Помню, где-то на пятом курсе возник у меня спор с друзьями однокурсниками. Считали они нас (меня в том числе, без моего ведома ) интеллигенцией. Ну как же, классическое высшее инженерное образование. Семьи благополучные, умницы и победители олимпиад, красные дипломы. Короче... интеллигенты.
Я ни тогда, ни сейчас себя таковым не считаю. Рабоче-крестьянский я. Чуть в более благополучных условиях.
V>Я ни тогда, ни сейчас себя таковым не считаю. Рабоче-крестьянский я. Чуть в более благополучных условиях. V>А вы считаете себя интеллигенцией?
"Не, такое же быдло, как и Вы!"(с)
Без обид — просто цитата...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>А ты плюешь или проглатываешь когда на улице? Если проглатываешь натурально интеллигент
У меня другой критерий. Если ты не работаешь в библиотеке или консерватории — то ты не интеллигент
Причем работать там надо не потому что ты неудачник по жизни, а по идейным соображениям (за которыми, впрочем, в глубине кроется то, что ты неудачник по жизни )
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>А вы считаете себя интеллигенцией?
Не считаю. Я про конструктивистов Родченко и Степанову до некоторого момента ничего не знал. И тем, что Кайфа покаламбурил над фамилией Неизвестного не возмущался, хотя и публично не смеялся над шуткой.
V>Я ни тогда, ни сейчас себя таковым не считаю. Рабоче-крестьянский я. Чуть в более благополучных условиях.
Не относись к этому слишком серьёзно.
K>>А ты плюешь или проглатываешь когда на улице? Если проглатываешь натурально интеллигент V>У меня другой критерий. Если ты не работаешь в библиотеке или консерватории — то ты не интеллигент V>Причем работать там надо не потому что ты неудачник по жизни, а по идейным соображениям (за которыми, впрочем, в глубине кроется то, что ты неудачник по жизни )
Это типа не богатый?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Не. Деньги тут не причем. То же преподавание. Среди них нет богачей. Но это реально может нравиться.
А раздавать книги в библиотеке? Только потому что нигде больше не можешь работать. Или заперся в мирке книжек и фантазий. Оба варианта — неприспособленность.
V>>А вы считаете себя интеллигенцией? P>Не считаю. Я про конструктивистов Родченко и Степанову до некоторого момента ничего не знал. И тем, что Кайфа покаламбурил над фамилией Неизвестного не возмущался, хотя и публично не смеялся над шуткой.
Это не про принадлежность к интеллигенции, а про эрудицию.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>Я ни тогда, ни сейчас себя таковым не считаю. Рабоче-крестьянский я. Чуть в более благополучных условиях. V>А вы считаете себя интеллигенцией?
Я считаю.
Если бы был рабочим или крестьянином, то был бы рабоче-крестьянским.
С точки зрения Маркса, и то и другое и третье — пролетариат.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>>Я ни тогда, ни сейчас себя таковым не считаю. Рабоче-крестьянский я. Чуть в более благополучных условиях. V>>А вы считаете себя интеллигенцией?
A>Я считаю. A>Если бы был рабочим или крестьянином, то был бы рабоче-крестьянским.
A>С точки зрения Маркса, и то и другое и третье — пролетариат.
Интеллигенция все-таки это не просто работник умственного труда, а что-то иное. Вроде как у буржуев и нет аналога такого понятия.
Если вы публикуете больше 12 тыс. символов в сутки — то интеллигенция.
Если меньше, то у вас недостаточный интеллектуальный потенциал,
или недостаточно хорошая технология.
Говорят, что некоторые производители контента в интернете могут выдавать до 80 тыс. символов,
утверждая, что то что получается — это вполне качественный оригинальный "работающий" текст.
При среднестатистических 20 строках в сутки для программиста,
программисты в интеллигенцию входить не могут, так как оказывают недостаточное влияние на общество.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Я считаю. A>>Если бы был рабочим или крестьянином, то был бы рабоче-крестьянским.
A>>С точки зрения Маркса, и то и другое и третье — пролетариат.
