Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:


K>

K>Когда он пробегал и задевал ее, она закатывала глаза и возмущалась.

А нефиг за габариты кресла вылазить. Раскидают клешни по проходам, потом еще возмущаются

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>внимание вопрос. кто из них адекватней парень или баба?

Как раздражительность и злоба может быть адекватной? Человек потерял выдержку и лицо на пустом месте.
С такой бабой лучше не связываться. Вообще баба которая не любит детей это что-то нездоровое.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

Я не берусь по одному абзацу судить кто из них адекватней. Но то что совместная жизнь с такой бабой со временем превратиться в лютый ад — это для меня очевидно.

Недавно летали с девушкой на отдых, меня в самолете немного укачивает и поэтому я сел у окна. Она купила вкусняшки, сели смотреть сериал. На соседнем ряду сидит мальчонка, смотрит так заинтересовано, потом заскучал и пошел бродить по салону. Когда он пробегал и задевал ее, она закатывала глаза и возмущалась. И потом он подходит к нам. И представьте себе мой шок, когда моя девушка вместо каких-нибудь приветствий резко и холодно говорит этому улыбающемуся чуду "что тебе надо?" И потом резко отдергивает банку с печеньем, к которой он тянулся. Грубо его выпроваживает, он расстроился. Я тоже. Спрашиваю, что это такое, она говорит, что не нянька и вообще отдыхать летит. Потом он снова остановился около нас, я хотел дать ему шоколадку, она забрала и сказала что свои деньги на них потратила и чужих детей кормить не собирается. Дальше мальчик подошел еще раз, начал что-то лапотать, и залез к нам. А она кааак скажет на весть самолет "женщина, заберите своего ребенка" и выталкивает его, она тут же подскочила и забрала, а мне давно не было так стыдно. Вот что это было? Как маленький ребенок может вызывать столько негатива у кого-то? Сидел весь полет в шоке. Люблю ее, но как дальше строить отношения не знаю.

внимание вопрос. кто из них адекватней парень или баба?
склоняюсь к тому что баба. дети в самолете — лютый ад и кошмар, если рейс более двух часов. хотя мне и двух часов выше крыши. с другой стороны не мог пойти на уступки не предложил поменяться. со стороны прикольно умиляться наверное.

п.с. почему никто не додумался сделать специальные рейсы дороже, но гарантированно без детей младше скажем 7 лет? неужели это всех настолько мало парит?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>...но после пары часов, они так задрали, хоть вешайся. стал специально им портить показатели — когда приближались, спецом выпячивал жопу, типа в окно смотрю. сначала они меняли направление, потом стали вежливо просить пройти. в общем достало — улез к себе спать... не. я без претензий — сам виноват, но с удовольствием бы доплачивал за бездетные транспортные средства... (если гарантия их отсутствия бы была конечно)

Молодой ишшо!
"...увидел ребенка на улице, погладь по головке, дай конфетку — а вдруг это твой..." (с) незнаючей

Чтобы иметь дело с детьми надо иметь здоровую нервную систему. Зато они прикольные. Жаль, растут быстро.

K>неужели это всех настолько мало парит?

Именно так.
А этой кобыле и всем остальным, кто раздражается из-за детей — наверное, стоит к психиатру сходить.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:


K>п.с. почему никто не додумался сделать специальные рейсы дороже, но гарантированно без детей младше скажем 7 лет? неужели это всех настолько мало парит?

Не буду обсуждать, кто адекватнее.

Но детям очень нравится поиграть со старым, ворчливым дедом детоненавистником. Подбежать, устроить какую нибудь пакость и убежать. Наслаждаясь старческими проклятиями с безопасного расстояния.

Это просто для них развлечение такое, типа злую собаку подразнить

V>А нефиг за габариты кресла вылазить. Раскидают клешни по проходам, потом еще возмущаются

может он с жирной ездил? ))) а то что она ноги в проход совала не написано.
а вот то что ребенок бегал с выключенным звуком сильно сомневаюсь.

п.с. заценил тут недавно 2-этажный поезд. купе на втором этаже (решил попробовать как оно) т.к. сэкономил, а нижние полки были заняты. на верхней же места столько, что комфортно можно только лежать, что как бы часов через пять весьма надоедает. поэтому выходил в коридор. там тоже сэкономили на месте. коридор стал уже, при этом окна находились на уровне живота (мне бы вниз спуститься, там окна на нормальном уровне, но дошло далеко не сразу). ну и вот конечно же нашлась стая спиногрызов. которые сполна оценили достоинство 2-х этажного вагона. раньше можно было добежать только от одного конца вагона до другого и обратно, здесь же можно носиться по замкнутой системе. ваще кайф. я фиг знает откуда у них столько энергии (вполне возможно это была эстафета, а я на них особо не смотрел — может быть и разные были). но после пары часов, они так задрали, хоть вешайся. стал специально им портить показатели — когда приближались, спецом выпячивал жопу, типа в окно смотрю. сначала они меняли направление, потом стали вежливо просить пройти. в общем достало — улез к себе спать... не. я без претензий — сам виноват, но с удовольствием бы доплачивал за бездетные транспортные средства... (если гарантия их отсутствия бы была конечно)

S>>Взрослому человеку я сам скажу, а вот ребенка или собаку должны контролировать их родители/хозяин, чтобы они не докучали другим людям.
U>Странный ты.
U>Дети немного по другому устроены, и о всяких условностях типа "личного пространства" даже не догадываются.

Ну так шарпкодер об этом и сказал ведь – задача родителей контролировать чтобы дети не докучали другим людям по незнанию условностей.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Но вообще моя проблема не столько в самих орущих/безобразничающих детях, сколько в оруших/безобразничающих детях и игнорирующих это родителях.

Которые существуют только в твоем воображении.
Поскольку у тебя детей нет, проведу небольшой ликбез. Ребенок в возрасте, когда его еще нельзя уговорить, орет лишь по объективным причинам — ему голодно, больно или некомфортно. Ни один родитель этого игнорировать не будет, что бы ты там себе не надумал. Сделать так, чтбы ребенку, которому заложило уши, резко стало хорошо, родителю не под силу. А для детей это реально БОЛЬНО. Как примерно если бы тебе в ухо вкрутили буравчик и там оставили.

И если тебе этого не понять, то ты просто бесчувственный эгоистичный мерзавец.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>внимание вопрос. кто из них адекватней парень или баба?


оба адекватны. вкусы у всех разные. кому то нравятся дети, кому то нет. в данном случае просто у этих двоих чтото не сконтачило.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>п.с. почему никто не додумался сделать специальные рейсы дороже, но гарантированно без детей младше скажем 7 лет? неужели это всех настолько мало парит?

Пока своего не было еще парили как то, сейчас вообще пофиг.

Вот когда взрослые агрессивно по отношению к детям ведут — это парит, да.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>>п.с. почему никто не додумался сделать специальные рейсы дороже, но гарантированно без детей младше скажем 7 лет? неужели это всех настолько мало парит?

S>Легко. Меня не устраивает, когда ко мне кто-то лезет без моего согласия. Будь то взрослый человек, ребенок, собака и пр.
S>Взрослому человеку я сам скажу, а вот ребенка или собаку должны контролировать их родители/хозяин, чтобы они не докучали другим людям.
Странный ты.
Дети немного по другому устроены, и о всяких условностях типа "личного пространства" даже не догадываются.
И поверь, когда есть дети, ты по другому смотришь и на то, когда они к кому-то подходят, и на то, когда к тебе подходят чужие дети. Многого им от тебя не нужно. Сам ребенком был, со взрослыми не общался ?

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Бери бизнес класс в самолёте, купе в поезде. За удобства надо платить

Ахренеть решение! Может лучше всех этих сирен запереть в отдельный отсек — и пусть там орут сколько им влезет?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:


aik>>Наушники с активным шумодавом (или беруши в уши), эту черную нахлобучку на глаза, закутался в одеяло и вперед спать (ну, дремать, скорее) — пусть бегают.
K>вот никогда не понимал, почему решение проблемы перекладывают всегда на того кто от нее страдает, а не того, кто ее создает? ))

Ничего подобного. Проблема не в детях. А в тех, кто считает, что им почему-то должны обеспечить отсутствие детей в общественном транспорте. Вот они и создают проблему.
Люди, которые не понимают поведения детей, вообще должны быть ИМХО от общества изолированы.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Ты тоже не видишь разницу между "не парит" и "ничего нельзя сделать" ?

А ты разницу между "ничего нельзя сделать" и "онжеребенок, пусть орет, а вы, быдло, терпите"?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

Ops>>Ну можно начать с того, что "от 1" лучше никуда на самолете не возить без крайней необходимости (отпуск к ней не относится, если что).
U>Почему ? Какие-то личные предпочтения или ограничения по здоровью? И что есть "крайняя необходимость"? Только одна — угроза жизни, и надо вести на операцию в Израиль?
U>На поезде можно?
U>С какого возраста можно летать?

