Вот человек, автор криптовалюты Ethereum, в которую недавно инвестировали $18 млн.:



Вроде голова не маленькая такая. Как ему могло прийти в голову выбрать "копейку" величиной в 0.000000000000000001 (да да, 18 знаков после запятой)?

Ну ок, биткойн выбрал 8 знаков. Хрен с ним, они как бы претендуют на мировое господство и ограниченность эмиссии, со временем 1 биткойн будет стоить (якобы) $1 млн. и 1 копейка будет равна 1 центу.

Бутерин решил перещеголять биткойна и сделать круче -- чего там, давай 18 знаков.

Ну ну епрст! Даже в 8 байт это дерьмо не запихнуть -- ведь может быть не только копейка но и 100 млрд. и 1 копейка (wei) их. Нейтивной поддержки для таких типов нет, т.к. масимум 64 бита процессоры поддерживают. Нужно только хранить в типах производных -- как BigInteger (ну в .Net есть 128-битный decimal, но преобразования в/из HEX все равно осложняются).

А главное зачем? Он бы хоть головой подумал: если даже 1 единица будет стоить не 4 бакса, как сейчас, а все деньги мира -- то есть 1 Ether будет стоить $ 135 триллионов, то даже в таком случае для обозначения 1 цента достаточно 135'000'000'000'000.01 -- 16 знаков после запятой.

В него инвестируют 18 миллионов и он выбрал доя копейки восемнадцатый знак?
Совпадение? Не думаю

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот человек, автор криптовалюты Ethereum, в которую недавно инвестировали $18 млн.:


S>Вроде голова не маленькая такая.

a в вас сколько инвестировали?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А главное зачем? Он бы хоть головой подумал: если даже 1 единица будет стоить не 4 бакса, как сейчас, а все деньги мира -- то есть 1 Ether будет стоить $ 135 триллионов, то даже в таком случае для обозначения 1 цента достаточно 135'000'000'000'000.01 -- 16 знаков после запятой.

Ну вот представь себе — покупаю я пожизненную подписку на netflix в 2100-м году. Стоит это 1 цент за 200 лет (ожидаемая продолжительность жизни). Это примерно 6.311.520.000 секунд. Уже выходит, что остаётся примерно 1/20000 для дальнейшей точности. Накидай 200 каналов в подписку, накидай точность в сотую секунды для биллинга и уже упёрлись в предел.

Собственно вопрос в том — а почему бы и не сделать 18 знаков после запятой? К чему конкретно это приводит? Ну приходится использовать длинную арифметику — и что? Процессор на айфоне не справляется с такими объёмами вычислений? Сомневаюсь.

S>Вот человек, автор криптовалюты Ethereum, в которую недавно инвестировали $18 млн.
Да, 18млн — серьезное дело, осталось только найти лохов готовых отдать реальные деньги за эти "инвестиции" в виде биткоинов

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Ну вот представь себе — покупаю я пожизненную подписку на netflix в 2100-м году. Стоит это 1 цент за 200 лет (ожидаемая продолжительность жизни).

Какой им смысл за такую мизерную сумму оказывать услуги? Вы головой подумайте -- слиток золота 100 грамм разобрать на молекулы -- то примерно 1 молекула будет соответствовать по стоимости 1 wei. Т.е. ты пальцом по слитку провел -- уже на руках осело несколько тысяч wei.

vsb>Собственно вопрос в том — а почему бы и не сделать 18 знаков после запятой? К чему конкретно это приводит? Ну приходится использовать длинную арифметику — и что? Процессор на айфоне не справляется с такими объёмами вычислений? Сомневаюсь.

В том что смысла нет, только усложнение на пустом месте.

Здравствуйте, namespace, Вы писали:

S>>Вот человек, автор криптовалюты Ethereum, в которую недавно инвестировали $18 млн.
N>Да, 18млн — серьезное дело, осталось только найти лохов готовых отдать реальные деньги за эти "инвестиции" в виде биткоинов

Рубль сложнее продать чем биткойн. Биткойн -- это СКВ.