V>Интеллигенция все-таки это не просто работник умственного труда, а что-то иное. Вроде как у буржуев и нет аналога такого понятия.
И разумеется, на буржуях свет клином не сошёлся.
Заграница — это не только буржуи и не только наглосаксы.
У них нет такого понятия, а у на есть. И что?
У нас вообще в несколько раз больше понятий,
относящихся к отношениям между людьми.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>Интеллигенция все-таки это не просто работник умственного труда, а что-то иное. Вроде как у буржуев и нет аналога такого понятия.
Лоханкин же.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
K>А сванидзе интеллигент?
да, хотя и гнилой
K>А гордон?
кажется да
K>А розенбаум?
не знаком как следует, но похоже нет
K>А чубайс?
со свиным-то рылом...
но наверно все же отчасти да
K>А Сталин?
похоже в какой-то момент он им стал
а так не было похоже до революции
K>А вассерман?
о в точку
именно интеллигент чистейшей воды
Типичный пример интеллигенции в области IT — Артемий Лебедев. У него и родословная, и главное — блог или как там это называется, куда он он регулярно пишет статьи по дизайну.
Его дизайнерская мысль — эталон для 1/7 части суши.
Он высказывает соображения, которые влияют даже на политику страны (по крайней мере некоторые политологи реагируют на некоторые его политические высказывания).
Ну, ещё есть Фриц-Морген, он вроде был как-то с IT-связан.
В любом случае, знамениты они не кодом, а перфомансами.
Балмер — интеллигент, все видели его выступление про Developers, Developers, Developers, Developers
Торвальдс показал "птицу" Нвидии
Столлман съел мозоль
А кто знает про Сатью Наделлу? Я даже его кодом не пользуюсь...
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>Не. Деньги тут не причем. То же преподавание. Среди них нет богачей. Но это реально может нравиться. V>А раздавать книги в библиотеке? Только потому что нигде больше не можешь работать. Или заперся в мирке книжек и фантазий. Оба варианта — неприспособленность.
Не. Как раз в библиотеках полно барышней, которые помешаны на литературе.
По крайней мере так было раньше. Сейчас — не знаю, давно молодых библиотекарш не видел...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Я понимаю, что тема претендует на место в КУ, но всё равно конструктивней и интересней было бы сначала выбрать определение. Речь идет о соотв. социальной группе?
И да, интересней (мне) потому, что любопытно, считать ли ею себя.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>А вы считаете себя интеллигенцией?
Если делить людей на интеллигенцию и рабоче-крестьянство, то ни к тем ни к другим себя не отношу Но скорее к интеллигенции — просто по факту высшего образования и того что матом не матерюсь никогда
Хотя до классического соответствия мне далеко, да и не стремлюсь особо.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>Просто, думаю, надо немного сбавить накал агрессивности в тоне V>Это я так, как быдло интеллигенту просто советую
Так ты сам начал с агрессии. Интеллигенты тебе не нравятся, себя каким-то рабочим и крестьянином величаешь. Кто это вообще? Скотину держишь, на заводе детали точишь?
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали: V>>А вы считаете себя интеллигенцией? SXM>да SXM>я даже считаю себя интеллектуальной элитой
Значит, ты входишь в число тех трёх, кто
по мнению Пелевина делает жабе...
Говоря о вине интеллигенции перед народом, он постоянно употреблял два термина, которые казались мне синонимами, — «интеллигент» и «интеллектуал». Я не выдержала и спросила:
— А чем интеллигент отличается от интеллектуала?
— Различие очень существенное, — ответил он. — Я берусь объяснить только аллегорически. Понимаете, что это значит?
Я кивнула.
— Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жили сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не помните…
Я отрицательно покачала головой. Когда-то в юности я действительно видела красного дракона, но уже забыла, как он выглядел, — запомнился только мой собственный страх. Павел Иванович вряд ли имел в виду этот случай.
— Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому.
— А при чем тут интелл…
— Подождите, — поднял он ладонь. — Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы…
— Признаться, я уже потеряла нить.
— А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами.
