Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

М>>сколько было срачей по поводу альпинистов, что бросают раненных товарищей...
SD>Сколько?
на кывте этот вопрос понимался многократно

SD> Даже если поверить в такой ход развития событий, скорее всего, ты что-то упустил
SD> Например, желание инструктора получить чуть больше информации о травме.
откуда бы он ее получил? связи ведь не было. кстати, прибывшие медики так же не могли ничего сообщить и первая информация появилась лишь глубокой ночью, когда женщину обследовали в госпитале и назначили операцию.

SD> В общем, любому поведению может быть логичное объяснение. Не надо искать злой умысел во всем.
это не злой умысел.

М>>мы обсудили концепцию you screw -- you die и безразличное отношение окружающих к чужим проблемам.
SD> Что-то не припомню. Ссылка?
ссылка на что? на концепцию? это же фраза из фильма point break.

SD> Насколько мне извесно, ни в парашютном спорте, ни в альпинизме не может быть безразличного отношения к чужим проблемам
вам это точно известно? как свидетелю и очевидцу?

SD> Да по простейшей причине: с человеком, который "безразлично относится к чужим проблемам", в следующий раз никто не пойдет ни на восхождение, ни на прыжки.
"не пойдет на прыжки" это как? вот у меня есть свой слот в самолете. я не выбираю с кем мне прыгать. но даже если бы и выбирал. ждать помощи от тех, что прыгают с тобой -- по меньшей мере странно. помощь придет от тех, кто на земле. специально обученные люди наблюдают приземление и обеспечивают помощь при необходимости.

от тех, что прыгают со мной требуется только одно -- чтобы они летели по предсказуемому паттерну и не изнасиловал остальных (думаю вам известен этот термин).

SD> А поскольку мирок этот довольно тесный, "слава" о таком человеке разлетится чрезвычайно быстро
если вы сдавали на категорию А (которую вы путаете с лицензией), то там говориться, что помощь можно принимать только от компентентных лиц, а не случайных парашютистов. даже если вы запутались в ЛЭП или на дереве -- случайные люди могут вас угробить.

М>на кывте этот вопрос понимался многократно

Пока припоминаю лишь один случай. Причем то был откровенный троллинг по явно желтушной статье. Давай поконкретнее?

М>первая информация появилась лишь глубокой ночью, когда женщину обследовали в госпитале и назначили операцию.

Выходит, в госпитале ее мариновали целый день? На этом фоне 10 секунд на "достать банку пепси" кажутся незначительными. Я не выгораживаю конкретного инструктора, я просто пытаюсь тебе объяснить — возможно, в силу твоей неопытности ты что-то упускаешь из того, что инструктор знает.

М>ссылка на что? на концепцию? это же фраза из фильма point break.

Эээ... надеюсь, ты не судишь парашютистов или альпинистов по голливудским блокбастерам?

SD>> Насколько мне извесно, ни в парашютном спорте, ни в альпинизме не может быть безразличного отношения к чужим проблемам
М>вам это точно известно? как свидетелю и очевидцу?

А также как спасателю (два официально зарегистрированных в книжке альпинизма выхода и некоторое количество "вышел на подмогу"). Однако этот опыт я не стану перекладывать на США — тут совсем другие люди, совсем другое отношение и к парашютному спорту, и к альпинизму. И подход совсем иной — людям вообще нет дела до чужих проблем, "на то есть специальные службы". Взаимопомощь может не быть столь востребована, как в России. Это даже не вопрос психологии, а разница в менталитете.

М>"не пойдет на прыжки" это как? вот у меня есть свой слот в самолете. я не выбираю с кем мне прыгать.

Выбираешь, конечно. Никто тебя не заставляет лезть в самолет с незнакомыми людьми. Никто не заставляет тебя заниматься групповой акробатикой и тем более фрифлаем с рандомными персонажами. Никто не заставляет тебя прыгать на незнакомой дропзоне.
Просто ты еще пока совсем-совсем новичок. К тому же бобыль, и, вероятно, несколько асоциальный тип, которому не так просто обзавестись компанией единомышленников (плюс все слегка осложняется неродным языком общения и в целом иной — более индивидуалистической — культурой).

Но когда (если) у тебя появится постоянная команда, ты поймешь, о чем я пишу.