Попробуйте в США купить 100 тыс. руб., а затем продать (не имея счета банковского в России). Посмотрите какую маржу с вас снимут и что останется. А вот биткойн вы с мизерной маржой на бирже купите и продадите, причем никаких подтверждающих документов для регистрации не нужно.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот человек, автор криптовалюты Ethereum, в которую недавно инвестировали $18 млн.:

Чота плохо он выглядит. Как наркоман со стажем.

S>Вроде голова не маленькая такая. Как ему могло прийти в голову выбрать "копейку" величиной в 0.000000000000000001 (да да, 18 знаков после запятой)?

От размера головы качество мозга не зависит.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот человек, автор криптовалюты Ethereum, в которую недавно инвестировали $18 млн.:

S>Image: 754660046850158.jpg

Хммм... хотел написать, что глаза у него красивые. Но, похоже это фотошоп. Вот менее фотошопленная фотография ( )

http://www.forbes.com/sites/francescoppola/2016/04/03/ethereum-towards-a-new-bitsociety/#3ad0b8e610a1

	Скрытый текст

Здравствуйте, Artеm, Вы писали:

A>Хммм... хотел написать, что глаза у него красивые.

Артёмка...

Маленькая копейка позволяет избежать хотя бы части проблем с округлением.
Даже округлений которые используются — слишком дохрена
-кроме широко-известного мат-округления есть еще и banker's rounding тыц
мало кто знает что .net использует именно banker's rounding и Math.Round(2.5) округляется до 2 тыц
а с++ использует мат-округление и округляет до 3

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А главное зачем? Он бы хоть головой подумал: если даже 1 единица будет стоить не 4 бакса, как сейчас, а все деньги мира -- то есть 1 Ether будет стоить $ 135 триллионов, то даже в таком случае для обозначения 1 цента достаточно 135'000'000'000'000.01 -- 16 знаков после запятой.

Как известно, "640Кб достаточно для всех" (с)

S>Рубль сложнее продать чем биткойн. Биткойн -- это СКВ.
S>Попробуйте в США купить 100 тыс. руб., а затем продать
Ага-ага, это как Неуловиый Джо, продать-то можно, только оно никому не нужно.
Сто тыщ рублей можно продать в любом случае, а 18млн биткоинов обрушат его рынок. Если только не 90% всех 'денег' принадлежат одному человеку/группе.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Мне бы ваши проблемы...

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Чота плохо он выглядит. Как наркоман со стажем.

да ладно, нормальный эктоморф

Здравствуйте, Artеm, Вы писали:

A>Хммм... хотел написать, что глаза у него красивые.

ну хватит уже

тебя вообще серферши уже не привлекают?

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>да ладно, нормальный эктоморф
Да взгляд стрёмный.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>тебя вообще серферши уже не привлекают?
Не, он же теперь дровосексуал.

Здравствуйте, rm822, Вы писали:

R>Маленькая копейка позволяет избежать хотя бы части проблем с округлением.
R>Даже округлений которые используются — слишком дохрена

Вы осознаете размер копейки 18 знаков после запятой? Понимаете ли, что если вы проведете по золотому кольцу пальцем -- то у вас на руке будет несколько тысяч частичек этого кольца таких же масштабов?

Какие проблемы округления вас беспокоят и что это позволит решить?

R>-кроме широко-известного мат-округления есть еще и banker's rounding тыц
R>мало кто знает что .net использует именно banker's rounding и Math.Round(2.5) округляется до 2 тыц

Да все это знает, кто хотя бы с пол года-год в фин. сфере работает. А остальным не особо нужно.

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

P>Как известно, "640Кб достаточно для всех" (с)

Это не тот случай. Но вам то простительно -- вы далекий от финансов чловек. Но вот основатель криптовалюты... Хоть бы посоветовался с кем.

Многие люди думают что 18 знаков после запятой -- это всего лишь в 2.25 раз больше чем 8.