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Даже не знаю, с чего начать... Электронные таблицы? Текстовые редакторы? Интернет? Вот три творения программистов, радикально повлиявших на общество.
Не-не.. эдак и ассенизаторы повлияли на общество. Тут речь немного о другом. Собрались самые лучшие и самые уважаемые интеллигенты и подумалось им — "давайте повлияем на общество, сделаем его чище и светлей", и решили они что это хорошо и повлияли. Примерно так.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>>Даже не знаю, с чего начать... Электронные таблицы? Текстовые редакторы? Интернет? Вот три творения программистов, радикально повлиявших на общество. P>Не-не.. эдак и ассенизаторы повлияли на общество. Тут речь немного о другом. Собрались самые лучшие и самые уважаемые интеллигенты и подумалось им — "давайте повлияем на общество, сделаем его чище и светлей", и решили они что это хорошо и повлияли. Примерно так.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>Помню, где-то на пятом курсе возник у меня спор с друзьями однокурсниками. Считали они нас (меня в том числе, без моего ведома ) интеллигенцией. Ну как же, классическое высшее инженерное образование. Семьи благополучные, умницы и победители олимпиад, красные дипломы. Короче... интеллигенты.
V>Я ни тогда, ни сейчас себя таковым не считаю. Рабоче-крестьянский я. Чуть в более благополучных условиях.
V>А вы считаете себя интеллигенцией?
ну и иди работать на завод спину гнуть. или поезжай в деревню стань фермером.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>Помню, где-то на пятом курсе возник у меня спор с друзьями однокурсниками. Считали они нас (меня в том числе, без моего ведома ) интеллигенцией. Ну как же, классическое высшее инженерное образование. Семьи благополучные, умницы и победители олимпиад, красные дипломы. Короче... интеллигенты.
V>Я ни тогда, ни сейчас себя таковым не считаю. Рабоче-крестьянский я. Чуть в более благополучных условиях.
V>А вы считаете себя интеллигенцией?
Предлагаю разделять понятия "интеллигентный человек" и "интеллигенция".
Интеллигентный человек — это тот кто не харкает на тротуар, не ведёт себя агрессивно без уважительной причины, не разговаривает матом и пр.
Определение же "интеллиненции" предлагаю взять у А. Бурьяка:
Всем известно, что есть 1) образованные люди, 2) люди, заня-
тые умственным трудом, 3) некие интеллигенты. С пониманием пер-
вых двух феноменов больших проблем не возникает, третий же --
камень преткновения.
Дождаться от интеллигенции чёткого определения понятия "интел-
лигенция" невозможно, потому что чёткое определение понятий для
интеллигенции не только не привычно и затруднительно, но ещё и
сужает возможности зарабатывания ею на жизнь посредством произ-
водства словесной мути.
Можно считать, что интеллигенция начинается там, где кончается
возможность проверять адекватность умопостроений. Что случится,
если ошибётся, к примеру, врач? Пациент, возможно, умрёт. Значит,
врач -- не интеллигент (во всяком случае, в рабочее время). А что
случится, если ошибётся, к примеру, философ? Непосредствено --
НИЧЕГО. Опосредствованно же может, к примеру, государство
развалиться. Но доказать связь этого события с болтовнёй философа
будет очень затруднительно. Значит, философ -- интеллигент
вполне.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
V>Помню, где-то на пятом курсе возник у меня спор с друзьями однокурсниками. Считали они нас (меня в том числе, без моего ведома ) интеллигенцией. Ну как же, классическое высшее инженерное образование. Семьи благополучные, умницы и победители олимпиад, красные дипломы. Короче... интеллигенты. V>Я ни тогда, ни сейчас себя таковым не считаю. Рабоче-крестьянский я. Чуть в более благополучных условиях. V>А вы считаете себя интеллигенцией?
Прикольно, что в ветке буквально один-два человека попытались сначала сформулировать определение, а уж потом обсуждать. А ведь гуманитариев, небось, презирают.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Прикольно, что в ветке буквально один-два человека попытались сначала сформулировать определение, а уж потом обсуждать.
