Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Бухгалтер, окончивший среднюю школу и двухнедельные курсы, занимается умственным трудом?
Да. K>А библиотекарь?
Наверно K>А контролер на заводе?
Возможно.
Например, по советской классификации это "служащие", в противоположность "рабочим". Интеллигенция же это преподаватели, ученые, артисты, писатели...
K>Если да, то это по определению интеллигенция?
Вот одно из определений интеллигенции
В социальном значении слово стало использоваться с середины или второй половины XIX века в отношении общественной группы людей, обладающей критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта
По нему занятия умственным трудом недостаточно для присвоения высокого звания представителя креативного класса интеллигенции
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Бухгалтер, окончивший среднюю школу и двухнедельные курсы, занимается умственным трудом?
Безусловно.
K>А библиотекарь?
Безусловно.
K>А контролер на заводе?
Я не знаю, кто это, но если он не носит чугунные болванки, то он занимается умственным трудом.
K>Если да, то это по определению интеллигенция?
Смотря по какому определению. По-мне интеллигент это человек, который руководствуется интеллектом при принятии решений. К профессии это имеет весьма опосредованное отношение. Грузчик может быть большим интеллигентом, нежели бухгалтер. Корреляция наверняка есть, но и только.
Конечно напряжённость умственного труда у упомянутых профессий различается, также отличаются используемые отделы мозга. Например программист и менеджер занимаются умственным трудом, но программист думает про абстрактные математические модели, а менеджер думает про работу с людьми. Поэтому умственный работник умственному работнику рознь.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Бухгалтер, окончивший среднюю школу и двухнедельные курсы, занимается умственным трудом?
K>А библиотекарь?
K>А контролер на заводе?
K>Если да, то это по определению интеллигенция?
Определение интеллигенции предлагаю взять у А. Бурьяка:
Всем известно, что есть 1) образованные люди, 2) люди, заня-
тые умственным трудом, 3) некие интеллигенты. С пониманием пер-
вых двух феноменов больших проблем не возникает, третий же --
камень преткновения.
Дождаться от интеллигенции чёткого определения понятия "интел-
лигенция" невозможно, потому что чёткое определение понятий для
интеллигенции не только не привычно и затруднительно, но ещё и
сужает возможности зарабатывания ею на жизнь посредством произ-
водства словесной мути.
Можно считать, что интеллигенция начинается там, где кончается
возможность проверять адекватность умопостроений. Что случится,
если ошибётся, к примеру, врач? Пациент, возможно, умрёт. Значит,
врач -- не интеллигент (во всяком случае, в рабочее время). А что
случится, если ошибётся, к примеру, философ? Непосредствено --
НИЧЕГО. Опосредствованно же может, к примеру, государство
развалиться. Но доказать связь этого события с болтовнёй философа
будет очень затруднительно. Значит, философ -- интеллигент
вполне.
Собственно и сам Бурьяк вполне подходит под это определение.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
K>>А контролер на заводе?
vsb>Я не знаю, кто это, но если он не носит чугунные болванки, то он занимается умственным трудом.
Процесс перемещения в пространстве болванок требует гораздо больше умственных усилий, чем бухгалтерия. Доказательство тому — куча бухгалтерских программ и отстутствие роботов-грузчиков, способных занести пианино на 3-й этаж.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Процесс перемещения в пространстве болванок требует гораздо больше умственных усилий, чем бухгалтерия. Доказательство тому — куча бухгалтерских программ и отстутствие роботов-грузчиков, способных занести пианино на 3-й этаж.
Странная аналогия. Бухгалтерские программы служат не для замены быхгалтеров.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
K>>>А контролер на заводе?
vsb>>Я не знаю, кто это, но если он не носит чугунные болванки, то он занимается умственным трудом.
M>Процесс перемещения в пространстве болванок требует гораздо больше умственных усилий, чем бухгалтерия. Доказательство тому — куча бухгалтерских программ и отстутствие роботов-грузчиков, способных занести пианино на 3-й этаж.
