Здравствуйте, вопрос к аборигенам из двух столиц. Как лучше обстоят дела в Москве и Петербурге с работой в IT? Насколько лучше/хуже платят? Какая разница в стоимости жизни и в самом распорядке жизни?
Судя по hh.ru в Питере вакансий раза в 2 меньше и платят где-то на 20-25% меньше, с другой стороны и цены на жилье поменьше. Интересная работа есть и там и там.
Где бы не искал в интернете везде сплошная ванильная лабудень про деловую и культурную столицу, хмурую погоду да отличие бордюра от поребрика.
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>Где бы не искал в интернете везде сплошная ванильная лабудень про деловую и культурную столицу, хмурую погоду да отличие бордюра от поребрика.
А это в реальности и решает.
Кому-то мало солнца в Питере, начинаются постоянные болезни и вообще тоска. А мне нравится.
Но очень сильно напрягает московский ритм жизни, метро и вообще город какой-то слишком суетный.
И ещё в Москве как-то труднее купить своё жильё — дорого. Или далеко, не хочу тратить кучу времени на дорогу.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>>Где бы не искал в интернете везде сплошная ванильная лабудень про деловую и культурную столицу, хмурую погоду да отличие бордюра от поребрика.
N>А это в реальности и решает. N>Кому-то мало солнца в Питере, начинаются постоянные болезни и вообще тоска. А мне нравится. N>Но очень сильно напрягает московский ритм жизни, метро и вообще город какой-то слишком суетный. N>И ещё в Москве как-то труднее купить своё жильё — дорого. Или далеко, не хочу тратить кучу времени на дорогу.
А что с близостью к Европе? Много людей гоняет в Финляднию/Прибалтику? Вроде все говорят мол да, считай рукой подать. Но ведь все равно главный гемморой — это получить шенген, а доехать это дело десятое.
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>А что с близостью к Европе? Много людей гоняет в Финляднию/Прибалтику? Вроде все говорят мол да, считай рукой подать.
Давно курс смотрел?
LE> Но ведь все равно главный гемморой — это получить шенген, а доехать это дело десятое.
Это не гемморой. И никого тут не знаю, для кого было бы проблемой.
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>А что с близостью к Европе? Много людей гоняет в Финляднию/Прибалтику? Вроде все говорят мол да, считай рукой подать. Но ведь все равно главный гемморой — это получить шенген, а доехать это дело десятое.
Получить мультишенген в Финляндию для питерских давно не проблема.
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>Здравствуйте, вопрос к аборигенам из двух столиц. Как лучше обстоят дела в Москве и Петербурге с работой в IT? Насколько лучше/хуже платят? Какая разница в стоимости жизни и в самом распорядке жизни? LE>Судя по hh.ru в Питере вакансий раза в 2 меньше и платят где-то на 20-25% меньше, с другой стороны и цены на жилье поменьше. Интересная работа есть и там и там. LE>Где бы не искал в интернете везде сплошная ванильная лабудень про деловую и культурную столицу, хмурую погоду да отличие бордюра от поребрика.
И еще такое НО: много где читал, что в Питере красивый центр(это никто конечно не спорит), но вне этого центра(окраины, жилые массивы) начинаются просто чуть ли не трущобы
LE>И еще такое НО: много где читал, что в Питере красивый центр(это никто конечно не спорит), но вне этого центра(окраины, жилые массивы) начинаются просто чуть ли не трущобы
центр красивый, но мне как избалованному в детстве поездками по золотому кольцу и питеру в т.ч. эта красота быстро приелась.
есть и трущобы с бараками и современные застройки. наверное как и в любом современном городе.
LE>>А что с близостью к Европе? Много людей гоняет в Финляднию/Прибалтику? Вроде все говорят мол да, считай рукой подать. R3>Давно курс смотрел?
По кемпингам норм)
R3>Давно курс смотрел?
да и с хорошим курсом, что там делать? природа сильно от Ленинградской области / Карелии отличается?
с историческими достопримечательностями тоже, насколько мне известно скудновато.
алко-туризм — еще и при хорошем курсе разоришься (все фины к нам гоняли бухать ибо дорого у них)
что еще туда влечет народ?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
R3>>Давно курс смотрел? K>да и с хорошим курсом, что там делать? природа сильно от Ленинградской области / Карелии отличается? K>с историческими достопримечательностями тоже, насколько мне известно скудновато. K>алко-туризм — еще и при хорошем курсе разоришься (все фины к нам гоняли бухать ибо дорого у них) K>что еще туда влечет народ?
Все-таки это совсем другой мир, другая культура, другие люди.
Я был во многих российских городах(в Питере увы, только раз и то маленьким) и Праге, с Веной. Совсем другой мир.
Но это так. Лирическое отступление. Все-таки жизнь одна и хочется мир хоть чуть-чуть поведать
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
R3>>Давно курс смотрел? K>да и с хорошим курсом, что там делать?
За покупками. Не зря же Лаппеенранта сразу закрылась.
K> природа сильно от Ленинградской области / Карелии отличается?
Тупо — чисто.
K>с историческими достопримечательностями тоже, насколько мне известно скудновато. K>алко-туризм — еще и при хорошем курсе разоришься (все фины к нам гоняли бухать ибо дорого у них)
+1
K>что еще туда влечет народ?
Сейчас самый хороший вариант: съём домика на неделю (природа, озеро, баня).
LE>Все-таки это совсем другой мир, другая культура, другие люди.
вот Азия — это да — совершенно другой мир, культура и люди.
а Европа, ну не знаю...
LE>Я был во многих российских городах(в Питере увы, только раз и то маленьким) и Праге, с Веной. Совсем другой мир.
чем другой? архитектура кстати европейская похожа на питер. его ведь с Амстердама слизывали.
LE>Но это так. Лирическое отступление. Все-таки жизнь одна и хочется мир хоть чуть-чуть поведать
это да...
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>Здравствуйте, вопрос к аборигенам из двух столиц.
Пожил и там и тут. Если стоит выбор сейчас, куда из городов махнуть — я бы выбрал Питер. Ритм жизни, общественная среда, доступность жилья (городского и пригородного) — явно в Питере лучше. Перевес в деньгах в пользу Москвы не стоит худшего качества жизни и нивелируется ценами на жилье (так чтобы до работы было недалеко). Близость Европы (в финку маршрутки даже ходят), российской европейской глубинки типа Пскова, Москвы, Новгорода и красивой, разнообразной по временам года природы — так же в плюс если хочется поваландаться в выходные по окрестностям (море, озера, Карелия, сосновые боры тебя ждут — можешь обзавестись катером). Климат — не скажу что в Москве с этими жутнейшими морозами и жутнейшей жарой (плюс минус 30) — лучше, на мой взгляд хуже однозначно. Еще мне белых ночей не хватает и вообще здесь в Москве тупо рано садится солнце летом — что удручает меня уже надцать лет, т.к. летом вечерами в ночь гулять и гулять — прикольно — езжу в отпуск к белым ночам. Ну и частые перемены в погоде — мне наоборот нравятся больше, чем московская скукотень, особенно если речь о +30 со смогом от машин и лесных пожаров, тянущиеся неделями.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>вот Азия — это да — совершенно другой мир, культура и люди. K>а Европа, ну не знаю...
K>чем другой? архитектура кстати европейская похожа на питер. его ведь с Амстердама слизывали.
Ну вот вроде Прага — та жа восточная Европа, казалось бы. Ан нет. Вы даже не представляете как это круто когда тебя чистый современный трамвайчик несет посреди замков и католических соборов высотой с десяти этажный дом. Когда чисто на улицах, когда нету этого бесконечно серого уныния серых панельных домов. А когда кончаются замки начинается деловой центр с кипящей жизнью и современной европейской/американской архитектурой. Когда можно гулять по ночам в пригороде без страха.
Может Москва/Питер какие-то другие. Сужу в первую очередь по тому, где я живу(Саратов).
LE>Может Москва/Питер какие-то другие. Сужу в первую очередь по тому, где я живу(Саратов).
Если сравнивать с Саратовым, то да, сильно другие
Правда в Саратове был только в роли туриста.
Кстати по поводу прокатиться вдоль красивы домов на трамвайчике в Питере полный порядок
Помню в начале 2000х в пятницу весной, от редкого солнца под капель возьмешь пива, сядешь на трамвай (на метро 20 минут и дома, но что там делать? )) и тащишься домой от центра целый час (трамваи еле тащились тогда, пути раздолбаны, не знаю как сейчас). Красота!
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>>Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>>>Где бы не искал в интернете везде сплошная ванильная лабудень про деловую и культурную столицу, хмурую погоду да отличие бордюра от поребрика.
N>>А это в реальности и решает. N>>Кому-то мало солнца в Питере, начинаются постоянные болезни и вообще тоска. А мне нравится. N>>Но очень сильно напрягает московский ритм жизни, метро и вообще город какой-то слишком суетный. N>>И ещё в Москве как-то труднее купить своё жильё — дорого. Или далеко, не хочу тратить кучу времени на дорогу.
LE>А что с близостью к Европе? Много людей гоняет в Финляднию/Прибалтику? Вроде все говорят мол да, считай рукой подать. Но ведь все равно главный гемморой — это получить шенген, а доехать это дело десятое.
Про маршрутки до Финляндии/Прибалтики правильно сказали, но с другой стороны прямых рейсов из Пулково меньше, чем из московских аэропортов. Даже банально в ближайшие города вроде Вильнюса или Осло приходится летать через Москву или Ригу. Если часто летаешь, то это минус.
А так вообще мне Питер больше Москвы нравится. Ритм жизни и сами люди как-то приятнее.
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>Где бы не искал в интернете везде сплошная ванильная лабудень про деловую и культурную столицу, хмурую погоду да отличие бордюра от поребрика.
Я даже когда в Москве жил меня дико бесила зима и снег по май. В Питере я бы вообще наверно с ума сошел.
Оно и понятно, когда родился и вырос на берегу Черного моря.
Так что кому ванильная лабудень, а кому и весомый аргумент.
ES>Я даже когда в Москве жил меня дико бесила зима и снег по май. В Питере я бы вообще наверно с ума сошел.
прибавь сюда еще практически полярную ночь )))
не как в Мурманске, конечно, но все равно, депресняк зимой жуткий.
LE>И еще такое НО: много где читал, что в Питере красивый центр(это никто конечно не спорит), но вне этого центра(окраины, жилые массивы) начинаются просто чуть ли не трущобы
Не надо сюда ехать. Тут всё очень плохо, особенно окраины и трущобы.
LL>Конечно, в Питере лучше. У нас в Москве все плохо, не ехайте сюда!
Не не, в Питере хуже, надо в Москву. Денег меньше, еще и АЭС недалеко, а вдруг рванет.
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>Может Москва/Питер какие-то другие. Сужу в первую очередь по тому, где я живу(Саратов).
После Саратова в Москве ждет много нового . В 1ю очередь другой ритм жизни, все спешат, работают в среднем до 8ми (а не до 6ти), час до работы это хорошо (чаще дольше). Но и плюсы есть, тот самый красивый деловой центр, нормальные дороги, можно относительно безопасно гулять до поздна. Развлечения, жильё и медицина будут в разы дороже, остальное +/- тоже самое. Разнообразие досуга на порядок выше. Погода примерно Саратовская, чуть холоднее.
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>А что с близостью к Европе? Много людей гоняет в Финляднию/Прибалтику? Вроде все говорят мол да, считай рукой подать. Но ведь все равно главный гемморой — это получить шенген, а доехать это дело десятое.
получить шенген в любой столице легче легкого. а дальше начинаются нюансы — если хочется в европу, то из питера рукой подать. часто летаю из таллина или хельсинки, например. а если лететь далеко, то удобнее из москвы — больше выбор рейсов, часто одной пересадкой меньше, ибо многое через жо москву. ну и когда шенген есть и европа рядом, то можно летать на выходные. а тогда разница в логистике влияет.
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>Здравствуйте, вопрос к аборигенам из двух столиц. Как лучше обстоят дела в Москве и Петербурге с работой в IT? Насколько лучше/хуже платят? Какая разница в стоимости жизни и в самом распорядке жизни? LE>Судя по hh.ru в Питере вакансий раза в 2 меньше и платят где-то на 20-25% меньше, с другой стороны и цены на жилье поменьше. Интересная работа есть и там и там. LE>Где бы не искал в интернете везде сплошная ванильная лабудень про деловую и культурную столицу, хмурую погоду да отличие бордюра от поребрика.
в Москве хорошо, если сможешь приспособиться. очень зависит от работы, района, графика.
в Питер — раз в год можно съездить на пару дней. был в Питере не далее как 12 июня — +8 и дождь. для меня там жить невозможно
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>да и с хорошим курсом, что там делать? природа сильно от Ленинградской области / Карелии отличается?
финка отличается довольно сильно. норвегия, до которой не намного дальше — как небо и земля.
K>алко-туризм — еще и при хорошем курсе разоришься (все фины к нам гоняли бухать ибо дорого у них)
если задача накидаться, то и туризм не нужен. а если сменить обстановку, то не так уж курс и отличается. в среднем питерском баре пиво стоит 4-5 евро, в европах бывает и дешевле.
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:
T>в Питер — раз в год можно съездить на пару дней. был в Питере не далее как 12 июня — +8 и дождь. для меня там жить невозможно
Тю — в Москве в мае-июне снег бывает падает, удивил.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>подозреваю (сам в свое время не пробовал), что к понаехавшим это не относится.
понаехал, очередной шенген планирую у финов брать. по их правилам справка с работы является достаточным подтверждением проживания в питере и тогда прописка не важна.
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>И еще такое НО: много где читал, что в Питере красивый центр(это никто конечно не спорит), но вне этого центра(окраины, жилые массивы) начинаются просто чуть ли не трущобы
а зачем тебе не в центр? аренда в центре дешевая, большинство офисов недалеко от центра, на окраины только в ашан или аэропорт приходится выбираться. короче не беспокоит.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Здравствуйте, tofox2, Вы писали:
T>>в Питер — раз в год можно съездить на пару дней. был в Питере не далее как 12 июня — +8 и дождь. для меня там жить невозможно V>Тю — в Москве в мае-июне снег бывает падает, удивил.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>подозреваю (сам в свое время не пробовал), что к понаехавшим это не относится.
S>понаехал, очередной шенген планирую у финов брать. по их правилам справка с работы является достаточным подтверждением проживания в питере и тогда прописка не важна.
Аналогичный опыт. Получал в Питере несколько виз. Меня только однажды без прописки из визового центра отфутболили. Почему-то грекам это оказалось очень важно.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Аналогичный опыт. Получал в Питере несколько виз. Меня только однажды без прописки из визового центра отфутболили. Почему-то грекам это оказалось очень важно.
прошлый питерский опыт: в германии принимают по справке с работы, в голландско-язабылчьем визовом центре отказываются, хотя при желании можно уломать — на обработку документов это не влияет.
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:
V>>Тю — в Москве в мае-июне снег бывает падает, удивил. T>верьте в это
Ты видать на Москву в розовых очках глядишь. Ну в гугл хоть загляни
3 июня 2003 года
Сейчас в столице и области — от 0 до плюс 4 градусов тепла. Плотная облачность не дает возможности солнцу как следует прогреть воздух.
Ветер северный, 4-9 м/сек.
... Но около полудня в центре Москвы уже прошел небольшой снег. Дороги в городе присыпало снежной крупой.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Пожил и там и тут. Если стоит выбор сейчас, куда из городов махнуть — я бы выбрал Питер. Ритм жизни, общественная среда, доступность жилья (городского и пригородного) — явно в Питере лучше. Перевес в деньгах в пользу Москвы не стоит худшего качества жизни и нивелируется ценами на жилье (так чтобы до работы было недалеко). Близость Европы (в финку маршрутки даже ходят), российской европейской глубинки типа Пскова, Москвы, Новгорода и красивой, разнообразной по временам года природы — так же в плюс если хочется поваландаться в выходные по окрестностям (море, озера, Карелия, сосновые боры тебя ждут — можешь обзавестись катером). Климат — не скажу что в Москве с этими жутнейшими морозами и жутнейшей жарой (плюс минус 30) — лучше, на мой взгляд хуже однозначно. Еще мне белых ночей не хватает и вообще здесь в Москве тупо рано садится солнце летом — что удручает меня уже надцать лет, т.к. летом вечерами в ночь гулять и гулять — прикольно — езжу в отпуск к белым ночам. Ну и частые перемены в погоде — мне наоборот нравятся больше, чем московская скукотень, особенно если речь о +30 со смогом от машин и лесных пожаров, тянущиеся неделями.
А мне наоборот — Питер не нравится. Замшелый город какой-то. Много людей, одетых в какие-то хламиды и чуть ли не домашние тапочки. Красивых женщин, по сравнению с Москвой, мало. Все ИМХО, конечно же.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>А мне наоборот — Питер не нравится. Замшелый город какой-то. Много людей, одетых в какие-то хламиды и чуть ли не домашние тапочки. Красивых женщин, по сравнению с Москвой, мало. Все ИМХО, конечно же.
я вот тоже заметил, что в Питере больше каких-то рокеров там всяких, оборванцев, да и просто бомжей
вот недавно сижу обедаю в маке на Московской (на улице), ко мне подходит бомж и просит дать поесть
я был в шоке от наглости, а питерцам наверное норм
aik>>Получить мультишенген в Финляндию для питерских давно не проблема.
K>подозреваю (сам в свое время не пробовал), что к понаехавшим это не относится.
если живешь долго то относиться
если не секрет в какой район ты ездил из центра на трамваи ?
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:
T>я вот тоже заметил, что в Питере больше каких-то рокеров там всяких, оборванцев, да и просто бомжей T>вот недавно сижу обедаю в маке на Московской (на улице), ко мне подходит бомж и просит дать поесть T>я был в шоке от наглости, а питерцам наверное норм
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:
T>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>>А мне наоборот — Питер не нравится. Замшелый город какой-то. Много людей, одетых в какие-то хламиды и чуть ли не домашние тапочки. Красивых женщин, по сравнению с Москвой, мало. Все ИМХО, конечно же.
T>я вот тоже заметил, что в Питере больше каких-то рокеров там всяких, оборванцев, да и просто бомжей T>вот недавно сижу обедаю в маке на Московской (на улице), ко мне подходит бомж и просит дать поесть T>я был в шоке от наглости, а питерцам наверное норм
За своего наверно принял
Очень удобно сравнивать два города с помощью Сапсана. Приезжаешь из Питера в Москву и оказываешься на площади трех вокзалов. Мрачное место с озлобленными людьми. По взгляду видно, что у них жизнь не удалась. И даже непонятно кого они больше не любят, толпу окружающих их мигрантов с востока или себя самих. А вот когда едешь из Москвы в Питер, то выходишь прямо на Невский проспект, одно из прекраснейших мест на земле
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:
T>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>За своего наверно принял
T>по манерам некоторых товарищей уже всё ясно о "культурной столице" T>провинция она и есть
Тю. Обиделся?
Я жил в Москве, сейчас живу в Питере. У меня нет ни комплексов каких-то, ни желания кому-то что-то доказывать. А вот твой рассказ очень похож на рассказ жителя Саранска съездившего на неделю в Париж и ужаснувшегося как там грязно.