Остальные не относятся к разговору настолько серьёзно. TMU>А ведь гуманитариев, небось, презирают.
Конечно, а как же иначе. Всеми фибрами души.
Кстати, одно из отличий технарей от гуманитариев — осознание бессмысленности серьёзного, системного подхода к подобному словоблудию. Но языком почесать можно, да. Очередной раз.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Не-не.. эдак и ассенизаторы повлияли на общество. Тут речь немного о другом. Собрались самые лучшие и самые уважаемые интеллигенты и подумалось им — "давайте повлияем на общество, сделаем его чище и светлей", и решили они что это хорошо и повлияли. Примерно так.
И когда у интеллигенции получалось сделать общество лучше?
Скока не пытались, всё то народовольцы выходили, то Гамсахурдиа, прости Господи...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>И когда у интеллигенции получалось сделать общество лучше? E>Скока не пытались, всё то народовольцы выходили, то Гамсахурдиа, прости Господи...
Как я о том же. не поставил, был неправ.
И конечно о вере интеллигенции в свое благотворное влияние на общество, причем моральное и идейное, а совсем не такое как у создателей Электронных таблиц, Текстовых редакторов и даже Интернета.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Вацлав Гавел? Не, не слышал...
Это тот, который интеллигентно ручки прикарманивает? И конечно же в эту компанию так и просится Лех Валеса
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Вацлав Гавел? Не, не слышал...
Интеллигенция -- русское слово и русское же социальное явление...
Кстати, а Гавел себя считал "интеллигенцией"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>А Гамсахурдия — русский, что ли, если вы его в пример приводите?
Ну, как минимум, советский и русскоязычный, и он себя интеллигенцией, КМК, считал...
А что там с самоопределением Гавела?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
VI>>А Гамсахурдия — русский, что ли, если вы его в пример приводите? E>Ну, как минимум, советский и русскоязычный, и он себя интеллигенцией, КМК, считал...
Ага, но отрицательным примером он оказывается ровно тогда, когда стал очень антисоветским и весьма антирусским нацлидером.
E>А что там с самоопределением Гавела?
Не знаю. Но, поскольку он драматург, то вполне подходит.
P.S. В историческом смысле князь Багратион, безусловно, русский полководец грузинского происхождения.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>просто по факту высшего образования
Сейчас таких каждый третий.
A>и того что матом не матерюсь никогда
А это вообще не показатель. После определенного порога употребление мата не коррелирует ни с образованием, ни с социальным статусом.
А вот знание русского языка (да и английского, имхо) может быть одним из критериев. У Вас, вот, запятых недостает, и тире вместо двоеточия, несмотря на образование
К>А вот знание русского языка (да и английского, имхо) может быть одним из критериев. У Вас, вот, запятых недостает, и тире вместо двоеточия, несмотря на образование
Простите за занудство, но ваш избыток запятых ничем не лучше его недостатка.
По-моему, правильно так:
"У Вас вот запятых недостаёт и тире вместо двоеточия, несмотря на образование."
VI>>>Вацлав Гавел? Не, не слышал... P>>Это тот, который интеллигентно ручки прикарманивает? И конечно же в эту компанию так и просится Лех Валеса
VI>Про ручки я не слышал, расскажите. А Лех Валенса электрик, то есть ну никак не интеллигент.
Вы напутали. Ручки тырит другой чех — Вацлав Клаус.
V>А вы считаете себя интеллигенцией?
Интеллигент должен иметь три диплома: свой, своего отца и своего деда. Так что нет, я не интеллигенция, просто умный, хорошо образованный мужик. А не, не так, вот так: moujique .
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
V>>А вы считаете себя интеллигенцией? DO>Интеллигент должен иметь три диплома: свой, своего отца и своего деда. Так что нет, я не интеллигенция, просто умный, хорошо образованный мужик. А не, не так, вот так: moujique .