М>но даже если бы и выбирал. ждать помощи от тех, что прыгают с тобой -- по меньшей мере странно. помощь придет от тех, кто на земле. специально обученные люди наблюдают приземление и обеспечивают помощь при необходимости.

Ты не понял.
Подобрать после неудачного приземления — это банальность, о которой даже речи не идет. На любой нормальной дропзоне этот процесс отработан (увы, многократно — по моим ощущениям, редко какая неделя обходится без транспортировки пострадавшего в больницу).

Я же говорю непосредственно о прыжке. Парашютный спорт — спорт команд. Групп. И команду ты выбираешь сам. Как и команда — тебя. Прыгать с кем попало — все шансы получить в репу высотомером, провалиться на пролетающего под тобой чайника, схватить ногой в лицо (думаешь, групповые шлемы-"крысы" на пустом месте появились?).

М>если вы сдавали на категорию А (которую вы путаете с лицензией), то там говориться, что помощь можно принимать только от компентентных лиц, а не случайных парашютистов. даже если вы запутались в ЛЭП или на дереве -- случайные люди могут вас угробить.


Понятно.
Если бы ты обошелся без нелепых оскорблений (у меня — категория C, я не получал D просто потому, что она не нужна, а "лицензии" — некий забавный американизм, цивилизованному миру неизвестный), я бы объяснил, в чем разница между дропзоной и горами. А так — пожалуй, я просто подожду, когда ты хотя б 500-600 напрыгаешь, чтобы хоть немного проникнуться реалиями парашютного спорта.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Выходит, в госпитале ее мариновали целый день? На этом фоне 10 секунд на "достать банку пепси" кажутся незначительными.
С пепси действитетельно не очень красиво, независимо от того сколько её потом мариновали. А вот то, что не изображал спринтера на дистанции когда бежал до телефона это нормально. Почему ни у кого не было телефона непонятно, это вопрос конечно к мыщъху

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

М>>на кывте этот вопрос понимался многократно
SD>Пока припоминаю лишь один случай. Причем то был откровенный троллинг по явно желтушной статье. Давай поконкретнее?
по ключевым словам альпинисты+бросили находится всего лишь одна ветка. но смутно помню, что тема обсуждалась и в других ветках тоже. по ключевым словам climber left to die гугл находит много ссылок в том числе ведущих на респектабельные издания. был бы я живым свидетелем тех событий -- был бы предмет для обсуждения конкретных действий конкретных людей. но даже в этом случае у вас нашлась своя интерпретация.

М>>первая информация появилась лишь глубокой ночью, когда женщину обследовали в госпитале и назначили операцию.
SD>Выходит, в госпитале ее мариновали целый день?
я не знаю когда она оттуда выйдет и сколько титана потребуется медикам. ее все еще "маринуют" если можно так выразиться. "карета" скорой помощи стояла на впп несколько часов, что указывает на серьезной ситуации и трудности с переносом тела. но медики никого не подпускали. даже бойфренда отстранили. а дропзона жила своей жизнью. люди укладывали парашюты, шутили, отрабатывали синхронные повороты...

SD> На этом фоне 10 секунд на "достать банку пепси" кажутся незначительными.
и это правильно. никто же не хочет паники. если вбежать в ангар и тут же вызывать спасателей -- народ начнет нервничать. а так создается впечатление, что ничего серьезного. потому что для серьезных случаев на этой дропзоне есть вертолет для срочной доставки пострадавших.

SD> Я не выгораживаю конкретного инструктора, я просто пытаюсь тебе объяснить — возможно
SD> в силу твоей неопытности ты что-то упускаешь из того, что инструктор знает.
как живой свидетель я описываю то, что видел. до этого быть свидетелем чп на дропзонах мне не доводилось. теперь вот довелось.

М>>ссылка на что? на концепцию? это же фраза из фильма point break.
SD>Эээ... надеюсь, ты не судишь парашютистов или альпинистов по голливудским блокбастерам?
надеюсь, вы не считаете прыжки с парашютами безопасными и толерантными к ошибкам. вот я совершил ошибку (ок, серию ошибок) и отделался мокрыми штанами только лишь потому что был запас по высоте. совсем крошечный, но был.

М>>"не пойдет на прыжки" это как? вот у меня есть свой слот в самолете. я не выбираю с кем мне прыгать.
SD> Выбираешь, конечно. Никто тебя не заставляет лезть в самолет с незнакомыми людьми.
можно подумать, что люди в самолете могут чем-то помочь.