C того, когда это хоть что-то ребенку даёт, а не является просто тупым издевательством над ребенком со стороны взрослых. Для ребенка такого возраста нет абсолютно никакой разницы между отелем в Анталье, дачей в Подмосковье и собственным двором, а вот стресс от перелета/переезда есть. То есть это взрослые реализуют свои хотелки, а мнение ребенка на этот счет абсолютно всем пофиг. И тут, кстати, надо отметить — капризы совсем мелких детей в аэропортах/самолетах/поездах во многом тем и обусловлены, что их тянут непонятно куда с неизвестной им целью, чему они никак не могут эффективно воспротивиться.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>Я не против детей
K>Я против родителей дебилов которые не в состоянии их контролировать. Дошло?

Вот именно поэтому вас и нужно изолировать от общества. Вы не понимаете, как общество работает и при этом имеете наглость развешивать ярлыки

Ребенок возраста, когда с ним договариваться еще рано, орет ровно тогда, когда ему плохо, больно или он устал. И вовсе не потому, что его не могут контроллировать. А потому что он так устроен. У него нет кнопки "выкл".
Дошло?


А сказочные персонажи ака "невоспитанные дети" по определению встречаются столь же часто, как и совершенно реальные персонажи "невоспитанные взрослые". Только первые вне чартерных рейсов почти не встречаются, поскольку у их родителей банально нет денег на перелеты с детьми. Тут на пиво не хватает, куда еще лететь?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>п.с. почему никто не додумался сделать специальные рейсы дороже, но гарантированно без детей младше скажем 7 лет? неужели это всех настолько мало парит?

Именно так — никого не парит. Летал по много часов — взрослые парили сильно больше пинками в кресло сзади.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>п.с. почему никто не додумался сделать специальные рейсы дороже, но гарантированно без детей младше скажем 7 лет? неужели это всех настолько мало парит?

Легко. Меня не устраивает, когда ко мне кто-то лезет без моего согласия. Будь то взрослый человек, ребенок, собака и пр.
Взрослому человеку я сам скажу, а вот ребенка или собаку должны контролировать их родители/хозяин, чтобы они не докучали другим людям.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>лично меня парит не особо, т.к. в 95% случаев сижу у окна.
Бро, а что тебя НЕ парит ?
Дети, футбол (особенно в части твоих взносов на зарплату футболистов ), и по моему весь спорт, автомобили (скорее автовладельцы), собаки.
Есть что-то, вписывающееся в твой душевный комфорт?

V_>Это просто для них развлечение такое, типа злую собаку подразнить

Ну да. Согласен. Баба могла бы действовать тоньше.
Помню давно еще на становлении сотовой связи в России. Знакомая работала в салоне сотовой связи одного регионального оператора. Часто заходил к ней на работу. Она развлекалась так. Вернее рисовалась
Заходит мальчик лет четырех она пока родители заняты:
— Здравствуй девочка Как тебя зовут?
Девочки наоборот
Или показывает язык
Часто доводила детей до слез )

Понятий онажмать и этожребенок тогда ещё не было. Поэтому детей просто побыстрее оттуда уводили побыстрее

aik>Наушники с активным шумодавом (или беруши в уши), эту черную нахлобучку на глаза, закутался в одеяло и вперед спать (ну, дремать, скорее) — пусть бегают.
вот никогда не понимал, почему решение проблемы перекладывают всегда на того кто от нее страдает, а не того, кто ее создает? )) странная позиция у людей. это кстати не только к родителям детей относится, а вообще ко всем — собачникам, автовладельцам и т.д. и т.п.. ну создают проблемы, почему не попытаться хоть как-то их минимизировать? не ставить машины откнувшись в дверь подъезда ("а где мне ее еще ставить??? идите в администрации парковку мне выбивайте!"), не убирают за своими насравшими на тротуаре собаками ("а площадок для выгула потому что нет") и т.п.

aik>Хотя никто не бегает и не орёт часами, на самом деле, устают раньше. Проблема с жырными прогуливающимися взрослыми — задевают периодически.

ни разу таких не видел кстати. если рейс короткий — спокойно сидят, ибо задолбаются протискиваться или ходят от своего места в туалет и обратно. на длинном рейсе самолеты как правило большие — можно у туалета встать размяться, зачем между рядами ходить?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>п.с. почему никто не додумался сделать специальные рейсы дороже, но гарантированно без детей младше скажем 7 лет? неужели это всех настолько мало парит?

Я бы лучше предпочел рейс с гарантированно трезвыми пассажирами.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Я всего лишь хочу, чтобы ко мне относилить так же, как я отношусь к другим — я никому не мешаю, и ожидаю, что мне никто не будет мешать.
Можно вмешаюсь
Почему ты так считаешь?

L>Ребенок возраста, когда с ним договариваться еще рано, орет ровно тогда, когда ему плохо, больно или он устал. И вовсе не потому, что его не могут контроллировать. А потому что он так устроен. У него нет кнопки "выкл".
L>Дошло?

То есть ты хочешь сказать что ты не можешь контролировать своего ребенка? Потому что он так устроен ?)))))
Валяюсь от тебя. Не боишься что он потом в тюрьму у тебя сядет? Потому что так устроен. А ты как бы не при делах

BFE>Что-ж. Могу вам сказать, Kaifa, что вопрос об адекватности, для вас актуальный, раз вы его задаёте. 13 минусов и ни одного плюса

Автор: Kaifa
Дата: 26.07.16

иллюстрируют.

весомый аргумент.
как же тя бомбануло-то)))

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

Да, есть такие люди, которых злоба на пустом месте сжирает. Но страдают от этого по большей части только они. Вот такая она — справедливость в быту

K>

Как маленький ребенок может вызывать столько негатива у кого-то?

Легко. Незванный гость хуже татарина.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Что-ж. Могу вам сказать, Kaifa, что вопрос об адекватности, для вас актуальный, раз вы его задаёте. 13 минусов и ни одного плюса

Автор: Kaifa
Дата: 26.07.16

иллюстрируют.

Поставил плюс...

Здравствуйте, std.denis, Вы писали:

S>>>Взрослому человеку я сам скажу, а вот ребенка или собаку должны контролировать их родители/хозяин, чтобы они не докучали другим людям.
U>>Странный ты.
U>>Дети немного по другому устроены, и о всяких условностях типа "личного пространства" даже не догадываются.

SD>Ну так шарпкодер об этом и сказал ведь – задача родителей контролировать чтобы дети не докучали другим людям по незнанию условностей.

Все верно. Люди часто не видят того что написано, а реагируют на какие-то якорные темы.

У меня есть ребенок. И я слежу чтобы он общался с теми кто ему рад, если ему не рады или он кому-то доставляет неудобства, я его уберу от этого человека.

U>А я говорю, что мне чужие дети не докучают, откуда я должен знать, что мои дети докучают шарпкодеру ?

Уверен что когда он не даст твоему ребёнка конфету а съест при нем её сам дойдёт даже до тугадума

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>можно ж попросить. а часто и пересесть можно. но как ты спал на этих многочасовых под бег и визги я вообще не понимаю.

Нет никаких многочасовых бегов и визгов.

Но половозрелый самец рода гомо (не уверен начет сапиенс) способен обосрать полет всему салону в буквальном смысле этого слова, тупо перебрав бесплатного бухла. И вот это — жопа.

L>Нет никаких многочасовых бегов и визгов.

Бега большей частью про поезд

L>Но половозрелый самец рода гомо (не уверен начет сапиенс) способен обосрать полет всему салону в буквальном смысле этого слова, тупо перебрав бесплатного бухла. И вот это — жопа.

Может. Только вероятность меньше
И косяк будет уж 100 процентов его. Не будет никаких "сволочь. обидел малыша. А ведь он же просто бухой"

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV> А чужой орет и орет, ну жалько мальца конечно, но можно расслабится и своими делами заниматся.

Ну да, вздрогнешь сначала, потом поймёшь, что не твой — и расслабон Бездетным не понять.

Здравствуйте, Artеm, Вы писали:

A>У таких родителей дети не смотрят голодными глазами на сладости.
Или наоборот смотрят.

Здравствуйте, Artеm, Вы писали:

A>>Родители не всегда рады сладостям, раздаваемым их детям без родительского одобрения
A>У таких родителей дети не смотрят голодными глазами на сладости.

Иногда мне не верится, что у тебя есть ребёнок. Ребёнку не обязательно быть голодным, чтобы хотеть съесть "ну ещё одну шоколадку"

А родители бывают разными, да, помню знакомую семью, где детям давали только соевый шоколад на сладкое, "потому-что вредно". На мой вопрос: А вы сами его едите? на меня замахали руками и сказали — Ты что, он же невкусный А дети да, были с голодными глазами на сладости, и на день вареньях съедали по нескольку кусков торта залпом, пока мама не прибежала и не отняла

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Именно так — никого не парит. Летал по много часов — взрослые парили сильно больше пинками в кресло сзади.

