Здравствуйте, skillz, Вы писали:
LL>>Вы легко можете и в Москве вести образ жизни "дом-велопрогулка-кафе-работа-кафе-...", и очень многие такой образ жизни ведут. До поры до времени. Почему бы и нет, работа ненапряжная, зарплата достаточная, и т.д. А потом появляется семья, дети, стареют родители, и оказывается, что такой образ жизни вести больше невозможно.
S>Почему? В Европе нет проблем "найти работу когда тебе за 40".
В Европе, как и везде, есть проблемы с "найти работу". Нет, как и везде, проблемы "найти любую работу". Это два разных кейса.
S>Единственное пока дети растут и ходят в начальную школу ты можешь вычеркнуть кафе из "дом-велопрогулка-кафе-работа-кафе-...". S>А потом дети самостоятельные и кафе можно возвращать Родители до 65-67 работают. Потом либо путешествуют в свое удовольствие, либо живут в доме престарелых на берегу Португалии
Нет, потом вы сидите в тюрьме, а детей у вас отобрали, потому что вы систематически оставляете несовершеннолетних без надзора, и любой уважающий себя бюргер сообщит властям о таком нехорошем мигранте. Это, конечно, при условии, что вы умудрились жениться на такой дуре, у которой голова не будет болеть о некормленных и необстиранных детях-школьниках, а также об их уроках, здоровье и прочем. Скорее всего, вам повезет, и вас чаша сия минует, но все же не зарекайтесь — но, кстати, в этом случае фиг вы будете торчать в кафе каждый вечер.
Еще, кстати, вопрос — а сколько вы планируете тратить на кафе за вечер? При 3К евро до налогов после оплаты жилья (в Германии с детьми это трешка, то есть 1Кевро в месяц, а может, и больше), страховок, выплаты кредита за машину и всего прочего у вас останется не так уж много денег, а ведь даже бургер в Маке стоит 3-4 евро, я уж молчу про приличные места. Вы будете ходить туда ради чашки кофе? Что вам здесь мешает это делать?
S>>>Благо в Европе это позволить любой может. Работа ненапряжная, зарплаты достаточные, инфраструктура отличная. LL>>Расскажите об этом европейскому машинисту метро, водителю автобуса, и так далее, см. выше. S>Европейский машинист и водитель автобуса это 2 с небольшим тыщи евро на руки. Програмист три.
Это позволяет им не работать в рабочее время, или делает работу водителя автобуса какой-то иной? А продавцы в магазинах, видимо, делают совсем не то, что в наших торговых центрах?
S>Считая что жена занимается семьей и тоже на так себе работе работает, то семья европейского машиниста живет на 4к в месяц а семья программиста на 5.
Посчитайте, что жена не работает сперва с первым ребенком, а потом со вторым, а то и с третьим.
S>В Европе люди живут. В других странах выживают.
Извините, не хотел бы вас оскорбить, но почему то у меня есть стойкое подозрение, что вы либо украинец, либо студент.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>В Европе, как и везде, есть проблемы с "найти работу". Нет, как и везде, проблемы "найти любую работу". Это два разных кейса.
Только если в России Программист и Продавец это 100к и 20к, то в цэ эуропе это (условно) 3к и 2к.
Поэтому многие и идут в старбаксы работать. Напряга никакого, денех не сильно меньше.
LL>Нет, потом вы сидите в тюрьме, а детей у вас отобрали, потому что вы систематически оставляете несовершеннолетних без надзора, и любой уважающий себя бюргер сообщит властям о таком нехорошем мигранте. Это, конечно, при условии, что вы умудрились жениться на такой дуре, у которой голова не будет болеть о некормленных и необстиранных детях-школьниках, а
Да-да. Ненакормленные, ненастиранные пятиклашки, ювеналка, загнивание. Чуешь чем у тебя голова набита, дружок?