Здравствуйте, namespace, Вы писали:

N>Сто тыщ рублей можно продать в любом случае, а 18млн биткоинов обрушат его рынок. Если только не 90% всех 'денег' принадлежат одному человеку/группе.

Не обязательно за один день все менять. Мне вообще зарплату биткойнами платят -- и ничего. Думаю что большая часть денег там выплачивается сотрудникам именно биткойнами. И уже сами сотрудники покупают часть вещей тоже биткойнами, не сразу на биржу бегут.

Привыкайте -- будущее рядом. Вполне возможно что биткойн будет существовать дольше чем рубль РФ. Это только кажется что у вас страна крепкая -- вспомните СССР и вклады на книжку.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>...автор криптовалюты...

А что все так подрачивают на эту пирамиду. Это же МММ и Леня Голубков, нет?

Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:

BOB>А что все так подрачивают на эту пирамиду. Это же МММ и Леня Голубков, нет?

Да хрен его знает. Вот сейчас говорят что и доллар с ФРС является тем же МММ, только в больших масштабах.

Я был в музее денег в Киеве и видел что за 100 последних лет государство столько раз нае**гм. народ, что никакому МММ и не снилось. Люди то забывают плохое. А там и трудодни, и гос. облигации и всякие лотереи. Сберкнижки то уже забыли и гиперинфляцию. За послдение 100-120 лет гиперинфляция была несколько раз.

Так что...

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А главное зачем?

Рубль, к примеру, очень быстро обесценили в 1000 раз, и это официальные власти, то есть с 18 знаками можно было бы подобным образом кинуть людей 6 раз. А людей можно обманывать сколько угодно.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Рубль, к примеру, очень быстро обесценили в 1000 раз, и это официальные власти, то есть с 18 знаками можно было бы подобным образом кинуть людей 6 раз. А людей можно обманывать сколько угодно.

После запятой! Ладно бы просто 18 знаков.

S>Вы осознаете размер копейки 18 знаков после запятой? Понимаете ли, что если вы проведете по золотому кольцу пальцем -- то у вас на руке будет несколько тысяч частичек этого кольца таких же масштабов?
Да осознаю.

S>Какие проблемы округления вас беспокоят?

Меня беспокоит когда приходят люди и говорят что в ядре системы им не хватило double для точности,
или когда они говорят что им не хватило 18 знаков в суммах _до_ запятой и нельзя ли их прям срочно расширить хотя бы до 20
или когда дата погашения облига 2117год и его не получается сохранить, потому что в БД smalldatetime, а он только до 2079го

А все потому что какой-то жлоб 10лет назад пожалел пару байт.
Пусть лучше будет 18 знаков после запятой, чем такая фигня, чем проблемы 2000 года, обратной совместимости, 10 конкурирующих форматов времени, перехода на ipv6 и прочей ереси

Здравствуйте, rm822, Вы писали:

R>Меня беспокоит когда приходят люди и говорят что в ядре системы им не хватило double для точности,
R>или когда они говорят что им не хватило 18 знаков в суммах _до_ запятой и нельзя ли их прям срочно расширить хотя бы до 20

До! А тут после запятой. Разница немножко понятна?

Кроме того эти 18 знаков для одной транзакции, а не для суммы или среднего значения нескольких.

R>или когда дата погашения облига 2117год и его не получается сохранить, потому что в БД smalldatetime, а он только до 2079го

Вы не поймете о чем речь, похоже.

R>А все потому что какой-то жлоб 10лет назад пожалел пару байт.
R>Пусть лучше будет 18 знаков после запятой, чем такая фигня, чем проблемы 2000 года, обратной совместимости, 10 конкурирующих форматов времени, перехода на ipv6 и прочей ереси

Давайте сразу 100 знаков сделаем, чего там.