Провинциальность, дружище — это осуждение того как незнакомые тебе люди одеваются.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
R3>>Сейчас самый хороший вариант: съём домика на неделю (природа, озеро, баня). S>точно так же можно снять по Приозерскому или Выборскому шосе
60 тыр за неделю, чтоб 3 семьи влезло, с природой, озером и анлимной баней?
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
R3>>>Сейчас самый хороший вариант: съём домика на неделю (природа, озеро, баня). S>>точно так же можно снять по Приозерскому или Выборскому шосе
R3>60 тыр за неделю, чтоб 3 семьи влезло, с природой, озером и анлимной баней?
я в последний раз был в ленобласти в 2003
в то время да, с озерами баней и тд, сосново лосево приеозерск
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:
T>по манерам некоторых товарищей уже всё ясно о "культурной столице" T>провинция она и есть
Да уж, "культура" пробивается изнутри, тонкими зловонными струйками. В ответ на субъективные впечатления о северной столице задетые жители оной переходят на обсуждение личности посмевшего сказать ересь.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Здравствуйте, tofox2, Вы писали:
T>>по манерам некоторых товарищей уже всё ясно о "культурной столице" T>>провинция она и есть
ARK>Да уж, "культура" пробивается изнутри, тонкими зловонными струйками. В ответ на субъективные впечатления о северной столице задетые жители оной переходят на обсуждение личности посмевшего сказать ересь.
оставим это на их совести, доказывать и спорить не вижу смысла
как верно замечено, я лишь описал свои субъективные впечатления от моих 3 поездок в Питер
между тем, город мне очень нравится, и в следующем году я наверняка снова поеду
если объективно, по опыту знакомых, которые живут на 2 города и мотаются Москва-Питер:
в Питере меньше людей, меньше толп и пробок => жильё дешевле
городская среда в Питере победнее, зато много имперского наследия
климат в Питере немного хуже, холоднее и ветреннее, т.к. море
в остальном всё примерно то же самое
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Здравствуйте, tofox2, Вы писали:
T>>по манерам некоторых товарищей уже всё ясно о "культурной столице" T>>провинция она и есть
ARK>Да уж, "культура" пробивается изнутри, тонкими зловонными струйками. В ответ на субъективные впечатления о северной столице задетые жители оной переходят на обсуждение личности посмевшего сказать ересь.
Вот эта вот озлобленность и кидание на всё характерно для москвичей. Как раз поэтому этот город не понравился в свое время. Невинная шутка (для самых умных там даже смайл стоит) сразу же воспринята как оскорбление после которого нужно сразу же защищаться и отбиваться. Спокойнее нужно быть, расслабленнее и добрее к людям.
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>Здравствуйте, вопрос к аборигенам из двух столиц. Как лучше обстоят дела в Москве и Петербурге с работой в IT? Насколько лучше/хуже платят? Какая разница в стоимости жизни и в самом распорядке жизни?
Плюсы Москвы:
1) Большие зарплаты, легче найти работу
2) Более низкие цены на практически все, кроме жилья, естественно если смотреть на цену и выбирать где дешевле
3) Более современный город. В метро новые вагоны, в которых вайфай, более тихие поезда и тому подобное. Более удобные проездные на транспорте, в результате чего чтоб добраться куда угодно, можно не заботиться о пересадках и в итоге это выйдет дешевле. Можно на тренажере Боинга полетать, соответственно с некоторыми развлечениями получше .
Минусы Москвы
1) Худщий климат. Менее чистый воздух, летом жарко, еще бывают приколы с горящими торфянниками, зимой холодно
2) Больше времени проводить в транспорте и пробках, больше расстояния
3) Цены на жилье значительно выше, если собрался покупать, выйдет в неслабую копеечку, хотя купить все равно гораздо более реально, чем в провинции при условии работы в провинции
Плюсы Питера:
1) Лучший климат. Летом менее жарко, зимой менее холодно. Более чистый воздух
2) Быстрее добираться от работы до дома и вообще куда хочется
3) Близость буржундии, большинство местных вообще чуть ли не каждые выходные по буржундиям катаются, у всех шеншенские визы и вообще на буржундиях все повернуты. Когда говорят что климат фиговый, так они ж с Мальдивами сравнивают
4) Жилье дешевле, причем жилье не намного дороже чем в крупных городах России, при гораздо лучших условиях жизни
Минусы Питера
1) Меньшие зарплаты и хуже с работой
2) Зимой как то мрачновато, сплошная темень
3) Летом тоже фигово с белыми ночами, крайне фигово когда тебе в 4 утра в физиономию яркое солнце светит
4) Более высокие цены по сравнению с Москвой
Здравствуйте, viellsky, Вы писали: V>Ты видать на Москву в розовых очках глядишь. Ну в гугл хоть загляни
Москва все ж на 500 км южнее, и водоемов больших рядом нет, из-за которых питерец знает 50 оттенков серого. У моей подруги дача на севере моск.области, у меня на юге. У меня клубника поспевает на 2 неделе раньше чем у нее, сейчас уже едим. Если взять километров 40 на юг от МО, то там начинается чернозем, и уже в открытом грунте пол лутрасилом вполне себе арбузы и баклажаны вызревают. На день России было похолодание везде, после в Питере ок.20, у нас 25-29.
Ну еще в Питере мало зелени, прям бросается в глаза после Москвы.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>2) Более низкие цены на практически все, кроме жилья, естественно если смотреть на цену и выбирать где дешевле
общепит дороже, транспорт дороже
E>3) Более современный город. В метро новые вагоны, в которых вайфай, более тихие поезда и тому подобное. Более удобные проездные на транспорте, в результате чего чтоб добраться куда угодно, можно не заботиться о пересадках и в итоге это выйдет дешевле. Можно на тренажере Боинга полетать, соответственно с некоторыми развлечениями получше .
paypass в ОТ уже появился? после питера толкаться по очередям и платить налом за билет в метро каждый раз кажется ужасной дикостью
E>2) Быстрее добираться от работы до дома и вообще куда хочется
если на ОТ, то не факт. метро глубоко, наземный транспорт скоростью не отличается.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
ARK>>Да уж, "культура" пробивается изнутри, тонкими зловонными струйками. В ответ на субъективные впечатления о северной столице задетые жители оной переходят на обсуждение личности посмевшего сказать ересь.
K>Невинная шутка (для самых умных там даже смайл стоит) сразу же воспринята как оскорбление после которого нужно сразу же защищаться и отбиваться. Спокойнее нужно быть, расслабленнее и добрее к людям.
Э... а зачем вы защищаетесь и отбиваетесь, комментируя мой постинг? У меня в нем просто две невинных шутки, причем каждая с личным смайликом. Будьте спокойнее, добрее к людям, расслабьтесь.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
ARK>>>Да уж, "культура" пробивается изнутри, тонкими зловонными струйками. В ответ на субъективные впечатления о северной столице задетые жители оной переходят на обсуждение личности посмевшего сказать ересь.
K>>Невинная шутка (для самых умных там даже смайл стоит) сразу же воспринята как оскорбление после которого нужно сразу же защищаться и отбиваться. Спокойнее нужно быть, расслабленнее и добрее к людям.
ARK>Э... а зачем вы защищаетесь и отбиваетесь, комментируя мой постинг? У меня в нем просто две невинных шутки, причем каждая с личным смайликом. Будьте спокойнее, добрее к людям, расслабьтесь.
Понятно. Сделаем вид, что это был всего-лишь обычный сортирный юмор. Кому же еще весело шутить про зловонные струйки, как не вам.
Я думаю те, кто читает нашу беседу, сами увидят с чего все началось и чем закончилось. Это очень яркий пример на самом деле. Петербург в этом смысле куда более европейский город. Его жители в среднем куда спокойнее и увереннее в себе.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
ES>>Я даже когда в Москве жил меня дико бесила зима и снег по май. В Питере я бы вообще наверно с ума сошел. K>прибавь сюда еще практически полярную ночь ))) K>не как в Мурманске, конечно, но все равно, депресняк зимой жуткий.
Очень похоже что ты путаешь полярную ночь и постоянную облачность с сотней вариантов дождей. Рано светает и рано темнеет здесь буквально пару месяцев, а низкое небо и вереница облаков это с сентября по май... В Питере круто в мае и в августе в остальное время солнца почти нет.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>>Невинная шутка (для самых умных там даже смайл стоит) сразу же воспринята как оскорбление после которого нужно сразу же защищаться и отбиваться. Спокойнее нужно быть, расслабленнее и добрее к людям. ARK>>Э... а зачем вы защищаетесь и отбиваетесь, комментируя мой постинг? У меня в нем просто две невинных шутки, причем каждая с личным смайликом. Будьте спокойнее, добрее к людям, расслабьтесь.
K>Понятно. Сделаем вид, что это был всего-лишь обычный сортирный юмор. Кому же еще весело шутить про зловонные струйки, как не вам.
Не сердитесь, спокойнее нужно быть, расслабленнее и добрее к людям.
K>Я думаю те, кто читает нашу беседу, сами увидят с чего все началось и чем закончилось. Это очень яркий пример на самом деле. Петербург в этом смысле куда более европейский город. Его жители в среднем куда спокойнее и увереннее в себе.
Согласен, спокойствие и уверенность в себе жителей Петербурга в этой теме вполне видны.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Если взять километров 40 на юг от МО, то там начинается чернозем, и уже в открытом грунте пол лутрасилом вполне себе арбузы и баклажаны вызревают.
Арбузы и на юге МО вызревают, без всякого лутрасила, только смысла 0. А баклажаны никто до спелости не доводит, их незрелыми едят.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Плюсы Питера: E>1) Лучший климат. Летом менее жарко, зимой менее холодно.
Вот уж не сказал бы, что в Питере менее холодно. Ровно в 100% зимних поездок в Питер зимой там было на несколько градусов холоднее. Плюс влажный и ледяной ветер постоянно. И вообще зимой в Питере ужасно все мерзко и серо.
E>2) Быстрее добираться от работы до дома и вообще куда хочется
Это пока мосты не развели.
E>3) Близость буржундии,
В большинство буржуиндий из Москвы добраться проще — три аэропорта, каждый из которых в разы больше Пулково.
E> большинство местных вообще чуть ли не каждые выходные по буржундиям катаются, у всех шеншенские визы и вообще на буржундиях все повернуты.
Это, типа, плюс?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Это пока мосты не развели.
К этому времени все обычно уже дома.
Если не дома — значит спишь там, где находишься.
AVK>В большинство буржуиндий из Москвы добраться проще — три аэропорта, каждый из которых в разы больше Пулково.
В большинство проще != В одну быстро.
E>> большинство местных вообще чуть ли не каждые выходные по буржундиям катаются, у всех шеншенские визы и вообще на буржундиях все повернуты. AVK>Это, типа, плюс?
Лично сам повёрнутых не люблю. Особенно доставляет, когда говорят "надо визу откатать". Но да — это плюс.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S> Если взять километров 40 на юг от МО, то там начинается чернозем,
километров 40 на юг от МО это в Алексине чернозем?
прикольно. под Серпуховом в основном глина. под Чеховым уж точно — бываю там раз в неделю. у меня в пойме реки чернозем только по Казанской ветке по Шатуре-Егорьевскому направлению — заливные луга среди болот.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Если не дома — значит спишь там, где находишься.
Не не не, были случаи, когда я в Москве возвращался домой к 5-ти утра на попутчике.
В Питере такое не прокатит по определению.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Но очень сильно напрягает московский ритм жизни, метро и вообще город какой-то слишком суетный. N>И ещё в Москве как-то труднее купить своё жильё — дорого. Или далеко, не хочу тратить кучу времени на дорогу.
Какая оригинальная тема ))
Был в Питере несколько раз, в Москве живу 8 лет. Не заметил вообще никакой разницы в ритме жизни. Наоборот, в центре Питера толп больше, чем в центре Москвы, мне показалось. Невский гораздо живее Тверской. На окраинах же примерно одинаково. В метро — один фиг. Снять схемы — от Москвы не отличишь, не считая более глубокого спуска. Опять же наоборот, про очереди, начинающиеся с улицы, на Васильевоостровскую питерцы такие ужасы рассказывали, что Выхино в час пик меркнет. Время на дорогу.. да будет вам известно, что Питер по площади больше, чем Москва в пределах МКАД.. Так что сбиваете вы человека в толку имхо.. В остальном же Питер и Мск конечно разные миры.. Кому что ближе.. Питер — столица Российской Империи, и таким по духу и остается. Москва — столица СССР и России..
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
V>Климат — не скажу что в Москве с этими жутнейшими морозами и жутнейшей жарой (плюс минус 30) — лучше, на мой взгляд хуже однозначно. Еще мне белых ночей не хватает и вообще здесь в Москве тупо рано садится солнце летом — что удручает меня уже надцать лет, т.к. летом вечерами в ночь гулять и гулять — прикольно — езжу в отпуск к белым ночам. Ну и частые перемены в погоде — мне наоборот нравятся больше, чем московская скукотень, особенно если речь о +30 со смогом от машин и лесных пожаров, тянущиеся неделями.
Зимой в Москве в основном лужи и слякоть. -30 — очень редко, и если такое случается, об этом везде в новостях пишут.
Белые ночи.. Сейчас в Мск полностью темнеет после 23, светает в 2.30. Невелика разница. Зато зимой светает часа на 3 раньше.
Смог от пожаров — опять же исключение, один раз за 8 лет было.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Плюсы Питера: E>1) Лучший климат. Летом менее жарко, зимой менее холодно. Более чистый воздух
По сравнению с Омском — Питер мрачный город. Очень мало солнечных дней. Постоянно дует ветер. На НГ может пойти снег, а может и дождь. Вобщем климат не очень. Машины после зимы гниют на ура.
E>2) Быстрее добираться от работы до дома и вообще куда хочется
На метро. Наземный транспорт (в зависимости от времени суток и направления движения) может стоять в пробках.
Еще в Питере меньше всяких членовозов.
Финский залив и Ладога — рыбалка, народ занимается виндсерфингом.
E>Минусы Питера E>2) Зимой как то мрачновато, сплошная темень
Это тоска зеленая Сидишь на работе 17:00. Солнце на горизонте. 17:30 — глаз выколи.
E>3) Летом тоже фигово с белыми ночами, крайне фигово когда тебе в 4 утра в физиономию яркое солнце светит
Фигня вопрос. Толстые шторы вешаешь и все ок. Зато летом отлично допоздна гулять
Если метеозависимый то лучше в Москву. В Питере давление скачет что надо.
Если есть желание — найдется 1000 возможностей.
Если нет желания — найдется 1000 причин.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Не не не, были случаи, когда я в Москве возвращался домой к 5-ти утра на попутчике.
Ну, что в Москве ехать из одного конца города в другой, что в Питере — через Вантовый. В Питере даже ближе будет.
ES>В Питере такое не прокатит по определению.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>... В метро — один фиг. Снять схемы — от Москвы не отличишь ...
В Москве, на поднимающемся эскалаторе народ стоит с краю, многие поднимаются. В Питере — сплошником, все стоят.
Отсюда, кста, можно сделать вывод о скорости жизни.
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>И еще такое НО: много где читал, что в Питере красивый центр(это никто конечно не спорит), но вне этого центра(окраины, жилые массивы) начинаются просто чуть ли не трущобы
Трущобы в Питере как раз в центре. Нужно только в подворотни и подъезды зайти.
В центре красиво и в Питере и в Москве, но что тебе до этой красоты, если ты жить собрался? Хочешь красоты? Приезжай на выходные или в отпуск. А когда живешь в городе, то 99% времени видишь только свой двор и дорогу до работы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, k55, Вы писали:
k55>>... Машины после зимы гниют на ура.
R3>Машину купи нормальную.
Ну моя не гнила
Зато весной куча машина у домов стоит с гнилым кузовом.
Если есть желание — найдется 1000 возможностей.
Если нет желания — найдется 1000 причин.
Здравствуйте, k55, Вы писали:
k55>По сравнению с Омском — Питер мрачный город. Очень мало солнечных дней. Постоянно дует ветер. На НГ может пойти снег, а может и дождь. Вобщем климат не очень. Машины после зимы гниют на ура.
По сравнению с Сочи, что Омск что Питер — мрачнейшие города!
В топку оба.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>paypass в ОТ уже появился? после питера толкаться по очередям и платить налом за билет в метро каждый раз кажется ужасной дикостью
Появился вроде. Только он и в Питере то год как есть. И дороже это.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Вот уж не сказал бы, что в Питере менее холодно. Ровно в 100% зимних поездок в Питер зимой там было на несколько градусов холоднее. Плюс влажный и ледяной ветер постоянно. И вообще зимой в Питере ужасно все мерзко и серо.
По мне так зимой довольно по фигу. А вот весной и осенью в Питере точно холоднее. И, да, это ветер...
E>>2) Быстрее добираться от работы до дома и вообще куда хочется
AVK>Это пока мосты не развели.
Я бы сказал, что это в первую очередь зависит от того как далеко работа от дома.
AVK>В большинство буржуиндий из Москвы добраться проще — три аэропорта, каждый из которых в разы больше Пулково.
Ну, в Финку то от туда быстрее и дешевле. Можно на поезде или маршрутке. Только что там теперь делать то? Там и с дорогим рублем делать то было не чего. А теперь...
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Здравствуйте, tofox2, Вы писали:
T>>я вот тоже заметил, что в Питере больше каких-то рокеров там всяких, оборванцев, да и просто бомжей T>>вот недавно сижу обедаю в маке на Московской (на улице), ко мне подходит бомж и просит дать поесть T>>я был в шоке от наглости, а питерцам наверное норм
S>приличные питерцы не обедают в маках
На самом деле у меня была ровно такаяже ситуация, только в МСК. Захожу на Арбате в макдак. Я вообще в туда не хожу но тут в незнакомом городе, просто по потому что очень сильно нужны были калории и уверен что там не отравят. Хотя и го так себе. Но это лучше чем всякая шаурма куда стоят толпы москвичей и прочие может и хорошие но не известные мне забегаловки. Пойди найди в Питере ларек с такими помоями и такими очередями. А в МСК на каждом шагу. у меня просто челюсть отвисает от количества желающих попробовать специальный соус из от джамшута. Ну так захожу в макдак и тут подходит бомж и просит денег. Я говорю у меня тока карта, иди в пень. А он с наглой рожей, типа ну ни че, купи мне гамбургер тогда. я был в шоке от наглости, а москвичам наверное норм.
А сколько бомжей и таджиков бухающих боярышник в подземки у трех вокзалов, особенно зимой... Не, ну где вы такое видели в Питере? у какого вокзала? Бу-га-га.
Очень смешная тема, на верно мы не замечаем что у нас под носом, за то если не у нас...
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>В Москве, на поднимающемся эскалаторе народ стоит с краю, многие поднимаются. В Питере — сплошником, все стоят. R3>Отсюда, кста, можно сделать вывод о скорости жизни.
скорее о целесообразности бега по эскалатору на большие дистанции в москве метро на поверхности, а в питере бежать подзадолбаешься. по той же причине в питере часто на выходе нет турникетов.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Вот уж не сказал бы, что в Питере менее холодно. Ровно в 100% зимних поездок в Питер зимой там было на несколько градусов холоднее. Плюс влажный и ледяной ветер постоянно. И вообще зимой в Питере ужасно все мерзко и серо.
сходил на вики, среднегодовая температура в питере и в москве абсолютно одинаковая — 5,8. из-за влажности, правда, питер может ощущаться немного холоднее. а ледяной ветер сильно зависит от района. в центре он не сильнее любых других городов.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Не не не, были случаи, когда я в Москве возвращался домой к 5-ти утра на попутчике. ES>В Питере такое не прокатит по определению.