LL>Еще, кстати, вопрос — а сколько вы планируете тратить на кафе за вечер? При 3К евро до налогов после оплаты жилья
3к конечно же после налогов. Мы же говорим о состоявшимся человеке, а не стажере.
LL>(в Германии с детьми это трешка, то есть 1Кевро в месяц, а может, и больше), страховок, выплаты кредита за машину и всего прочего у вас останется не так уж много денег, а ведь даже бургер в Маке стоит 3-4 евро, я уж молчу про приличные места. Вы будете ходить туда ради чашки кофе? Что вам здесь мешает это делать?
Ничего. Если ты не заметил это не я сказал что нормально проводить 90% своего времени работа-метро-дом. Work smart, hot hard.
LL>Это позволяет им не работать в рабочее время, или делает работу водителя автобуса какой-то иной? А продавцы в магазинах, видимо, делают совсем не то, что в наших торговых центрах?
Это позволяет им вести жизнь с 9 до 5 и ни минутой больше. При этом остается время на все остальное и как ни странно достаточно денег.
LL>Посчитайте, что жена не работает сперва с первым ребенком, а потом со вторым, а то и с третьим.
Всю жизнь работает? Все мои знакомые не работали по полгода-году максимум. При наличии 2х детей это немного. В Германии к тому же компенсируется какой-никакой социалкой.
Мое шеф в Европе работал 4-5 часов в день. Его жена 2-3. Обоим было 40+. Трое детей у них. Коллеги от звонка до звонка. После 5 сразу домой. Отпуски путешествия по 3-5 раз в год у всех стандартно.
Давай, расскажи еще про 90% на работе
LL>Извините, не хотел бы вас оскорбить, но почему то у меня есть стойкое подозрение, что вы либо украинец, либо студент.
Дважды мимо. Но в Европе жил после учебы, это правда.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>3к конечно же после налогов. Мы же говорим о состоявшимся человеке, а не стажере.
3к после налогов и в россии не великая проблема. вот только средний европеец за жилье и коммуналку из тех трёх отдаст чуть ли не половину, а средний россиянин обойдется парой сотен, а остальное сможет невозбранно потратить.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>В Европе люди живут. В других странах выживают.
LL>Извините, не хотел бы вас оскорбить, но почему то у меня есть стойкое подозрение, что вы либо украинец, либо студент.
В Португалии работа у украинских автослесарей — 800 евро в месяц. Из-за такой чепухи переться в чужую страну?
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>В Европе, как и везде, есть проблемы с "найти работу". Нет, как и везде, проблемы "найти любую работу". Это два разных кейса. S>Только если в России Программист и Продавец это 100к и 20к, то в цэ эуропе это (условно) 3к и 2к.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>(трамваи еле тащились тогда, пути раздолбаны, не знаю как сейчас)
S>и сейчас еле тащатся
Там где остались. Сейчас уже мало где. В центре особенно.
А по поводу упоминания про Прагу в соседнем сообщении — хоть там я и не бывал (равно как и в Саратове, но бывал в Варшаве), вероятно, в России похожий город — Выборг.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>3к после налогов и в россии не великая проблема. вот только средний европеец за жилье и коммуналку из тех трёх отдаст чуть ли не половину, а средний россиянин обойдется парой сотен, а остальное сможет невозбранно потратить.
Да ладно врать-то. До падения курса стоимость аренды в Питере была сравнима с большей частью крупных городов типа Берлина или Штутгарта. В Москве выше, при худшем качестве.
А если взять небольшие немецкие города то они и дешевле были, при тех же зарплатах и лучшем качестве. Сто раз уже обосана тема в Загранице.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Поэтому многие и идут в старбаксы работать. Напряга никакого, денех не сильно меньше.
Человек, считающий работу в фастфуде ненапряжной по сравнению с работой программиста, вряд ли вообще представляет, что такое работа.