S>До! А тут после запятой. Разница немножко понятна?
Мне-то понятна.
1-квадриллионная копейки для многих будет благом,потому что если ты вынужден начислять % с округлением до копеек, дробный остаток не отбрасывается а запоминается, эта хрень будет болтаться до следующего раза.
И эта фигня лезет везде изо всех щелей, и усложняет жизнь

S>Кроме того эти 18 знаков для одной транзакции, а не для суммы или среднего значения нескольких.
Это была 1 транзакция (я тут немного тупанул, там было 12-до запятой SQL decimal(18,6) и их не хватило)

Здравствуйте, namespace, Вы писали:

N>Сто тыщ рублей можно продать в любом случае, а 18млн биткоинов обрушат его рынок.

18млн биткойнов это почти 12млрд баксов. Такая сумма обрушит любой рынок.

Здравствуйте, rm822, Вы писали:

R>И эта фигня лезет везде изо всех щелей, и усложняет жизнь
Эта фигня усложняет жизнь (непонятно чем), а 1-квадриллионная копейки не будет усложнять?

R>Это была 1 транзакция (я тут немного тупанул, там было 12-до запятой SQL decimal(18,6) и их не хватило)
В Зимбабве дело было?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>...в Киеве и видел что за 100 последних лет государство столько раз нае**гм. народ...

Проблема в выделенном

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, rm822, Вы писали:

R>>И эта фигня лезет везде изо всех щелей, и усложняет жизнь
P>Эта фигня усложняет жизнь (непонятно чем), а 1-квадриллионная копейки не будет усложнять?
ОК. Сильно упрощенный пример: у тебя есть вклад на 1р под 100% годовых с помесячной выплатой. Выплаты будут 8,8,9, 8,8,9, 8,8,9, 8,8,9 коп.
Потому что под капотом система _уже_ работает с дробными долями 8.3333333(3), убирая два знака оставшиеся нам от монеток, мы просто признаем бессмысленность этой архаики для электронных денег.

R>>Это была 1 транзакция (я тут немного тупанул, там было 12-до запятой SQL decimal(18,6) и их не хватило)
P>В Зимбабве дело было?
В РФ. Эмиссия очень большой пачки каких-то дешевых бумажек (Ценные бумаги физически уже тоже уже давно почти никто не печатает, эмиссия электронная, они могут быть дешевыми)

Здравствуйте, rm822, Вы писали:

R>1-квадриллионная копейки для многих будет благом,потому что если ты вынужден начислять % с округлением до копеек, дробный остаток не отбрасывается а запоминается, эта хрень будет болтаться до следующего раза.
R>И эта фигня лезет везде изо всех щелей, и усложняет жизнь

Бррр. Во-первых, процент за месяц округлается до 1/100 (для доллара, к примеру). От 1 цента никто не обеднеет. Ну если хотите точности -- округлите до 1/100000000 -- это очень высокая точность, миллионная цента и все влазит в double.

S>>Кроме того эти 18 знаков для одной транзакции, а не для суммы или среднего значения нескольких.
R>Это была 1 транзакция (я тут немного тупанул, там было 12-до запятой SQL decimal(18,6) и их не хватило)

Вот именно -- для целой части еще можно понять, особенно когда подсчет суммы многих приходов. Но для дробной же!

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>18млн биткойнов это почти 12млрд баксов. Такая сумма обрушит любой рынок.

Биткойнов меньше было. Всего биткойнов если перевести по куру -- $18 млн.

Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:

BOB>Проблема в выделенном

Не забывайте что 26 лет назад был СССР. Думаете Сталин не дурил с трудоднями?

Здравствуйте, rm822, Вы писали:

R>>>И эта фигня лезет везде изо всех щелей, и усложняет жизнь
P>>Эта фигня усложняет жизнь (непонятно чем), а 1-квадриллионная копейки не будет усложнять?
R>ОК. Сильно упрощенный пример: у тебя есть вклад на 1р под 100% годовых с помесячной выплатой. Выплаты будут 8,8,9, 8,8,9, 8,8,9, 8,8,9 коп.
R>Потому что под капотом система _уже_ работает с дробными долями 8.3333333(3), убирая два знака оставшиеся нам от монеток, мы просто признаем бессмысленность этой архаики для электронных денег.

