Федеральная налоговая служба (ФНС) намерена сделать второй шаг после запуска онлайн-касс, который позволит отказаться от декларационного механизма работы с компаниями. Это существенно упростит документооборот, оставит в прошлом необходимость содержать большой штат бухгалтеров и повысит эффективность системы в целом. Об этом «Известиям» сообщил замглавы ведомства Даниил Егоров.
Я давно уже продумывал похожий механизм, который стал более реальным с развитием облачных сервисов. Смысл в том, что вся бухгалтерия ведется в облаке ФНС, таким образом отпадает необходимость сдавать балансы, готовить кучу постоянно меняющихся документов и т.п. Все будет происходить онлайн, и налоговая, в перспективе, вообще сможет автоматически вычитать налоги, не обременяя бизнес лишней работой и ответственностью. Таким образом, это приведет к вымиранию такой профессии как бухгалтер, поскольку от бухгалтера будущего будет требоваться только вбить первичную информацию и все, да и то в очень редких случаях.
DO>Таким образом, это приведет к вымиранию такой профессии как бухгалтер, поскольку от бухгалтера будущего будет требоваться только вбить первичную информацию и все, да и то в очень редких случаях.
Профессия бухгалтера вообще обречена, по крайней мере, в массовом низовом звене. Уже сейчас это, в массе, операторы 1С.
Главбухи в крупных компаниях еще долго никуда не денутся.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Конечно, на них же ответственность. Просто их функции могут перетечь к финдиректорам.
Так это функции наподобие "подписать платежки", а вот как финдиректор будет решать, когда выгодней с точки зрения минимизации налогов, например, закупить оборудование, в конце этого года или начале следующего? И не нужно думать, что баланс это документ только для налоговой. ИПшник, да и то не каждый, до какого-то момента может оценивать успехи своего бизнеса по сумме монет звенящей у него в кармане и на банковском счете, а для предприятия покрупнее баланс в том или ином виде, необязательно в утвержденном фискальными органами, нужен.
P>Так это функции наподобие "подписать платежки", а вот как финдиректор будет решать, когда выгодней с точки зрения минимизации налогов, например, закупить оборудование, в конце этого года или начале следующего?
Это управленческий учет, им не бухгалтера занимаются, а как раз финансовые директора.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Это управленческий учет, им не бухгалтера занимаются, а как раз финансовые директора.
Это красивые таблички и презентации, и если уменья хватает, то и прогнозы и рекомендации генеральному директору несет финансовый. А построены они в любом случае на основе данных предоставленных бухгалтерией, потому как именно на бухгалтерии по закону лежит обязанность по учету ТМЦ, долгов.... всего, что отражается в балансе, а на главном бухгалтере ответственность за организацию этого учета. Можно конечно бухгалтерию назвать "управтерией", но от этого ничего не изменится.
P>А построены они в любом случае на основе данных предоставленных бухгалтерией, потому как именно на бухгалтерии по закону лежит обязанность по учету ТМЦ, долгов.... всего, что отражается в балансе, а на главном бухгалтере ответственность за организацию этого учета.
Ага, это первичная информация. В моем предложении она хранится в облаке налоговой, т.е. бухгалтерия ничего не организует, не ведет и не хранит. Например, закупили оборудование, все что нужно это вбить номенклатуру с ценой в вебстраничку, и данные улетают к налоговикам, и уже они все это ведут, хранят и поддерживают. Таким образом, с бизнеса снимается головная боль в виде ответственности за ведение бухучета.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Ага, это первичная информация. В моем предложении она хранится в облаке налоговой, т.е. бухгалтерия ничего не организует, не ведет и не хранит.
Есть первичка внешняя — накладные, счета-фактуры, платежки, акты выполненных работ. У ИПшника вся бухгалтерия может ею и ограничиваться. Но есть внутренняя первичка — акты выпуска готовой продукции, накладные на передачу ТМЦ между складами, цехами, накладные на выдачу/возврат подотчет сотрудникам сырья, материалов, инвентаря, спецодежды, путевые листы и связанный с ним учет ГСМ, зарплатные документы — табели, наряды, приказы на премии. Именно ими по большей части и занимается бухгалтерия предприятия.
DO>Например, закупили оборудование, все что нужно это вбить номенклатуру с ценой в вебстраничку, и данные улетают к налоговикам, и уже они все это ведут, хранят и поддерживают. Таким образом, с бизнеса снимается головная боль в виде ответственности за ведение бухучета.
P>Есть первичка внешняя — накладные, счета-фактуры, платежки, акты выполненных работ. У ИПшника вся бухгалтерия может ею и ограничиваться. Но есть внутренняя первичка — акты выпуска готовой продукции, накладные на передачу ТМЦ между складами, цехами, накладные на выдачу/возврат подотчет сотрудникам сырья, материалов, инвентаря, спецодежды, путевые листы и связанный с ним учет ГСМ, зарплатные документы — табели, наряды, приказы на премии. Именно ими по большей части и занимается бухгалтерия предприятия.