LL>>Нет, потом вы сидите в тюрьме, а детей у вас отобрали, потому что вы систематически оставляете несовершеннолетних без надзора, и любой уважающий себя бюргер сообщит властям о таком нехорошем мигранте. Это, конечно, при условии, что вы умудрились жениться на такой дуре, у которой голова не будет болеть о некормленных и необстиранных детях-школьниках, а
S>Да-да. Ненакормленные, ненастиранные пятиклашки, ювеналка, загнивание. Чуешь чем у тебя голова набита, дружок?
Нет, дружок, не чувствую. Чувствую, что ты пока не в состоянии говорить на эти темы. Годиков через 10 возвращайся, поговорим.
LL>>Еще, кстати, вопрос — а сколько вы планируете тратить на кафе за вечер? При 3К евро до налогов после оплаты жилья S>3к конечно же после налогов. Мы же говорим о состоявшимся человеке, а не стажере.
Ну спроси тут, много ли состоявшихся имеют 3К после налогов. Поинтересуйся, может, что новое для себя откроешь.
LL>>(в Германии с детьми это трешка, то есть 1Кевро в месяц, а может, и больше), страховок, выплаты кредита за машину и всего прочего у вас останется не так уж много денег, а ведь даже бургер в Маке стоит 3-4 евро, я уж молчу про приличные места. Вы будете ходить туда ради чашки кофе? Что вам здесь мешает это делать?
S>Ничего. Если ты не заметил это не я сказал что нормально проводить 90% своего времени работа-метро-дом. Work smart, hot hard.
То есть у тебя выходит иметь 3К после налогов, воркать смарт и так далее. Поделись саксесс сторей, мы тут позавидуем.
LL>>Это позволяет им не работать в рабочее время, или делает работу водителя автобуса какой-то иной? А продавцы в магазинах, видимо, делают совсем не то, что в наших торговых центрах?
S>Это позволяет им вести жизнь с 9 до 5 и ни минутой больше. При этом остается время на все остальное и как ни странно достаточно денег.
Не-не, дружок, ты не отползай так интенсивно, все равно же пешком догонят, только пузо сотрешь. Ты же заявил, что в Европе нет людей, работающих по часам, полную рабочую смену, а теперь, оказывается, что люди такие есть. А в РФ их, видимо, злобно эксплуатируют в режиме 24х7, пока не сдохнут? Или они тоже идут после 5 куда хотят — кто в кафе, кто к семье?
LL>>Посчитайте, что жена не работает сперва с первым ребенком, а потом со вторым, а то и с третьим.
S>Всю жизнь работает? Все мои знакомые не работали по полгода-году максимум. При наличии 2х детей это немного. В Германии к тому же компенсируется какой-никакой социалкой.
Понятно, детей нет, семьи нет, как и предполагалось.
S>Мое шеф в Европе работал 4-5 часов в день. Его жена 2-3. Обоим было 40+. Трое детей у них. Коллеги от звонка до звонка. После 5 сразу домой. Отпуски путешествия по 3-5 раз в год у всех стандартно.
О, началось время офигительных, но чужих историй.
LL>>Извините, не хотел бы вас оскорбить, но почему то у меня есть стойкое подозрение, что вы либо украинец, либо студент. S>Дважды мимо. Но в Европе жил после учебы, это правда.
А подозрение никуда не делось, только окрепло.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>В Питере нет таких пробок, не так загружена транспортная система. То что по площади он больше Москвы ты уже сказал — отлично. Теперь сравниваем население (из Вики за 2016): Москва 12 миллионов человек, а Питер — 5 миллионов. Ой! Пойдём дальше и узнаем сколько человек живут по окраинам Москвы и едут туда каждый день работать? Или уже достаточно? N>Так что ты не сбивай человека с толку.