Меня парит. Приходится тратиться на повышеные классы обслуживания, чтобы избавить себя от этой проблемы. Кстати неадекватных взрослых я за все свои перелёты ни разу не встречал на регулярных рейсах. А вот бегающие сирены встречались на каждом рейсе.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Все родители пытаются этим оправдаться. Однако в реальности обычно бывает наоборот. В последний перелёт сирену врубили ещё до того, как мы с места сдвинулись. Хорошо, что я хоть в отдельном салоне был, и после набора высоты их стало не так слышно.

Родителям не надо ни перед кем оправдываться. Самолет — это общественный транспорт. Не хочешь лететь общественным транспортом — частная авиация всегда к твоим услугам. Всего 50 тысяч в час. Не хочешь — suck it up and stop whinging.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Родителям не надо ни перед кем оправдываться. Самолет — это общественный транспорт. Не хочешь лететь общественным транспортом — частная авиация всегда к твоим услугам. Всего 50 тысяч в час. Не хочешь — suck it up and stop whinging.

Да нет — лучше вы со своими выводками летайте частной авиацией. А нормальные люди будут пользоваться общественным (то есть для всех, а не только для выводков) транспортом.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

L>>Нет проблем — изибрайся в правительство, меняй законы, чтобы признать детей "не обществом". Удачи. А пока кишка тонка — тихо помалкивай, если нет денег на частный самолет. А то ведь за подобные идеи сейчас могут и в "no fly list" внести ненароком.
K>Интересно в каких это странах можно безнаказанно лезть в личную зону других людей? А вот в no fly list орущие выводки попадают гораздо легче, вернее, их неадекватные "родители".

Нет у тебя никакой личной зоны в общественном транспорте. Хочешь личную зону — добро пожаловать в первый класс или в частную авиацию.

L>>P.S. Некоторые люди ведут себя так, будто родились сразу 35-летними бородатыми мужиками с мозолями от мышки
K>И что? Я в поездах/самолётах никому не докучал. Собственно, я ничего не имею против нормальных детей, которые знают, как себя нужно вести, и родителей, которые в курсе того, что они обязаны следить за своими отпрысками и держать их в узде. А вот бегающие сирены — на мороз.

Бегающие сирены пока что бывают лишь в твоем воображении.

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Вот реально парит кода это твой орет. Ехали как-то с Луганска, жара, в поезде фиг его знает сколько, всем хреново. Дочка орала два часа не переставая.

Если тебя парит — это нормально, ты будешь по возможности избегать подобных ситуаций. А вот landerhigh это не парит, думаю, он бы поощрял крики, и даже мог бы сам присоединиться.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

A>>Бери бизнес класс в самолёте, купе в поезде. За удобства надо платить

K>Ахренеть решение! Может лучше всех этих сирен запереть в отдельный отсек — и пусть там орут сколько им влезет?

С инженерной точки зрения преждевременное решение. Нужно оценить размеры "несовместимых" множеств. То есть количество детей(+сопровождающие родители) и количество тех, кто их категорически терпеть не может.
В отдельный отсек проще запереть тех, кого меньше.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>А ты еще и невоспитанный.
Чья бы корова мычала

L>Ты так часто упоминаешь гормоны, что у меня даже сомнения по поводу твоего пола уже возникли.
Потому что у тебя начисто отключен разум. Это очевидно всем наблюдающим Как верно заметили тут, ведёшь себя как среднестатистическая овуляшка так что вопрос по поводу твоего пола возникает уже у меня — мужики вроде не страдают овуляциями...

L>Бедненький, тебя облили и огрели?
Ты на вопрос-то ответь. Похвалишь своего отпрыска за такое, или таки "проведёшь воспитательную работу"?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>судя по количествам минусов и плюсов, окружающим и правда кое-что очевидно. Только опять вовсе не то, что тебе хотелось бы.
Ну дык минусуют-то такие же овуляшки, как ты, у которых материнский инстинкт затмил разум Минусы от них только подтверждают моё мнение, что родители из них — хреновые

L>Откуда я знаю? Это ты у нас опытный по обливанию, огреванию, "бегающим сиренам" и прочим мифическим персонажам.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>А я тебе предлагаю вспомнить о том, что ты и сам был ребенком.

K>Ну, был. И чего дальше?
Ну ты щас идеальный, и ребенком был идеальным Не доставлял хлопот родителям и окружающим.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:


L>>Ребенок — не взрослый. Для ребенков понятие "адекватного поведения" сильно отличается от оного для взрослых.
K>для их родителей, которые воспитывают есть

Советчики по воспитанию ребенка, который плачет, потому что устал или ему плохо, должны уяснить одну простую вещь — очень тяжело собирать выбитые зубы сломанными руками.

L>>Пофигу. Ребенок — не робот с выключателем.
K>хочешь сказать рычагов влиять на него у родителей нет?

На ребенка, которому плохо или больно — нет. Даже на ребенка, который бесится, потому что переустал — нет.
Нормальные люди это знают.
Избалованные великовозрастные дети считают, что им все должны.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

L>>Мой ребенок не является ни источником шума, ни беспокойства окружающих, ибо ведет себя намного лучше отметившихся тут обеспокоенных.
K>ок.

L>>Но даже когда и если по какой-то причине является, то общественный транспорт — это общественное место и свое беспокойство лица, которым оно доставляется, могут засунуть себе поглубже в задницу.
K>почему ты считаешь, что те, кто создает проблему и пытается перевалить ее на других поступают правильно? да, место общественное и люди должны друг друга уважать. я вот в автобусе могу наступить тебе на ногу и стоять на ней пока ты меня не оттолкнешь, а может еще и сопротивляться, держаться изо всех сил за поручень, чтоб ты ногу не мог освободить. а есть другой вариант, отдерну свою ногу и извинюсь, т.к. косяк в общем-то мой, не находишь?

Я вот нахожу, что пример совсем хреновый. В плаче маленьких детей или непоседливости детей чуть старше отсутствует умысел и, тем более, агрессия.
Более подходящим будет такая ситуация: все тот же автобус, ты при торможении не удержался и завалился на меня. Или вдруг расчихался(аллергия, допустим). Я, конечно, не в восторге, но потерплю, так как общественный транспорт и все такое. А мог бы, как некоторые, начать скандалить, требуя специальные рейсы, куда не пускают тех, кто не в состоянии стоять на ногах и распространяет свои бациллы.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

L>>Уверен, что среди тех, кого ты хотел признать "не обществом" и на этом основании выкинуть из самолета, найдутся те, кому твои деньги будут интересны?
K>Уверен. И никого я выкидывать не предлагал — я лишь предлагал "родителям" вспомнить о том, что они обязаны следить за своими отпрысками.

А я тебе предлагаю вспомнить о том, что ты и сам был ребенком.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

GIV>>Вот когда взрослые агрессивно по отношению к детям ведут — это парит, да.

K>лично меня парит не особо, т.к. в 95% случаев сижу у окна.
K>меня больше парит во время ночных рейсов если рядом везут маленьких детей. один раз попал, что сидели с 4 сторон рядом. это было прикольно. один из них беспокойно спал. может болел, может зубы, может еще че не знаю. но только заснешь, через полчаса прямо взрывной плач, и пошла цепная реакция сразу со всех сторон. наконец, когда всех успокоят, в люльки уложат, начинаешь отрубаться, опять взрыв...
K>реально чуть сердце не вылетало ))

Вот реально парит кода это твой орет. Ехали как-то с Луганска, жара, в поезде фиг его знает сколько, всем хреново. Дочка орала два часа не переставая.

U>Дети немного по другому устроены, и о всяких условностях типа "личного пространства" даже не догадываются.
U>И поверь, когда есть дети, ты по другому смотришь и на то, когда они к кому-то подходят, и на то, когда к тебе подходят чужие дети.
Я лично боюсь за своего ребенка, чтобы он не нарвался на такую/такого дуру/дурака.

Здравствуйте, namespace, Вы писали:

K>>внимание вопрос. кто из них адекватней парень или баба?
N>Так сразу сложно сказать, но точно то, что реакция зависит от личной симпатии к человеку. Он может быть неприятен внешне или его поведение координально отличается от привитого воспитанием.
N>И не надо думать, что тот кто считает, что не все дети красивые, 'няшные' симпатяжки — аморальный, черствый, не имеющий души человек.
Заметил, что свой сын кажется мне самым-самым симпатичным, в то время, как другие дети кажутся некрасивыми.

Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

G>Легко. Незванный гость хуже татарина.

Незванный гость лучше татарина.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

L>>Но половозрелый самец рода гомо (не уверен начет сапиенс) способен обосрать полет всему салону в буквальном смысле этого слова, тупо перебрав бесплатного бухла. И вот это — жопа.

K>Может. Только вероятность меньше

Принимая во внимание мой опыт перелетов в жопу мира и обратно, ответственно заявляю — дети вообще никаких неудобств не доставляют. А вот не умеющий себя вести или не знающий меры великовозрастный дебил встречается практически на каждом втором рейсе.

