перед глушением, т.е. десятки мегаватт). Что бы этого не случилось, надо отводить тепло, и делать это по видимому независимо от действий персонала. Система СПОТ представляет собой теплообменники, погруженное в первый контур реактора и отводящие тепло в атмосферу
