Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Бухгалтер, окончивший среднюю школу и двухнедельные курсы, занимается умственным трудом?
Да. K>А библиотекарь?
Наверно K>А контролер на заводе?
Возможно.
Например, по советской классификации это "служащие", в противоположность "рабочим". Интеллигенция же это преподаватели, ученые, артисты, писатели...
K>Если да, то это по определению интеллигенция?
Вот одно из определений интеллигенции
В социальном значении слово стало использоваться с середины или второй половины XIX века в отношении общественной группы людей, обладающей критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта
По нему занятия умственным трудом недостаточно для присвоения высокого звания представителя креативного класса интеллигенции
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Бухгалтер, окончивший среднюю школу и двухнедельные курсы, занимается умственным трудом?
Безусловно.
K>А библиотекарь?
Безусловно.
K>А контролер на заводе?
Я не знаю, кто это, но если он не носит чугунные болванки, то он занимается умственным трудом.
K>Если да, то это по определению интеллигенция?
Смотря по какому определению. По-мне интеллигент это человек, который руководствуется интеллектом при принятии решений. К профессии это имеет весьма опосредованное отношение. Грузчик может быть большим интеллигентом, нежели бухгалтер. Корреляция наверняка есть, но и только.
Конечно напряжённость умственного труда у упомянутых профессий различается, также отличаются используемые отделы мозга. Например программист и менеджер занимаются умственным трудом, но программист думает про абстрактные математические модели, а менеджер думает про работу с людьми. Поэтому умственный работник умственному работнику рознь.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Бухгалтер, окончивший среднюю школу и двухнедельные курсы, занимается умственным трудом?
K>А библиотекарь?
K>А контролер на заводе?
K>Если да, то это по определению интеллигенция?
Определение интеллигенции предлагаю взять у А. Бурьяка:
Всем известно, что есть 1) образованные люди, 2) люди, заня-
тые умственным трудом, 3) некие интеллигенты. С пониманием пер-
вых двух феноменов больших проблем не возникает, третий же --
камень преткновения.
Дождаться от интеллигенции чёткого определения понятия "интел-
лигенция" невозможно, потому что чёткое определение понятий для
интеллигенции не только не привычно и затруднительно, но ещё и
сужает возможности зарабатывания ею на жизнь посредством произ-
водства словесной мути.
Можно считать, что интеллигенция начинается там, где кончается
возможность проверять адекватность умопостроений. Что случится,
если ошибётся, к примеру, врач? Пациент, возможно, умрёт. Значит,
врач -- не интеллигент (во всяком случае, в рабочее время). А что
случится, если ошибётся, к примеру, философ? Непосредствено --
НИЧЕГО. Опосредствованно же может, к примеру, государство
развалиться. Но доказать связь этого события с болтовнёй философа
будет очень затруднительно. Значит, философ -- интеллигент
вполне.
Собственно и сам Бурьяк вполне подходит под это определение.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
K>>А контролер на заводе?
vsb>Я не знаю, кто это, но если он не носит чугунные болванки, то он занимается умственным трудом.
Процесс перемещения в пространстве болванок требует гораздо больше умственных усилий, чем бухгалтерия. Доказательство тому — куча бухгалтерских программ и отстутствие роботов-грузчиков, способных занести пианино на 3-й этаж.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Процесс перемещения в пространстве болванок требует гораздо больше умственных усилий, чем бухгалтерия. Доказательство тому — куча бухгалтерских программ и отстутствие роботов-грузчиков, способных занести пианино на 3-й этаж.
Странная аналогия. Бухгалтерские программы служат не для замены быхгалтеров.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
K>>>А контролер на заводе?
vsb>>Я не знаю, кто это, но если он не носит чугунные болванки, то он занимается умственным трудом.
M>Процесс перемещения в пространстве болванок требует гораздо больше умственных усилий, чем бухгалтерия. Доказательство тому — куча бухгалтерских программ и отстутствие роботов-грузчиков, способных занести пианино на 3-й этаж.
С точки зрения компьютера — согласен. С точки зрения человека проще закинуть мяч в корзину, чем посчитать в уме тривиальную арифметическую операцию (например перемножить два десятизначных числа).
