Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>И? Вполне заурядная внешность, я бы к такой не подошел.
Для программистки заурядная. Для бухгалтерши, юристки, кассирши, медсестры, врачихи, учительницы и т.д — ни черта не заурядная в том же возрасте. А не подходить имеет смысл по другой причине — степень самовлюбленности и высокомерия очень сильно выше среднего, но это детали .
AVK>Это зависит от того сколько тетке лет и как она за собой следит.
В том то и дело, что непрограммистки следят за собой гораздо меньше. И умудряются испоганить весьма неслабую внешность уже к 20 годам. Я не видел ни одной программистки с полностью выщипанными бровями, кольцом в носу, татуировками, зелеными волосами, а также полным отсутствием вкуса во всем остальном, по внешности примерно как дешевая проститутка. Ни одной. Все всегда от своей внешности добивались максимум, а не уродовали ее. Среди тестировщиц уже вижу до черта тех, кто как минимум прыщь в нос или еще куда вставит. Если посмотреть экономфак какой, вижу охрененный контраст между вполне приличной мадам в 18 лет и полным ужасом в 22, связанный с неумеренным буханием, покуриванием травы и чего потяжелее, а также траханья со всеми подряд. Просто внешность с интеллектом у женщин тоже коррелирует, и если интеллекта нет, то изначально неплохую внешность могут так изуродовать, что хрен кто столько выпить сможет.
CK>В общем, меня давно мучает вопрос — почему среди нас настолько мало женщин. Ведь это очень плохо для индустрии в целом, это повышает дефицит кадров, следовательно разрабатывать продукты становится сложнее, успешных продуктов российского производства на рынке появляется меньше, соответственно, меньше рабочих мест для всех нас. Сейчас мы еще входим в демографическую яму, ко всему прочему. Казалось бы — нужно повышать привлекательность профессии для женщин. Но ничего такого не наблюдается. На практике же, приходится часто слышать/читать чушь о том что женщины плохо подходят для креативной работы и о том что они больше подходят для рутинной и однообразной работы (тестирование, верстка). Такое мнение я встречал и среди коллег по работе (мужчин, само собой) и в рунете (на хабре например). Но это все не согласуется с моим опытом, я знаю много очень толковых женщин программистов и ученых. Откуда пошла эта тупость про предрасположенность к рутинной работе и почему мы (ит-индустрия) сами себе роем могилу не делая профессию привлекательной для максимально возможного количества людей?
я не знаю, какая должна быть логика, чтобы говорить, что чем больше народу, тем больше зарплаты. вам конкурентов мало? или денег у вас много? присылайте их мне, я не откажусь.
Вот кстати интересно, в интернете много шовинистов (кто бы мог подумать), но в реальной жизни, на работе, никто ведь ничего подобного не высказывает. Интересно почему. У нас в конторе, если кто-нибудь позволит себе высказаться как CutePredictor или Irrbis (эти господа выбраны в качестве примера, тут много таких) — сразу пойдет в отдел кадров за трудовой, такая политика у компании. Я раньше думал что это неправильно, что нужно попытаться сделать человеку предупреждение и попытаться с ним побеседовать и переубедить, но кажется зря. Едва ли кого-нибудь получится переубедить, но проблем это создать может очень много, особенно в международной компании.
Здравствуйте, Капа Парло, Вы писали:
КП>я не знаю, какая должна быть логика, чтобы говорить, что чем больше народу, тем больше зарплаты. вам конкурентов мало? или денег у вас много? присылайте их мне, я не откажусь.