к пяти мосты сводят обратно да и нет никаких проблем тусить на том же берегу, где живешь.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Ни фига не понял.
это такой остров в центре, на который два раза по два часа за ночь можно попасть только на вертолете. в любые другие точки города дорога есть в любое время суток, но иногда она немного удлиннятся. впрочем, и на ваську строят неразводной мост.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Не не не, были случаи, когда я в Москве возвращался домой к 5-ти утра на попутчике. ES>В Питере такое не прокатит по определению.
Зато в Питере можно приехать под мост, зарулить в кабак и бухать с такими же парнями и девками пока не сведут, дальше решить, куда дальше ехать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
k55>>По сравнению с Омском — Питер мрачный город. Очень мало солнечных дней. Постоянно дует ветер. На НГ может пойти снег, а может и дождь. Вобщем климат не очень. Машины после зимы гниют на ура.
ES>По сравнению с Сочи, что Омск что Питер — мрачнейшие города! ES>В топку оба.
Это понятно что всяк кулик свое болото хвалит, но если взять статистику то станет видно, что солнечных дней в году в Омске больше чем в Сочи. В тоже время осадков в Сочи выпадает больше чем в Питере.
Если есть желание — найдется 1000 возможностей.
Если нет желания — найдется 1000 причин.
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>А что с близостью к Европе? Много людей гоняет в Финляднию/Прибалтику? Вроде все говорят мол да, считай рукой подать. Но ведь все равно главный гемморой — это получить шенген, а доехать это дело десятое.
Ездят многие, получить шенген для местных — не проблема ни разу.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Был в Питере несколько раз, в Москве живу 8 лет. Не заметил вообще никакой разницы в ритме жизни. Наоборот, в центре Питера толп больше, чем в центре Москвы, мне показалось. Невский гораздо живее Тверской. На окраинах же примерно одинаково. В метро — один фиг. Снять схемы — от Москвы не отличишь, не считая более глубокого спуска. Опять же наоборот, про очереди, начинающиеся с улицы, на Васильевоостровскую питерцы такие ужасы рассказывали, что Выхино в час пик меркнет. Время на дорогу.. да будет вам известно, что Питер по площади больше, чем Москва в пределах МКАД.. Так что сбиваете вы человека в толку имхо.. В остальном же Питер и Мск конечно разные миры.. Кому что ближе.. Питер — столица Российской Империи, и таким по духу и остается. Москва — столица СССР и России..
В Питере нет таких пробок, не так загружена транспортная система. То что по площади он больше Москвы ты уже сказал — отлично. Теперь сравниваем население (из Вики за 2016): Москва 12 миллионов человек, а Питер — 5 миллионов. Ой! Пойдём дальше и узнаем сколько человек живут по окраинам Москвы и едут туда каждый день работать? Или уже достаточно?
Так что ты не сбивай человека с толку.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А ты явно в Москве не жил.
Меня Москва в первый же год встретила снегом в мае и июне. Удивляюсь с вас — как надо обожать Москву, чтобы не замечать природных явлений, которые вам не по душе.
VD>Раз в сто лет и пустыне снег выпадает. Обычно же с конца апреля в Москве тепло. Весной бывают дожди.
Весной дожди? Именно что бывают — половину весны снег лежит. И снег, падающий в мае июне — не раз в сто лет, только на моей памяти такое было не единожды.
VD>В среднем в Питере существенно холоднее.
Ниче себе ты кирпичи отложил — холоднее да еще и существеннее! Чего ленимся, загляни в википедию, там все про климат двух столиц есть — среднегодовая в Питере часто выше чем в Москве. 15-й год к примеру, 7,7 в Питере и 7,4 в Москве.
VD>Хотя зима, за счет большей близости к Гольфстриму, может быть и мягче.
Мягче и лето и зима. Я уже дцать лет так и не осилил местный дурацкий климат с чересчур жарким летом и сибирской зимой.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали: ARK>А мне наоборот — Питер не нравится. Замшелый город какой-то. Много людей, одетых в какие-то хламиды и чуть ли не домашние тапочки. Красивых женщин, по сравнению с Москвой, мало. Все ИМХО, конечно же.
Насчет красивых у меня тоже осталось такое же ощущение. А вот что касается людей — в Питере как-то все дружелюбнее, нет московского снобизма, "сословного деления" — легко можно найти компанию, которая примет тебя как своего и там будут люди разного социального положения. Скажем так — сцены из фильма Брат, где Бодров спокойно тусил со всякими незнакомыми людьми — это Питер, не Москва.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Зимой в Москве в основном лужи и слякоть. -30 — очень редко, и если такое случается, об этом везде в новостях пишут.
Это только в экстремально теплые зимы, о которых как раз таки и пишут в новосятх. "-30 редко" — понятие относительное, в разы чаще чем в Питере. А уж -20..25 — иногда и неделями стоять могут.
D>Белые ночи.. Сейчас в Мск полностью темнеет после 23, светает в 2.30. Невелика разница.
Это наверняка индивидуально — для меня разница чувствуется — это такое особое состояние души и тела, когда во-первых дружелюбная обстановка, во-вторых комфортно тепло, в третьих — белые ночи, которые дают заряд бодрости. Ну и в целом меня бесит то, что в Москве темнеет заметно раньше весной-летом-осенью.
D>Зато зимой светает часа на 3 раньше.
Это как? Такое невозможно.
D>Смог от пожаров — опять же исключение, один раз за 8 лет было.
Не раз, на моей памяти 2 раза точно. 1 раз вообще труба была такая, что вспоминались книжки про далекой смрадное будущее, где люди по городам в противогазах ходили — пару недель стоял смрад (и это при +30!), резко повысилоось число смертей. Еще пару раз какая-то химическая хрень летала + общее не лучшее состояние воздуха.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Невинная шутка (для самых умных там даже смайл стоит) сразу же воспринята как оскорбление после которого нужно сразу же защищаться и отбиваться.
Кстати да — еще фишка Питера — подначки. В Москве народ не оценивает, повально поражены комплексами — я уж забыл за это время, что такое обмен подначками
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Зато в Питере можно приехать под мост, зарулить в кабак и бухать с такими же парнями и девками пока не сведут, дальше решить, куда дальше ехать
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>А вот что касается людей — в Питере как-то все дружелюбнее, нет московского снобизма, "сословного деления" — легко можно найти компанию, которая примет тебя как своего и там будут люди разного социального положения.
Здравствуйте, k55, Вы писали:
k55>Это понятно что всяк кулик свое болото хвалит, но если взять статистику то станет видно, что солнечных дней в году в Омске больше чем в Сочи.
А при чем тут Омск, если обсуждают Москву и Питер?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>>Ну вот вроде Прага — та жа восточная Европа, казалось бы. Ан нет...
VD>Ну, так ищи работу в Праге.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
K>>Невинная шутка (для самых умных там даже смайл стоит) сразу же воспринята как оскорбление после которого нужно сразу же защищаться и отбиваться. V>Кстати да — еще фишка Питера — подначки. В Москве народ не оценивает, повально поражены комплексами — я уж забыл за это время, что такое обмен подначками
Насчет комплексов не знаю, но в морду дать могут. Как-то не принято здесь подлое отношение друг к друга.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
ARK>>А мне наоборот — Питер не нравится. Замшелый город какой-то. Много людей, одетых в какие-то хламиды и чуть ли не домашние тапочки. Красивых женщин, по сравнению с Москвой, мало. Все ИМХО, конечно же. V>Насчет красивых у меня тоже осталось такое же ощущение. А вот что касается людей — в Питере как-то все дружелюбнее, нет московского снобизма, "сословного деления" — легко можно найти компанию, которая примет тебя как своего и там будут люди разного социального положения. Скажем так — сцены из фильма Брат, где Бодров спокойно тусил со всякими незнакомыми людьми — это Питер, не Москва.
Удивительно скорее то, что вы специально ищете себе компанию из незнакомых людей. С другой стороны, многократно вписывавшись в самые разные (правда, в основном туристкие) компании, никогда не мог понять, о каком московском снобизме вообще идет речь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>точно так же можно снять по Приозерскому или Выборскому шосе
Лен. область дороже Финки, и сервис будет хуже (для тихого семейного отдыха, по крайней мере).
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Даже банально в ближайшие города вроде Вильнюса или Осло приходится летать через Москву или Ригу. Если часто летаешь, то это минус.
Появился прямой рейс 7R 283
K>А так вообще мне Питер больше Москвы нравится. Ритм жизни и сами люди как-то приятнее.
+1
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>paypass в ОТ уже появился? после питера толкаться по очередям и платить налом за билет в метро каждый раз кажется ужасной дикостью
А один раз заплатить за годовой билет и ездить очень дешево целый год и на чем угодно что-то мешает? Он обходится всего в полторы тысячи в месяц (18000 в год), и это самый дешевый и удобный способ пользоваться ОТ.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>В Москве, на поднимающемся эскалаторе народ стоит с краю, многие поднимаются. В Питере — сплошником, все стоят. R3>Отсюда, кста, можно сделать вывод о скорости жизни.
У половины людей случится инфаркт от подъема пешком по эскалатору на станции "Пл. Ленина"
Здравствуйте, swined, Вы писали:
AVK>>Вот уж не сказал бы, что в Питере менее холодно. Ровно в 100% зимних поездок в Питер зимой там было на несколько градусов холоднее. Плюс влажный и ледяной ветер постоянно. И вообще зимой в Питере ужасно все мерзко и серо.
S>сходил на вики, среднегодовая температура в питере и в москве абсолютно одинаковая — 5,8. из-за влажности, правда, питер может ощущаться немного холоднее. а ледяной ветер сильно зависит от района. в центре он не сильнее любых других городов.
Дело не в среднегодовой температуре. На Урале в -30 можно спокойно выйти покурить на улицу во флиске. В Москве ты при -30 дуба дашь моментально. В Питере то же самое будет уже при -10. Влажность разная.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, viellsky, Вы писали: V>Ниче себе ты кирпичи отложил — холоднее да еще и существеннее! Чего ленимся, загляни в википедию, там все про климат двух столиц есть — среднегодовая в Питере часто выше чем в Москве. 15-й год к примеру, 7,7 в Питере и 7,4 в Москве.
Средняя по больнице ни о чем не говорит, в Рейкьявике примерно такая же среднегодовая, только там + 7..10 всегда, не дай Бог никому.
V>Мягче и лето и зима. Я уже дцать лет так и не осилил местный дурацкий климат с чересчур жарким летом и сибирской зимой.
Зачем передергивать, летом выше +26 не часто поднимается, сейчас +23.5 на градуснике. Зимой в основном +3..-5, -10 редкость.
В свое время хотели купить домик на Селигере, но отказались из-за нестабильного климата, поймать летом хорошую погоду надо постараться.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Минусы Питера E>3) Летом тоже фигово с белыми ночами, крайне фигово когда тебе в 4 утра в физиономию яркое солнце светит
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
E>>Минусы Питера E>>3) Летом тоже фигово с белыми ночами, крайне фигово когда тебе в 4 утра в физиономию яркое солнце светит
ZS>Сегодня в Москве восход был в 03:45 ))
Да уж, допереводились.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Насчет комплексов не знаю, но в морду дать могут. Как-то не принято здесь подлое отношение друг к друга.
Да, кстати, еще типичный москвич не видят грани между тем, когда он подначивает и тем, когда подлянку говорит.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Удивительно скорее то, что вы специально ищете себе компанию из незнакомых людей.
Хм — специально ищут? Это какие-то твои тараканы...
LL>С другой стороны, многократно вписывавшись в самые разные (правда, в основном туристкие) компании, никогда не мог понять, о каком московском снобизме вообще идет речь.
О том самом — см. выше.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Насчет комплексов не знаю, но в морду дать могут. Как-то не принято здесь подлое отношение друг к друга. V>Да, кстати, еще типичный москвич не видят грани между тем, когда он подначивает и тем, когда подлянку говорит.
вы просто не осознаёте, что "подначка" — это провокация и способ самоутвердиться. вам незнакомо чувство уважения и такта.
часто такое у провинциалов наблюдается, но и москвича такого я тоже знал. долго пытался объяснить ему, что нам уже не 15 лет, и на дворе не 90-е.
и что цивилизованные люди себя так не ведут. он не понял, пришлось расстаться.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
LL>>Насчет комплексов не знаю, но в морду дать могут. Как-то не принято здесь подлое отношение друг к друга. V>Да, кстати, еще типичный москвич не видят грани между тем, когда он подначивает и тем, когда подлянку говорит.
Вы говорите о действиях, рассчитаных на то, чтобы получить какой-то профит (хотя бы лулзы) за счет ущерба для другого человека. Хотя бы и морального. В этом и разница — в том, что некоторым нравится самоутверждаться за чей-то счет. Вы сейчас очень хорошо это демонстрируете, и это действительно питерское.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
LL>>Удивительно скорее то, что вы специально ищете себе компанию из незнакомых людей. V>Хм — специально ищут? Это какие-то твои тараканы...
Ну вы же сами писали "легко найти компанию" — значит, надо ее искать? Имхо, куда проще придти в СВОЮ компанию.
LL>>С другой стороны, многократно вписывавшись в самые разные (правда, в основном туристкие) компании, никогда не мог понять, о каком московском снобизме вообще идет речь. V>О том самом — см. выше.
Не увидел. Можно несколько подробнее?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Средняя по больнице ни о чем не говорит, в Рейкьявике примерно такая же среднегодовая, только там + 7..10 всегда, не дай Бог никому.
Ты кажется арифметикой владеешь — как может быть существенно холоднее при средней более высокой? Надо же понимать, что какой то период холоднее в Москве, какой-то в Питере. Только вот лучше будет +20 чем +27 и -20, чем -27. В Москве жестче и лето и зима.
V>>Мягче и лето и зима. Я уже дцать лет так и не осилил местный дурацкий климат с чересчур жарким летом и сибирской зимой. S>Зачем передергивать, летом выше +26 не часто поднимается, сейчас +23.5 на градуснике. Зимой в основном +3..-5, -10 редкость.
В смысле передергивать? Суммарно одного месяца с +26 и выше вполне хватает с учетом ужасного воздуха и толкотни.
Насчет +3..-5 ты загнул — в памяти видать остались только аномально теплые зимы 21-го века. Есть же и архив погоды и данные по климату — чего голословно заявлять про редкость — январь и февраль средний минимум -9..-10, Питер -7..-9. Да и декабрь часто дает приличный минус. Средний максимум в Москве в январе-феврале в районе -5 — откуда у тебя типичные +3..-5 вообще появились? Это невозможно даже если брать суточные максимальные температуры.
S>В свое время хотели купить домик на Селигере, но отказались из-за нестабильного климата, поймать летом хорошую погоду надо постараться.
Тю — Селигер — при чем тут Питер, непонятно. Да и понятие хорошей погоды субъективно — для меня хорошая, это когда можно активными видами деятельности заниматься — т.е. +15..+22, малооблачно..облачно, ветерок.
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:
T>вы просто не осознаёте, что "подначка" — это провокация и способ самоутвердиться. вам незнакомо чувство уважения и такта.
Надо понимать, когда уместно то и другое. Если ты воспринимаешь дружескую подначку как способ самоутвердиться с его стороны — это смесь недоверия и комплексов. С этим можно жить и это можно уважать, быть тактичным по отношению к комплексующему — что питерцы обычно и делают, видя болезненную реакцию. Отсюда и отсутствие культуры дружеских подколов, не выходящих за рамки приличия — чтобы подначить, не оскорбив, надо чувствовать и знать человека хорошо, а москвичи себя не утруждают этим, концентрируясь на своем я и на своем московском снобизме.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Дело не в среднегодовой температуре. На Урале в -30 можно спокойно выйти покурить на улицу во флиске. В Москве ты при -30 дуба дашь моментально. В Питере то же самое будет уже при -10. Влажность разная.
При -30 влажность роли не играет, значимый параметр это ветер. На Урале и Москве при -30 будет одинаково холодно.
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
LL>>Дело не в среднегодовой температуре. На Урале в -30 можно спокойно выйти покурить на улицу во флиске. В Москве ты при -30 дуба дашь моментально. В Питере то же самое будет уже при -10. Влажность разная.
S>При -30 влажность роли не играет, значимый параметр это ветер. На Урале и Москве при -30 будет одинаково холодно.
Казалось бы. А вот когда я несколько лет назад в Абзаково на лыжах катался, каждое утро было стабильно -32 (днем, конечно, теплее), при этом курить приходилось на улице. Так вот, это удавалось даже без перчаток. В Москве (Подмосковье) такой же эксперимент заведомо приведет к фейлу, я же тут тоже на лыжах катаюсь, так что могу сравнить.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>Хм — специально ищут? Это какие-то твои тараканы...
LL>Ну вы же сами писали "легко найти компанию" — значит, надо ее искать? Имхо, куда проще придти в СВОЮ компанию.
Удивительная московская логика — честно, не вижу связи между легкостью поиска чего-либо и насущной в этом потребности. Захотел — можешь найти, захотел — можешь придти в свою. В Питере легко можно найти море, в Москве нет — значит ли, что питерцам нужно море, а москвичам проще сходить в бассейн?
LL>Не увидел. Можно несколько подробнее?
Можно. "Удивительно скорее то, что вы специально ищете" — это эдакое высокомерное "удивление" по поводу выдуманного самим же москвичом факта.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
T>>вы просто не осознаёте, что "подначка" — это провокация и способ самоутвердиться. вам незнакомо чувство уважения и такта. V>Надо понимать, когда уместно то и другое. Если ты воспринимаешь дружескую подначку как способ самоутвердиться с его стороны — это смесь недоверия и комплексов. С этим можно жить и это можно уважать, быть тактичным по отношению к комплексующему — что питерцы обычно и делают, видя болезненную реакцию. Отсюда и отсутствие культуры дружеских подколов, не выходящих за рамки приличия — чтобы подначить, не оскорбив, надо чувствовать и знать человека хорошо, а москвичи себя не утруждают этим, концентрируясь на своем я и на своем московском снобизме.
Знаете, я, кажется, понял, почему у вас проблема с компаниями в Москве.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
LL>>Не увидел. Можно несколько подробнее? V>Можно. "Удивительно скорее то, что вы специально ищете" — это эдакое высокомерное "удивление" по поводу выдуманного самим же москвичом факта.
Вы уверены, что после этого заявления у вас осталась возможность рассуждать о чьих-то комплексах?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Знаете, я, кажется, понял, почему у вас проблема с компаниями в Москве.
Кто-то тут говорил о чувстве такта и уважительном отношении москвичей. Уверяю тебя — москвичи — закомплексованные мелочные хамы. Им не надо знать человека или пытаться понять, что он говорит — если что-то не нравится, сразу начинают сыпать своими выдумками с намеками, какие они все москвичи, а остальные недомосквичи.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вы уверены, что после этого заявления у вас осталась возможность рассуждать о чьих-то комплексах?