A>Могла бы дать шоколадку, если ребенок просит- не обеднела бы.

Могла. Но не обязана

N>Ты, наверное, их тоже конкретно задрал: "Стоит мужик 2 часа в проходе, жопу выпячивает при приближении ребёнка."
N>Просто ты детей то ли не любишь, то ли не понимаешь.

то есть непрерывный галдеж и беготня чужих людей в твоем личном пространстве в течении длительного времени тебя не раздражает?

N>Мы с женой иногда ездим в купе с собакой и двумя детьми (эх, скоро с тремя будем). Один мужик выходя признался, что сперва испугался за свой сон и нервы. Но поездка была нормальной. Это всё индивидуально, но дти сами по себе раздражение вызывать не должны.

ну повезло с тобой мужику значит.
а я вот попадал мамаша на горшок в купе ребенка посадить решила. витиевато намекнул, рассказав, что мы для этих целей в туалет носили ребенка. причем обычный, а тут вообще био — халява. или тупая или не знаю, посадила все равно, причем гадить. причем окно в купе не открывается в принципе. была послана в очень жесткой форме вместе с ее мужем на пару, с обещанием одеть этот самый горшок кому-нибудь из них на голову потом. тогда стала выходить в туалет.

aik>Ну вот тебе мешают дети, а мне мешают жирные — растечется такая зефирка на твоё место и капец, а то еще норовит подлокотник поднять — а то он впивается в пузо Т.е. давайте будем запускать самолеты тебе — без детей, мне — без жирных, за дополнительные деньги, но маленькие — потому что мы нищеброды и на бизнес-класс не наскребли? Остроумно.

кстати по поводу жирных правила по идее есть (не знаю везде ли). не умещается на одно, должен покупать второе.
и ты опять переворачиваешь проблему на жертву, а не источник проблем.

aik>И, вообще, это проблема не с детьми, это проблема с людьми вообще, дети отличаются только частотой крика. Самолет — общественный транспорт, хочется меньше общества — добро пожаловать в бизнес-класс.

в компетенции родителей их успокаивать и обеспечивать, чтобы они не доставляли неудобств.

aik>Отсутствие "решения" с самолётами и детьми намекает на то, что оно лёгким не будет и устойчивого спроса на такое не будет, или будет нескончаемый скандал против дискриминации детей.
согласен, тупые мамаши не поймут, когда им не продадут билет на рейс который через два часа )

aik>В РФ сразу как гаснет табло "пристегните ремни" — выстраивается очередь в туалет (раньше, помнится, у гейтов туалетов не было). Горе тебе если ты сидишь в последних рядах, будешь слушать смыв всю дорогу (много летал Москва — Франкфурт).

1) можно не сидеть на последних рядах. там вообще не комфортно — трясет больше и шумно;
2) это когда и где раньше у гейтов в Москве не было туалетов? ну и ходят люди не просто так же. сам признаешь.

aik>Стоять на месте — ноги затекают, а именно против этого народ и встаёт с мест. Или им надо разойтись, например. Или везут тачку с едой — и периодически кому то жжот пролезть мимо тачки.

затекут — сядешь обратно)) (у меня почему-то начинают затекать не раньше чем через час стояния на месте)

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>- Здравствуй девочка Как тебя зовут?
K>Девочки наоборот
K>Или показывает язык
Высокоинтелектуальная подруга.

K>Понятий онажмать и этожребенок тогда ещё не было. Поэтому детей просто побыстрее оттуда уводили побыстрее
Не удивлюсь, если однажды её мордой апстол приложили. Некоторые не знают, что тролить детей не хорошо, а некоторые не знают что не положено бить ТП

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

L>>Родителям не надо ни перед кем оправдываться. Самолет — это общественный транспорт. Не хочешь лететь общественным транспортом — частная авиация всегда к твоим услугам. Всего 50 тысяч в час. Не хочешь — suck it up and stop whinging.
K>Да нет — лучше вы со своими выводками летайте частной авиацией. А нормальные люди будут пользоваться общественным (то есть для всех, а не только для выводков) транспортом.

Нет проблем — изибрайся в правительство, меняй законы, чтобы признать детей "не обществом". Удачи. А пока кишка тонка — тихо помалкивай, если нет денег на частный самолет. А то ведь за подобные идеи сейчас могут и в "no fly list" внести ненароком.


P.S. Некоторые люди ведут себя так, будто родились сразу 35-летними бородатыми мужиками с мозолями от мышки

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Нет проблем — изибрайся в правительство, меняй законы, чтобы признать детей "не обществом". Удачи. А пока кишка тонка — тихо помалкивай, если нет денег на частный самолет. А то ведь за подобные идеи сейчас могут и в "no fly list" внести ненароком.
Интересно в каких это странах можно безнаказанно лезть в личную зону других людей? А вот в no fly list орущие выводки попадают гораздо легче, вернее, их неадекватные "родители".

L>P.S. Некоторые люди ведут себя так, будто родились сразу 35-летними бородатыми мужиками с мозолями от мышки
И что? Я в поездах/самолётах никому не докучал. Собственно, я ничего не имею против нормальных детей, которые знают, как себя нужно вести, и родителей, которые в курсе того, что они обязаны следить за своими отпрысками и держать их в узде. А вот бегающие сирены — на мороз.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Но половозрелый самец рода гомо (не уверен начет сапиенс) способен обосрать полет всему салону в буквальном смысле этого слова, тупо перебрав бесплатного бухла. И вот это — жопа.

Есть хуже ... Группа половозрелых самок в таком состоянии ... Половозрелого самца могут по понятиям отбуцкать другие самцы А с самками сложнее.

Я как-то летел, в салоне сидели 4 бл.. самки, в состоянии "полное жопито", матом посылали тех, кто им делал замечание (включая стюардесс), курили электронные сигареты, бухали "за отпуск" и ржали как ненормальные всю дорогу.
А знакомая рассказывала — её подруг сняли с рейса перед взлётом. Если тех красавиц не сняли с рейса, я даже не знаю чем отличились подруги, может самолёт пытались захватить История умалчивает.

aik>Гы. Тут имеются горнолыжные курорты, со снегом и глинтвейном (например), ниже нуля у меня каждую зиму по ночам. Южное побережье или даже Тасмания — теплее

вот уж куда никогда не тянуло — так на горнолыжный курорт мерзнуть и еще платить за это деньги. нафиг-нафиг.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Сказочник.
L>Начнем с того, что малолетний ребенок тупо не достает ногами до кресла.
Он сидел сзади меня.

L>У тебя типичное поведение самовлюбленного эгоиста. Увидел ребенка на посдадке в салон — у тебя уже истерика.
Это у тебя синдром наседки. Реальность тебя не интересует, ибо мозг отключается и заменяется животными инстинктами. Впрочем, ты в этом не одинок — многие родители страдают такой проблемой.

L>Воображение рисует вышеописанные сказки, которые ничего общего с реальностью не имеют. В реале ребенок испугался турбин, две минуты проплакал и уснул до самой посадки.
Давай ты мне не будешь этот бред нести, ок? Тебя там не было, а вот я — был. Так что засунь своё мнение себе в известное место, ибо к реальности оно не имеет никакого отношения.

L>Это ведь в две стороны работает — я тоже могу подсмотреть, что ты взял к обеду пиво. А потом всем рассказывать, что koandrew нажрался как свинья, заблевал пол-салона и приставал к стюардессам.
Попробуй. Я пиво пью только вечерами, да и то редко. Опять же, твои фантазии не имеют ничего общего с реальностью, в отличие от.

L>Сказки примерно того же порядка.
Нет, другого — ты мне вещаешь про то, что я должен верить твоим фантазиям вместо своих собственных глаз.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:


GIV>>Вот реально парит кода это твой орет. Ехали как-то с Луганска, жара, в поезде фиг его знает сколько, всем хреново. Дочка орала два часа не переставая.

K>Когда твой орёт все же идёт работа над этим. Ты не пассивный слушатель а решаешь проблему. Не думаешь над тем как этот придурок её наконец затянет а при деле
Какая "работа"? Мелкого — взять покачать (если есть где, а то в самолете например не очень удобно). Постарше — уговорить можно. Но есть возраст, когда не катит ни то, ни другое. Года 4-5. Он и на уговоры еще не ведётся, и качать уже бессмысленно.
И почему ты думаешь, что родители плачущего ребенка не ведут "работу", а тупо забили и ждут, когда у тебя мозг лопнет от крика их ребенка? Просто не всегда ребенку можно сказать "Вася, вон тот дядя очень нервничает от твоего плача, давай ты перестанешь".
Ребенку ХЕРОВО. Больно, жарко или холодно, душно, страшно, необычно, он устал. Ты что-то можешь сделать. А он ничего сделать не может. НИЧЕГО. Ему обидно и он плачет

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>>Бери бизнес класс в самолёте, купе в поезде. За удобства надо платить

K>Ахренеть решение! Может лучше всех этих сирен запереть в отдельный отсек — и пусть там орут сколько им влезет?
Давай в багаж сразу, там в анабиоз погрузятся и будут тихо лететь.