Вообще то правильно, но не совсем полно. Я по этому определению интеллигент, дипломы есть у отца, деда, возможно и у прадеда был. Но я немного недотягиваю до этого звания, потому что еще надо старатся быть интеллигентом. У меня не получается и не стеремлюсь. Интеллигенты бывают только русские, так же как и бывают только японские самураи. Но Россию уничтожили в 1917. СССР уже не был русским государством, то что сейчас называют Российской Федерацией из русского имеет только название и язык. Таким образом нет места где бы существовали русские интеллигенты. В принципе были эммигранты во Францию и они оставались русскими интеллигентами, как то боролись за свое. Потом благополучно вымерли. В "этой стране", возникшей на месте Российской империи с определенного момента интеллигентов уничтожали. В последнии годы в РФ была компания по дискредитации явления интеллигент и вполне успешная. По моему это было сделано в рамках реализации глобализма.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
E>>Ну, как минимум, советский и русскоязычный, и он себя интеллигенцией, КМК, считал... VI>Ага, но отрицательным примером он оказывается ровно тогда, когда стал очень антисоветским и весьма антирусским нацлидером.
Ну интеллигенцией он от этого же быть не перестал?
E>>А что там с самоопределением Гавела? VI>Не знаю. Но, поскольку он драматург, то вполне подходит.
Подходит к чему? Вот, например, Оруэл тоже драматург, но не интеллигенция, хотя и интеллектуал
VI>P.S. В историческом смысле князь Багратион, безусловно, русский полководец грузинского происхождения.
А Гамсахурдия тоже русский интеллигент грузинского происхождения, тогда
Я к тому, что интеллигенция -- это такое сугубу российское (Российской империи, СССР, бСССР) понятие.
IMHO, поляки или там немцы, кроме тех, кто достаточно погрузился в нашу культуру, в эту прослойку не входят
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>Прикольно, что в ветке буквально один-два человека попытались сначала сформулировать определение, а уж потом обсуждать. P>Остальные не относятся к разговору настолько серьёзно. TMU>>А ведь гуманитариев, небось, презирают. P>Конечно, а как же иначе. Всеми фибрами души. P>Кстати, одно из отличий технарей от гуманитариев — осознание бессмысленности серьёзного, системного подхода к подобному словоблудию. Но языком почесать можно, да. Очередной раз.
Подобное словоблудие имеет смысл и вполне ощутимые последствия. Именно посколько технари не понимают смысла словоблудия ими управляют гуманитарии.
Раньше, когда еще существовали настоящии русские интеллигенты, они будучи технарями понимали толк в словах.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>А вы считаете себя интеллигенцией?
Конечно, ибо вся моя ценность как производителя — это интеллект, который выше среднего. Ни землю пахать ни строить/собирать не умею и не хочу. Хочу сидеть в офисе, думать, и ничего не делать.
Оперделения, кстати, весьма плавают:
В социальном значении слово стало использоваться с середины или второй половины XIX века в отношении общественной группы людей, обладающей критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта.
Вроде неплохое определение — большинство из программистов наверное к нему подходит, но все же не достаточно одназначно. Все, в принципе, способны к систиматизации знаний и опыта, только в разной степени, а как измерить высоту степени рефлексии тоже не совсем ясно.
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (лат. intelligens — мыслящий, разумный) — слой людей, тяготеющих к творческому труду, обладающих такими признаками, как духовность, внутренняя культура, образованность, манеры цивилизованного поведения, самостоятельность мышления, гуманизм, высокие моральные и этические качества.
Очень расплывчато.
Интеллигенция (рас. лат. intelligentia) — вид небыдла, одержимый идеей поисков смысла жизни, на почве элементарной незрелости, незнания, или запущенного ФГМ. Также «видит необходимость в серьезных переменах», потому что «так жить нельзя».
Тоже неплохое определение, только, критерии не очень понятны.
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (лат. intelligens — понимающий, мыслящий, разумный) — особая социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным (преимущественно сложным), творческим трудом, являющимся основным источником дохода, а также развитием культуры и ее распространением среди населения.
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (лат. intelligens — понимающий, разумный) — социальная группа, состоящая из людей, профессионально занятых умственным трудом. Состав ее чрезвычайно разнообразен: инженеры, учителя, врачи; научные работники и преподаватели вузов; художественная интеллигенция; квалифицированные специалисты аппарата управления (служащие государственных учреждений) и т. д.