SD> Никто не заставляет тебя прыгать на незнакомой дропзоне.
отсутствие инструкторов в знакомой -- заставляет. и что значит "незнакомой"? изучил карты. ранним утром прошелся через всю дропзону, чтобы увидеть где забор, а где траншея с водой, где лэп и где вообще все. наблюдал целый день как прыгают другие люди и видел какие ошибки они совершают. видел как уходят на запасные "аэродромы" (площадки с травой разного размера). собственно, это меня и спасло. я знал, что там будет узкая полоска травы с траншеей. план был перелететь через траншею, но вместо этого пришлось тормозить в трашению, в которую летел под углом 45 градусов. могу выложить видео если интересно.

SD> Просто ты еще пока совсем-совсем новичок.
это понятно, что новичок. но все мы когда-то начинали, не?

SD> которому не так просто обзавестись компанией единомышленников
это еще почему?

SD> плюс все слегка осложняется неродным языком общения и в целом иной — более индивидуалистической — культурой
с этим проблем нет.

SD> Подобрать после неудачного приземления — это банальность, о которой даже речи не идет.
SD> На любой нормальной дропзоне этот процесс отработан (увы, многократно — по моим ощущениям,
SD> редко какая неделя обходится без транспортировки пострадавшего в больницу).
зависит от дропзоны, вероятно. на последнй дропзоне сказали, что некоторые сезоны вообще обходятся без чп.

SD> Я же говорю непосредственно о прыжке. Парашютный спорт — спорт команд. Групп. И команду ты выбираешь сам.
я, конечно, новичок, но даже я понимаю, что групповые прыжки это отдельное ответвление. перфоманс во время свободного падения это отдельное ответвление. перфоманс во время приземления это отдельное отвлетвление и оно уж точно носит намного более индивидуальный характер.

опять-таки, в теории можно выбрать инструктора. на практике с моим весом выбор очень ограничен.

SD> Если бы ты обошелся без нелепых оскорблений (у меня — категория C, я не получал D просто потому, что она не нужна,
SD> а "лицензии" — некий забавный американизм, цивилизованному миру неизвестный),
разве там были оскорбления?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>>Выходит, в госпитале ее мариновали целый день? На этом фоне 10 секунд на "достать банку пепси" кажутся незначительными.
P>С пепси действитетельно не очень красиво, независимо от того сколько её потом мариновали. А вот то, что не изображал спринтера на дистанции когда бежал до телефона это нормально. Почему ни у кого не было телефона непонятно, это вопрос конечно к мыщъху

телефона не было потому что там стоял народ который прыгал в следующей загрузке или который только что приземлился. про пепси -- я не говорил, что это некрасиво. напротив, присутствующие в ангаре не были деморализованы. неспешные действия по вызову 911 создавали впечатление, что ничего серьезного не произошло.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Mr Bombastic, Вы писали:

A>Прыгать прикольно. После прыжка все девки красивее кажутся
к сожалению это проходит. после первых прыжков я был счастлив как никогда в жизни и очень сильно возбужден. но очень быстро это превратилось в рутину. остался лишь короткий момент возбуждения когда видишь как вываливаются из самолета те, что сидят перед тобой и через мгновение выпрыгиваешь сам. ветер подхватывает тебя и перед глазами удаляющийся самолет, прыгающий горизонт, небо, солнце, земля... беглый взгляд на альтиметр. ноги, руки, подбородок -- полет стабилизирован. можно расслабиться.

раньше прыгал вместе с двумя инструкторами, держащими меня весь полет обеими руками. потом с одним инструктором (так же держащим меня). это была несвобода и не так прикольно.

сейчас свободы намного больше. инструктор по прежнему держит меня при выходе (в следующий раз держать уже не будет), но тут же отстыкуется и мыщъх начинает серию поворотов на 90 и 360 градусов. перед выбросом парашюта инструктор на данном этапе стыкуется обратно (в следующий раз стыковаться уже не будет). в целом свободное падение меня не цепляет. а вот момент раскрытия парашюта (особенно тех моделей, которые медленно раскрываются) завораживает. рев ветра мгновенно стихает. висишь себе в небе и наслаждаешься зрелищем.

когда прыгал в субботу -- солнце заходило за горизонт во время пилотирования парашюта, а на противоположной стороне восходила луна. земля была уже в вечернем мраке и там загорались многочисленные огни. было невероятно красиво.