Все эти ваши "проблемы" надуманы ... Ребенок, если у него не болит что-то хронически, не будет плакать и нарушать ваше спокойствие в течение всего трансатлантического полёта. Дети плачут минут 15. Потом утомляются и засыпают. Ни разу не видел БЕГАЮЩИХ с криком по салону самолёта детей. Ну раз пройдет, другой. Потом им самим это надоедает.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

L>>И правда, какими же?
K>Ну дык ты ж обвиняешь — значит, знаешь? Или разум-таки прорезался, и ты осознал, что не в кассу ляпнул?

Ты уже наговорил тут на сборник сказок.

А на делее ты самый обыкновенный избалованный ребенок. Которому сделали немножко неудобно и теперь все ему должны сделать зашибись. В этом смысле ты ведешь себя хуже того выдуманного тобой "бегающего и орущего".
У меня для тебя новости — мир не всегда работает так, как хочется одному тебе.


P.S. Не могу поверить, что подобные прописные истины нужно объяснять 30+летнему мужику с высшим образованием.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Давай в багаж сразу, там в анабиоз погрузятся и будут тихо лететь.
Ну да, примерно так: http://www.aeroflot.ru/ru-ru/information/preparation/special_transportation/animals#slide5_2_pre

U>Все эти ваши "проблемы" надуманы ... Ребенок, если у него не болит что-то хронически, не будет плакать и нарушать ваше спокойствие в течение всего трансатлантического полёта. Дети плачут минут 15. Потом утомляются и засыпают. Ни разу не видел БЕГАЮЩИХ с криком по салону самолёта детей. Ну раз пройдет, другой. Потом им самим это надоедает.
Вот как раз на трансатлантических перелётах это и напрягает больше всего. Причём если при перелётах в Европу эксцессы возникают довольно редко (потому что рейс ночной, и только турбулентность будит народ, в том числе детей, а порой бывает реально сильная тряска, когда вместе с детьми некоторые излишне впечатлительные взрослые начинают орать), то вот в обратную сторону всё намного хуже, ибо это обычно дневные рейсы (по крайней мере у меня так всегда было), потому детям не спится, а пялиться в окно быстро надоедает.

U>Какая "работа"? Мелкого — взять покачать (если есть где, а то в самолете например не очень удобно). Постарше — уговорить можно. Но есть возраст, когда не катит ни то, ни другое. Года 4-5. Он и на уговоры еще не ведётся, и качать уже бессмысленно.

4-5 лет не в состоянии понять когда им не довольны родители!!!!!??????? ты про ребенка-дауна сейчас рассказываешь? да и тому если втащить по жопе в таком возрасте — заткнется сразу (хотя видел их только издалека, так что наверняка не знаю).
если в таком возрасте не можешь с ребенком договориться или сделать так, чтоб он тебя слушался — воспитатель из тебя извини — говно.
жесть. посмешил.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

aik>>Гы. Тут имеются горнолыжные курорты, со снегом и глинтвейном (например), ниже нуля у меня каждую зиму по ночам. Южное побережье или даже Тасмания — теплее
K>вот уж куда никогда не тянуло — так на горнолыжный курорт мерзнуть и еще платить за это деньги. нафиг-нафиг.

Это ошибочное мнение. Обычная беда горнолыжного курорта в том, что жарко!

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Давай в багаж сразу, там в анабиоз погрузятся и будут тихо лететь.
K>Ну да, примерно так: http://www.aeroflot.ru/ru-ru/information/preparation/special_transportation/animals#slide5_2_pre
Слов нет ...

U>>Все эти ваши "проблемы" надуманы ... Ребенок, если у него не болит что-то хронически, не будет плакать и нарушать ваше спокойствие в течение всего трансатлантического полёта. Дети плачут минут 15. Потом утомляются и засыпают. Ни разу не видел БЕГАЮЩИХ с криком по салону самолёта детей. Ну раз пройдет, другой. Потом им самим это надоедает.
K>Вот как раз на трансатлантических перелётах это и напрягает больше всего. Причём если при перелётах в Европу эксцессы возникают довольно редко (потому что рейс ночной, и только турбулентность будит народ, в том числе детей, а порой бывает реально сильная тряска, когда вместе с детьми некоторые излишне впечатлительные взрослые начинают орать), то вот в обратную сторону всё намного хуже, ибо это обычно дневные рейсы (по крайней мере у меня так всегда было), потому детям не спится, а пялиться в окно быстро надоедает.
Прям ВСЕ 10 часов перелёта они бегают и визжат ?

Ну не знаю. Мы летели днём 12 часов. Моему было лет 6. Сидел, смотрел мультики, играл в какие-то игрушки, встроенные в экран в кресле. Ходил по салону только по делу — в туалет и в хвост к стюардессам за соком.
Как-то летели, один папа занял своих двоих детей какой-то игрой, они сидели на полу около аварийного выхода и играли, к ним присоединились еще несколько детей.
Один раз летели, несколько ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИХ детей орали на взлёте, ушки заложило. Потом перестали. Я не знаю, почему из этого надо делать ТАКУЮ проблему?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>ну если одет как колобок — возможно, но тогда противно. под одеждой все чешется, мокрое. постоял 10 минут — замерз или как вариант, когда пот остыл стало противно втройне...
K>нафиг, нафиг. как зиму вспомню так вздрогну.
K>то ли дело ща +31, если верить сервису — крысата!

При +31 тоже без пота не обходится, если на месте не сидеть. У меня сейчас +20, вот это комфортно.

U>Ну не знаю. Мы летели днём 12 часов. Моему было лет 6. Сидел, смотрел мультики, играл в какие-то игрушки, встроенные в экран в кресле. Ходил по салону только по делу — в туалет и в хвост к стюардессам за соком.
тогда он здесь оффтопик. тема про тех, кто визжит и носится.

U>Один раз летели, несколько ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИХ детей орали на взлёте, ушки заложило. Потом перестали. Я не знаю, почему из этого надо делать ТАКУЮ проблему?

ты точно не женщина? так овуляшки разговаривают

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Ты чего ёрничаешь, а про "работу" соскакиваешь ? Что нужно делать, чтобы ребенок замолчал. Разного возраста. От 1 до 7 лет. Всем втащить, универсальный рецепт ?

Ну можно начать с того, что "от 1" лучше никуда на самолете не возить без крайней необходимости (отпуск к ней не относится, если что).

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Неудобство — это подобные избалованные эгоисты.
Дык в чём эгоистичность-то тогда?

L>Некому будет в retirement house для тебя работать. Ты хотел детей из самолета отселить, они тебя на помойку выселят. Вин-вин.
Да ладно. Никто меня не выселит, я сам в состоянии обеспечить себе досточную старость. RRSP наше всё.

L>О, ну наконец-то. Типичный пример переноса и приписывания своих фантазий. Адекват, чо.
Ну дык просвяти 1) о каких моих инстинктах ты говорил выше (да, память у меня хорошая ) и 2) в чём суть моей эгоистичности.

L>>О, ну наконец-то. Типичный пример переноса и приписывания своих фантазий. Адекват, чо.
K>Ну дык просвяти 1) о каких моих инстинктах ты говорил выше (да, память у меня хорошая ) и 2) в чём суть моей эгоистичности.

думаю проблема в том, что в Сиднее уже за полночь. со всеми вытекающими (и втекающими в особенности )

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

L>>Но даже когда и если по какой-то причине является, то общественный транспорт — это общественное место и свое беспокойство лица, которым оно доставляется, могут засунуть себе поглубже в задницу.
K>почему ты считаешь, что те, кто создает проблему и пытается перевалить ее на других поступают правильно?

Вот именно. Проблему тут создают те, кто считает, что кто-то им обязан обеспечить отсутствие детей в общественном месте. В целях сохранения их душевного спокойствия. При этом свою проблему они пытаются переложить на других

K>да, место общественное и люди должны друг друга уважать.

Ты переносишь взрослые понятия на детей, к которым они не применимы.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

L>>Неудобство — это подобные избалованные эгоисты.
K>Дык в чём эгоистичность-то тогда?

Вот именно, что ты даже понять это не способен.

L>>Некому будет в retirement house для тебя работать. Ты хотел детей из самолета отселить, они тебя на помойку выселят. Вин-вин.
K>Да ладно. Никто меня не выселит, я сам в состоянии обеспечить себе досточную старость. RRSP наше всё.

А попу-то сам вытирать сможешь? Уверен?

L>Сказочник.
L>Начнем с того, что малолетний ребенок тупо не достает ногами до кресла.

Бред. Малолетний ребенок вполне тупо достает ногами до кресла. Как вариант поведения – встать на кресле и уже стоя дергать руками впередистоящее кресло за подголовник. Не то чтобы целенаправленно, но в процессе развлечения себя.