Нет — только о московских. Среда влияет, давно я здесь.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
LL>>Знаете, я, кажется, понял, почему у вас проблема с компаниями в Москве. V>Кто-то тут говорил о чувстве такта и уважительном отношении москвичей. Уверяю тебя — москвичи — закомплексованные мелочные хамы. Им не надо знать человека или пытаться понять, что он говорит — если что-то не нравится, сразу начинают сыпать своими выдумками с намеками, какие они все москвичи, а остальные недомосквичи.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
LL>>Вы уверены, что после этого заявления у вас осталась возможность рассуждать о чьих-то комплексах? V>Нет — только о московских. Среда влияет, давно я здесь.
ОК, спасибо. QED.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, viellsky, Вы писали: V>Ты кажется арифметикой владеешь — как может быть существенно холоднее при средней более высокой?
Скажем существенно холоднее в весенне-летний период при одинаковой средней, Рейкявик я не зря привел в пример.
V>Средний максимум в Москве в январе-феврале в районе -5 — откуда у тебя типичные +3..-5 вообще появились?
Потому как живу в Москве, прошлой зимой холодно было только дней 10 в январе и все, декабрь и февраль около нуля болталось. Чтоб долго холодно, как в Сибири, никогда не бывает. А в Питере зимой еще тот треш, ветренно, промозгло и темно, т.е. некомфортнее.
V>Тю — Селигер — при чем тут Питер, непонятно. Да и понятие хорошей погоды субъективно — для меня хорошая, это когда можно активными видами деятельности заниматься — т.е. +15..+22, малооблачно..облачно, ветерок.
Так Селигер между Москвой и Питером, т.е. в Питере еще хуже. ))) Думаю для большинства объективно комфортно летом когда можно нормально отдыхать на даче, у озера-речки, купаться, загорать. А не мерзнуть на ветру под тучами. Единственно бегать менее комфортно на солнце и +25, но на этом неудобства и заканчиваются.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: V>>Да брось — это не ответ — ты просто продолжаешь дистанцироваться, не вникая в суть. LL>А уже не надо, спасибо. Классический питерец во всей красе продемонстрирован.
Конечно не надо, москвичи не хотят слышать о своей неприглядной стороне. "Питерец" — хорошая гипотеза, но мимо. Следующим пунктом будет "провинциал", потом "да ты человек такой" — скучные вы, москвичи. А вся пыль из-за невинной гиперболизации превосходства Питера над Москвой.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
V>>Средний максимум в Москве в январе-феврале в районе -5 — откуда у тебя типичные +3..-5 вообще появились? S>Потому как живу в Москве
Какое совпадение, я тоже тут уж почти 20 лет. Я же про снег, падающий в мае и июне не с потолка взял — сам был дико удивлен в первый год пребывания — так совпало, что приехал в апреле и наблюдал падающий снег в конце мая и начале июня — был шокирован.
S>Так Селигер между Москвой и Питером, т.е. в Питере еще хуже. )))
Все субъективно! Меня бесит слишком постоянная погода в Москве — особенно когда хреновая — в Питере хоть всегда есть надежда, что это скоро прекратится
K>Очень удобно сравнивать два города с помощью Сапсана. Приезжаешь из Питера в Москву и оказываешься на площади трех вокзалов. Мрачное место с озлобленными людьми. По взгляду видно, что у них жизнь не удалась. И даже непонятно кого они больше не любят, толпу окружающих их мигрантов с востока или себя самих.
это транзитёры из провинции
K>А вот когда едешь из Москвы в Питер, то выходишь прямо на Невский проспект, одно из прекраснейших мест на земле
Здравствуйте, viellsky, Вы писали: V>Какое совпадение, я тоже тут уж почти 20 лет.
Не верю. То у тебя Сибирь зимой, то летом постоянный смог и жара как в 2010. Такое может написать кто редкими наездами в Москве бывает.
V>Я же про снег, падающий в мае и июне не с потолка взял — сам был дико удивлен в первый год пребывания — так совпало, что приехал в апреле и наблюдал падающий снег в конце мая и начале июня — был шокирован.
Я даже не помню когда такое было. Небольшой снег в начале мая в последний раз лет 15 назад был. Но в Питере точно не лучше было, разве что дождь шел при +1 и ветре. ))
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>>Да брось — это не ответ — ты просто продолжаешь дистанцироваться, не вникая в суть. LL>>А уже не надо, спасибо. Классический питерец во всей красе продемонстрирован. V>Конечно не надо, москвичи не хотят слышать о своей неприглядной стороне. "Питерец" — хорошая гипотеза, но мимо. Следующим пунктом будет "провинциал", потом "да ты человек такой" — скучные вы, москвичи. А вся пыль из-за невинной гиперболизации превосходства Питера над Москвой.
Что касается пыли, то ветка — вот она. Кстати, в комплекте с реакцией питерца на подначку. Все могут почитать, и ты сам тоже.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Что касается пыли, то ветка — вот она. Кстати, в комплекте с реакцией питерца на подначку. Все могут почитать, и ты сам тоже.
Так ты уточни — что тебя смущает? В этой подветке, ЕМНИП, я сокрушался по тому, что в Москве нет института нормальных (хорошо воспринимаемых) подначек. Когда живешь в Питере, этот навык осваивается, уезжаешь в Москву — теряется (это тоже в ветке есть ). Безотносительно того, что лучше.
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>Здравствуйте, вопрос к аборигенам из двух столиц. Как лучше обстоят дела в Москве и Петербурге с работой в IT? Насколько лучше/хуже платят? Какая разница в стоимости жизни и в самом распорядке жизни? LE>Судя по hh.ru в Питере вакансий раза в 2 меньше и платят где-то на 20-25% меньше, с другой стороны и цены на жилье поменьше. Интересная работа есть и там и там. LE>Где бы не искал в интернете везде сплошная ванильная лабудень про деловую и культурную столицу, хмурую погоду да отличие бордюра от поребрика.
Попробуй приехать и пожить в каждом из городов, хотя бы по недельке
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>Где бы не искал в интернете везде сплошная ванильная лабудень про деловую и культурную столицу, хмурую погоду да отличие бордюра от поребрика.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL> А один раз заплатить за годовой билет и ездить очень дешево целый год и на чем угодно что-то мешает? Он обходится всего в полторы тысячи в месяц (18000 в год), и это самый дешевый и удобный способ пользоваться ОТ.
нафиг мне годовой билет, если я не живу в москве? я и в питере то не особо регуялрно на ОТ катаюсь, хоть и живу в нём
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Дело не в среднегодовой температуре. На Урале в -30 можно спокойно выйти покурить на улицу во флиске. В Москве ты при -30 дуба дашь моментально. В Питере то же самое будет уже при -10. Влажность разная.
как-то под разговоры о влажности питера сравнил его с родным новосибирском. оказалось, что примерно один фиг по влажности. только в новосибирске -40 не редкость. ну и да, в -10 в питере дуба ты не дашь, если не на ветру. а с учетом, что -10 в питере раз в год, а ветер только по окраинам, это вообще не проблема.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>>Было бы все так просто(
S>А пробовал?
Нет, но эту тему досконально изучал. С Чехию особого смысла нет, так как сложно, хотя не самый высокий уровень жизни.
США:
Рассматриваю в основном США/Канада, где и IT больше и шансов уехать/интегрироваться больше.
В США по сути лотерея грин карт сошла на нет, По H1-B эмигрировать почти невозможно — может кто подправит, просто агрегация информации с соответствующих ресурсов в интернете(официальных и не официальных). Остается L1. Вот я сейчас работаю в компании, которая предоставляет визы L1 в США. В итоге ситуация такая: подняться в этой компании до высокого уровня, ждать n лет когда появиться возможность уехать(там появиться вакансии под тебя), потом 3 года там отработать на эту компанию(естественно с очень маленькой зарплатой). Через L1 можно получить ВНЖ только проработав 5 лет в США(может что изменилось), в итоге даже не 3, а 5 лет. С L1 к другому работодателю вы не уйдете. Итог — это очень большая ставка, которая подразумевает, что я потрачу самую активную часть свою жизни на не самую крутую компанию, тем более это даже около не говорит о том, что все получиться.
Канада:
Тут в какой-то мере проще. Есть федеральная программа Federal Skilled Worker по которой можно пройти и получить ВНЖ. Но опять же квоты не большие, требуется хороший показатель по английскому(если интересно — поищите больше инфы в инете), да востребованная специальность(это есть). Говорил с иммиграционным адвокатом — например, в моем случае надо бы еще пару лет в России поработать по професии(потому что первая работа была не официальная, а сейчас в университете учусь и мой стаж могут засчитать как partial job). Тут как бы вариант ни к чему не обязывает — и попробовать пройти по этой программе можно и живя в Москве/Питере.
Понятное дело, что во всех этих странах уровень жизни и возможности несопоставимы с российскими. Но суть этого, как и любого товара не в качестве товара, а в соотношении цена/качество. Ну это мое видение картины и я вам его не навязываю. Конечно, Питер/Москва — это все еще Россия. С низкими зарплатами, грязными дорогами и нашим Крымом в головах. Но уехать туда куда проще — никаких юридических проблем, никакого языкового барьера. Самое главное — реально купить свое жилье, продав определенное имущество в Саратове.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Казалось бы. А вот когда я несколько лет назад в Абзаково на лыжах катался, каждое утро было стабильно -32 (днем, конечно, теплее), при этом курить приходилось на улице. Так вот, это удавалось даже без перчаток. В Москве (Подмосковье) такой же эксперимент заведомо приведет к фейлу, я же тут тоже на лыжах катаюсь, так что могу сравнить.
так в москве ветер жуткий, там и при нуле такой ад, что лучше новосибирск и -40
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Не верю. То у тебя Сибирь зимой, то летом постоянный смог и жара как в 2010. Такое может написать кто редкими наездами в Москве бывает.
Редкими наездами я на -40 в Москве попал — но я же не пишу про "тут -40 постоянно". Сибирь зимой и постоянная жара летом — это факт, мои субъективные ощущения в сравнении с. С субъективным ощущением спорить можно — но зачем при этом отрицать объективные данные метеостанций, приводя явно завышенные типичные температуры зимой?
S>Я даже не помню когда такое было. Небольшой снег в начале мая в последний раз лет 15 назад был. Но в Питере точно не лучше было, разве что дождь шел при +1 и ветре. ))
В июне на моей памяти был в 2000 и 2003-м. В мае — регулярно, даже не запоминал. Опять же — чего с этим спорить — вбей в гугл "москва снег июнь" — это все объективные данные
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Опять же наоборот, про очереди, начинающиеся с улицы, на Васильевоостровскую питерцы такие ужасы рассказывали, что Выхино в час пик меркнет. Время на дорогу.. да будет вам известно, что Питер по площади больше, чем Москва в пределах МКАД..
Ваську открыли после ремонта. А перед ремонтом спортивную протянули под невой. И то ли народ еще не привык, что Ваську открыли, то ли спортивная на себя оттянула, но на Ваське в метро сесть вообще не проблема — народу мало.
В Москве метро как-то шустрее работает, мне показалось, да и вообще, с транспортом там получше имхо
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
LE>>И еще такое НО: много где читал, что в Питере красивый центр(это никто конечно не спорит), но вне этого центра(окраины, жилые массивы) начинаются просто чуть ли не трущобы
VD>Трущобы в Питере как раз в центре. Нужно только в подворотни и подъезды зайти.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Казалось бы. А вот когда я несколько лет назад в Абзаково на лыжах катался, каждое утро было стабильно -32 (днем, конечно, теплее), при этом курить приходилось на улице. Так вот, это удавалось даже без перчаток. В Москве (Подмосковье) такой же эксперимент заведомо приведет к фейлу, я же тут тоже на лыжах катаюсь, так что могу сравнить.
S>так в москве ветер жуткий, там и при нуле такой ад, что лучше новосибирск и -40
Мы в какой-то разной Москве живем. Жуткий ветер — это как под Алма-Атой в 1982, когда кирпичный армейский сортир завалило ветром (стройбат — страшная сила). А в Москве сильные ветра бывают в начале лета, да и то — сломает пару веток на тополях и всё.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Ну вы же сами писали "легко найти компанию" — значит, надо ее искать? Имхо, куда проще придти в СВОЮ компанию.
S>а СВОЯ компания разве не была когда-то найдена?
Она же обычно постепенно формируется, разве нет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>> А один раз заплатить за годовой билет и ездить очень дешево целый год и на чем угодно что-то мешает? Он обходится всего в полторы тысячи в месяц (18000 в год), и это самый дешевый и удобный способ пользоваться ОТ.
S>нафиг мне годовой билет, если я не живу в москве? я и в питере то не особо регуялрно на ОТ катаюсь, хоть и живу в нём
Нафига тогда мне пейпасс, если я живу в Москве? Чтобы дороже платить?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
LL>>Что касается пыли, то ветка — вот она. Кстати, в комплекте с реакцией питерца на подначку. Все могут почитать, и ты сам тоже. V>Так ты уточни — что тебя смущает?
Меня? Ну, если ширинку забыть застегнуть, выходя на улицу, некоторое внутреннее неудобство бывает, пока не застегнешь. Но это ж секундное дело. А в интернетах, наверное, совсем ничего не смущает.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Мы в какой-то разной Москве живем. Жуткий ветер — это как под Алма-Атой в 1982, когда кирпичный армейский сортир завалило ветром (стройбат — страшная сила). А в Москве сильные ветра бывают в начале лета, да и то — сломает пару веток на тополях и всё.
я, к счастью, вообще не живу в москве. а когда бываю часто сильно дует. ну, по питерским, по крайней мере, меркам.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Меня? Ну, если ширинку забыть застегнуть, выходя на улицу, некоторое внутреннее неудобство бывает, пока не застегнешь. Но это ж секундное дело. А в интернетах, наверное, совсем ничего не смущает.
Ты явно не выглядишь испытывающим удобство сейчас. Я и спрашиваю — что это? Не ширинка — это понятно.
ES>По сравнению с Сочи, что Омск что Питер — мрачнейшие города!
Сочи зимой -это ж депрессия и повод к суициду.
А Москва зимой — залюбуешься, особенно если температура -15 ... -20 градусов по Цельсию, да снежок искрится
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
V>>В июне на моей памяти был в 2000 и 2003-м. S>2000 нет, 2003 3.7гр минимум, осадков 0 http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=6&year=2003
Т.е. при плюсовой температуре по твоему снег падать не может? А град наверное возможен только студеной зимою
Но около полудня в центре Москвы уже прошел небольшой снег. Дороги в городе присыпало снежной крупой. Для июня такое явление крайне редко, отметили синоптики.
S>Опять вранье, специально там же с 2001 все маи пересмотрел.
Лови: https://tjournal.ru/p/go-snow — первое из гугла навскидку
S>Впрочем из Питера виднее. ))
Мерси за комплиман
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>Конечно, Питер/Москва — это все еще Россия. С низкими зарплатами, грязными дорогами и нашим Крымом в головах.
С такими тараканами лучше сразу в США
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вы говорите о действиях, рассчитаных на то, чтобы получить какой-то профит (хотя бы лулзы) за счет ущерба для другого человека. Хотя бы и морального. В этом и разница — в том, что некоторым нравится самоутверждаться за чей-то счет. Вы сейчас очень хорошо это демонстрируете, и это действительно питерское.
Нормальный человек посмеется вместе с тобой, москвич — сразу ущерб считать начинает.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Средняя по больнице ни о чем не говорит, в Рейкьявике примерно такая же среднегодовая, только там + 7..10 всегда, не дай Бог никому.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
У>>В Москве метро как-то шустрее работает, мне показалось, да и вообще, с транспортом там получше имхо
R3>В Москве промежутки между поездами короче.
Да, 45 сек где-то. У нас в самый час пик на синей ветке около минуты, тоже вполне быстро. Но вообще — я по общему ощущению, как в питере и москве куда-то добираться. В Москве станций больше и они чаще — это удобно. В Питере метро глубже, может поэтому станций меньше
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
У>>А на окраинах — гетто
R3>Про это, кстати, многие говорят. Типа, из-за того что понастроили "закрытых" микрорайонов.
Ну, и это тоже. Хотя — огороженный "элитный" дом посереди гетто — от гетто не сильно отличается.
Но я вообще про унылые 9-12 этажки, стоящие стройными рядами, облупившиеся, уродские своей однообразностью
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
LL>>Меня? Ну, если ширинку забыть застегнуть, выходя на улицу, некоторое внутреннее неудобство бывает, пока не застегнешь. Но это ж секундное дело. А в интернетах, наверное, совсем ничего не смущает. V>Ты явно не выглядишь испытывающим удобство сейчас. Я и спрашиваю — что это? Не ширинка — это понятно.
Не выпрашивай корм так настойчиво, ты уже сделал для себя всё, что мог. Сам, без меня.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>>Конечно, Питер/Москва — это все еще Россия. С низкими зарплатами, грязными дорогами и нашим Крымом в головах. V>С такими тараканами лучше сразу в США
Я может был бы и не против, но как уже писал — там появляются проблемы совсем другого толка
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Нафига тогда мне пейпасс, если я живу в Москве? Чтобы дороже платить?
S>а он дороже? в питере дешевле, или так же
В Питере, полагаю, он стоит как одноразовый билет, как и в Москве. Проездной раза в полтора-два дешевле при постоянном использовании, а записать его на "Тройку" — дело минутное.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>В Питере, полагаю, он стоит как одноразовый билет, как и в Москве. Проездной раза в полтора-два дешевле при постоянном использовании, а записать его на "Тройку" — дело минутное.
если честно, никогда не считал сколько оно стоит, все равно эта статья расходов у меня где-то в хвосте бюджета. но регулярно вижу скидки за использование пейпаса.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Мы в какой-то разной Москве живем.
S>я, к счастью, вообще не живу в москве. а когда бываю часто сильно дует. ну, по питерским, по крайней мере, меркам.
Тогда все нормально. Меня сдувает, когда я в Питер приезжаю. Как выйдешь на набережную Невы, или на мост какой зайдешь — только лови все, что не привязано. А кроме Невы да Зимнего и Невского проспекта ведь в Питере и нет ничего, правда?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Тогда все нормально. Меня сдувает, когда я в Питер приезжаю. Как выйдешь на набережную Невы, или на мост какой зайдешь — только лови все, что не привязано. А кроме Невы да Зимнего и Невского проспекта ведь в Питере и нет ничего, правда?
на мосту дует, это факт. но я на мостах провожу две минуты в день — одну по дороге на работу и одну по дороге обратно. все остальное время я в теплом ламповом центре, где не дует а в москве, если не на такси/машине, неизбежно попадаешь на широкий и открытый всем ветрам проспект, который мало чем отличается от набережной по силе ветра.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
VD>>А когда живешь в городе, то 99% времени видишь только свой двор и дорогу до работы. S>когда тратишь 99% времени на дом-метро-работу это не "живешь", а "существуешь"
Это справедливо для любого места на свете. Но подбирать работу по принципу близости к дому, имхо, не лучший способ.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это справедливо для любого места на свете. Но подбирать работу по принципу близости к дому, имхо, не лучший способ.
скорее дом к работе. ну и да, я принципиально снимаю не в том районе, где работаю, а в соседнем. из-за инфраструктуры. трачу на дорогу не 15 минут а 30, но в нерабочее время моя жизнь становится значительно приятнее.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>если с внешним миром совсем не общаться, она и не нужна. S>так вот как вы там у себя за мкадом выживаете, дом-работа и никакого общения...