С точки зрения компьютера — согласен. С точки зрения человека проще закинуть мяч в корзину, чем посчитать в уме тривиальную арифметическую операцию (например перемножить два десятизначных числа).
Ну и роботы-грузчики таки есть, только не для заноса пианино на 3 этаж, а там, где это имеет экономический смысл, например для перемещения больших грузов на заводах. Даже осла можно считать в какой-то мере роботом-грузчиком.
vsb>С точки зрения компьютера — согласен. С точки зрения человека проще закинуть мяч в корзину, чем посчитать в уме тривиальную арифметическую операцию (например перемножить два десятизначных числа).
Если ты не бухгалтер, зачем это надо? Опять же зачем нужна точность в реальной жизни, кроме того порядок прикинуть вполне можно почти мгновенно
vsb>Ну и роботы-грузчики таки есть, только не для заноса пианино на 3 этаж, а там, где это имеет экономический смысл, например для перемещения больших грузов на заводах. Даже осла можно считать в какой-то мере роботом-грузчиком.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
vsb>>С точки зрения компьютера — согласен. С точки зрения человека проще закинуть мяч в корзину, чем посчитать в уме тривиальную арифметическую операцию (например перемножить два десятизначных числа).
K>Если ты не бухгалтер, зачем это надо? Опять же зачем нужна точность в реальной жизни, кроме того порядок прикинуть вполне можно почти мгновенно
Эм, странный вопрос. Ну я бы не отказался при покупках в магазине считать всё в уме до копейки, чтобы сходу понять, когда меня кассир обманывает, порядок тут не подойдёт. Калькулятор в повседневной жизни, конечно, используется не так, чтобы совсем часто, но всё равно бывает нужен. Ну и профессий много, помимо бухгалтера.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Процесс перемещения в пространстве болванок требует гораздо больше умственных усилий, чем бухгалтерия. Доказательство тому — куча бухгалтерских программ и отстутствие роботов-грузчиков, способных занести пианино на 3-й этаж.
vsb>Эм, странный вопрос. Ну я бы не отказался при покупках в магазине считать всё в уме до копейки, чтобы сходу понять, когда меня кассир обманывает, порядок тут не подойдёт. Калькулятор в повседневной жизни, конечно, используется не так, чтобы совсем часто, но всё равно бывает нужен. Ну и профессий много, помимо бухгалтера.
Чек бери. С ним и калькулятор не нужен, вся детализация. А если пиво с чипсами в ларьке берёшь, и в уме посчитать несколько секунд.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>А для чего? Это одна из целей автоматизации.
Это инструмент для бухгалтера. Какая-нибудь лебедка или просто рычаг для грузчика, но вовсе не робот на замену.
И разумеется рабочим в том числе грузчикам голова тоже нужна, просто подветка в какую-то странную сторону ушла.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Процесс перемещения в пространстве болванок требует гораздо больше умственных усилий, чем бухгалтерия. Доказательство тому — куча бухгалтерских программ и отстутствие роботов-грузчиков, способных занести пианино на 3-й этаж.
Это доказывает, что инженеры и программисты могут сделать одно, но пока не могут сделать другое. Но не то, что ты написал.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Если да, то это по определению интеллигенция?
Это всё полумеры. Ты лучше прямо скажи, Клим Чугункин -- интеллигенция?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>Если да, то это по определению интеллигенция?
E>Это всё полумеры. Ты лучше прямо скажи, Клим Чугункин -- интеллигенция?
Нет.
Собственно и сподвигло написать, прочитал статья ответ на письмо ксюшади путину от некого носикова. Среди прочего он замечает, что она, несмотря на то , что считает себя интеллигенцией, на самом деле представляет из себя шарикова, играющего по барам на балалайке, только балалайка у неё со стразами
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
E>>Это всё полумеры. Ты лучше прямо скажи, Клим Чугункин -- интеллигенция?
K>Нет.
А почему?