18 знаков после запятой никак проблему не решат.

R>>>Это была 1 транзакция (я тут немного тупанул, там было 12-до запятой SQL decimal(18,6) и их не хватило)
P>>В Зимбабве дело было?
R>В РФ. Эмиссия очень большой пачки каких-то дешевых бумажек (Ценные бумаги физически уже тоже уже давно почти никто не печатает, эмиссия электронная, они могут быть дешевыми)

Вы путаете до запятой и после.

Здравствуйте, rm822, Вы писали:

R>ОК. Сильно упрощенный пример: у тебя есть вклад на 1р под 100% годовых с помесячной выплатой. Выплаты будут 8,8,9, 8,8,9, 8,8,9, 8,8,9 коп.
Возможно. И в чем проблема?

R>Потому что под капотом система _уже_ работает с дробными долями 8.3333333(3), убирая два знака оставшиеся нам от монеток, мы просто признаем бессмысленность этой архаики для электронных денег.
Ничего не понял. Какая система работает с с дробными долями 8.3333333(3) и для чего она с ними работает?

R>В РФ. Эмиссия очень большой пачки каких-то дешевых бумажек (Ценные бумаги физически уже тоже уже давно почти никто не печатает, эмиссия электронная, они могут быть дешевыми)
Номинал этих "бумажек" в много раз меньше копейки?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Не забывайте что 26 лет назад был СССР. Думаете Сталин не дурил с трудоднями?
Что значит дурил? Несправедливо отнесся к крестьянам? Возможно. Но все равно же трудодни не валюта.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Не забывайте что 26 лет назад был СССР. Думаете Сталин не дурил с трудоднями?

26 лет назад был Сталин? А я еше не верил что у вас на Украине ВСЕ зомби... Теперь буду учитывать эту национальную особенность...

Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:

BOB>26 лет назад был Сталин? А я еше не верил что у вас на Украине ВСЕ зомби... Теперь буду учитывать эту национальную особенность...

Сталина я в качестве примера привел. Его обычно считают наиболее честным, при Сталине цены снижали...

Во время СССР много было махинаций с деньгами -- раз 5 лохотронили народ всего СССР. Были и облигации гос. займа, на которых хорошо накололи и еще лоттереи -- реально много раз, просто все все забыли. Завершилось глобальным лохотроном в виде гиперинфляции и обесцениявания накоплений.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вроде голова не маленькая такая. Как ему могло прийти в голову выбрать "копейку" величиной в 0.000000000000000001 (да да, 18 знаков после запятой)?

Человек в будущее глядит, готовится к гиперинфляции. Пересадит зимбабвийцев на свой этереум, через десяток лет, глядишь, понадобится 18 знаков перед запятой.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Человек в будущее глядит, готовится к гиперинфляции. Пересадит зимбабвийцев на свой этереум, через десяток лет, глядишь, понадобится 18 знаков перед запятой.

А что делать с 18 после?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот именно -- для целой части еще можно понять, особенно когда подсчет суммы многих приходов. Но для дробной же!

точность расчётов падает пропорционально количеству операций деления/умножения,
вероятно речь идёт о больших расчётах, чтоб не париться куда копейки сбрасывать

обычно 6-8 знаков после запятой хватает, чтобы погрешность не вылезла
на документах с сотнями позиций, но бывают всякие групповые счета

Здравствуйте, trop, Вы писали:

T>точность расчётов падает пропорционально количеству операций деления/умножения,
T>вероятно речь идёт о больших расчётах, чтоб не париться куда копейки сбрасывать
T>обычно 6-8 знаков после запятой хватает, чтобы погрешность не вылезла
T>на документах с сотнями позиций, но бывают всякие групповые счета

Точность в финансовых расчетах должна быть два знака после запятой (точки). С большей точностью можно считать в пределах одной "позиции", далее округление. Да, копейки иногда приходится "сбрасывать"