Ну да? Да ну! Тут актуальнее вопрос, как от него оградиться, а не как его найти. К примеру, в выходные я должен быть в трех разных местах Москвы и области. Вот теперь думаю, как разрываться.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
LL>>Вы говорите о действиях, рассчитаных на то, чтобы получить какой-то профит (хотя бы лулзы) за счет ущерба для другого человека. Хотя бы и морального. В этом и разница — в том, что некоторым нравится самоутверждаться за чей-то счет. Вы сейчас очень хорошо это демонстрируете, и это действительно питерское.
У>Нормальный человек посмеется вместе с тобой, москвич — сразу ущерб считать начинает.
Зато теперь я знаю, что ты из Питера.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Это справедливо для любого места на свете. Но подбирать работу по принципу близости к дому, имхо, не лучший способ. S>скорее дом к работе. ну и да, я принципиально снимаю не в том районе, где работаю, а в соседнем. из-за инфраструктуры. трачу на дорогу не 15 минут а 30, но в нерабочее время моя жизнь становится значительно приятнее.
Тут разница в том, что я не снимаю, как и большинство "местных" в любом городе, а живу в своей квартире с семьей. Если ты будешь работать в одном конце города, жена — в другом, где снимать-то? А детей таскать из школы в школу параллельно смене работы?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну да? Да ну! Тут актуальнее вопрос, как от него оградиться, а не как его найти. К примеру, в выходные я должен быть в трех разных местах Москвы и области. Вот теперь думаю, как разрываться.
еще один минус москвы. всё далеко. даже в пределах садового встретиться с несколькими разными компаниями за один вечер без такси или метро нельзя.
кстати, по поводу логистики. за каких-то 4 часа и 2к есть сапсан. можно жить в теплом ламповом питере, но при необходимости кататься потусить к друзьям в москву один фиг они на неделе все время проводят в метро и толку от них не много.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Тогда все нормально. Меня сдувает, когда я в Питер приезжаю. Как выйдешь на набережную Невы, или на мост какой зайдешь — только лови все, что не привязано. А кроме Невы да Зимнего и Невского проспекта ведь в Питере и нет ничего, правда?
S>на мосту дует, это факт. но я на мостах провожу две минуты в день — одну по дороге на работу и одну по дороге обратно.
Так я же в Питере не живу, тут тот же вопрос, что с пейпассом.
S>все остальное время я в теплом ламповом центре, где не дует а в москве, если не на такси/машине, неизбежно попадаешь на широкий и открытый всем ветрам проспект, который мало чем отличается от набережной по силе ветра.
Тю, да это и в Питере ты на окраинах на такой же проспект попадешь, да еще ветер сырой будет и с моря, там ему есть где разгуляться. А в теплом ламповом центре проспект неактуален, там актуальны кривоколенные переулки.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>В Питере, полагаю, он стоит как одноразовый билет, как и в Москве. Проездной раза в полтора-два дешевле при постоянном использовании, а записать его на "Тройку" — дело минутное.
S>если честно, никогда не считал сколько оно стоит, все равно эта статья расходов у меня где-то в хвосте бюджета. но регулярно вижу скидки за использование пейпаса.
Я покупаю это один раз в год, и сумма выглядит ощутимой. И между 18 и ~30К разница все же есть, независимо от зарплаты.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Тут разница в том, что я не снимаю, как и большинство "местных" в любом городе, а живу в своей квартире с семьей. Если ты будешь работать в одном конце города, жена — в другом, где снимать-то? А детей таскать из школы в школу параллельно смене работы?
да я тоже в ближайшее время планирую купить. в том же районе, где снимаю, кстати. если вдруг логистика сильно изменится, сдам и сниму где надо. сдавал так уже на другом конце страны, никаких проблем снимать посередине между твоей работой и жены? а детей можно и таскать, так многие делают, если школа не совсем элитная, ради которой и через весь город стоит ездить.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я покупаю это один раз в год, и сумма выглядит ощутимой. И между 18 и ~30К разница все же есть, независимо от зарплаты.
а если покупать на 10 лет, то вообще ужасно выглядит. но если сравнить с годовым доходом, то все равно мука и экономия на спичках.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Так я же в Питере не живу, тут тот же вопрос, что с пейпассом.
так пейпас одинаково хорошо работает и для жителей и для гостей
LL>Тю, да это и в Питере ты на окраинах на такой же проспект попадешь, да еще ветер сырой будет и с моря, там ему есть где разгуляться. А в теплом ламповом центре проспект неактуален, там актуальны кривоколенные переулки.
а нафига мне на окраину? там унылые панельные гетто в которых нету абсолютно никакого повода бывать пешком.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Ну да? Да ну! Тут актуальнее вопрос, как от него оградиться, а не как его найти. К примеру, в выходные я должен быть в трех разных местах Москвы и области. Вот теперь думаю, как разрываться. S>еще один минус москвы. всё далеко. даже в пределах садового встретиться с несколькими разными компаниями за один вечер без такси или метро нельзя.
В пределах Садового все как раз рядом, но без транспорта действительно нельзя. Как, впрочем, и в Питере.
S>кстати, по поводу логистики. за каких-то 4 часа и 2к есть сапсан. можно жить в теплом ламповом питере, но при необходимости кататься потусить к друзьям в москву один фиг они на неделе все время проводят в метро и толку от них не много.
Честно скажу, я бы очень не хотел жить в Питере. Я был в Питере не так уж много раз (раз 10), и он (суммируя все посещения) произвел на меня очень неприятное впечатление во всем, кроме архитектуры центра.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Тут разница в том, что я не снимаю, как и большинство "местных" в любом городе, а живу в своей квартире с семьей. Если ты будешь работать в одном конце города, жена — в другом, где снимать-то? А детей таскать из школы в школу параллельно смене работы?
S>да я тоже в ближайшее время планирую купить. в том же районе, где снимаю, кстати. если вдруг логистика сильно изменится, сдам и сниму где надо. сдавал так уже на другом конце страны, никаких проблем снимать посередине между твоей работой и жены?
Ну, до поры это можно, особенно пока детей нет.
S>а детей можно и таскать, так многие делают, если школа не совсем элитная, ради которой и через весь город стоит ездить.
Имхо, это не есть хороший вариант. Больше того, совсем нехороший.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Имхо, это не есть хороший вариант. Больше того, совсем нехороший.
многие мои однокласники ездили через весь город, или даже из области. сами, кстати. так что не проблема. я, правда, ходил пешком, так что не знаю весь масштаб проблемы
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Я покупаю это один раз в год, и сумма выглядит ощутимой. И между 18 и ~30К разница все же есть, независимо от зарплаты. S>а если покупать на 10 лет, то вообще ужасно выглядит. но если сравнить с годовым доходом, то все равно мука и экономия на спичках.
Увы, не продают, я бы купил. С экономией на спичках не согласен — мне новая бензокосилка только что в такие деньги обошлась. Хотя для кого-то 12К может быть и совсем несущественным расходом, это да.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Так я же в Питере не живу, тут тот же вопрос, что с пейпассом. S>так пейпас одинаково хорошо работает и для жителей и для гостей
Об этом мы уже все обсудили в другом месте.
LL>>Тю, да это и в Питере ты на окраинах на такой же проспект попадешь, да еще ветер сырой будет и с моря, там ему есть где разгуляться. А в теплом ламповом центре проспект неактуален, там актуальны кривоколенные переулки.
S>а нафига мне на окраину? там унылые панельные гетто в которых нету абсолютно никакого повода бывать пешком.
Ну так и в Москве та же фигня абсолютно. Спальные районы. Что тебя туда пешком-то потянуло?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Имхо, это не есть хороший вариант. Больше того, совсем нехороший. S>многие мои однокласники ездили через весь город, или даже из области. сами, кстати. так что не проблема. я, правда, ходил пешком, так что не знаю весь масштаб проблемы
Я сам ездил на автобусе и метро в школу 10 лет, и могу сказать, что ничего в этом хорошего нет. Вставать на час раньше, тратить кучу времени на дорогу, когда можно заниматься куда более интересными вещами. Своим детям я такое устраивать не стал.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это справедливо для любого места на свете. Но подбирать работу по принципу близости к дому, имхо, не лучший способ.
Но его тоже не надо скидывать со счетов. Из зарплаты вычитай то, что тебе не оплачивают:
1. Стоимость бензина до работы (если на машине)
2. Стоимость времени до работы
Допустим, ЗП — 100 тыр/мес. На дорогу — 1 час в одну сторону.
4 недели * 5 рабочих дней * 8 рабочих часов = 160 рабочих часов в месяц.
100 тыр / 160 часов = 625 руб/час
625 р/ч * 2 раза в день * 5 рабочих дней * 4 недели = 25 тыр в месяц.
Выбор работы: за 75 тыр рядом с домом или за 100 тыр далеко.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>В пределах Садового все как раз рядом, но без транспорта действительно нельзя. Как, впрочем, и в Питере.
так рядом или без транспорта нельзя? питер меня как раз радует компактностью центра и четким разделением на гетто и негетто. по негетто можно почти всегда пешком, а в гетто можно не бывать вообще.
LL>Честно скажу, я бы очень не хотел жить в Питере. Я был в Питере не так уж много раз (раз 10), и он (суммируя все посещения) произвел на меня очень неприятное впечатление во всем, кроме архитектуры центра.
так живи в центре, тут норм. а москва при всех её достоинствах лично мне очень неудобна логистически. половину времени я там провожу в транспорте, а не занимаясь тем, чем я туда приехал заниматься. отдельная беда — встречи с людьми. в москве это целое событие, а в питере — обычное дело, почему бы и нет. никто не начинает мучительно подсчитывать сколько ему ехать и сдался ли ты вообще ему ради жалкой чашки кофе.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Увы, не продают, я бы купил. С экономией на спичках не согласен — мне новая бензокосилка только что в такие деньги обошлась. Хотя для кого-то 12К может быть и совсем несущественным расходом, это да.
тут вопрос не в абсолютных числах, а в частоте таких расходов и их соотношении с другими тратами. что толку от экономии 12к за год на метро, если ты тратишь на аренду по полмиллиона? переедь ближе к работе и в квартиру попроще, вот это будет экономия.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
LL>>Это справедливо для любого места на свете. Но подбирать работу по принципу близости к дому, имхо, не лучший способ.
R3>Но его тоже не надо скидывать со счетов. Из зарплаты вычитай то, что тебе не оплачивают: R3>1. Стоимость бензина до работы (если на машине) R3>2. Стоимость времени до работы
R3>Допустим, ЗП — 100 тыр/мес. На дорогу — 1 час в одну сторону... R3>[расчет]...
R3>Выбор работы: за 75 тыр рядом с домом или за 100 тыр далеко.
Я никогда не был согласен с оценкой времени вне работы по любым, каким бы то ни было, расценкам. Потому что тебе их никогда никто не оплатит. И если ты будешь получать 75К вместо 100К, сэкономленные на дороге 25К на карточке не появятся. Да, лучше работать близко, чем далеко, и вообще, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, с этим не спорю.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, viellsky, Вы писали: V>Т.е. при плюсовой температуре по твоему снег падать не может?
Может, но это явление типа града, а не от того что зима пришла.
V>Лови: https://tjournal.ru/p/go-snow — первое из гугла навскидку
Это не первое на вскидку, а все что ты нарыл. )) А как дышал "В мае — регулярно, даже не запоминал." 07/05/14 днем +11.5 и дальше уверенно за +20.
Посмотри кстати прошлую зиму, от Питера Москва слабо отличалась, теплые декабрь и февраль, и морозный январь.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я сам ездил на автобусе и метро в школу 10 лет, и могу сказать, что ничего в этом хорошего нет. Вставать на час раньше, тратить кучу времени на дорогу, когда можно заниматься куда более интересными вещами. Своим детям я такое устраивать не стал.
так хорошо все-таки ездить или плохо? то ты меня убеждаешь, что час или два в метро в один конец каждый день до работы — норма, то детям бы не стал ну ладно дети, им сложнее. но почему бы не сменить школу/квартиру/итд, чтобы не надо было ездить никому?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я никогда не был согласен с оценкой времени вне работы по любым, каким бы то ни было, расценкам. Потому что тебе их никогда никто не оплатит. И если ты будешь получать 75К вместо 100К, сэкономленные на дороге 25К на карточке не появятся. Да, лучше работать близко, чем далеко, и вообще, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, с этим не спорю.
у тебя есть более лучшая оценка времени, чем по твоему рабочему рейту?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Увы, не продают, я бы купил. С экономией на спичках не согласен — мне новая бензокосилка только что в такие деньги обошлась. Хотя для кого-то 12К может быть и совсем несущественным расходом, это да.
S>тут вопрос не в абсолютных числах, а в частоте таких расходов и их соотношении с другими тратами. что толку от экономии 12к за год на метро, если ты тратишь на аренду по полмиллиона? переедь ближе к работе и в квартиру попроще, вот это будет экономия.
Так я ж не трачу, я сдаю (точнее, сдавал до прошлого года).
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>Здравствуйте, k55, Вы писали:
k55>>Это понятно что всяк кулик свое болото хвалит, но если взять статистику то станет видно, что солнечных дней в году в Омске больше чем в Сочи.
S>А при чем тут Омск, если обсуждают Москву и Питер?
"Я там сидел" (с)
Просто в Москве был всего пару раз на пару дней. Сложно сравнивать. В Омске я вырос, поэтому проще сравнивать с ним.
Если есть желание — найдется 1000 возможностей.
Если нет желания — найдется 1000 причин.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Ну так и в Москве та же фигня абсолютно. Спальные районы. Что тебя туда пешком-то потянуло?
S>так дует то не только в спальных. по садовому зимой можно в достаточно скользкой обуви кататься как на эскалаторе, тупо сдувает ветром
Это надо сильно себя не любить, чтобы гулять по такой поганой улице, как Садовое. Лично я туда только по необходимости. Я уже не помню, я про Неву с ее набережной писал?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Я сам ездил на автобусе и метро в школу 10 лет, и могу сказать, что ничего в этом хорошего нет. Вставать на час раньше, тратить кучу времени на дорогу, когда можно заниматься куда более интересными вещами. Своим детям я такое устраивать не стал.
S>так хорошо все-таки ездить или плохо? то ты меня убеждаешь, что час или два в метро в один конец каждый день до работы — норма, то детям бы не стал ну ладно дети, им сложнее. но почему бы не сменить школу/квартиру/итд, чтобы не надо было ездить никому?
Однозначно плохо ездить в школу. По куче причин. И дергать детей из школы в школу тоже плохо. Но, увы, ездить на работу — это норма. Возможно, это для меня норма, потому что я с 7 лет не учился/работал ближе 45 минут езды от дома. Не выходит тут так, чтобы никому не ездить.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>Нет, но эту тему досконально изучал. С Чехию особого смысла нет, так как сложно, хотя не самый высокий уровень жизни.
Странно, моя субъективная интегральная оценка Чехии как места для переезда — очень высокая.
LE>США: LE>Канада:
После 3-х лет в Норвегии, я понимаю, что уехать в США — значило бы очень быстро оборвать связи с родней. С семьей в Россию не наездишься, разница в часовых поясах мешает общаться. Для меня это реальный фактор при принятии решения.
LE>Рассматриваю в основном США/Канада, где и IT больше и шансов уехать/интегрироваться больше.
Возможность интегрироваться больше от тебя самого зависит, а не от среды.
LE>Понятное дело, что во всех этих странах уровень жизни и возможности несопоставимы с российскими. Но суть этого, как и любого товара не в качестве товара, а в соотношении цена/качество. Ну это мое видение картины и я вам его не навязываю.
А я с этим согласен. Уровень повседневной жизни принципиально другой.
LE>Конечно, Питер/Москва — это все еще Россия. С низкими зарплатами
Относительный уровень дохода в СПб и Москве может быть сильно приятнее, чем даже в США, не говоря уже про Европу.
LE>грязными дорогами
Это относительно. Какой-нибудь Рим и Неаполь сильно погрязнее Питера будут.
LE>и нашим Крымом в головах.
А я начинаю скучать по этому...
LE>Но уехать туда куда проще — никаких юридических проблем, никакого языкового барьера. Самое главное — реально купить свое жилье, продав определенное имущество в Саратове.
+1
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>В пределах Садового все как раз рядом, но без транспорта действительно нельзя. Как, впрочем, и в Питере.
S>так рядом или без транспорта нельзя?
А вот так. Это и есть наши местные парадоксы пространства-времени. От моего дома до метро либо 15 минут пешком, либо 15 минут на автобусе, выбирай.
S>питер меня как раз радует компактностью центра и четким разделением на гетто и негетто. по негетто можно почти всегда пешком, а в гетто можно не бывать вообще.
LL>>Честно скажу, я бы очень не хотел жить в Питере. Я был в Питере не так уж много раз (раз 10), и он (суммируя все посещения) произвел на меня очень неприятное впечатление во всем, кроме архитектуры центра. S>так живи в центре, тут норм.
Так я кроме центра у вас ничего и не знаю, но дело же тут не в архитектуре.
S>а москва при всех её достоинствах лично мне очень неудобна логистически. половину времени я там провожу в транспорте, а не занимаясь тем, чем я туда приехал заниматься.
Ну это ты еще "Новую Москву" не учитываешь, от которой мы сами охреневаем. На самом деле, здесь полно всяких лайфхаков, позволяющих это время существенно сократить (не ездить на машине — один из). Но не все из них очевидны.
S>отдельная беда — встречи с людьми. в москве это целое событие, а в питере — обычное дело, почему бы и нет.
Почему? В Москве можно зайти к другу "чаю напиться(с)Чехов" просто так, раньше даже без предварительного звонка это делали.
S>никто не начинает мучительно подсчитывать сколько ему ехать и сдался ли ты вообще ему ради жалкой чашки кофе.
Странно, я думал, это чисто питерское.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Я никогда не был согласен с оценкой времени вне работы по любым, каким бы то ни было, расценкам. Потому что тебе их никогда никто не оплатит. И если ты будешь получать 75К вместо 100К, сэкономленные на дороге 25К на карточке не появятся. Да, лучше работать близко, чем далеко, и вообще, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, с этим не спорю.
S>у тебя есть более лучшая оценка времени, чем по твоему рабочему рейту?
А какой смысл в оценке, которая чисто виртуальна и совсем ничего тебе не дает? По этой логике выходит, что грузчик Вася может хоть в Бологое ездить работать, потому что его время на дорогу дешево стоит. И еще одно. Заметь, ты рядом писал про москвичей, которые могут "мучительно подсчитывать сколько ему ехать и сдался ли ты вообще ему ради жалкой чашки кофе", еще тут рядом какой-то товарищ писал, что "москвич сразу бросится высчитывать убытки", но никто из москвичей ничего подобного не написал, в отличие от питерцев.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали: S>Может, но это явление типа града, а не от того что зима пришла.
При чем тут зима? Нет — это не явление типа града, который возможен и при +20. Здесь речь о снеге, который долетает только при околонулевой температуре (о ней там же и написано).
S>Это не первое на вскидку, а все что ты нарыл. )) А как дышал "В мае — регулярно, даже не запоминал." 07/05/14 днем +11.5 и дальше уверенно за +20.
Первое навскидку — это то, что гугл выдает в топе выдачи. Вот еще я буду тратить время — ты даже про снег в июне юлишь упорно
S>Посмотри кстати прошлую зиму, от Питера Москва слабо отличалась, теплые декабрь и февраль, и морозный январь.