Я так понимаю, по площади — это официальные данные? Только в поздние советские времена была традиция включать в состав городов много окрестных поселений, которые с точки зрения здравого смысла частью города никак не являются. Почему Москва не последовала этой традиции — я не в курсе, но Петербург последовал. Зеленогорск, Кронштадт, Ораниенбаум, Павловск, Колпино — официально в городской черте Петербурга. Нужно дальше перечислять подобные территории?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Когда в Москве -25 и ниже, то это почти всегда арктический антициклон. При этом погода солнечная, ветра почти нет. И это намного лучше питерских -15 с низкими тучами и ледяным ветром.
Последние 10 лет такая погода была один или два раза один-два дня. При низких тучах ниже -5° температура поускается редко, чаще около 0° (зимой). Если -15°, то обычно на небе ни облачка, чаще ветра почти нет, но бывает и при восточном ветре такая температура воздуха, редко бывает и сильный восточный ветер.
Но в Петербурге времена года относительно большей части средней полосы России немного смещены вперёд. Зима начинается с середины декабря, заканчивается — в апреле. Лето начинается с середины июня. То, что не каждое лето хотя б раз бывает +30° — действительно, так.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>выходишь прямо на Невский проспект, одно из прекраснейших мест на земле
S>По европейским меркам заурядная улица. Такое в любом чешском колхозе найти можно.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Теперь берем количество ДТП за последние два месяца
AVK>А чего не за последние два дня?
Потому что по твоей ссылке открывается за два месяца.
Ты по делу с цифрами что-то сказать можешь или так и будем твоим бессмысленным флудом наслаждаться?
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Как говорил какой-то британский премьер, "Я понял что разница между британцами и русскими в менталитете. Понял сразу тогда когда когда в Москве меня встречали на оцепленой улице откуда разогнали всех жителей. В Лондоне я бы прошел сквозь толпу людей пожимая им руки, а в Москве почуствовал себя восточным правителем".
Это премьер той Британии, в которой выселили центр полностью ради прилета Обамы, или какой-то другой?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Человек, считающий работу в фастфуде ненапряжной по сравнению с работой программиста, вряд ли вообще представляет, что такое работа.
Работа в фастфуде — не нужно учиться, не нужно строить карьеру. Начал-бросил в любой произвольный момент времени.
Из желающих хипстеров очереди выстраиваются на такие вакансии.
LL>Нет, дружок, не чувствую. Чувствую, что ты пока не в состоянии говорить на эти темы. Годиков через 10 возвращайся, поговорим.
Я в состоянии говорить на эти темы так как видел достаточно примеров европейцев в возрасте. Просто ты неспособен понять это, прожив всю жизнь в реальности exUSSR.
Ты ведь даже не сможешь себе представить что супругам можно жить в Италии, работать городским чиновниками и ходить обедать на пляж с бутылкой вина. А я лично знаком с такими парами.
Сравни это с работой за 20к в Саратове, набитыми маршрутками зимой в -30 и опухшими небритами рожами посетителей.
LL>Ну спроси тут, много ли состоявшихся имеют 3К после налогов. Поинтересуйся, может, что новое для себя откроешь. LL>То есть у тебя выходит иметь 3К после налогов, воркать смарт и так далее. Поделись саксесс сторей, мы тут позавидуем.
В случае Германии 3к это около 60 брутто в год. Нормальная планка для сеньера. Мне в свое время предлагали такое, но я выбрал Россию и ее бесконечные возможности т.к. по старому курсу это было всего 120к рублей
LL>Не-не, дружок, ты не отползай так интенсивно, все равно же пешком догонят, только пузо сотрешь. Ты же заявил, что в Европе нет людей, работающих по часам, полную рабочую смену
Не заявлял, не ври
LL>Понятно, детей нет, семьи нет, как и предполагалось.
Понятно, растил детей в России, по-другому жизни не видел. Как и предполагалось.
LL>О, началось время офигительных, но чужих историй.
И? Ты мне хочешь рассказать лузерскую, но зато свою?
Родители до 65-67 работают. Потом либо путешествуют в свое удовольствие, либо живут в доме престарелых на берегу Португалии 