черт! хочу еще прыгать!

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

В мой первый прыжок, в моей группе парень прыгнул и сломал две ноги. Правда прыгал с тренировочной полки эмулирующей посадку на запаске. Затем, на инструктаже, когда объясняли что делать приземлившись на дерево, наблюдали рядом пролетающую тушку в деревьях. К счастью пролетела меж деревьев, а деревья там с три этажа. В первый прыжок и так себя хоронишь, но если бы инструктора начали бы бегать, рвать патлы, и орать: смертники вы все умрете, вряд ли они получили свои деньги. Я не настолько экстремален.

М>по ключевым словам альпинисты+бросили находится всего лишь одна ветка. но смутно помню, что тема обсуждалась и в других ветках тоже.

То-то и оно, "смутно помню, что друг моего старого приятеля" (С)
Нет такого устройства "парашютисты". Равно как и нет машины "альпинисты". Есть люди — разные. Кто-то пройдет АФФ и начинает называть себя парашютистом. Кто-то сходит пешком на Килиманджаро (Эльбрус, Монблан, впишите_свое) и начинает считать себя альпинистом. Потом эти люди в силу незнания и неумения не могут помочь пострадавшему. И начинается — "парашютисты бросили умирающего товарища".

М> по ключевым словам climber left to die гугл находит много ссылок

Зачет, что тут сказать

М> а дропзона жила своей жизнью. люди укладывали парашюты, шутили, отрабатывали синхронные повороты...

Правильно. Само собой разумеется. А что должна была делать дропзона? Точно также и на треке — мотоциклист разбился, упаковали, увезли, заезды продолжились. Если случай смертельный или близкий к тому — что дропзону, что трек могут приостановить работу до выяснения обстоятельств. Или — вовсе навсегда, если выяснится, что дропзона непригодна для работы с парашютистами. Или, как вариант, дропзоне запретят работу с неопытными парашютистами (скажем, до категории С — стандартное требование для участия во всяких рекордных формациях).

М>как живой свидетель я описываю то, что видел. до этого быть свидетелем чп на дропзонах мне не доводилось. теперь вот довелось.

То есть это у тебя просто первый шок на событие "люди бьются". Дык — бывает. Люди бьются. Люди умирают. Жизнь продолжается.

М>надеюсь, вы не считаете прыжки с парашютами безопасными и толерантными к ошибкам.

Безопасность — понятие относительное. Определяется как соответствие уровня опасности к уровню умений. Для тебя прыжок с куполом меньшего размера не был безопасным, поскольку ты не умел им управлять. Я прыгал на Safire-119, купол, на котором у тебя есть 99% вероятности убиться в первый же прыжок (ну или отцепиться — ибо на раскрытии этот девятисекционник слегка нервный, при небольшом перекосе в позе может давать ощутимую закрутку даже при аккуратной укладке).

М>отсутствие инструкторов в знакомой -- заставляет. и что значит "незнакомой"? изучил карты.

Не заставляет. Ты мог просто не прыгать. Конечно, это мне сейчас так легко говорить, а когда я был таким же как ты неофитом, сама идея "не прыгать" вызвала бы у меня оторопь и возмущение — "да как так, не прыгать, я за этим сюда и ехал".

"Незнакомой" — это не про карты. Это про людей, и про системы, с которыми предстоит прыгать.

Кстати, немного о терминологии (поскольку ты явно с русской терминологией не знаком).
Купол (canopy) — тряпка над головой. Она может быть любой формы, круглой, прямоугольной, полуэллиптической, эллиптической. То, что далекие от спорта люди называют "парашютом".
Стропы — то, что соединяет купол со "свободными концами" (front/rear risers) и клевантами (brakes, steering lines).
Свободные концы, в свою очередь, закреплены на ранце (rig), который также имеет подвеску (подвесная система, harness).

Так вот.
Все своих приключений ты мог бы избежать, тупо раскрывшись повыше и взяв мешок (сленговое название купола) побольше. Но нет, большой мешок — это ж не круто, он медленный и тупой. Всем новичкам хочется мешок поменьше, чтоб вот р-раз, и свупить вот как тот инструктор на PD Velocity размером с носовой платок. А то я не знаю Сам таким был, просто как-то хватало мозгов понимать свой уровень и не прыгать выше головы. А вот товарищ, с которым мы начинали и вместе проходили AFF у одного инструктора, ровно по твоей же схеме — мешок поменьше, первый взлет (летчики еще не пристрелялись), около сотни прыжков (да я все умею! я парашютииииисст!!!) убился об отбойник Новорязанского шоссе.