Все упирается в понятие "слабо/сильно". Для меня разница в климате и ключевые особенности очевидны.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А вот так. Это и есть наши местные парадоксы пространства-времени. От моего дома до метро либо 15 минут пешком, либо 15 минут на автобусе, выбирай.
чаще приходится выбирать между получасом пешком и получасом на автобусе. и это, блин, ради ближайшего приличного обеда. если надо что-то чуть более специфическое, то время резко повышается до часа.
LL>Так я кроме центра у вас ничего и не знаю, но дело же тут не в архитектуре.
так тут все POI компактно в центре, а на окраинах нечего ловить. в итоге почти любое перемещение делается за несколько минут пешком.
LL>Ну это ты еще "Новую Москву" не учитываешь, от которой мы сами охреневаем. На самом деле, здесь полно всяких лайфхаков, позволяющих это время существенно сократить (не ездить на машине — один из). Но не все из них очевидны.
очевидное типа отказа от машины я и сам использую. но все равно выходит долго.
LL>Почему? В Москве можно зайти к другу "чаю напиться(с)Чехов" просто так, раньше даже без предварительного звонка это делали.
тогда подсчитывать начинаешь ты
LL>Странно, я думал, это чисто питерское.
вот никогда тут такого не видел есть отдельные личности с окраин, но они погоды не делают
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это надо сильно себя не любить, чтобы гулять по такой поганой улице, как Садовое. Лично я туда только по необходимости. Я уже не помню, я про Неву с ее набережной писал?
я обычно гуляю там, где по пути садовое мне чаще по пути, чем набережная даже с учетом того, что я живу в питере, а не в москве
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А какой смысл в оценке, которая чисто виртуальна и совсем ничего тебе не дает? По этой логике выходит, что грузчик Вася может хоть в Бологое ездить работать, потому что его время на дорогу дешево стоит. И еще одно. Заметь, ты рядом писал про москвичей, которые могут "мучительно подсчитывать сколько ему ехать и сдался ли ты вообще ему ради жалкой чашки кофе", еще тут рядом какой-то товарищ писал, что "москвич сразу бросится высчитывать убытки", но никто из москвичей ничего подобного не написал, в отличие от питерцев.
оценка то вполне реальна — моё время продается по такому ценнику. если за тот же ценник продавать больше времени, то по факту стоить оно будет меньше. что у меня, что у грузчика. хотя соотношение аренды/транспорта/зарплаты у него может быть другое.
насчет кофе я имел в виду не подсчет убытков, а целесообразность встречи. если дело не очень важное, то какой смысл тратить час на дорогу, пить кофе пол часа и потом еще час обратно? другое дело, когда выбор между выпить и не выпить заключается исключительно в желании выпить, а накладные расходы минимальны.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Однозначно плохо ездить в школу. По куче причин. И дергать детей из школы в школу тоже плохо. Но, увы, ездить на работу — это норма. Возможно, это для меня норма, потому что я с 7 лет не учился/работал ближе 45 минут езды от дома. Не выходит тут так, чтобы никому не ездить.
так выбрать место где в среднем будет меньше накладных расходов. ведь всяко лучше, если все будут тратить по полчаса на дорогу, чем если двое будут ходить пешком, а третий будет ездить полтора.
Здравствуйте, swined,
S>оценка то вполне реальна — моё время продается по такому ценнику.
А что, кто-то покупает (платит за) время, которое ты тратишь на дорогу?
Да, кирпич тоже можно продавать за один миллион рублей. Вопрос в том, найдется ли покупатель за назначенную тобой цену? (Ну если исключить, что торгуешь ты его — ночью, в глухом переулке, одинокому тщедушному очкарику... )
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
LE>>Рассматриваю в основном США/Канада, где и IT больше и шансов уехать/интегрироваться больше. S>Возможность интегрироваться больше от тебя самого зависит, а не от среды.
Ну не скажите. Я смотрел очень много блогов эмигрантов и тд, и везде все по разному. От интегрироваться очень просто в Канаде до интегрироваться почти невозможно в Японии.
LE>>Конечно, Питер/Москва — это все еще Россия. С низкими зарплатами S>Относительный уровень дохода в СПб и Москве может быть сильно приятнее, чем даже в США, не говоря уже про Европу.
С одной стороны конечно да. 3 тысячи долларов в США — это бедненькая жизнь, в Питере — это не в чем сильно себе не отказывать. Это одна сторона. Просто есть другая сторона, которую ни за какие деньги не купишь — это сама страна, сама система, сами люди.
LE>>грязными дорогами S>Это относительно. Какой-нибудь Рим и Неаполь сильно погрязнее Питера будут.
Конечно да. Про это легенды ходят. Но мы ведь говорим не про Рим или Неаполь.
LE>>и нашим Крымом в головах. S>А я начинаю скучать по этому...
Это потому что вы не в России живете, вот и отвыкли
LE>>Но уехать туда куда проще — никаких юридических проблем, никакого языкового барьера. Самое главное — реально купить свое жилье, продав определенное имущество в Саратове. S>+1
S>Вообще поездить мир посмотреть очень полезно.
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>А что, кто-то покупает (платит за) время, которое ты тратишь на дорогу?
тебе платят за рабочее время, но тратишь ты его не только на работу, но и на дорогу. в итоге при зп $10/час и 8-часовом рабочем дне ты можешь либо ходить за 5 минут пешком и получать $80 за 8 часов, или 2 часа в один конец кататься на метро и получать те же 80, но за 12 часов с соответствующим понижением реального рейта. это не считая косвенных убытков в виде накопления усталости и отсутствия времени на полноценное восстановление, которое необходимо, чтобы твое время продолжало продаваться по тому же ценнику.
V_S>Да, кирпич тоже можно продавать за один миллион рублей. Вопрос в том, найдется ли покупатель за назначенную тобой цену? (Ну если исключить, что торгуешь ты его — ночью, в глухом переулке, одинокому тщедушному очкарику... )
так твоя зарплата вполне реальна. то, что за эти деньги продается ограниченное количество времени еще не значит, что оно их не стоит. ну это примерно как продать машину. ее рыночная стоимость не меняется при продаже, хотя владея одной машиной ты не можешь продать две.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Так я ж не трачу, я сдаю (точнее, сдавал до прошлого года).
S>то есть у тебя реально проездной на метро в топе бюджета? или ты все-таки тратишь на порядок больше по другим статьям?
Это с чего бы такой лихой вывод?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Однозначно плохо ездить в школу. По куче причин. И дергать детей из школы в школу тоже плохо. Но, увы, ездить на работу — это норма. Возможно, это для меня норма, потому что я с 7 лет не учился/работал ближе 45 минут езды от дома. Не выходит тут так, чтобы никому не ездить.
S>так выбрать место где в среднем будет меньше накладных расходов. ведь всяко лучше, если все будут тратить по полчаса на дорогу, чем если двое будут ходить пешком, а третий будет ездить полтора.
Вот не факт, кстати. Возможно, лучше страдать одному, чем всем троим. От подхода зависит. А если завтра работа поменяется?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вот не факт, кстати. Возможно, лучше страдать одному, чем всем троим. От подхода зависит. А если завтра работа поменяется?
ну чото мне не кажется, что пришедшим пешком из школы детям сильно понравятся задолбаные комьютом родители. а если каждому немного тратить времени на дорогу, то в целом получится нормально. по крайней мере, если среднее окажется ненапряжным для всех, а не еще большим страданием ну и работу менять есть смысл исходя из геогрфического положения. не в качестве главного фактора, но вполне важного.
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
У>А на окраинах — гетто
Окраины они везде примерно одинаковые. Те что в хрущевские времена строились — гетто. Те что в брежневские — серость. Те что в последние годы — вполне себе ничего.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>А какой смысл в оценке, которая чисто виртуальна и совсем ничего тебе не дает? По этой логике выходит, что грузчик Вася может хоть в Бологое ездить работать, потому что его время на дорогу дешево стоит. И еще одно. Заметь, ты рядом писал про москвичей, которые могут "мучительно подсчитывать сколько ему ехать и сдался ли ты вообще ему ради жалкой чашки кофе", еще тут рядом какой-то товарищ писал, что "москвич сразу бросится высчитывать убытки", но никто из москвичей ничего подобного не написал, в отличие от питерцев.
S>оценка то вполне реальна — моё время продается по такому ценнику. если за тот же ценник продавать больше времени, то по факту стоить оно будет меньше. что у меня, что у грузчика. хотя соотношение аренды/транспорта/зарплаты у него может быть другое.
Увы, оно не продается, ибо нет покупателя. А если нет покупателя, цена не имеет значения.
S>насчет кофе я имел в виду не подсчет убытков, а целесообразность встречи. если дело не очень важное, то какой смысл тратить час на дорогу, пить кофе пол часа и потом еще час обратно? другое дело, когда выбор между выпить и не выпить заключается исключительно в желании выпить, а накладные расходы минимальны.
Выбор скорее заключается в том, с кем пить кофе. Ехать пить кофе ради кофе — я сам лучше сварю, у меня наверняка кофе дома лучше, чем в кофеюшнике. Выпить кофе с друзьями — нормальное дело на пару раз в неделю. А час ехать, чтобы пить кофе с кем-то, кого видел разок и может больше не увидишь сроду? А важное и неважное дела прекрасно и без кофе решаются.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Честно скажу, я бы очень не хотел жить в Питере. Я был в Питере не так уж много раз (раз 10), и он (суммируя все посещения) произвел на меня очень неприятное впечатление во всем, кроме архитектуры центра.
У меня тоже самое, но с точностью до наоборот. Только в Москве даже архитектуры нет.
(В Москве бывал много раз.)
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Вот не факт, кстати. Возможно, лучше страдать одному, чем всем троим. От подхода зависит. А если завтра работа поменяется?
S>ну чото мне не кажется, что пришедшим пешком из школы детям сильно понравятся задолбаные комьютом родители.
Мир вообще несовершенен.
S>а если каждому немного тратить времени на дорогу, то в целом получится нормально.
Вы учли, что по полчаса отвозить и забирать детей из школы тоже должны родители?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Окраины они везде примерно одинаковые. Те что в хрущевские времена строились — гетто. Те что в брежневские — серость. Те что в последние годы — вполне себе ничего.
катался вчера по делам в "новое гетто". выглядит красиво, но проблемы те же. парковок нет, инфраструктуры нет. выглядит получше, но жить легче и приятнее от этого там не становится.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Мир вообще несовершенен.
его можно сделать немного совершеннее в пределах отдельно взятой семьи
LL>Вы учли, что по полчаса отвозить и забирать детей из школы тоже должны родители?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я никогда не был согласен с оценкой времени вне работы по любым, каким бы то ни было, расценкам.
А почему ты считаешь, что это время "вне работы"? Ведь если не учитывать дорогу на работу, то это значит, что на работу ты телепортировался. А телепорт нам пока обещают только 2035 году.
Это самое что ни на есть "рабочее неоплачиваемое время" — его ты не можешь потратить никак, кроме как на дорогу на работу.
LL> Потому что тебе их никогда никто не оплатит. И если ты будешь получать 75К вместо 100К, сэкономленные на дороге 25К на карточке не появятся.
Появятся, только в другом виде:
* либо ты это время можешь потратить на другую работу;
* либо потратишь на самообучение (самообучение в дороге — это хрень);
* либо ты отдохнёшь и будешь зажигалкой на текущей, контора взлетит, тебя повысят, вас купит гугель.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Увы, оно не продается, ибо нет покупателя. А если нет покупателя, цена не имеет значения.
а что же с ним тогда происходит когда ты тратишь Х времени на получение У денег?
LL>Выбор скорее заключается в том, с кем пить кофе. Ехать пить кофе ради кофе — я сам лучше сварю, у меня наверняка кофе дома лучше, чем в кофеюшнике. Выпить кофе с друзьями — нормальное дело на пару раз в неделю. А час ехать, чтобы пить кофе с кем-то, кого видел разок и может больше не увидишь сроду? А важное и неважное дела прекрасно и без кофе решаются.
вот опять ты все делами измеряешь. а без дела ты бы выпил с другом чашку кофе, если к месту встречи ехать два часа? или до выходных бы отложил?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>... По этой логике выходит, что грузчик Вася может хоть в Бологое ездить работать, потому что его время на дорогу дешево стоит.
Ты не понял.
Грузчик Вася, получая 10 тыр в месяц (образно) за ежедневную погрузку на объекте А, не поедет на объект Б, до которого несколько дней пути, потому что ему эти дни не оплатят.
LL> И еще одно. Заметь, ты рядом писал про москвичей, которые могут "мучительно подсчитывать сколько ему ехать и сдался ли ты вообще ему ради жалкой чашки кофе", еще тут рядом какой-то товарищ писал, что "москвич сразу бросится высчитывать убытки", но никто из москвичей ничего подобного не написал, в отличие от питерцев.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это надо сильно себя не любить, чтобы гулять по такой поганой улице, как Садовое. Лично я туда только по необходимости. Я уже не помню, я про Неву с ее набережной писал?
Судя по ваше переписке, такое ощущение, что где-то в Питере и Москве стоят два трёхкилометровых вентилятора, которые всех сдувают.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
S>>когда тратишь 99% времени на дом-метро-работу это не "живешь", а "существуешь" VD>Это нормальное состояние 90% населения земного шара. А в выходные можно куда-то съездить.
Отучаемся говорить за земной шар.
На моём земном шаре статистика другая.
VD>Если работа любимая, то вообще по фигу где жить. Лишь бы за нее платили.
Если под "по фигу где жить" ты понимаешь расстояние, а не качество места, то очень интересно услышать сказку о том, как ты будешь жить за 100 тыр/месяц, если любимая работа находится в другом городе (на машине — 4 часа).
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
L
LL>>Это надо сильно себя не любить, чтобы гулять по такой поганой улице, как Садовое. Лично я туда только по необходимости. Я уже не помню, я про Неву с ее набережной писал?
R3>Судя по ваше переписке, такое ощущение, что где-то в Питере и Москве стоят два трёхкилометровых вентилятора, которые всех сдувают.
Дык это вороги поставил, поди. 😃
ЕС
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Увы, оно не продается, ибо нет покупателя. А если нет покупателя, цена не имеет значения.
S>а что же с ним тогда происходит когда ты тратишь Х времени на получение У денег?
Не понял.
LL>>Выбор скорее заключается в том, с кем пить кофе. Ехать пить кофе ради кофе — я сам лучше сварю, у меня наверняка кофе дома лучше, чем в кофеюшнике. Выпить кофе с друзьями — нормальное дело на пару раз в неделю. А час ехать, чтобы пить кофе с кем-то, кого видел разок и может больше не увидишь сроду? А важное и неважное дела прекрасно и без кофе решаются.
S>вот опять ты все делами измеряешь. а без дела ты бы выпил с другом чашку кофе, если к месту встречи ехать два часа? или до выходных бы отложил?
С другом? Несомненно! А с неизвестно кем вряд ли.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Мир вообще несовершенен.
S>его можно сделать немного совершеннее в пределах отдельно взятой семьи
Да. Но боюсь, это не тот случай.
LL>>Вы учли, что по полчаса отвозить и забирать детей из школы тоже должны родители?
S>отличный повод научить детей самостоятельности
Пока это не входит в противоречие с законом. Боюсь, что идея самостоятельной езды 7-летних детей на ОТ закону противоречит.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
LL>>Честно скажу, я бы очень не хотел жить в Питере. Я был в Питере не так уж много раз (раз 10), и он (суммируя все посещения) произвел на меня очень неприятное впечатление во всем, кроме архитектуры центра.
R3>У меня тоже самое, но с точностью до наоборот. Только в Москве даже архитектуры нет. R3>(В Москве бывал много раз.)
После поездок по красивым европейским городам я неожиданно понял, что архитектуры в Москве до хрена, а не просто есть. Просто надо смотреть на нее туристическим взглядом.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
LL>>Я никогда не был согласен с оценкой времени вне работы по любым, каким бы то ни было, расценкам.
R3>А почему ты считаешь, что это время "вне работы"?
Потому что оно вне работы.
R3>Ведь если не учитывать дорогу на работу, то это значит, что на работу ты телепортировался. А телепорт нам пока обещают только 2035 году.
А это никого, абсолютно никого, не волнует. Как и любые другие твои личные проблемы и неприятности.
R3>Это самое что ни на есть "рабочее неоплачиваемое время" — его ты не можешь потратить никак, кроме как на дорогу на работу.
И чо?
LL>> Потому что тебе их никогда никто не оплатит. И если ты будешь получать 75К вместо 100К, сэкономленные на дороге 25К на карточке не появятся.
R3>Появятся, только в другом виде:
Да ни в каком виде не появятся. Деньги — это то, что ты можешь потратить.
R3>* либо ты это время можешь потратить на другую работу;
Это твои проблемы. Можешь уволиться и потратить на это всю жизнь, оценив ее в любые деньги.
R3>* либо потратишь на самообучение (самообучение в дороге — это хрень);
См. выше.
R3>* либо ты отдохнёшь и будешь зажигалкой на текущей, контора взлетит, тебя повысят, вас купит гугель.
См. там же. За это всё тебе не платят, товарищ.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>И чо?
R3>Ключевой ответ, заменяющий весь пост. Мог только им и ограничиться.
ОК. В след. раз.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>но проблемы те же. парковок нет, инфраструктуры нет. выглядит получше, но жить легче и приятнее от этого там не становится.
Можно подумать, что в центре городов с парковками все офигительно. С парковками у нас везде все плохо. Да и не только у нас.
А от чего там у тебя жить приятнее не становится я не знаю. По мне так в любом городе жить можно не плохо. И проблемы есть везде.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
VD>>Это нормальное состояние 90% населения земного шара. А в выходные можно куда-то съездить.
R3>Отучаемся говорить за земной шар.
И что, не выходит отучиться?
R3>На моём земном шаре статистика другая.
Предъяви.
R3>Если под "по фигу где жить" ты понимаешь расстояние, а не качество места, то очень интересно услышать сказку о том, как ты будешь жить за 100 тыр/месяц, если любимая работа находится в другом городе (на машине — 4 часа).
До маразма доводить не надо. Я имею в виду, что по фигу в каком городе жить, если работа и плата за нее достойная.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>А вот так. Это и есть наши местные парадоксы пространства-времени. От моего дома до метро либо 15 минут пешком, либо 15 минут на автобусе, выбирай. S>чаще приходится выбирать между получасом пешком и получасом на автобусе. и это, блин, ради ближайшего приличного обеда. если надо что-то чуть более специфическое, то время резко повышается до часа.
Ничего не понял. Нормальный обед — это только дома, все остальное — паллиатив.
LL>>Так я кроме центра у вас ничего и не знаю, но дело же тут не в архитектуре. S>так тут все POI компактно в центре, а на окраинах нечего ловить. в итоге почти любое перемещение делается за несколько минут пешком.
Я там у вас бродил пешком. Хрен там без транспорта куда попадешь. От Фурштадской до Васьки верст пять, вперед, час пёхом и ты на месте. И так со всем. У нас примерно та же фигня — Садовое кольцо около 5 км в поперечнике.
LL>>Ну это ты еще "Новую Москву" не учитываешь, от которой мы сами охреневаем. На самом деле, здесь полно всяких лайфхаков, позволяющих это время существенно сократить (не ездить на машине — один из). Но не все из них очевидны.
S>очевидное типа отказа от машины я и сам использую. но все равно выходит долго.