Тут вопрос только в том выносить ли это наружу? В смысле в систему налоговой. Если да, то поскольку вся движуха будет видна и прозрачна, начисление и уплату налогов и сборов можно полностью автоматизировать. Роль бухгалтера будет сводиться к роли оператора ЭВМ, забивающего данные в базу, иногда даже не понимая смысла данных.
P>Угу, в вебстраничку
Ну я же утрирую
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Профессия бухгалтера вообще обречена, по крайней мере, в массовом низовом звене. Уже сейчас это, в массе, операторы 1С.
А до этого были заполнятели специальных табличек на бумаге и считальщики на счетах, арифмометрах и калькуляторах, но почему-то бухгалтерами назывались.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Я давно уже продумывал похожий механизм, который стал более реальным с развитием облачных сервисов. Смысл в том, что вся бухгалтерия ведется в облаке ФНС, таким образом отпадает необходимость сдавать балансы, готовить кучу постоянно меняющихся документов и т.п. Все будет происходить онлайн, и налоговая, в перспективе, вообще сможет автоматически вычитать налоги, не обременяя бизнес лишней работой и ответственностью. Таким образом, это приведет к вымиранию такой профессии как бухгалтер, поскольку от бухгалтера будущего будет требоваться только вбить первичную информацию и все, да и то в очень редких случаях.
Как там сказано,
И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Я давно уже продумывал похожий механизм, который стал более реальным с развитием облачных сервисов. Смысл в том, что вся бухгалтерия ведется в облаке ФНС, таким образом отпадает необходимость сдавать балансы, готовить кучу постоянно меняющихся документов и т.п. Все будет происходить онлайн, и налоговая, в перспективе, вообще сможет автоматически вычитать налоги, не обременяя бизнес лишней работой и ответственностью. Таким образом, это приведет к вымиранию такой профессии как бухгалтер, поскольку от бухгалтера будущего будет требоваться только вбить первичную информацию и все, да и то в очень редких случаях.
Давайте по порядку:
Задачи бухгалтера: следить за финансовым состоянием предприятия, отчитываться перед государственными органами и собственниками компании, организовывать работу с клиентами и партнёрами организации, вовремя и правильно оплачивать государственные налоги.
Теперь что касается бизнеса в России:
Чтобы создать своё предприятие, нужно накидать план, ТЭО. Факторы, повышающие вероятность устойчивого развития:
1. Чем меньше точек соприкосновения у вас будет с гос. органами, тем успешней будет ваша работа.
2. Децентрализация производственного процесса в разумных, экономически выгодных пределах. "Не ложи яйца в одну корзину". Когда Большому начальнику захочется прибрать ваше дело к рукам, это позволит достойно сопротивляться.
3. Чем короче будет цепочка от производства до конечного потребителя, тем меньше зависимость от местных монополистов и просто нехороших людей (см. п.2). Конечного потребителя тяжелее заставить бойкотировать вашу продукцию, чем посредника.
Вернёмся к статье:
Сопредседатель «Деловой России» Антон Данилов-Данильян согласен, что это поможет бизнесу снизить издержки, ведь подключить бухгалтерию к сервису ФНС дешевле, чем держать целый штат бухгалтеров, формирующих отчеты для налоговой.
— Для добросовестных предпринимателей уже давно прошли времена, когда имеет смысл что-то скрывать от налоговой. Поэтому добросовестным предпринимателям это, конечно, будет интересно, это снизит издержки, — считает он.
Итого, мы вкратце ознакомились с обязанностями бухгалтера и взаимодействие с государственными органами лишь одна из них, причём приносящее предприятию лишь убытки в виде налогов и прочих поборов. Но бухгалтер нужен не только для этого, это всего лишь одна из обязанностей потому, что так же имеет отношение к финансам как и деятельность самого предприятия.
Я к тому, что пока предприятие работает с деньгами всё равно придётся вести бухгалтерию. Если директор будет делать это сам, возьмёт на себя ведение документации, то он просто сам станет тем же главным бухгалтером. Если поручит кому-то другому, то здесь хоть как называй эту должность, суть от этого не изменится.
IT-индустрия отговаривает пользователей от обсуждения этих характерных различий. Вот зачем нужно это навязчивое выражение «облачные вычисления» (cloud computing). Этот термин настолько смутный, что мог бы относиться к чему-угодно в интернете. Это включает и SaaS, и почти все остальное. Этот термин только и годится для бесполезных громких заявлений.