Впрочем если недалёкость мышления детей еще можно понять, то вот взрослые люди встречаются явно тупые – когда встают со своего кресла хватаются за подголовник впередистоящего, то ли жопа перевешивает сильно, то ли мозгов не хватает на нормальное поведение.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Я ничего не имею против нормальных детей и родителей, которые понимают, что надлежащее поведение их детей — их обязанность. Меня раздражают беспечные "родители", которые тупо игнорируют ужасное поведение своих отпрысков.

Да, меня тоже такое раздражает, неуправляемые дети вокруг — это то ещё приключение. Незнаю как в Канаде, а вот в Австралии большинство родителей "не мешает детям", недавно приходили детки австралы в гости, с ночёвкой, похоже это было в последний раз в моём доме

K>У меня длинные волосы,

Крис?

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Ой. Нуууу, так-как большинство людей детные и они часто "входят в положение", не раздражаются прям так сильно, то врятли такое решение будет популярным

Многие родители сами поддерживают такое нововведение, т.к. (по их словам) будут ощущать себя в этих секциях менее виноватыми, если ребёнок таки выйдет из себя. Для многих нормальных родителей такие ситуации не менее стрессовые, чем для окружающих, которые вынуждены слушать этот "концерт".

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>>Вот реально парит кода это твой орет. Ехали как-то с Луганска, жара, в поезде фиг его знает сколько, всем хреново. Дочка орала два часа не переставая.

Ops>Если тебя парит — это нормально, ты будешь по возможности избегать подобных ситуаций. А вот landerhigh это не парит, думаю, он бы поощрял крики, и даже мог бы сам присоединиться.
Ты тоже не видишь разницу между "не парит" и "ничего нельзя сделать" ?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Я какбы подразумеваю, что вокруг адекватные люди. И если я занят, а мой сын стоит рядом, не найдется кто-то, кто будет его тролить, оскорблять или бить. За 9 лет с таким не сталкивался.
U>А оказывается есть такие.

И кто здесь ребенок? Я еще в школе, если не в детском саду узнал, что мир несовершенен, а люди бывают плохими. Ты б уже отвыкал от Валинора.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Ну ты щас идеальный, и ребенком был идеальным Не доставлял хлопот родителям и окружающим.

Мож и не был (не помню), но помню, что родители держали нас в узде. Если до тебя ещё не дошло, то цель моих претензий — не сами дети, а их бездарные родители.

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>В парке или у тебя дома — огромная разница
У меня дома тоже никаких эксцессов не было — хотя в гости с детьми ко мне ходят нечасто, так что надёжной статистики тут нема.

A>Нет конечно, просто форумный образ не вписался
Это очень часто происходит — я одно время часто ходил на встречи в реале разных интернет-комьюнити, и очень-очень редко бывало так, чтобы в реале человек оказывался таким, каким я себе его представлял в процессе онлайн-общения, ну или хотя бы похожим.

A>А вообще вокруг меня нет мужчин с длинными волосами...
Мож потому, что жара у вас несусветная? С ними неудобств порядочно. Но зато у меня есть полное право требовать отращивать длинные волосы у девушек, ибо аргумент "знал бы ты, как это геморно" в моём случае оказывается "мимо кассы"

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Идея, может, и прекрасная, но, искренне надеюсь, до этого не дойдет никогда (как и прятать детей в звукоизолятор), потому что отсутствие подобной дискриминации (не важно по какому признаку) — одна из причин почему тут (Австралия) меньше социальное расслоение, нету или мало гетто и вообще уютно жить.

а в голландии до этого дошло и это прекрасно. в большинстве поездов есть "тихие вагоны". не знаю как это форсится, но в них нет орущих детей, пьяных компаний и орущих в телефон на пол вагона. при этом никакого социального расслоения и гетто, а жить вполне себе уютно. ведешь себя тихо и ожидаешь этого от других — едешь в тихом вагоне. если у тебя ребенок, или тебе просто пофиг — едешь в обычном.

L>Люди, которые не понимают поведения детей, вообще должны быть ИМХО от общества изолированы.


Как об стенку горох
Я не против детей
Я против родителей дебилов которые не в состоянии их контролировать. Дошло?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>внимание вопрос. кто из них адекватней парень или баба?
K>склоняюсь к тому что баба. дети в самолете — лютый ад и кошмар, если рейс более двух часов. хотя мне и двух часов выше крыши. с другой стороны не мог пойти на уступки не предложил поменяться. со стороны прикольно умиляться наверное.

Что-ж. Могу вам сказать, Kaifa, что вопрос об адекватности, для вас актуальный, раз вы его задаёте. 13 минусов и ни одного плюса

Автор: Kaifa
Дата: 26.07.16

иллюстрируют.

aik>Именно так — никого не парит. Летал по много часов — взрослые парили сильно больше пинками в кресло сзади.

можно ж попросить. а часто и пересесть можно. но как ты спал на этих многочасовых под бег и визги я вообще не понимаю.

V>Да, есть такие люди, которых злоба на пустом месте сжирает. Но страдают от этого по большей части только они. Вот такая она — справедливость в быту

да причем тут злоба-то? )
давай вот ты будешь пытаться заснуть, а я буду каждые десять минут толкать и орать на ухо "не спи!!!" (ах да, справка из дурки у меня на руках будет, что синдром Туретта, и я буду все время извиняться (кстати дети этого не делают).
никакой злобы нет, просто доставляет неудобства.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

V>>Да, есть такие люди, которых злоба на пустом месте сжирает. Но страдают от этого по большей части только они. Вот такая она — справедливость в быту

K>да причем тут злоба-то? )
K>давай вот ты будешь пытаться заснуть, а я буду каждые десять минут толкать и орать на ухо "не спи!!!" (ах да, справка из дурки у меня на руках будет, что синдром Туретта, и я буду все время извиняться (кстати дети этого не делают).
K>никакой злобы нет, просто доставляет неудобства.

Это издержки общественного транспорта. Не хочешь — покупай целое купе.

T>Как раздражительность и злоба может быть адекватной? Человек потерял выдержку и лицо на пустом месте.
T>С такой бабой лучше не связываться. Вообще баба которая не любит детей это что-то нездоровое.

да многие бабы не любят чужих детей.
конечно, которые свою нелюбовь срывают на этих детях я еще не встречал, но как обсуждают родителей между собой на этот счет — сплошь и рядом.

V>Это издержки общественного транспорта. Не хочешь — покупай целое купе.

ну я про это и говорю в общем-то.
и заказывать чартерный рейс.
меня удивляет что сервиса такого нет.

GIV>Вот когда взрослые агрессивно по отношению к детям ведут — это парит, да.

лично меня парит не особо, т.к. в 95% случаев сижу у окна.
меня больше парит во время ночных рейсов если рядом везут маленьких детей. один раз попал, что сидели с 4 сторон рядом. это было прикольно. один из них беспокойно спал. может болел, может зубы, может еще че не знаю. но только заснешь, через полчаса прямо взрывной плач, и пошла цепная реакция сразу со всех сторон. наконец, когда всех успокоят, в люльки уложат, начинаешь отрубаться, опять взрыв...
реально чуть сердце не вылетало ))

Здравствуйте, Varavva, Вы писали:

K>>

K>>Когда он пробегал и задевал ее, она закатывала глаза и возмущалась.

V>А нефиг за габариты кресла вылазить. Раскидают клешни по проходам, потом еще возмущаются
А кресла там хреновые. Если летишь больше 1-2ч то так и хочется куда-нить вылезти из этого кресла.

V>>А нефиг за габариты кресла вылазить. Раскидают клешни по проходам, потом еще возмущаются
V>А кресла там хреновые. Если летишь больше 1-2ч то так и хочется куда-нить вылезти из этого кресла.

ни разу в жизни не сидел в кресле, из которого бы не хотелось вылезти через 1-2ч.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:


V>>>А нефиг за габариты кресла вылазить. Раскидают клешни по проходам, потом еще возмущаются
V>>А кресла там хреновые. Если летишь больше 1-2ч то так и хочется куда-нить вылезти из этого кресла.

K>ни разу в жизни не сидел в кресле, из которого бы не хотелось вылезти через 1-2ч.

Ну и почему вы это знание к ребенку не примените? Поверьте, им гораздо сложнее усидеть в любом кресле
Так что, подводя итог, неадекватна-то все-таки баба

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

V>>>А нефиг за габариты кресла вылазить. Раскидают клешни по проходам, потом еще возмущаются
V>>А кресла там хреновые. Если летишь больше 1-2ч то так и хочется куда-нить вылезти из этого кресла.
K>ни разу в жизни не сидел в кресле, из которого бы не хотелось вылезти через 1-2ч.
В таких креслах не вытянуться к примеру, не нормально поспать. В электричке у окна и то лучше голову можно положить, чем в этих неудобных самолётах.