Есть неочевидные, разумеется, как и в Питере. Напр., от Царицыно до Текстильщиков час на метро или 15 минут электричкой, которую мало кто рассматривает как городской ОТ.
LL>>Почему? В Москве можно зайти к другу "чаю напиться(с)Чехов" просто так, раньше даже без предварительного звонка это делали. S>тогда подсчитывать начинаешь ты
Что подсчитывать?
LL>>Странно, я думал, это чисто питерское. S>вот никогда тут такого не видел есть отдельные личности с окраин, но они погоды не делают
Ну если в Москве погоду делают все, то и к Питеру это должно относиться, иначе асимметрично получается.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Меня Москва в первый же год встретила снегом в мае и июне.
Что за год? А то я тут 40 лет живу, а такого не видел.
V>Удивляюсь с вас — как надо обожать Москву, чтобы не замечать природных явлений, которые вам не по душе.
Я не сказал бы что я прямо так обожаю Москву. Я скорее гона не люблю. Ты откровенно гонишь. Тут сомнений нет. Твое мнение точно нужно игнорировать.
Питер прекрасный город, но там объективно холоднее. Конечно в любом месте могут быть разовые пики и спады. Может быть в октябре 20, а может и в мае 0, но в среднем Москва теплее.
Климат в ней более континентальный. По сему лета жарче, а зимы холоднее. Но это тебе не Новосиб, где температуре может на 70 градусов зимой и летом отличаться.
Весной и осенью в Питере намного противнее. Ветер, холод. Летом — приятно. Зимой — может и не холоднее чем в Москве, но темно круглые сутки.
По сему все туристы в Питер и ездят летом.
А где жить — это дело вкуса и обстоятельств.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>>Это нормальное состояние 90% населения земного шара. А в выходные можно куда-то съездить. R3>>Отучаемся говорить за земной шар. VD>И что, не выходит отучиться?
В школе была двойка за диалоги? поучиться
R3>>На моём земном шаре статистика другая. VD>Предъяви.
Изначальная фраза звучала так: "когда тратишь 99% времени на дом-метро-работу".
24 часа минус 99% — это 0,24 часа.
100% тех, кого я знаю, не тратили на дорогу+работа больше 99% времени.
Твою за ногу. Перечитал ветку. Я не правильно понял. (В этот раз. )
VD>До маразма доводить не надо. Я имею в виду, что по фигу в каком городе жить, если работа и плата за нее достойная.
* На каком километре начинается маразм и заканчивается "любимая работа"? Я ездил и между населёнными пунктами, но работа нравилась, и ходил пешком, но работа не нравилась.
* На каком рубле начинается достойная оплата? Я и работал за большие деньги, но нам не хватало и мне работа не нравилась, и работал за копейки, но нам хватало и работа нравилась. (Лень объяснять момент с деньгами.)
Это всё индивидуальные критерии. И где кончается мой километр за рубль — я не знаю. Ты свой знаешь?
(Хотя в резюме я указал, что для контор находящихся на Васильевском острове — это сразу плюс 20 тыр к моей вилке. )
S>>если живешь долго то относиться S>>если не секрет в какой район ты ездил из центра на трамваи ?
K>до Академической. ну там не совсем на трамвае. сначала на трамвае, потом до площади мужества пешком (размыв еще не пофиксили), а дальше на метро
я в свое время ездил
с петроградки или горьковской на 40 трамваи или помоему 31 тролебусе
читал книги по дороге
жил на пр Науки прямо рядом с Академической а работал напротив зоопарка
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>Меня Москва в первый же год встретила снегом в мае и июне. VD>Что за год? А то я тут 40 лет живу, а такого не видел.
2000, 2003-й. В эти два года падал снег в начале июня, в 2000-м он не лежал (таял тут же), а в 2003-м успел и полежать — ссылку на новость я тут уже постил.
VD>Я не сказал бы что я прямо так обожаю Москву. Я скорее гона не люблю. Ты откровенно гонишь. Тут сомнений нет. Твое мнение точно нужно игнорировать.
Ты так и не указал, где конкретно я гоню. Про "существенно холоднее" — пример явного гона, объективные данные это подтверждают.
VD>Питер прекрасный город, но там объективно холоднее. Конечно в любом месте могут быть разовые пики и спады. Может быть в октябре 20, а может и в мае 0, но в среднем Москва теплее.
Объективно — это если посмотреть на данные статистики. А у тебя субъективные шаблоны о холодном Питере. Я тебе уже приводил — последний год в Питере в среднем теплее был, чем в Москве — так же и предыдущие плюс минус.
VD>А где жить — это дело вкуса и обстоятельств.
О том и речи нет.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали: V>При чем тут зима? Нет — это не явление типа града, который возможен и при +20. Здесь речь о снеге, который долетает только при околонулевой температуре (о ней там же и написано).
Ага, +11.5 днем это зима. На моей памяти околонулевая днем на майские была в 1999 или 2000. С тех пор не повторялось, тем более в июне никогда не было.
V>Первое навскидку — это то, что гугл выдает в топе выдачи. Вот еще я буду тратить время — ты даже про снег в июне юлишь упорно
Слив. Ты утверждаешь, ты и ищи. Ссылку на архив погоды я уже приводил.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>как-то под разговоры о влажности питера сравнил его с родным новосибирском. оказалось, что примерно один фиг по влажности. только в новосибирске -40 не редкость. ну и да, в -10 в питере дуба ты не дашь, если не на ветру. а с учетом, что -10 в питере раз в год, а ветер только по окраинам, это вообще не проблема.
Так влажность в Питере сравнивают не с Новосибирском. И не с Москвой. А сравнивают с влажностью в Сахаре . Я ведь понял откуда легенды что в Питере такой ужасный климат. Причем от местных. Местные на путешествиях реально повернуты. И если кому звякнуть в выходные, он (точнее обычно она ) находится то в Индии, то в Нью-Йорке, то в Китае, то в Вене, то в Праге. Если звякнешь нищеброду, то в Финляндии . Причем в каждые выходные будет в разных городах. Вот повернутость на катаниях по буржундиям реально жесть. Живут в коммуналках, катаются куда в Германию, накопили только на билет туда и обратно, а уже на гостиницу денег нет. Бывает и на билет денег нет, не то что на гостиницу, потому автостопом. Потому там ищут у кого б на халяву пожить. Но это так, к слову. От повернутости на буржундиях я реально в шоке. Спускают вообще все деньги на это.
Так вот — естественно в Сахаре влажность будет меньше. Естественно на Мальдивах будет гораздо комфортный климат, чем в Питере. Особенно если сравнивать в январе Питер и какой нидь Мельбурн. Но сравнивающие зачастую в России не были даже в Москве. Или знаю случай. Когда из провинции уезжали, и приезжали в дождь. Но скромно умалчивают, что пока они были в Питере, то тот же дождь лил и в их любимом городе.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали: S>Ага, +11.5 днем это зима. На моей памяти околонулевая днем на майские была в 1999 или 2000. С тех пор не повторялось, тем более в июне никогда не было.
Ты уже путаешья в показаниях. Околонулевая в июне — выше тебе дал ссылку, там же и про снег. О зиме в июне сказал ты, не я — уточни, что ты имел в виду. Если ты ориентируешься лишь на свою память — значит живешь иллюзиями.
V>>Первое навскидку — это то, что гугл выдает в топе выдачи. Вот еще я буду тратить время — ты даже про снег в июне юлишь упорно S>Слив. Ты утверждаешь, ты и ищи. Ссылку на архив погоды я уже приводил.
Да слив, пож-та. По твоей ссылке нет никакой информации о типе осадков, а мои ссылки ты упорно не видишь.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Можно подумать, что в центре городов с парковками все офигительно. С парковками у нас везде все плохо. Да и не только у нас.
я был удивлен, но в центре намного лучше.
VD>А от чего там у тебя жить приятнее не становится я не знаю. По мне так в любом городе жить можно не плохо. И проблемы есть везде.
уж точно не от очередной многоэтажки с тремя парковочными местами, которая облеплена таким количеством машин, что пешком не пройти, не говоря уже о том, чтобы проехать или припарковаться.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Пока это не входит в противоречие с законом. Боюсь, что идея самостоятельной езды 7-летних детей на ОТ закону противоречит.
в 7 наверное рановато, а к 10 я не помню никого из одноклассников, кто ездил бы с родителями.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Так влажность в Питере сравнивают не с Новосибирском. И не с Москвой. А сравнивают с влажностью в Сахаре . Я ведь понял откуда легенды что в Питере такой ужасный климат. Причем от местных. Местные на путешествиях реально повернуты. И если кому звякнуть в выходные, он (точнее обычно она ) находится то в Индии, то в Нью-Йорке, то в Китае, то в Вене, то в Праге. Если звякнешь нищеброду, то в Финляндии . Причем в каждые выходные будет в разных городах. Вот повернутость на катаниях по буржундиям реально жесть. Живут в коммуналках, катаются куда в Германию, накопили только на билет туда и обратно, а уже на гостиницу денег нет. Бывает и на билет денег нет, не то что на гостиницу, потому автостопом. Потому там ищут у кого б на халяву пожить. Но это так, к слову. От повернутости на буржундиях я реально в шоке. Спускают вообще все деньги на это.
E>Так вот — естественно в Сахаре влажность будет меньше. Естественно на Мальдивах будет гораздо комфортный климат, чем в Питере. Особенно если сравнивать в январе Питер и какой нидь Мельбурн. Но сравнивающие зачастую в России не были даже в Москве. Или знаю случай. Когда из провинции уезжали, и приезжали в дождь. Но скромно умалчивают, что пока они были в Питере, то тот же дождь лил и в их любимом городе.
ну вообще в этом есть реальный смысл. климат питера по объективным показателям весьма неплох, но как-то депрессивен. и ленобласть не особо изобилует красивым ландшафтом. вот люди и ездят то в лето, то в снег, то в горы. и я езжу, хотя в новосибирске все это было и так в наличии. но в промежутках в питере жить можно, а в новосибирске ад и -40 так что уж лучше на недельку в норвегию сгонять за снегом и купанием во фьорде после бани, чем круглый год терпеть сибирские погодные приколы.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Увы, оно не продается, ибо нет покупателя. А если нет покупателя, цена не имеет значения.
S>>а что же с ним тогда происходит когда ты тратишь Х времени на получение У денег?
LL>Не понял.
ты утверждал, что у твоего времени нет покупателя. это не так, его покупает твой работодатель по указанному в контракте прайсу.
LL>С другом? Несомненно! А с неизвестно кем вряд ли.
даже если ты знаешь, что можешь увидеть его на выходных, когда не надо будет думать о логистике?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ничего не понял. Нормальный обед — это только дома, все остальное — паллиатив.
то есть ты каждый день пилишь домой с работы час и час обратно, тратишь час на готовку и еще полчаса-час обедаешь? и все это посреди рабочего дня вдобавок к тому, что ты утром и вечером по часу тратишь на дорогу.
LL>Я там у вас бродил пешком. Хрен там без транспорта куда попадешь. От Фурштадской до Васьки верст пять, вперед, час пёхом и ты на месте. И так со всем. У нас примерно та же фигня — Садовое кольцо около 5 км в поперечнике.
это смотря куда тебе надо. так то можно и про пулково ныть, что с парнаса далеко.
LL>Есть неочевидные, разумеется, как и в Питере. Напр., от Царицыно до Текстильщиков час на метро или 15 минут электричкой, которую мало кто рассматривает как городской ОТ.
а интервалы у той электрички какие? а то есть шанс 15 минут ехать и час ее ждать.
LL>Ну если в Москве погоду делают все, то и к Питеру это должно относиться, иначе асимметрично получается.
в москве логистика у всех, а в питере только у некоторых. значительная часть моих знакомых и друзей живет в пределах получаса пешком от меня. вопрос о встрече не включает в себя два часа на транспорте, чем очень сильно все упрощает.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>В Москве, на поднимающемся эскалаторе народ стоит с краю, многие поднимаются. В Питере — сплошником, все стоят. R3>Отсюда, кста, можно сделать вывод о скорости жизни.
Поднимаются пешком в основном не не, кто спешит, а те кто в соответствующей физической форме и небольшая нагрузка в удовольствие. Так что дело совсем не в ритме жизни.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Это только в экстремально теплые зимы, о которых как раз таки и пишут в новосятх. "-30 редко" — понятие относительное, в разы чаще чем в Питере. А уж -20..25 — иногда и неделями стоять могут.
Когда в Москве -25 и ниже, то это почти всегда арктический антициклон. При этом погода солнечная, ветра почти нет. И это намного лучше питерских -15 с низкими тучами и ледяным ветром.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>А что, кто-то покупает (платит за) время, которое ты тратишь на дорогу?
Кстати, иногда и платят: премии за вовремя или раньше сданный проект, например. Выигранное на дороге время можно также тратить на работу — делать тупо больше. Это раз.
И два. Если у тебя есть помимо работы хобби-проект или шабашка, то дополнительный выигрыш на дороге больше времени на активный отдых-спорт, что увеличит работоспособность.
В любом случае, потратить лишний час на семью и детей вместо транспорта — бесценно.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Ничего не понял. Нормальный обед — это только дома, все остальное — паллиатив.
S>то есть ты каждый день пилишь домой с работы час и час обратно, тратишь час на готовку и еще полчаса-час обедаешь? и все это посреди рабочего дня вдобавок к тому, что ты утром и вечером по часу тратишь на дорогу.
Все проще, но печальнее — я днем нормально не обедаю, как и большинство остальных, впрочем.
LL>>Я там у вас бродил пешком. Хрен там без транспорта куда попадешь. От Фурштадской до Васьки верст пять, вперед, час пёхом и ты на месте. И так со всем. У нас примерно та же фигня — Садовое кольцо около 5 км в поперечнике.
S>это смотря куда тебе надо. так то можно и про пулково ныть, что с парнаса далеко.
Ну вот и ты примерно так же о Москве рассуждаешь. Одно дело от Третьяковской до Полянки пройтись, другое — с Сокола в Выхино.
S>а интервалы у той электрички какие? а то есть шанс 15 минут ехать и час ее ждать.
Разные. Но есть же полезный Яндекс.
LL>>Ну если в Москве погоду делают все, то и к Питеру это должно относиться, иначе асимметрично получается.
S>в москве логистика у всех, а в питере только у некоторых. S>значительная часть моих знакомых и друзей живет в пределах получаса пешком от меня.
Слушай, ты не поверишь, но...
S>вопрос о встрече не включает в себя два часа на транспорте, чем очень сильно все упрощает.
1. Еще как включает. Питер не менее разбросанный, чем Москва.
2. В Москве практически нет точки, куда надо добираться 2 часа. А если и есть, то я не представляю, зачем там встречаться. Реально все встречаются в центре, туда минут 40-45 с любой окраины.
3. Ты не подумал, что с тобой просто не хотели встречаться по каким-то другим, не зависящим от времени, причинам, а послать открытым текстом тоже не хотели?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>>>Увы, оно не продается, ибо нет покупателя. А если нет покупателя, цена не имеет значения. S>>>а что же с ним тогда происходит когда ты тратишь Х времени на получение У денег? LL>>Не понял. S>ты утверждал, что у твоего времени нет покупателя. это не так, его покупает твой работодатель по указанному в контракте прайсу.
В ограниченном количестве. Если ты сможешь продать ему еще пару часов, честь тебе и хвала. Но вряд ли.
LL>>С другом? Несомненно! А с неизвестно кем вряд ли. S>даже если ты знаешь, что можешь увидеть его на выходных, когда не надо будет думать о логистике?
А какое имеет значение логистика, если мы говорим о друзьях? С друзьями мы всегда найдем, как пересечься. У нас же не американское значение слова "friend", которое значит скорее "знакомый", а русское, где друг — это почти родственник.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>... У нас же не американское значение слова "friend", которое значит скорее "знакомый", а русское, где друг — это почти родственник.
Это уже как несколько лет американизировалось (в Питере и Москве).
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
S>>>когда тратишь 99% времени на дом-метро-работу это не "живешь", а "существуешь" VD>>Это нормальное состояние 90% населения земного шара. А в выходные можно куда-то съездить.
R3>Отучаемся говорить за земной шар. R3>На моём земном шаре статистика другая.
Как живется на земном шаре без продавцов в магазинах, водителей автобусов, не работающих по часам чиновников, врачей, учителей в школах и всех прочих, имеющих фиксированный трудовой день?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Пока это не входит в противоречие с законом. Боюсь, что идея самостоятельной езды 7-летних детей на ОТ закону противоречит. S>в 7 наверное рановато, а к 10 я не помню никого из одноклассников, кто ездил бы с родителями.
Это зависит. Бывают разные транспортные условия. Например, в час пик, когда в первый поезд метро хрен влезешь, 10-летнего ребенка тоже стрёмно одного отпускать. Кроме того, закон и здравый смысл — совсем разные вещи.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Когда в Москве -25 и ниже, то это почти всегда арктический антициклон. При этом погода солнечная, ветра почти нет.
Ага, добавь только, что такие сказочные деньки в Москве (или это сила контраста- реально клёво) — от силы неделю на все 9 месяцев жопы с противным ветром, мокрым снегом в лицо, 3-часовым днём.
AVK> И это намного лучше питерских -15 с низкими тучами и ледяным ветром.
Тут не могу сравнивать сорта. Был я много и часто в Питере в детстве, тогда мне всё нравилось. Но я тогда понаезжал из Минска- тоже не совсем южного города.
Здравствуйте, Artеm, Вы писали:
A>Ага, добавь только, что такие сказочные деньки в Москве (или это сила контраста- реально клёво) — от силы неделю на все 9 месяцев жопы с противным ветром, мокрым снегом в лицо, 3-часовым днём.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
A>>Ага, добавь только, что такие сказочные деньки в Москве (или это сила контраста- реально клёво) — от силы неделю на все 9 месяцев жопы с противным ветром, мокрым снегом в лицо, 3-часовым днём.
N>Ты бредишь, дружище.
С сентября по май включительно в Москве жопа. Попробуй выехать в более другие городки и узнаешь, что в марте уже весна во всю, в апреле девушки разделись а в мае открылся купальный сезон. И так до октября. Потом ноябрь-декабрь ни то ни сё (жопа-лайт), январь-феврать- солнечно, холодно.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
R3>>В Москве промежутки между поездами короче.
S>гораздо больше роляет длина эскалатора. когда еду на работу на питерском метро, провожу больше времени на эскалаторе, чем в вагоне
Эскалатор две минуты добавляет. Сегодня посмотрел — ~50 секунд интервал между электричками. Но это в 7:20, когда утренний пик набирает обороты. Обычно полторы-две минуты
Здравствуйте, Artеm, Вы писали:
A>С сентября по май включительно в Москве жопа. Попробуй выехать в более другие городки и узнаешь, что в марте уже весна во всю, в апреле девушки разделись а в мае открылся купальный сезон. И так до октября. Потом ноябрь-декабрь ни то ни сё (жопа-лайт), январь-феврать- солнечно, холодно.
Ага, значит, в Москве в мае и сентябре ветер, снег в лицо. Ок, вопросов больше не имею.
Здравствуйте, Artеm, Вы писали:
A>Ага, добавь только, что такие сказочные деньки в Москве (или это сила контраста- реально клёво) — от силы неделю на все 9 месяцев
По разному бывает. Февраль обычно солнечный.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
У>Это ты зря. Сталинский ампир хорош. Мне он больше нравится большинства питерских построек
Да конечно я лукавлю.