М>зависит от дропзоны, вероятно. на последнй дропзоне сказали, что некоторые сезоны вообще обходятся без чп.

На небольших дропзонах, где не шарашат по 45-50 взлетов в день, может и бывает. Ну и, конечно, зависит от правил ДЗ, от наземного контроля, от строгости допуска (на многих ДЗ вообще есть формальные требования к загрузке купола).

М>разве там были оскорбления?

Да, было. Обрати внимание и попробуй найти сам.

М>перед выбросом парашюта инструктор на данном этапе стыкуется обратно (в следующий раз стыковаться уже не будет).

На всякий случай, еще чуток по терминам: не "стыкуется", а "подходит". Подойти — взять за колбаски (сленговое название захватов на групповом комбинезоне), отойти — отпустить колбаски.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

SD>> В общем, любому поведению может быть логичное объяснение. Не надо искать злой умысел во всем.
М>это не злой умысел.

За неоказание помощи есть статья в УК даже.

SD>> Насколько мне извесно, ни в парашютном спорте, ни в альпинизме не может быть безразличного отношения к чужим проблемам
М>вам это точно известно? как свидетелю и очевидцу?

Это очевидно каждому нормальному человеку.


Вы же сами сказали, что они пьют кока-колу, пока жертва корчится от боли.
М>если вы сдавали на категорию А (которую вы путаете с лицензией), то там говориться, что помощь можно принимать только от компентентных лиц, а не случайных парашютистов. даже если вы запутались в ЛЭП или на дереве -- случайные люди могут вас угробить.

И дипломированный врач может вас угробить несмотря на все дипломы.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, VladCore, Вы писали:

VC>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

VC>>возми себе уже нормального инструктора. в воду бится сильно безопаснее, даже если ветра нет
М>с моим весом выбор инструкторов сильно ограничен. "вода" -- какая вода может быть рядом с впп? правильно -- неглубокая траншея с бетонной отмосткой. ветер есть и я вынужден лететь вместе с ветром, т.к. исправлять ситуацию уже поздно, в результате чего моя скорость возрастает.

М>кстати, а в чем ненормальность инструктора вы можете объяснить?

я не понял в чём суть "ограничений" по весу. чем меньше меньше вес тем безопаснее нештатное приземление. тыж видео выкладывал как толстуха нормально приземлилась но бедро сломала. ты в курсе что если бы ты весил как коты то мог бы прыгать без парашютов?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

MB>>Любое дорожное покрытие, например асфальт, бетон и т.д.
P>На каком языке?

Я слышал "тармак" в таком контексте только в шоу TopGear, которое выходило на BBC и в котором очень (очень) хороший английский язык.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD> Есть люди — разные. Кто-то пройдет АФФ и начинает называть себя парашютистом.
...а кто-то прыгнет тандемом и считает это большим достижением и страшно гордится торжественно врученным сертификатом. ок, тандем это действительно случайные туристы, которые как пришли, так и ушли. но студентам уже говорят "добро пожаловать в семью" и там быстро выясняется, что мой инструктор А был студентом моего инструктора Б и вообще все знают друг друга. в моем парашютном клубе тут же узнали о моих прыжках на новой дропзоне. и потому что-то скрыть в этом мире не представляется возможным -- наш круг очень тесен. или вы считаете, что этот круг еще не мой? ну так с получением лицензии ничего не измениться по сути.

М>> а дропзона жила своей жизнью. люди укладывали парашюты, шутили, отрабатывали синхронные повороты...
SD> Правильно. Само собой разумеется. А что должна была делать дропзона?
не поймите меня неправильно. я прыгал вслед за ней. и видел, что _множество_ _ОПЫТНЫХ_ парашютистов совершало ошибки разной степени фатальности. и вот на моих глазах случилось увечье у человека. мой прыжок -- первое соло пилотирование. я мог бы и отказаться, дождавшись более благоприятных условий, но я цинично думал что из-за чп у меня будет время всего лишь на один прыжок до заката.