Истинное значение термина «облачные вычисления» — это намек, что «дьявол может позаботиться» о ваших вычислениях. Термин говорит: «Не задавай вопросов, просто верь любому бизнесу без колебаний. Не переживай, что кто-то контролирует твои вычисления или владеет твоей информацией. Не надо проверять, есть ли капкан внутри нашего сервиса, пока не наступил в него». Другими словами: «Думай, как простачёк». Я сторонюсь этого термина.
...
А если необходима совместная работа? В настоящее время это может быть сложно сделать без сервера. Если используете сервер, не доверяйте серверу, который поддерживает сторонняя организация. Ничтожный клиентский договор — это не защита, если вы сами не сможете обнаружить дырку и защитить свои права в суде. Иногда фирмы составляют договор так, чтобы допустить широкий круг злоупотреблений. Полиция может получить доступ к вашим данным по судебному решению. Полиции нужно куда меньше оснований для изъятия данных у фирмы, чем у вас. Если, конечно, фирма не является добровольным помощником полиции как телефонные компании США, которые нелегально подслушивали разговоры своих абонентов в интересах Буша. Если вы вынуждены использовать сервер, используйте такой сервер, чей оператор внушает доверие вне ничтожных деловых отношений
Всё это к тому, что работа с финансовыми потоками и прочими организационными вопросами в основе своей содержит доверие. Бывает чёрная и белая бухгалтерия, чёрная может скрывать доходы, а белая показывает всё как есть. Однако даже если есть только одна белая бухгалтерия готов ли бизнесмен доверить её людям которых он не знает и никак не контролирует.
То есть идея у государства может и не плохая, ведь это выгодно прежде всего им, а не добросовестным дурачкам из статьи, но где бекапы. Даже если чиновники в России не начнут злоупотреблять этой системой, а это совсем не так, они будут злоупотреблять и ещё как. Так вот, что делать, если она просто навернётся.
Да, можно сделать децентрализованную бухгалтерскую систему без всякой облачной дури, вот только правительство что-то особо не спешит даже с обычной, иначе с чего бы так популярна 1С Бухгалтерия. Да и законы постоянно меняются, сегодня так, завтра совершенно иначе.
Понятное дело всё движется в сторону автоматизации посредством компьютеров и интернета, и здесь скорее вопрос почему так долго, нежели нужно ли это. С другой стороны выгоду никто не отменял, а тот же интернет позволяет работать с финансами по всему миру, то есть выбирать не Россию.
К примеру, население последней должно было быть в несколько раз больше, но этого не случилось, а вот в Китае и Индии оно выросло. Потому сейчас все планы руководства России сводятся к датам после их предполагаемой смерти от старости.
DO>Таким образом, это приведет к вымиранию такой профессии как бухгалтер, поскольку от бухгалтера будущего будет требоваться только вбить первичную информацию и все, да и то в очень редких случаях.
а когда я довершу свои разработки принтера по бетону, то это приведет к вымиранию такой профессии как каменщик и бетонщик
но это в злобной капиталистической системе
а по хорошему-то за счет автоматизации и информатизации, прогресса,
оставшимся без работы бухгалтерам не хотите ли продолжать платить деньги,
но чтобы они безвозмездно делали для общества что-то полезное?
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Либералы, как обычно заорут и тотальной слежке, однако новость положительная: ФНС планирует отменить декларации
А при чем тут либералы? Либералы против слежки за людьми. А за компаниями следить надо только так, и в общем случае перенос всей бухгалтерии в облако ФНС это очень даже хорошо, меньше будет возможностей для всяких схем ухода от налогов и отмывания денег.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Как там сказано,
M>
И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
А, так это вы теперь заместо Вараввы будете?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>А при чем тут либералы? Либералы против слежки за людьми. А за компаниями следить надо только так, и в общем случае перенос всей бухгалтерии в облако ФНС это очень даже хорошо, меньше будет возможностей для всяких схем ухода от налогов и отмывания денег.
Как ты себе представляешь такой перенос для крупных компаний, корпораций? И кто в итоге за кем будет следить?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>А при чем тут либералы? Либералы против слежки за людьми. А за компаниями следить надо только так, и в общем случае перенос всей бухгалтерии в облако ФНС это очень даже хорошо, меньше будет возможностей для всяких схем ухода от налогов и отмывания денег.
А если это ИП? У него и законодательно, и фактически, бизнес-финансы неотделимы от личных.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>вообще сможет автоматически вычитать налоги, не обременяя бизнес лишней работой и ответственностью.
А мне не нравится "автоматически", я сам хочу платить. Автоматика может ошибаться, а потом попробуй верни. Вдобавок, сегодня у меня есть некое окно, в течение которого я могу заплатить налоги, а с автоматикой этим не воспользуешься.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