Просто вы не до конца понимаете как это работает. Сейчас квалифицированных программистов очень не хватает во всем мире. Если их где-то становится больше чем в среднем — там начинает расцветать IT. Появляются новые рабочие места, открываются аутсорсинговые конторы, интеграторы и даже свои продукты появляются. Вот Новосиб например, там появились Xored, 2Gis да и много чего вообще, все потому что там есть хороший университет и есть специалисты. Ульяновск — та же история. Там зарплаты довольно высокие по провинциальным меркам, хотя казалось бы, если руководствоваться вашей логикой, самые высокие зарплаты должны быть у программистов города Нальчика
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Вот кстати интересно, в интернете много шовинистов (кто бы мог подумать), но в реальной жизни, на работе, никто ведь ничего подобного не высказывает. Интересно почему. У нас в конторе, если кто-нибудь позволит себе высказаться как CutePredictor или Irrbis (эти господа выбраны в качестве примера, тут много таких) — сразу пойдет в отдел кадров за трудовой, такая политика у компании. Я раньше думал что это неправильно, что нужно попытаться сделать человеку предупреждение и попытаться с ним побеседовать и переубедить, но кажется зря. Едва ли кого-нибудь получится переубедить, но проблем это создать может очень много, особенно в международной компании.
При чем тут шовинизм?! Шовинизм или сексизм это дискриминация. Я не хочу никого дискриминировать. Я за абсолютно равные права. Совершенно точно есть женщины умнее и способнее меня. Есть женщины, которые быстрее меня пробегут 100 метров и толкнут больший вес. Я признаю и уважаю их индивидуальное превосходство над собой. Но ради политкорректности отрицать очевидную тенденцию, которую я наблюдаю вокруг, не вижу смысла. А тенденция в том, что среди людей демонстрирующих лучшие результаты в тех или иных сферах большинство — мужчины. И это никак не связано с дискриминацией. Есть сферы, где наоборот женщины преуспевают. И причины этих явлений лежат именно в половых различиях. Если какие-то индивиды могут показать лучшие для своего пола результаты, я это всецело приветствую. Но очевидное отрицать не собираюсь. Вы же не спорите с народной мудростью, которая подметила, что женским коллективам присущи некоторые типичные проблемы? Не задумывались почему? Это шовинисты придумали или и сами женщины это прекрасно понимают?
Легко говорить о уважении к воображаемым женщинам-программистам, не рискуя своими деньгами. Вы же не станете открывать офис по разработке в Сомали, потому что у вас есть некоторые предубеждения на этот счет. Точно так же вряд ли кто-то рискнет открыть чисто женский коллектив разработчиков. И даже если и сделает это, то будет эксплуатировать прежде всего как маркетинговую фишку. И таких команд можно создать не так уж и много. А вот обратных примеров с исключительно мужскими командами разработчиков — множество.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Для программистки заурядная. Для бухгалтерши, юристки, кассирши, медсестры, врачихи, учительницы и т.д — ни черта не заурядная в том же возрасте.
Не надо про медсёстр, не знаю как в Мск, но в регионах (в моём текущем регионе) по районному центр. стационару (не спрашивайте зачем туда заходил) ходят очень симпотные русые молодухи в форме медсёстр. И вообще, в регионах гораздо больше обычных красивых русских женщин, чем в Мск (и кто ездит в машинах тоже смотрел).
CK>В общем, меня давно мучает вопрос — почему среди нас настолько мало женщин.
Думаю, основная причина заключается в том же, почему мальчики играют в машинки, а девочки в куклы. Ну не интересно им целый день пялиться с монитор со всякими кодами, инструкциями и последовательностями символов, которые даже вслух произнести не получится. Впрочем, многих мужиков от этого тоже тошнит.
Сейчас в РФ женщины наоборот государством поставлены в более привилегированное положение, чем мужчины. Более того, на masculist.ru постоянно доказывают, что наступил матриархат, в котором мужчине отведена роль расходного материала, у которого нет никаких прав и который только всем должен, женщинам, государству, должен только по факту того, что он мужик. Тут в пору начать говорить о дискриминации мужчин, а Вы тут с женщинами вылезли. Тут уже многие высказалиcь, что никто и ничто женщинам не мешает становиться разрабами, а если что и мешает, то то же самое мешает и мужикам, только вторые это без проблем преодолевают, а женщины тупо забивают. Тем не менее, среди разрабов женщин почти нет, и как обычно, виноватыми назначили мужиков, козлов отпущения, типа они женщинам не дают становиться разрабами. Понимаете какой это бред?