Хорошо, Клим тебе чужд. А Юрий Деточкин является?
А аниматор является? Заштатный актёр провинциального театра? А любительского?
K>Собственно и сподвигло написать, прочитал статья ответ на письмо ксюшади путину от некого носикова.
Я это понял, потому про полумеры и Клима сразу и спросил
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
M>>Процесс перемещения в пространстве болванок требует гораздо больше умственных усилий, чем бухгалтерия. Доказательство тому — куча бухгалтерских программ и отстутствие роботов-грузчиков, способных занести пианино на 3-й этаж.
Б>Открой для себя лифт
Да ваш робот и с лифтом не может занести. Стадии выгрузки из машины, заноса в подъезд, заноса в квартиру с поворотом никуда не деваются.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Это доказывает, что инженеры и программисты могут сделать одно, но пока не могут сделать другое. Но не то, что ты написал.
Это значит, что реализованное проще и менее интеллектуально.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
M>>>Процесс перемещения в пространстве болванок требует гораздо больше умственных усилий, чем бухгалтерия. Доказательство тому — куча бухгалтерских программ и отстутствие роботов-грузчиков, способных занести пианино на 3-й этаж.
Б>>Открой для себя лифт
M>Да ваш робот и с лифтом не может занести. Стадии выгрузки из машины, заноса в подъезд, заноса в квартиру с поворотом никуда не деваются.
Здравствуйте, alex_mah, Вы писали:
M>>Да ваш робот и с лифтом не может занести. Стадии выгрузки из машины, заноса в подъезд, заноса в квартиру с поворотом никуда не деваются.
_>https://youtu.be/cNZPRsrwumQ?t=55
_>BD довольно близко подошел к имитации бухих грузчиков
Здравствуйте, galeta, Вы писали:
G>Здравствуйте, alex_mah, Вы писали:
M>>>Да ваш робот и с лифтом не может занести. Стадии выгрузки из машины, заноса в подъезд, заноса в квартиру с поворотом никуда не деваются.
_>>https://youtu.be/cNZPRsrwumQ?t=55
_>>BD довольно близко подошел к имитации бухих грузчиков
G>Boston Dynamics обанкротилась.
Это не отменяет того, что бухие грузчики у них получились
К тому же их гугл перекупил. Вон даже людей ищут, со знанием дебаггера.
T>Неверно делить труд на умчтвенный и физический, верно на управленческий и труд работника.
Это как?
Во власти любой операторши вызвать сисадмина, когда кофе на клаву пролила
В её же власти позвонить директору обслуживающей фирмы и пожаловаться на админа Васю в частности на его не джентльменское к ней отношение.
Кто ты говоришь кем руководит?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Бухгалтер, окончивший среднюю школу и двухнедельные курсы, занимается умственным трудом?
Ну не физическим же.
K>А библиотекарь?
А вот библиотекарь как раз физическим.
K>А контролер на заводе?
Тоже физическми.
K>Если да, то это по определению интеллигенция?
Нет. Интеллигенция это то, что сейчас презрительно называют креативный класс. Т.е. люди создающие продукт умственного труда пригодный для потребления: писатели, художнки, певцы, блоггеры, музыканты.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Нет. Интеллигенция это то, что сейчас презрительно называют креативный класс. Т.е. люди создающие продукт умственного труда пригодный для потребления: писатели, художнки, певцы, блоггеры, музыканты.
Почему обязательно презрительно? Это самоназвание некоторой части современной интеллигенции. Другое дело, что их часто проскакивающее презрительное отношение к остальным людям придало ироничный оттенок этому самоназванию.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Почему обязательно презрительно? Это самоназвание некоторой части современной интеллигенции. Другое дело, что их часто проскакивающее презрительное отношение к остальным людям придало ироничный оттенок этому самоназванию.
Ироничный оттенок этому самоназванию придало то, что они ничего не созидают. Максимум, производят то, что придумано другими,
а зачастую и этим себя не утруждают, банально паразитируя на остальных членах общества, как та же Собчак.