Ну и роботы-грузчики таки есть, только не для заноса пианино на 3 этаж, а там, где это имеет экономический смысл, например для перемещения больших грузов на заводах. Даже осла можно считать в какой-то мере роботом-грузчиком.
vsb>С точки зрения компьютера — согласен. С точки зрения человека проще закинуть мяч в корзину, чем посчитать в уме тривиальную арифметическую операцию (например перемножить два десятизначных числа).
Если ты не бухгалтер, зачем это надо? Опять же зачем нужна точность в реальной жизни, кроме того порядок прикинуть вполне можно почти мгновенно
vsb>Ну и роботы-грузчики таки есть, только не для заноса пианино на 3 этаж, а там, где это имеет экономический смысл, например для перемещения больших грузов на заводах. Даже осла можно считать в какой-то мере роботом-грузчиком.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
vsb>>С точки зрения компьютера — согласен. С точки зрения человека проще закинуть мяч в корзину, чем посчитать в уме тривиальную арифметическую операцию (например перемножить два десятизначных числа).
K>Если ты не бухгалтер, зачем это надо? Опять же зачем нужна точность в реальной жизни, кроме того порядок прикинуть вполне можно почти мгновенно
Эм, странный вопрос. Ну я бы не отказался при покупках в магазине считать всё в уме до копейки, чтобы сходу понять, когда меня кассир обманывает, порядок тут не подойдёт. Калькулятор в повседневной жизни, конечно, используется не так, чтобы совсем часто, но всё равно бывает нужен. Ну и профессий много, помимо бухгалтера.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Процесс перемещения в пространстве болванок требует гораздо больше умственных усилий, чем бухгалтерия. Доказательство тому — куча бухгалтерских программ и отстутствие роботов-грузчиков, способных занести пианино на 3-й этаж.
vsb>Эм, странный вопрос. Ну я бы не отказался при покупках в магазине считать всё в уме до копейки, чтобы сходу понять, когда меня кассир обманывает, порядок тут не подойдёт. Калькулятор в повседневной жизни, конечно, используется не так, чтобы совсем часто, но всё равно бывает нужен. Ну и профессий много, помимо бухгалтера.
Чек бери. С ним и калькулятор не нужен, вся детализация. А если пиво с чипсами в ларьке берёшь, и в уме посчитать несколько секунд.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>А для чего? Это одна из целей автоматизации.
Это инструмент для бухгалтера. Какая-нибудь лебедка или просто рычаг для грузчика, но вовсе не робот на замену.
И разумеется рабочим в том числе грузчикам голова тоже нужна, просто подветка в какую-то странную сторону ушла.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Процесс перемещения в пространстве болванок требует гораздо больше умственных усилий, чем бухгалтерия. Доказательство тому — куча бухгалтерских программ и отстутствие роботов-грузчиков, способных занести пианино на 3-й этаж.
Это доказывает, что инженеры и программисты могут сделать одно, но пока не могут сделать другое. Но не то, что ты написал.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Если да, то это по определению интеллигенция?
Это всё полумеры. Ты лучше прямо скажи, Клим Чугункин -- интеллигенция?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>Если да, то это по определению интеллигенция?
E>Это всё полумеры. Ты лучше прямо скажи, Клим Чугункин -- интеллигенция?
Нет.
Собственно и сподвигло написать, прочитал статья ответ на письмо ксюшади путину от некого носикова. Среди прочего он замечает, что она, несмотря на то , что считает себя интеллигенцией, на самом деле представляет из себя шарикова, играющего по барам на балалайке, только балалайка у неё со стразами
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
E>>Это всё полумеры. Ты лучше прямо скажи, Клим Чугункин -- интеллигенция?
K>Нет.
А почему?
Хорошо, Клим тебе чужд. А Юрий Деточкин является?
А аниматор является? Заштатный актёр провинциального театра? А любительского?
K>Собственно и сподвигло написать, прочитал статья ответ на письмо ксюшади путину от некого носикова.
Я это понял, потому про полумеры и Клима сразу и спросил
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