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
С>>Линукс. Ага. В боинге, который был построен, когда никаких лиуксов еще не было.
S>Системы в боингах сейчас все на линуксах.
Я так понял, речь идет о развлекательных системах, а не о тех, которые участвуют в управлении самолетом.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
AVK>>И? Вполне заурядная внешность, я бы к такой не подошел. E>Для программистки заурядная. Для бухгалтерши, юристки, кассирши, медсестры, врачихи, учительницы и т.д
Тоже заурядная.
AVK>>Это зависит от того сколько тетке лет и как она за собой следит. E>В том то и дело, что непрограммистки следят за собой гораздо меньше.
Ничего подобного.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Думаю, основная причина заключается в том же, почему мальчики играют в машинки, а девочки в куклы.
Это серьезное заблуждение. Девочки вполне себе играют в машинки, а мальчики в куклы. Другое дело что родители вроде тебя их с выбором игрушек ограничивают.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
DB>>Думаю, основная причина заключается в том же, почему мальчики играют в машинки, а девочки в куклы. AVK>Это серьезное заблуждение. Девочки вполне себе играют в машинки, а мальчики в куклы. Другое дело что родители вроде тебя их с выбором игрушек ограничивают.
Не заблуждение, проверено на нескольких разнополых детях, которые растут в одной семье. На моих, кстати тоже: дочь старше сына на год, игрушки одно время были общими (пока не было чувства собственности), все лежали кучами в больших коробках. Дети самостоятельно выбирали то, что им больше нравится, никто никого не заставляет и не принуждает к конкретным играм.
Так вот, сыну больше всего нравятся трактора и пластмассовые инструменты. Он пытается разбирать машинку-конструктор, которая была куплена изначально дочке (она совсем не проявила к ней интереса). И т.д. и т.п. И это не только в моей семье, среди знакомых похожие ситуации.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Не заблуждение, проверено на нескольких разнополых детях, которые растут в одной семье. На моих, кстати тоже: дочь старше сына на год, игрушки одно время были общими (пока не было чувства собственности), все лежали кучами в больших коробках. Дети самостоятельно выбирали то, что им больше нравится, никто никого не заставляет и не принуждает к конкретным играм. N>Так вот, сыну больше всего нравятся трактора и пластмассовые инструменты. Он пытается разбирать машинку-конструктор, которая была куплена изначально дочке (она совсем не проявила к ней интереса). И т.д. и т.п. И это не только в моей семье, среди знакомых похожие ситуации.
Уже как-то писал тут. У меня один отбирал во дворе куклы у девчонок, коляски угонял, наряжаться любил и перед зеркалом крутиться. Второй гонял мяч с соседской девчонкой, которую я с куклами и прочим девчачьим стафом во дворе ни разу не видел (а во двор дети обычно тащат свои любимые игрушки).
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Тут недавно вышло новое исследование на тему различий интеллекта у мужчин и у женщин. Никаких существенных различий обнаружено не было.
CK>Sex differences in intelligence: A multi-measure approach using nationally representative samples from Romania CK>http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289616301003
CK>
CK>Highlights
CK>• Sex differences in mean scores and in variance of intelligence are investigated
CK>• Data is used from large samples collected in Romania for 6 different measures
CK>• Included are over 15.000 participants, covering ages from 2 to 99 years
CK>• Fewer than 10% of the possible comparisons exhibit sex differences
CK>• Sex differences have a random pattern and are not replicated across measures
CK>• Romanian data shows no support for sex differences in intelligence
CK>Статья за paywall-ом, но ее наверняка можно скачать через scihub.