Креативный класс, который ничего не "креативит" — весьма иронично, не находите?
Здравствуйте, Крякозавр, Вы писали:
K>>А контролер на заводе?
К>Умственного труда у контролёра, кстати, не более, чем у станочника. У последнего даже больше. Это как тестер и программист.
Зависит от тестера.
Чтобы написать нормальные тесты требуется очень много способностей.
Любая фирма сильно выиграет, если наймёт очень квалифицированного программиста писать тесты за большие деньги. Деньги нужны большие, чтобы поднять мотивацию, т.к. обычно программисты не любят заниматься тестами, особенно чужыми.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Креативный класс, который ничего не "креативит" — весьма иронично, не находите?
Обычно они и креативят разную ментальную жвачку — рекламу, блоги и прочую подобную нетленку, и на основании этого считают себя выше других, это и вызывает ироничное отношение.
А Собчак это просто особо выдающийся случай, хотя и она где-то там была ведущей и кем-то еще создавая духовные "ценности"
Ну ведь гроссбухи поднимает
K>>А библиотекарь?
P>А вот библиотекарь как раз физическим.
Ну вот Представь ты библиотекарь. Я прихожу и Говорю мол читал тут на днях так говорит заратустра. Понравилось. Посоветуйте чего-нибудь такого же. Про развитие тех же идей.
А работаешь ты в Ленинской библиотеке. Вот просто так нахрен не пошлешь. Как минимум надо сделать это элегантно
K>>А контролер на заводе?
P>Тоже физическми.
То есть сидеть штангенциркулем допуски проверять, комплектность у авиадвигателей проверять это не умственный труд, а сальдо на калькуляторе считать умственный?
K>>Если да, то это по определению интеллигенция?
P>Нет. Интеллигенция это то, что сейчас презрительно называют креативный класс. Т.е. люди создающие продукт умственного труда пригодный для потребления: писатели, художнки, певцы, блоггеры, музыканты.
Запомнилось из школы. Рос в семье врачей. Был раздолбаем в начальных и средних классах. Училка по литре как то выдала. Я то думала это сын рабочих, а он из интеллигентной семьи!!!
Класс поржал но начал меня классово ненавидеть. А за что? Дура не знала определения. Или была права?
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>...ответ на письмо ксюшади путину от некого носикова.
VF>Сижу, перевариваю... VF>Ответ НОСИКОВА на письмо КСЮШАДИ ПУТИНУ... VF>А он-то каким боком участвует в этой переписке???
Могу ещё подкинуть.
Молодой человек подошёл к девушке, которая ждала его на поляне с цветами
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Зависит от тестера. A>Чтобы написать нормальные тесты требуется очень много способностей. A>Любая фирма сильно выиграет, если наймёт очень квалифицированного программиста писать тесты за большие деньги. Деньги нужны большие, чтобы поднять мотивацию, т.к. обычно программисты не любят заниматься тестами, особенно чужыми.
Обычно, разработкой юнит-тестов занимаются именно программисты.
Что же касается прогонки "чужих" юнит-тестов, то здесь могут быть варианты.
Насчёт сложности/простоты:
не следует считать разработку юнит-тестов чем-то "тупым" —
очень часто именно это и позволяет найти трудно-определимые ошибки и некорректности.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Запомнилось из школы. Рос в семье врачей.
Ну вот, скажем, примеры:
Врач психиатр — это умственный труд?
А хирург?
Терапевт?
P.S. И у них имеется 96% спирт, который они иногда разбавляют с водой, а иногда пьют неразбавленный
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Обычно, разработкой юнит-тестов занимаются именно программисты. AG>Что же касается прогонки "чужих" юнит-тестов, то здесь могут быть варианты. AG>Насчёт сложности/простоты: AG>не следует считать разработку юнит-тестов чем-то "тупым" - AG>очень часто именно это и позволяет найти трудно-определимые ошибки и некорректности.