S>Легко. Меня не устраивает, когда ко мне кто-то лезет без моего согласия. Будь то взрослый человек, ребенок, собака и пр.
S>Взрослому человеку я сам скажу, а вот ребенка или собаку должны контролировать их родители/хозяин, чтобы они не докучали другим людям.

Только свое возмущение можно выразить по разному. Хамить то зачем? Да и вообще проявлять агрессию? Это же банальная ситуация.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>>лично меня парит не особо, т.к. в 95% случаев сижу у окна.
U>Бро, а что тебя НЕ парит ?
U>Дети, футбол (особенно в части твоих взносов на зарплату футболистов ), и по моему весь спорт, автомобили (скорее автовладельцы), собаки.
U>Есть что-то, вписывающееся в твой душевный комфорт?

человек привыкает и уже по-другому не может
если его не будет ничто парить, он же удавится

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:



V>>Это издержки общественного транспорта. Не хочешь — покупай целое купе.

K>ну я про это и говорю в общем-то.
K>и заказывать чартерный рейс.
K>меня удивляет что сервиса такого нет.
Почему нет? Вот беглый поиск: http://www.privatefly.ru/

K>внимание вопрос. кто из них адекватней парень или баба?
Так сразу сложно сказать, но точно то, что реакция зависит от личной симпатии к человеку. Он может быть неприятен внешне или его поведение координально отличается от привитого воспитанием.
И не надо думать, что тот кто считает, что не все дети красивые, 'няшные' симпатяжки — аморальный, черствый, не имеющий души человек.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>ни разу в жизни не сидел в кресле, из которого бы не хотелось вылезти через 1-2ч.

в нормальном бизнес-классе нормальной авиакомпании (например, аэрофлот на тенерифе) кресла вполне удобные для многочасового полета.

V> Ну и почему вы это знание к ребенку не примените? Поверьте, им гораздо сложнее усидеть в любом кресле
V>Так что, подводя итог, неадекватна-то все-таки баба


Я тут уже приводил пример с синдромом Туретта. Уверен ты бы с этим мирился. Понравилось бы тебе это? Думаю нет
О чем собственно я и говорю
Я же не предлагаю таких детей например убивать вместе с родителями. Или запрещать им летать на самолете. Мне просто интересно почему несмотря на доставляемые неудобства никто не предлагает сервис который избавляет от этих неудобств Пусть за дополнительные деньги. Я имею в виду адекватные.

DM>в нормальном бизнес-классе нормальной авиакомпании (например, аэрофлот на тенерифе) кресла вполне удобные для многочасового полета.


Приходилось сидеть и на ресепшене в мягких креслах. И в гостях с крутыми кожаными диванами. Ну смог бы дольше просидеть. Но на спор

U>Бро, а что тебя НЕ парит ?
Много что как и тебя бро

GIV>Вот реально парит кода это твой орет. Ехали как-то с Луганска, жара, в поезде фиг его знает сколько, всем хреново. Дочка орала два часа не переставая.

Когда твой орёт все же идёт работа над этим. Ты не пассивный слушатель а решаешь проблему. Не думаешь над тем как этот придурок её наконец затянет а при деле

А>Именно так.
А>А этой кобыле и всем остальным, кто раздражается из-за детей — наверное, стоит к психиатру сходить.

Что ты выберешь поспать спокойно или терпеть неудобства?

Здравствуйте, std.denis, Вы писали:

S>>>Взрослому человеку я сам скажу, а вот ребенка или собаку должны контролировать их родители/хозяин, чтобы они не докучали другим людям.
U>>Странный ты.
U>>Дети немного по другому устроены, и о всяких условностях типа "личного пространства" даже не догадываются.

SD>Ну так шарпкодер об этом и сказал ведь – задача родителей контролировать чтобы дети не докучали другим людям по незнанию условностей.
А я говорю, что мне чужие дети не докучают, откуда я должен знать, что мои дети докучают шарпкодеру ?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>Все верно. Люди часто не видят того что написано, а реагируют на какие-то якорные темы.

S>У меня есть ребенок. И я слежу чтобы он общался с теми кто ему рад, если ему не рады или он кому-то доставляет неудобства, я его уберу от этого человека.
А ты парсишь сходу, рад человек или нет?

U>А ты парсишь сходу, рад человек или нет?

Даже когда человек через силу с ним сюсюкает только полный дебил или пофигист это не заметит

SVZ>Молодой ишшо!

Не очень. Подробностей не выпытаешь

SVZ>"...увидел ребенка на улице, погладь по головке, дай конфетку — а вдруг это твой..." (с) незнаючей

Небось и от приемного не оказался?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

SVZ>>"...увидел ребенка на улице, погладь по головке, дай конфетку — а вдруг это твой..." (с) незнаючей

K>Небось и от приемного не оказался?

У меня своих трое, с этими бы справиться.
Но вообще, с возрастом начинаешь жалеть и чужих.

SVZ>У меня своих трое, с этими бы справиться.
SVZ>Но вообще, с возрастом начинаешь жалеть и чужих.

Это с каким?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:


SVZ>>У меня своих трое, с этими бы справиться.
SVZ>>Но вообще, с возрастом начинаешь жалеть и чужих.

K>Это с каким?

За собой стал замечать подобную "мягкотелость" под окончание четвертого десятка.
Если так дело пойдет, то, когда стану дедом, баловать внуков буду по-страшному

SVZ>За собой стал замечать подобную "мягкотелость" под окончание четвертого десятка.
SVZ>Если так дело пойдет, то, когда стану дедом, баловать внуков буду по-страшному

Ну я пятый почти разменял. Но ещё нет. Так что не зарекаюсь. Пока на чужих реакция уберите это от меня

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

GIV>>Вот реально парит кода это твой орет. Ехали как-то с Луганска, жара, в поезде фиг его знает сколько, всем хреново. Дочка орала два часа не переставая.

K>Когда твой орёт все же идёт работа над этим. Ты не пассивный слушатель а решаешь проблему. Не думаешь над тем как этот придурок её наконец затянет а при деле

Вот именно что ты типа что-то должен сделать а сделать не можешь толком ничего. А чужой орет и орет, ну жалько мальца конечно, но можно расслабится и своими делами заниматся.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

Могу понять как мужчину так и его девушку. Т.е. допускаю, что носящийся по салону ребенок может жутко раздражать. Но в плане реакции на раздражение — агрессии, по пустяковому поводу, лично для меня это слишком. Я таких людей презираю. Можно раздражаться, но не выплескивать свой гнев на окружающих. А ребенок, он же глупый, надо еще на это делать скидку.

Здравствуйте, GreenTea, Вы писали:

GT>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

GT> А ребенок, он же глупый, надо еще на это делать скидку.

Он вполне уже в состоянии понять что тети бывают разные.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Принимая во внимание мой опыт перелетов в жопу мира и обратно, ответственно заявляю — дети вообще никаких неудобств не доставляют. А вот не умеющий себя вести или не знающий меры великовозрастный дебил встречается практически на каждом втором рейсе.

Мне в последний перелет на FlyDubai повезло, сзади сидела толпа очень немолодых тётенек, в платочках, играла в карты и разговаривала матом Пришлось ребёнка спасать Наушники помогли.
Незнаю, что это было, мужья отпустили на шоппинг и они отрывались? Неприятно было.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>Что ты выберешь поспать спокойно или терпеть неудобства?

Бери бизнес класс в самолёте, купе в поезде. За удобства надо платить

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Мне в последний перелет на FlyDubai повезло, сзади сидела толпа очень немолодых тётенек, в платочках, играла в карты и разговаривала матом Пришлось ребёнка спасать Наушники помогли.
A>Незнаю, что это было, мужья отпустили на шоппинг и они отрывались? Неприятно было.

Да куда уж далеко ходить, в наш первый перелет из Питера после переезда несколько бухариков умудрились подраццо с кровищей по сторонам через час после взлета. И ведь не чартер был
Про такие мелочи, как представители молодежи с ойфоном, старательно заблевывающие сразу весь ряд сидений на полпути от Сингапура до Сиднея, даже и говорить не удобно.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Да куда уж далеко ходить, в наш первый перелет из Питера после переезда несколько бухариков умудрились подраццо с кровищей по сторонам через час после взлета. И ведь не чартер был
L>Про такие мелочи, как представители молодежи с ойфоном, старательно заблевывающие сразу весь ряд сидений на полпути от Сингапура до Сиднея, даже и говорить не удобно.

Блин, мне оказывается везло всё это время, не было такого. Скоро лететь, блин

Мы никогда не летали через Синг, и в Сидней тоже — может в этом дело?

ПыСы: Были на выходных в Сиднее, +18, лето блин, в Меле +12 и дождь

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Молодой ишшо!
SVZ>"...увидел ребенка на улице, погладь по головке, дай конфетку — а вдруг это твой..." (с) незнаючей

Нельзя старому мужику раздавать конфетки и трогать чужих детей.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>п.с. почему никто не додумался сделать специальные рейсы дороже, но гарантированно без детей младше скажем 7 лет? неужели это всех настолько мало парит?