М>>как живой свидетель я описываю то, что видел. до этого быть свидетелем чп на дропзонах мне не доводилось. теперь вот довелось.
SD>То есть это у тебя просто первый шок на событие "люди бьются". Дык — бывает. Люди бьются. Люди умирают. Жизнь продолжается.
не было у меня шока. и я нормально прыгнул вслед за ней. совершил туже самую ошибку и приготовил себя к худшему. в каком-то смысле ее чп это подарок судьбы, спасший меня. я видел чем заканчиваются маневры у земли и потому летел ровно не дергаясь.


SD> Для тебя прыжок с куполом меньшего размера не был безопасным, поскольку ты не умел им управлять.
управлять-то им умел. ошибки не в управлении куполом меньшего размера. ошибка номер один -- захотел приземлиться рядом с инструктором (вот на кой черт спрашивается?). начал downwind ногу на высоте 1,700ft поскольку ветер был под углом 45 градусов к траектории и когда я прикидывал скорость спуска, то сильно просчитался. решил "съедать" высоту S поворотам, хотя на такой высоте было сто возможностей развернуться на 180 градусов и снова развернуться над первым чекпоинтом на 1,000ft, но решил посмотреть "а что будет если сунуть пальцы в розетку (зачеркнуто)". наконец, можно было садиться в крсс-винд на поле или лететь в траншею вместе с ветром.

меньший размер купола тут играл второстепенную роль. кстати, возможно, даже положительную, т.к. он был намного более отзывчивым чем те, на которых начинал. и потому не составило труда скорректировать тракторию на 45 градусов.

М>>отсутствие инструкторов в знакомой -- заставляет. и что значит "незнакомой"? изучил карты.
SD> Не заставляет. Ты мог просто не прыгать. Конечно, это мне сейчас так легко говорить,
вы говорите о том как снизить риск. я говорю о том как получить новый опыт. я в курсе, что менять дропзоны в процессе обучения не рекомендуется, хотя широко практикуется. поменял. получил бесценный опыт. по меньшей мере получил опыт выхода из другого самолета.

SD> "да как так, не прыгать, я за этим сюда и ехал".
ваш выбор "не прыгать" основан на чем-то? подозреваю, что это _опыт_. а когда опыта нет?

SD> "Незнакомой" — это не про карты. Это про людей, и про системы, с которыми предстоит прыгать.
а если цель -- знакомство с новыми людьми?

SD> Все своих приключений ты мог бы избежать, тупо раскрывшись повыше и взяв мешок (сленговое название купола) побольше.
вы меня извините, но раскрывался я и так высоко (на 5,000ft). хватило времени на упражнения категории D (поворот правой/левой стропой с закреплеными клевантами, поворот правой/левой стропой с освобожденными клевантами, торможение стропами). времени еще было на повороты в свободном стиле и я начал downwind leg на 1,700ft. ни мешок побольше, ни раскрытие повыше никак бы на это не повлияли.

SD> Но нет, большой мешок — это ж не круто, он медленный и тупой.
SD> Всем новичкам хочется мешок поменьше, чтоб вот р-раз, и свупить
нет. мне дали то, что было в наличии. тут, конечно, можно было бы сказать "нет", но это вряд ли бы повлияло на конечный результат.

М>>разве там были оскорбления?
SD>Да, было. Обрати внимание и попробуй найти сам.
точно. было. беру свои слова назад

VC>я не понял в чём суть "ограничений" по весу.

Если студент очень легкий (скажем, 45-кг девочка), это накладывает определенные ограничения.
1. Не каждый инструктор сможет падать с ее скоростью. Чем легче парашютист, тем медленнее он падает. К тому же неопытные парашютисты обычно не умеют расслабиться и падают напряженные, как доска, что замедляет падение еще больше (студент "вспухает"). Эту проблему обычно решают довешиванием студентов (одевают пояс с дробью, килограмма на 4-5), но даже так относительно тяжелому инструктору будет сложно работать.
2. Студентам положены очень большие тряпки. Скажем, в мою бытность студентом я сделал несколько прыжков на гигантском мешке от Параависа, Тест-270, ЕМНИП. То есть площадь этой тряпки — 270 квадратных футов (кстати, забавный момент — исторически сложилось, что размеры куполов во всем мире номинируют в квадратных футах, т.е. Stiletto-120 — это купол конторы Performance Designs, модель Stiletto, площать — 120 квадратных футов). Так вот, при сильном ветре и малой загрузке (загрузка купола определяется как отношение площади тряпки к весу парашютиста) студентов может унести к черту на рога. Ибо горизонтальной скорости будет недостаточно для преодоления ветра. Помню, как моя (будущая на тот момент) жена топала ножкой, когда ее не пускали прыгать именно из-за ветра, а меня — пускали.