Эти два очень похожи, и мне нравятся больше всего. По ним мы все — интеллигенция.
V>>>А вы считаете себя интеллигенцией? DO>>Интеллигент должен иметь три диплома: свой, своего отца и своего деда. Так что нет, я не интеллигенция, просто умный, хорошо образованный мужик. А не, не так, вот так: moujique . A>Вообще то правильно, но не совсем полно. Я по этому определению интеллигент, дипломы есть у отца, деда, возможно и у прадеда был. Но я немного недотягиваю до этого звания, потому что еще надо старатся быть интеллигентом. У меня не получается и не стеремлюсь. Интеллигенты бывают только русские, так же как и бывают только японские самураи. Но Россию уничтожили в 1917. СССР уже не был русским государством, то что сейчас называют Российской Федерацией из русского имеет только название и язык. Таким образом нет места где бы существовали русские интеллигенты. В принципе были эммигранты во Францию и они оставались русскими интеллигентами, как то боролись за свое. Потом благополучно вымерли. В "этой стране", возникшей на месте Российской империи с определенного момента интеллигентов уничтожали. В последнии годы в РФ была компания по дискредитации явления интеллигент и вполне успешная. По моему это было сделано в рамках реализации глобализма.
Нет, в рамках архаизации и примитивизации общества.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Всё нормально у Лебедева с культурным уровнем. Он из семьи Толстых. AS>А ты спервадобейся.
Чего добиться, знатных и известных предков? Так я уже, только это не мое достижение.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
E>Я к тому, что интеллигенция -- это такое сугубу российское (Российской империи, СССР, бСССР) понятие. E>IMHO, поляки или там немцы, кроме тех, кто достаточно погрузился в нашу культуру, в эту прослойку не входят
Глупости. Понятие, конечно, россиийское, но это вовсе не значит, что не может быть немецкого или американского интеллигента, пусть он так себя и не называет.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Глупости. Понятие, конечно, россиийское, но это вовсе не значит, что не может быть немецкого или американского интеллигента, пусть он так себя и не называет.
Интеллигенция -- это страта ОБЩЕСТВА, интеллегент -- её представитель. Ни в польском, ни в американском обществе такой страты промто нет, соотвтественно и представителей её тоже нет.
А интеллигентные люди таки есть, да, хотя они так себя и не называют. Но это про другое.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
VI>>Глупости. Понятие, конечно, россиийское, но это вовсе не значит, что не может быть немецкого или американского интеллигента, пусть он так себя и не называет. E>Интеллигенция -- это страта ОБЩЕСТВА, интеллегент -- её представитель. Ни в польском, ни в американском обществе такой страты промто нет, соотвтественно и представителей её тоже нет.
Вы как в анекдоте про Вовочку "Как это? Жопа есть, а слова — нет!"
интеллигенция, как политическая категория, объявилась в русской исторической жизни лишь в эпоху реформ и окончательно обнаружила себя в революцию 1905 -- 07 гг.
DO>>Интеллигент должен иметь три диплома: свой, своего отца и своего деда. N>Формально — интеллигент, а по факту — потомственный косильщик от армии.
Так, в рамках семейной истории. У деда диплом — и участие в Первой Мировой и Великой Отечественной. У отца диплом — и 26 лет службы. У меня диплом — срочную отслужил.
Здравствуйте, Fantasist, Вы писали:
F>Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>>А вы считаете себя интеллигенцией?
F> Конечно, ибо вся моя ценность как производителя — это интеллект, который выше среднего. Ни землю пахать ни строить/собирать не умею и не хочу. Хочу сидеть в офисе, думать, и ничего не делать.
Не надо путать интеллигенцию, техническую интеллигенцию и творческую интеллигенцию...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
) интеллигенцией. Ну как же, классическое высшее инженерное образование. Семьи благополучные, умницы и победители олимпиад, красные дипломы. Короче... интеллигенты. 
(
не поставил, был неправ.