CK>В общем, меня давно мучает вопрос — почему среди нас настолько мало женщин. Ведь это очень плохо для индустрии в целом, это повышает дефицит кадров, следовательно разрабатывать продукты становится сложнее, успешных продуктов российского производства на рынке появляется меньше, соответственно, меньше рабочих мест для всех нас. Сейчас мы еще входим в демографическую яму, ко всему прочему. Казалось бы — нужно повышать привлекательность профессии для женщин. Но ничего такого не наблюдается. На практике же, приходится часто слышать/читать чушь о том что женщины плохо подходят для креативной работы и о том что они больше подходят для рутинной и однообразной работы (тестирование, верстка). Такое мнение я встречал и среди коллег по работе (мужчин, само собой) и в рунете (на хабре например). Но это все не согласуется с моим опытом, я знаю много очень толковых женщин программистов и ученых. Откуда пошла эта тупость про предрасположенность к рутинной работе и почему мы (ит-индустрия) сами себе роем могилу не делая профессию привлекательной для максимально возможного количества людей?
Выскажу предположение, что есть некоторая "адаптированность" профессиональных традиций. Мне несколько сложно описать, в чём это состоит, но попробую привести отдельные примеры. Насколько влияет в случае IT т. с. "одержимость" профессией утверждать не буду, а посмотрю на эту особенность с другой стороны — то, что в IT нынче эффективнее т. с. "одержимые" специальностью — скорее, больше сложившаяся традиция, чем реальная необходимость, работу IT-компаний в принципе можно построить иначе, не исключено, что даже с большей эффективностью, только желающих заниматься подобными изысканиями обычно нет, все предпочитают уже налаженные решения. А если кто решается на эксперименты, то редко доводит их до успешного результата.
Причём какая б то ни было подобная традиция в профессии крайне неустойчива в некотором "равновесном" состоянии. Т. е. чем больше подобные традиции будут проявляться среди специалистов, тем больше под них будет адаптироваться бизнес, что влечёт ещё большее проявление соответствующих "традиций" среди специалистов и далее в сторону от "равновесного" состояния. А если учесть, что адаптироваться начинает и образование, а значимость профильного образования и профессионального опыта велика, то неустойчивость "равновесного" состояния оказывается ещё больше.
Я могу привести пример про себя из другой области — иностранные языки. Хотя как таковые способности по этой части у меня имеются, всё в этой сфере ориентировано на... ну более общительных людей, что ли... может ещё в чём разница... т. е. я б мог работать в этой сфере, будь там другие сложившиеся традиции, а существующие делают для меня это направление тупиковым. Неустойчивость "равновесного" состояния охватывает очень многие сферы деятельности.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Уже как-то писал тут. У меня один отбирал во дворе куклы у девчонок, коляски угонял, наряжаться любил и перед зеркалом крутиться. Второй гонял мяч с соседской девчонкой, которую я с куклами и прочим девчачьим стафом во дворе ни разу не видел (а во двор дети обычно тащат свои любимые игрушки).
Исключения есть, с этим не спорю. Но закономерность именно такая: мальчики сами по себе предпочитают другие игрушки, чем девочки. Можно погуглить разнообразные исследования на эту тему.
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Здравствуйте, Капа Парло, Вы писали:
КП>>я не знаю, какая должна быть логика, чтобы говорить, что чем больше народу, тем больше зарплаты. вам конкурентов мало? или денег у вас много? присылайте их мне, я не откажусь.
CK>Просто вы не до конца понимаете как это работает. Сейчас квалифицированных программистов очень не хватает во всем мире. Если их где-то становится больше чем в среднем — там начинает расцветать IT. Появляются новые рабочие места, открываются аутсорсинговые конторы, интеграторы и даже свои продукты появляются. Вот Новосиб например, там появились Xored, 2Gis да и много чего вообще, все потому что там есть хороший университет и есть специалисты. Ульяновск — та же история. Там зарплаты довольно высокие по провинциальным меркам, хотя казалось бы, если руководствоваться вашей логикой, самые высокие зарплаты должны быть у программистов города Нальчика
а вашей -- что чем больше индусов в едут в США, тем больше там зарплаты. чем больше индусов на одеске -- рейты должны быть уже запредельные.
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Во первых они есть, во вторых речь как раз о том, что было бы хорошо, если бы их стало больше.
кому хорошо то? CK>Они тянут, но почему-то не торопятся работать в IT (в том числе с тобой)
ну значит они занимаются тем, что им больше нравится — разве это плохо?
.