Здравствуйте, VladCore, Вы писали:

VC>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

VC>я не понял в чём суть "ограничений" по весу. чем меньше меньше вес тем безопаснее
на начальном этапе когда инструкторы держат вас всю дорогу -- различие в весе не так существенно. когда же инструктор летит синрохонно с вами, то мой небольшой вес приводит к тому, что инструктор падает быстрее. и если что-то случиться со мной, то он уже ничем не сможет помочь. разумеется, скоростью падения можно управлять. скорость падения легко увеличить, но трудно замедлить. с учетом того, что я (как студент) лечу на пузе с наименьшей скоростью -- инструктор должен лететь еще медленее. поэтому он должен весить сопоставимо или же облачиться в летающий костюм.

собственно, инструктор и так облачился в костюм, который трепыхался на ветру, замедляя падения, а меня для ускорения одели в костюм размера на два меньше, чтобы был совсем обтягивающим (это ускоряет падение).

VC> тыж видео выкладывал как толстуха нормально приземлилась но бедро сломала. ты в курсе что если бы ты весил как коты то мог бы прыгать без парашютов?
она тандемом прыгала. это отличается от ситуации когда два человека должны летать с одинаковой скоростью. как раз если бы я весил больше, то инструктору было бы проще ускорить свое падение, чтобы держаться на уровне со мной. а так увы и ах.

М> и вообще все знают друг друга. в моем парашютном клубе тут же узнали о моих прыжках на новой дропзоне. и потому что-то скрыть в этом мире не представляется возможным -- наш круг очень тесен.

Так я с этого и начал, если ты помнишь Именно этот момент — "все друг друга знают" — и дает ту самую психологию взаимопомощи. Если конкретный экземпляр — asshole, c ним просто никто не будет прыгать.
А круг, нет, еще пока не твой, вот будешь прыгать в какой-нибудь устоявшейся команде — станет твоим.

М>управлять-то им умел.

Да как же умел, если даже не знал, сколько высоты сжирает скручивание, и сколько — разворот на 180. Вообще на студенческих куполах с небольшой загрузкой разворот на задних концах можно сделать практически в плоскости. И если бы ты действительно умел управлять, то просчета с заходом не допустил бы. Ну и даже если бы допустил — смог бы исправить. Однако — похвалю: решение принял правильное, что не стал у земли маневрировать. Если нет высоты, лучше садиться по/поперек ветра, чем пытаться совершить низкий разворот (подавляющее большинство травм именно из-за них, низких разворотов).

Что за купол-то, на чем прыгал?

М>меньший размер купола тут играл второстепенную роль. кстати, возможно, даже положительную, т.к. он был намного более отзывчивым чем те, на которых начинал. и потому не составило труда скорректировать тракторию на 45 градусов.

Нет, меньший купол тебе однозначно помешал. Эта самая "отзывчивость" является следствием бОльшей загрузки и дается не бесплатно, а за счет значительного увеличения вертикальной скорости. На большой тряпке тебе бы высоты хватило на разворот против ветра. А может даже и еще бы скручиваться пришлось

М>вы говорите о том как снизить риск. я говорю о том как получить новый опыт.

Если пилотируешь на грани или за гранью собственных возможностей, получаешь не опыт, а звон бубенцов и жим-жим в отверстии для титановых изделий. Так работает человеческий мозг — в момент "полный абзац" включаются рефлексы.

М>ваш выбор "не прыгать" основан на чем-то? подозреваю, что это _опыт_. а когда опыта нет?

Когда нет опыта, нужно руководствоваться мозгами. Или, если она прокачана, интуицией.

М>ни мешок побольше, ни раскрытие повыше никак бы на это не повлияли.