Могла бы дать шоколадку, если ребенок просит- не обеднела бы.

A>Бери бизнес класс в самолёте, купе в поезде. За удобства надо платить

Бизнес на дальнее расстояние не по карману. В купе тоже дети бывают

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>но после пары часов, они так задрали, хоть вешайся.

Ты, наверное, их тоже конкретно задрал: "Стоит мужик 2 часа в проходе, жопу выпячивает при приближении ребёнка."
Просто ты детей то ли не любишь, то ли не понимаешь.
Мы с женой иногда ездим в купе с собакой и двумя детьми (эх, скоро с тремя будем). Один мужик выходя признался, что сперва испугался за свой сон и нервы. Но поездка была нормальной. Это всё индивидуально, но дти сами по себе раздражение вызывать не должны.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

aik>>Именно так — никого не парит. Летал по много часов — взрослые парили сильно больше пинками в кресло сзади.
K>можно ж попросить. а часто и пересесть можно.

Можно. Но часто бывает что самолет 100% забит.

K>но как ты спал на этих многочасовых под бег и визги я вообще не понимаю.

Наушники с активным шумодавом (или беруши в уши), эту черную нахлобучку на глаза, закутался в одеяло и вперед спать (ну, дремать, скорее) — пусть бегают. Хотя никто не бегает и не орёт часами, на самом деле, устают раньше. Проблема с жырными прогуливающимися взрослыми — задевают периодически.

A>ПыСы: Были на выходных в Сиднее, +18, лето блин, в Меле +12 и дождь

в Самаре +33, на днях +36 было. вот это называется лето... а это фигня какая-то.
только последние деньки остались хорошей погоды (((((

Здравствуйте, system.console, Вы писали:

SC>Заметил, что свой сын кажется мне самым-самым симпатичным, в то время, как другие дети кажутся некрасивыми.

Так тебе наверное жена и ты сам тоже кажетесь симпатичными, а он на вас похож.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>то есть непрерывный галдеж и беготня чужих людей в твоем личном пространстве в течении длительного времени тебя не раздражает?
В личном пространстве или в проходе поезда? Наверное, даже в личном пространстве не раздражало бы. А в поезде — пусть бегают.

K>а я вот попадал мамаша на горшок в купе ребенка посадить решила. витиевато намекнул, рассказав, что мы для этих целей в туалет носили ребенка. причем обычный, а тут вообще био — халява. или тупая или не знаю, посадила все равно, причем гадить. причем окно в купе не открывается в принципе. была послана в очень жесткой форме вместе с ее мужем на пару, с обещанием одеть этот самый горшок кому-нибудь из них на голову потом. тогда стала выходить в туалет.
Ну, горшок — это уже совсем другое дело, тут без вопросов. Мы обкаканые памперсы тоже в туалет менять ходили.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

aik>>Наушники с активным шумодавом (или беруши в уши), эту черную нахлобучку на глаза, закутался в одеяло и вперед спать (ну, дремать, скорее) — пусть бегают.
K>вот никогда не понимал, почему решение проблемы перекладывают всегда на того кто от нее страдает, а не того, кто ее создает? )) странная позиция у людей.

Ну вот тебе мешают дети, а мне мешают жирные — растечется такая зефирка на твоё место и капец, а то еще норовит подлокотник поднять — а то он впивается в пузо Т.е. давайте будем запускать самолеты тебе — без детей, мне — без жирных, за дополнительные деньги, но маленькие — потому что мы нищеброды и на бизнес-класс не наскребли? Остроумно.

И, вообще, это проблема не с детьми, это проблема с людьми вообще, дети отличаются только частотой крика. Самолет — общественный транспорт, хочется меньше общества — добро пожаловать в бизнес-класс.

K>это кстати не только к родителям детей относится, а вообще ко всем — собачникам, автовладельцам и т.д. и т.п.. ну создают проблемы, почему не попытаться хоть как-то их минимизировать? не ставить машины откнувшись в дверь подъезда ("а где мне ее еще ставить??? идите в администрации парковку мне выбивайте!"), не убирают за своими насравшими на тротуаре собаками ("а площадок для выгула потому что нет") и т.п.

Собаки — не люди, и в "развитых странах" собак и котов чмырят почем зря. Где живу я — собакам нельзя на площадки для барбекью (даже на поводках и в намордниках, исключение — поводыри или там у аутистов могут быть собаки), а есть порядка 10 районов где котов запрещено выпускать из дома (это на деревне!!!). Запрещено — это означает реальный штраф и конфискацию зверушки, не декларация. За парковку штрафы тут строгают только в путь. Т.е. проблемы тут решают довольно успешно. Отсутствие "решения" с самолётами и детьми намекает на то, что оно лёгким не будет и устойчивого спроса на такое не будет, или будет нескончаемый скандал против дискриминации детей.

aik>>Хотя никто не бегает и не орёт часами, на самом деле, устают раньше. Проблема с жырными прогуливающимися взрослыми — задевают периодически.
K>ни разу таких не видел кстати. если рейс короткий — спокойно сидят, ибо задолбаются протискиваться или ходят от своего места в туалет и обратно.

В РФ сразу как гаснет табло "пристегните ремни" — выстраивается очередь в туалет (раньше, помнится, у гейтов туалетов не было). Горе тебе если ты сидишь в последних рядах, будешь слушать смыв всю дорогу (много летал Москва — Франкфурт).

K>на длинном рейсе самолеты как правило большие — можно у туалета встать размяться, зачем между рядами ходить?

Стоять на месте — ноги затекают, а именно против этого народ и встаёт с мест. Или им надо разойтись, например. Или везут тачку с едой — и периодически кому то жжот пролезть мимо тачки.

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Блин, мне оказывается везло всё это время, не было такого. Скоро лететь, блин

Ну, нам тоже повезло, что пацанчик с ойфоном был через средний ряд от нас. Соседям его повезло меньше.

A>Мы никогда не летали через Синг, и в Сидней тоже — может в этом дело?

Он вообще из Лондона летел. На первом перелете щеголял в модных жынсах, ну таких, из которых торчит жопа. Кажется, ему кто-то сделал внушение по этому поводу, поскольку джынсы исчезли, а их место заняли шорты.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

SC>>Заметил, что свой сын кажется мне самым-самым симпатичным, в то время, как другие дети кажутся некрасивыми.

H>Так тебе наверное жена и ты сам тоже кажетесь симпатичными, а он на вас похож.

Дело не только в этом.
Мне например не только жена нравиться.
Есть рядом красивые девушки, и мужья у них не крокодилы. А дети страшненькими кажутся. А свой красавец, дальше некуда.
Но это не всегда. Бывают красивые дети, даже у некрасивых родителей.

K>>Понятий онажмать и этожребенок тогда ещё не было. Поэтому детей просто побыстрее оттуда уводили побыстрее
U>Не удивлюсь, если однажды её мордой апстол приложили. Некоторые не знают, что тролить детей не хорошо, а некоторые не знают что не положено бить ТП

ну это сейчас люди одичали, такие как ты еще не вошли в репродуктивный возраст. тогда взрослый был для ребенка авторитетом и другие взрослые вели себя соответственно.

Здравствуйте, Artеm, Вы писали:

A>Могла бы дать шоколадку, если ребенок просит- не обеднела бы.

Родители не всегда рады сладостям, раздаваемым их детям без родительского одобрения

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Родители не всегда рады сладостям, раздаваемым их детям без родительского одобрения

У таких родителей дети не смотрят голодными глазами на сладости.

A>Иногда мне не верится, что у тебя есть ребёнок. Ребёнку не обязательно быть голодным, чтобы хотеть съесть "ну ещё одну шоколадку"

A>А родители бывают разными, да, помню знакомую семью, где детям давали только соевый шоколад на сладкое, "потому-что вредно". На мой вопрос: А вы сами его едите? на меня замахали руками и сказали — Ты что, он же невкусный А дети да, были с голодными глазами на сладости, и на день вареньях съедали по нескольку кусков торта залпом, пока мама не прибежала и не отняла

дети и родители бывают разными. + вкус с возрастом может поменяться. к примеру я в детстве очень любил сладкое, сейчас мне на него вообще пофигу. шоколадку могу купить разве к коньяку. да и то скорей куплю фруктов.

аналогично с детьми. видел тех, кому на сладкое вообще пофиг, а мать сладкоежка. не, он ел конечно, но только потому, что видел, что все едят. а так, как я в детстве конфеты таскать — ему нафиг не нужно было. на столе будет лежать — не возьмет.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>В таких креслах не вытянуться к примеру, не нормально поспать. В электричке у окна и то лучше голову можно положить, чем в этих неудобных самолётах.

Ну дык летай не нищеброд-классом — там и поспать можно, и кресло удобное, и дети крайне редко бывают, да ещё и кормят-поят вкусно.