Раскрытие, да, не повлияло бы — ошибка была сделана позже. А вот размер мешка как раз явился определяющим фактором. Большой мешок дал бы тебе намного больше времени за счет уменьшения вертикальной скорости. Да блин, на Тесте-270 можно было чуть ли не на 50 метрах крутануть 180, и еще куча высоты останется. А если в тебе весу килограммов 60, на 250+ мешке можно почти как на параплане — потоки ветра ловить и лететь вверх, а не вниз.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

GZ> В первый прыжок и так себя хоронишь,
...я так и думал, что в первый прыжок что-то произойдет. хотя мне было легко. в шлеме односторонее радио и инструктор говорит что делать. последний прыжок -- было первое "соло" в пилотировании парашюта. я бы летел тем шаблоном по какому летал ранее, но ветер дул с другой стороны, да еще под углом 45 к посадке. в результате пришлось садиться на паттерне на котором не садился никогда ранее.

от черт. опасности подстерегают там, где их меньше всего ждешь. раньше я уделял много внимания выбору момента торможения. слишком рано начнешь -- свалишься с высоты. слишком поздно начнешь -- взроешь землю на скорости и полетишь кувырком. смотрел как садятся другие. паттерну не уделял много внимания. в основном смотрел когда начинают тормозить.

в принципе в каком-то смысле технику торможения отработал на отлично. даже в чрезвычайной ситуации момет торможения вряд ли было можно выбрать уданее. я летел в крутое бетонное ограждение траншеи с водой и уже был ниже уровня земли на другом берегу. затормозил идеально, а вот с выбором траектории просчитался.

инструктор мог скорректировать мои ошибки во время полета. но он дал мне шанс приземлиться самостоятельно.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>...а вот взять парашютистов. минувшие выходные провел в одной интересной дропзоне.

М>ситуация оказалась серьезной. женщина сломала ногу ...

Что-то google ни в одном американском местечковом СМИ не может найти об этом ничего?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD> Именно этот момент — "все друг друга знают" — и дает ту самую психологию взаимопомощи.
при этом конфликты случаются чуть чаще чем всегда. инструктор А (который в той зоне, что далеко от меня) говорит, он готов работать со мной в той зоне, что рядом со мной, но! договариваться об этом с владельцами зоны должен не он, а я. потому что там клуб, а не бизнес. другой инструктор говорит чтобы я передал нашему общему знакому что он pussy. если я смогу передать мессагу -- значит, у меня есть йаица. они двое чего-то не поделили, а я между ними.

SD> Однако — похвалю: решение принял правильное, что не стал у земли маневрировать.
спасибо на добром слове. и к слову сказать ошибки совершали в тот день не только лишь все. и только мой инструктор садился точно в центре круга с песочком.

SD>Что за купол-то, на чем прыгал?
sabre 2, 190

SD> Нет, меньший купол тебе однозначно помешал. Эта самая "отзывчивость" является следствием бОльшей загрузки и дается не бесплатно,
SD> а за счет значительного увеличения вертикальной скорости. На большой тряпке тебе бы высоты хватило на разворот против ветра.
ну тряпка-то большая по любому.

М>>вы говорите о том как снизить риск. я говорю о том как получить новый опыт.

SD> в момент "полный абзац" включаются рефлексы.
рефлексы говорили мне повернуть когда я вылетал за границы поля и летел прямо на самолеты, которые стоят больше моей жизни. рефлексы говорили flare когда я видел, что лечу в траншею с бетонными берегами. до этого я никогда не знал как поведу себя в такой ситуации. но мозг сказал: "спокойно, это абзац и полный песец", а потому я приготовился к худшему. ноги-руки вместе, подбородок прижат к груди, flare одним движением, симметрично и до конца. а перед глазами вставала бетонная стена...


SD> Раскрытие, да, не повлияло бы — ошибка была сделана позже. А вот размер мешка как раз явился определяющим фактором.
SD> Большой мешок дал бы тебе намного больше времени за счет уменьшения вертикальной скорости. Да блин, на Тесте-270
SD> можно было чуть ли не на 50 метрах крутануть 180, и еще куча высоты останется. А если в тебе весу килограммов 60,
SD> на 250+ мешке можно почти как на параплане — потоки ветра ловить и лететь вверх, а не вниз.
вес вы угадали. вешу 120 футов, т.е. 60 кг как раз. но мешок сильно меньше.

Здравствуйте, paucity, Вы писали:

P>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>...а вот взять парашютистов. минувшие выходные провел в одной интересной дропзоне.

М>>ситуация оказалась серьезной. женщина сломала ногу ...

P>Что-то google ни в одном американском местечковом СМИ не может найти об этом ничего?

вероятно, это не настолько из ряда вон выходяшее событие чтобы о нем писали.