В Москве есть архитектура, но другая. Из московской, лично мне, нравится хайтек (или как его правильно называть). В качестве примера могу назвать только "Москва-сити". Нравится не только потому, что "небоскрёб", но и потому что "в столице должно быть такое".
А то, блин, в Питере зарубили стрелу Газпрома, типа, культур-мультур, должны быть только землянки.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
У>>Это ты зря. Сталинский ампир хорош. Мне он больше нравится большинства питерских построек
R3>Да конечно я лукавлю. R3>В Москве есть архитектура, но другая. Из московской, лично мне, нравится хайтек (или как его правильно называть). В качестве примера могу назвать только "Москва-сити". Нравится не только потому, что "небоскрёб", но и потому что "в столице должно быть такое".
Москва-сити тоже прикольная, да
R3>А то, блин, в Питере зарубили стрелу Газпрома, типа, культур-мультур, должны быть только землянки.
Строят, строят. Лахта-центр называется. "Федерация" в Москва-сити будет нервно курить в сторонке
Смотровая площадка с панорамным остеклением будет располагаться с 83 по 86 этаж[30] «Лахта центра», на высоте 357 метров.[31] Угол обзора составит 360 градусов. Предусматривается, что каждый желающий сможет посетить площадку как днем, так и ночью. Также она будет оснащена современными телескопическими приборами для более детального рассмотрения видов Санкт-Петербурга[32]. Телескопы новейшего поколения способны показывать виды города вне зависимости от погодных условий. Также телескопы оснащены интерактивной картой Санкт-Петербурга, что позволит посетителям узнавать о достопримечательностях города и окрестностей в момент наблюдения.[33] Посещение смотровой площадки будет возможно без дополнительной записи и пропусков.[31] Это будет самая высокая в Европе и 12-ая в мире смотровая площадка, она будет превышать, смотровые площадки Empire State Building в Нью-Йорке и Petronas Towers в Куала-Лумпуре.
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
У>Эскалатор две минуты добавляет.
на какой станции?
У>Сегодня посмотрел — ~50 секунд интервал между электричками. Но это в 7:20, когда утренний пик набирает обороты. Обычно полторы-две минуты
электричками или метро? у электричек хорошо, если 50 минут интервал
Здравствуйте, swined, Вы писали:
У>>Эскалатор две минуты добавляет.
S>на какой станции?
Практически на любой.
У>>Сегодня посмотрел — ~50 секунд интервал между электричками. Но это в 7:20, когда утренний пик набирает обороты. Обычно полторы-две минуты
S>электричками или метро? у электричек хорошо, если 50 минут интервал
Мы еще о метро? И поезд в метро не электричка разве?
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
R3>>Если не дома — значит спишь там, где находишься. ES>Не не не, были случаи, когда я в Москве возвращался домой к 5-ти утра на попутчике. ES>В Питере такое не прокатит по определению.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Ага, значит, в Москве в мае и сентябре ветер, снег в лицо. Ок, вопросов больше не имею.
Диванный воин? Прикинь, 1 мая, когда в Москве снег еще этот скотский не дотаял, в Ростове все цветет и купальный сезон. Я когда в первый раз после переезда в Москву съездил в Ростов на майские праздники, был неприятно шокирован- насколько много я потерял от переезда.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
LL>>Увы, оно не продается, ибо нет покупателя. А если нет покупателя, цена не имеет значения. M>С чего бы это не было покупателя? Полный апворк с одеском этих покупателей.
Желающим жить, чтобы работать — пламенный муравьиный привет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Желающим жить, чтобы работать — пламенный муравьиный привет.
Какая-то у тебя странная логика. Если твое время готовы покупать за 20$ час, значит двухчасовой комьют для тебя стоит 40 баксов и эту величину можно использовать в различных оценках. Например, выбить эти деньги из текущего работадателя, договориться с ним на удаленку, уволиться и найти работу подешевле но поближе, а освободившееся от комьюта время потратить на семью или продать, в зависимости от экономической ситуации в семье. При чем тут "жить, чтобы работать"?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
У>>Практически на любой.
S>видел станции с временем на эскалаторе от 0 до 5+ минут, так что стоит уточнить
0 на эскалаторе — это юг красной ветки? Там да, почти на поверхность метро выходит. Про пять минут ты чё-то загнул, если ты конечно не про травалатор на спортивной. Но там не пять, а все десять
У>>Мы еще о метро? И поезд в метро не электричка разве?
S>в этом треде и про электрички народ отмечался, так что есть разница
Ну, если в одном предложении про эскалатор, а в следующем — про электричку с интервалом в 50 секунд, наверно уточнять нет смысла
Здравствуйте, Artеm, Вы писали:
A>Диванный воин? Прикинь, 1 мая, когда в Москве снег еще этот скотский не дотаял, в Ростове все цветет и купальный сезон. Я когда в первый раз после переезда в Москву съездил в Ростов на майские праздники, был неприятно шокирован- насколько много я потерял от переезда.
В Ставрополе в феврале было +20, а в мае тоже снег и град величиной чуть ли не с кулак. И из этого надо сделать заключение, что там зимой тепло, а летом холодно? Подружись с логикой уже.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>В ограниченном количестве. Если ты сможешь продать ему еще пару часов, честь тебе и хвала. Но вряд ли.
как продажа пары дополнительных часов изменит стоимость уже проданных?
LL>А какое имеет значение логистика, если мы говорим о друзьях? С друзьями мы всегда найдем, как пересечься. У нас же не американское значение слова "friend", которое значит скорее "знакомый", а русское, где друг — это почти родственник.
пересечься то не проблема. но чем дальше ты от друзей, тем меньше у тебя вариантов. вот идешь ты по улице мимо дома друга, заходишь поздороваться, может быть чаю выпить. не потому, что надо, а потому, что можешь. для того, чтобы поехать через пол города, уже нужен более весомый повод, чем "просто так".
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну вот и ты примерно так же о Москве рассуждаешь. Одно дело от Третьяковской до Полянки пройтись, другое — с Сокола в Выхино.
в питере гораздо реже приходится добираться из сокола в выхино, что очень упрощает жизнь
LL>Разные. Но есть же полезный Яндекс.
...который скажет, что ты можешь час ехать на метро, или 40 минут ждать электричку и 20 на ней ехать
LL>1. Еще как включает. Питер не менее разбросанный, чем Москва.
POI питера гораздо менее разбросаны. можно подолгу вообще за пределы своего и, возможно, соседнего района не выбираться, не отказывая себе в общении и развлечениях. в москве нельзя.
LL>2. В Москве практически нет точки, куда надо добираться 2 часа. А если и есть, то я не представляю, зачем там встречаться. Реально все встречаются в центре, туда минут 40-45 с любой окраины.
не обязательно встречаться там. достаточно, чтобы один из друзей там жил и ему надо было тратить время на дорогу. кстати, кроме 45 минут на метро надо до метро еще как-то дойти/доехать. в итоге у меня даже по центру меньше получаса на метро не получалось.
LL>3. Ты не подумал, что с тобой просто не хотели встречаться по каким-то другим, не зависящим от времени, причинам, а послать открытым текстом тоже не хотели?
речь таки о друзьях, которые достаточно близки, чтобы послать открытым текстом в итоге мне кажется более убедительным нежелание тратить два часа в транспорте ради короткой и не очень важной встречи, которую можно перенести на более удобное время. я и сам, когда жил далеко от центра (целых полчаса!), встречи переносил гораздо чаще.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
LL>>Желающим жить, чтобы работать — пламенный муравьиный привет. M>Какая-то у тебя странная логика. Если твое время готовы покупать за 20$ час, значит двухчасовой комьют для тебя стоит 40 баксов и эту величину можно использовать в различных оценках.
Все на свете можно использовать, когда оно есть. Твое время никому и нафиг не сдалось покупать — покупается твоя работа. Да, она выполняется в рабочее время (если нет свободного графика). Все остальное время — твое, юзай его как хочешь, никого это не колышет, кому и почем ты его собрался продавать (я бы, кстати, купил у тебя пару часов, мне не хватате этого времени в сутках, но не представляю, как ты сможешь мне их отдать). Но ты же либо не продаешь эти часы, либо, если ты устраиваешь себе "полный апворк с одеском", привет тебе пламенный. Муравьиный.
M>Например, выбить эти деньги из текущего работадателя,
Если ты будешь 4 часа на дорогу тратить, работодатель должен будет платить тебе в полтора раза больше? А если 8?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Увы, оно не продается, ибо нет покупателя. А если нет покупателя, цена не имеет значения. M>>С чего бы это не было покупателя? Полный апворк с одеском этих покупателей.
LL>Желающим жить, чтобы работать — пламенный муравьиный привет.
Желающим жить, чтобы проводить личное время в транспорте по дороге на работу — склизкий привет от зеленого
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>Где бы не искал в интернете везде сплошная ванильная лабудень про деловую и культурную столицу, хмурую погоду да отличие бордюра от поребрика.
Плюсы Питера:
1. Близко Финка, Карелия. Природа ок, можно выбираться на многочисленные озера или, например, затусить с палатками на необитаемом острове в центре большой воды. В эти выходные так и планирую сделать с друзьями. Лодку напрокат берем, стоит копейки. Хорошая рыбалка. Недавно ездил в Финку, снял коттеджик с лодкой, отплыл в траву, первый же заброс — щучка.
Также есть места где можно пособирать грибы и ягоды. Особенно если укатить подальше на север, можно ведрами чернику набирать, клюкву.
2. Можно передвигаться на машине. Хоть машин стало больше в последние годы, но пробки терпимые. Скажем, за 3 часа ты точно доедешь из конца в конец.
В Москве я не представляю как можно на машине передвигаться. Можно встрять часов на 8. Я на машине ездить люблю, поэтому для меня это был один из решающих факторов.
3. Всё-таки обилие каналов делает центр Питера красивее, чем в Москве. Город меньше, можно вполне хорошо пешком передвигаться. Бывало и домой пешком ходил, когда денег не было на транспорт (за несколько часов можно дойти куда угодно .
Сейчас на велике на работу езжу — 40 минут с окраины в центр.
Вокруг Питера множество мест, где можно за вполне реальные деньги построить дом, причем там можно будет жить и ездить каждый день на работу за вменяемое время 1-2 часа. Хз как с этим в Москве.
Москва кстати в последнее время стала гораздо чище. Появились такие классные зеленые районы типа Южного Бутово. Там жить имхо неплохо.
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
У>0 на эскалаторе — это юг красной ветки? Там да, почти на поверхность метро выходит. Про пять минут ты чё-то загнул, если ты конечно не про травалатор на спортивной. Но там не пять, а все десять
какое-нибудь купчино вообще над землей а в центре 5 минут на эскалаторе — вообще легко. работал как-то на горьковской и жил на московской. когда переехал на техноложку, которая в два раза ближе, на работу добираться стал чуть ли не дольше. из-за более длинного эскалатора и нескольких лишних минут по пути до станции.
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>>Можно встрять часов на 8.
S>8 часов простоять в пробке? Это где например?
Тётя живет во Фрязино, говорит куда-то добиралась в Москве столько времени на машине.
Сам когда в Москву ездил видел пробки из города на встречке из-за аварии, так я 30 минут ехал (засекал) со скоростью 70км/ч. Получается пробка была 30км, вот сколько народ её стоять будет?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Все на свете можно использовать, когда оно есть. Твое время никому и нафиг не сдалось покупать — покупается твоя работа. Да, она выполняется в рабочее время (если нет свободного графика). Все остальное время — твое, юзай его как хочешь, никого это не колышет, кому и почем ты его собрался продавать (я бы, кстати, купил у тебя пару часов, мне не хватате этого времени в сутках, но не представляю, как ты сможешь мне их отдать). Но ты же либо не продаешь эти часы, либо, если ты устраиваешь себе "полный апворк с одеском", привет тебе пламенный. Муравьиный.
ты похоже смотришь со стороны работодателя. а со стороны работника это выглядит как "от жизни отнимается X времени, взамен дается Y денег".
LL>Если ты будешь 4 часа на дорогу тратить, работодатель должен будет платить тебе в полтора раза больше? А если 8?
работодатель не должен. но тебе стоит учесть это в своем выборе места работы. например, если у тебя есть работа за $10/час около дома и за $15 в двух часах езды, то в первом случае ты получаешь $80 за 8 часов, а во втором $120 за 12. рейт по сути тот же, но ты по нему продаешь больше часов, делая при этом столько же работы.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Ну вот и ты примерно так же о Москве рассуждаешь. Одно дело от Третьяковской до Полянки пройтись, другое — с Сокола в Выхино. S>в питере гораздо реже приходится добираться из сокола в выхино, что очень упрощает жизнь
Агащазблин. А то я в Питере не был.
LL>>Разные. Но есть же полезный Яндекс.
S>...который скажет, что ты можешь час ехать на метро, или 40 минут ждать электричку и 20 на ней ехать
И это возможно. Но есть такая штука — планирование времени. Ты же представляешь утром, как будешь перемещаться в течение дня?
LL>>1. Еще как включает. Питер не менее разбросанный, чем Москва. S>POI питера гораздо менее разбросаны. можно подолгу вообще за пределы своего и, возможно, соседнего района не выбираться, не отказывая себе в общении и развлечениях. в москве нельзя.
С чего бы это? POI Питера разбросаны ничуть не меньше, как неоднократно бывавший там с целями типа "свозить детей в Питер на юбилей города", знаю это точно. Один Петергоф чего стоит. А ездить по Питеру куда хуже, чем по Москве, потому что питерский стиль вождения, соответствующий общему культурному уровню жителей культурной столицы, то есть искреннее желание порвать всем глотку и готовность создать ДТП, но втиснуться перед соседом на промежутке в 100 метров между светофорами. Вообще, не встречал более хамского города, чем Питер. Кроме того, ничто не мешает и в Москве никуда не выбираться, Куче бабушек для развлечений и общения хватает лавочки у подъезда, куче алкашей — тоже. А уж если ты живешь в том месте, где сосредоточены всякие POI, типа Остоженки, так ты вообще можешь всю жизнь за пределы пары-тройки кварталов не выходить. Зачем оно тебе, с таким-то баблом, сами все привезут.
LL>>2. В Москве практически нет точки, куда надо добираться 2 часа. А если и есть, то я не представляю, зачем там встречаться. Реально все встречаются в центре, туда минут 40-45 с любой окраины.
S>не обязательно встречаться там. достаточно, чтобы один из друзей там жил и ему надо было тратить время на дорогу. кстати, кроме 45 минут на метро надо до метро еще как-то дойти/доехать. в итоге у меня даже по центру меньше получаса на метро не получалось.
Значит, ты просто не умеешь им пользоваться. Не знаешь, как пройти к ближайшей станции, не знаешь, где расположены переходы между станциями, и так далее. За час я из Царицыно доезжаю до Свиблово по схеме "автобус-метро". В общем, это ни разу не препятствие для встречь. Но я еще раз намекну — к кому-то люди даже в другие города на концерты ездят, прикинь?
LL>>3. Ты не подумал, что с тобой просто не хотели встречаться по каким-то другим, не зависящим от времени, причинам, а послать открытым текстом тоже не хотели? S>речь таки о друзьях, которые достаточно близки, чтобы послать открытым текстом
Нет, речь не о друзьях, а о каком-то человеке, который будет решать, ехать ли ему час на встречу с тобой, приехавшим из Питера.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>В ограниченном количестве. Если ты сможешь продать ему еще пару часов, честь тебе и хвала. Но вряд ли. S>как продажа пары дополнительных часов изменит стоимость уже проданных?
Продажа — это когда что-то покупают. У тебя кто-то покупает эти часы?
LL>>А какое имеет значение логистика, если мы говорим о друзьях? С друзьями мы всегда найдем, как пересечься. У нас же не американское значение слова "friend", которое значит скорее "знакомый", а русское, где друг — это почти родственник.
S>пересечься то не проблема. но чем дальше ты от друзей, тем меньше у тебя вариантов. вот идешь ты по улице мимо дома друга, заходишь поздороваться, может быть чаю выпить. не потому, что надо, а потому, что можешь. для того, чтобы поехать через пол города, уже нужен более весомый повод, чем "просто так".
Ага, так и вижу — иду я по проспекту Стачек и думаю — а не зайти ли мне выпить чаю к другу на Планерную?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
LL>>Желающим жить, чтобы работать — пламенный муравьиный привет.
У>Желающим жить, чтобы проводить личное время в транспорте по дороге на работу — склизкий привет от зеленого
Совершенно согласен, но зеленый — это кто?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>... я бы, кстати, купил у тебя пару часов, мне не хватате этого времени в сутках, но не представляю, как ты сможешь мне их отдать ...
Т.к. ты не понимаешь учёт времени, потраченного на дорогу на работу, то ты и не поймёшь, как он может тебе отдать (продать) пару часов. А это очень легко сделать.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
LL>>... я бы, кстати, купил у тебя пару часов, мне не хватате этого времени в сутках, но не представляю, как ты сможешь мне их отдать ...
R3>Т.к. ты не понимаешь учёт времени, потраченного на дорогу на работу, то ты и не поймёшь, как он может тебе отдать (продать) пару часов. А это очень легко сделать.
Это ты не понимаешь. Мне надо, чтобы у меня в сутках стало 26 часов. Я собираюсь потратить лишние часы на всякие хорошие вещи (например, на баб и вкусную водку), и меня совсем не устраивает, если этим за меня будет заниматься Miroff.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Все на свете можно использовать, когда оно есть. Твое время никому и нафиг не сдалось покупать — покупается твоя работа. Да, она выполняется в рабочее время (если нет свободного графика). Все остальное время — твое, юзай его как хочешь, никого это не колышет, кому и почем ты его собрался продавать (я бы, кстати, купил у тебя пару часов, мне не хватате этого времени в сутках, но не представляю, как ты сможешь мне их отдать). Но ты же либо не продаешь эти часы, либо, если ты устраиваешь себе "полный апворк с одеском", привет тебе пламенный. Муравьиный.
S>ты похоже смотришь со стороны работодателя. а со стороны работника это выглядит как "от жизни отнимается X времени, взамен дается Y денег".
А работнику надо не выпендриваться на тему "мое время стоит столько-то", а просто выбирать работу с устраивающей его зарплатой. Если устраивает, все ОК. Если же придти к начальству и сказать "я решил, что мое время теперь стоит столько-то", есть большой шанс пойти искать, кому бы его продать хоть за сколько-то. Потому что реально вся наша жизнь нисколько не стоит. И даже то рабочее время, о котором ты сейчас говоришь, не ты оцениваешь, а какой-то дядя.
LL>>Если ты будешь 4 часа на дорогу тратить, работодатель должен будет платить тебе в полтора раза больше? А если 8?
S>работодатель не должен. но тебе стоит учесть это в своем выборе места работы. например, если у тебя есть работа за $10/час около дома и за $15 в двух часах езды, то в первом случае ты получаешь $80 за 8 часов, а во втором $120 за 12. рейт по сути тот же, но ты по нему продаешь больше часов, делая при этом столько же работы.
Но это твои проблемы, и они никак не зависят от работодателя, а по большому счету — и от зарплаты тоже.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это ты не понимаешь. Мне надо, чтобы у меня в сутках стало 26 часов. Я собираюсь потратить лишние часы на всякие хорошие вещи (например, на баб и вкусную водку), и меня совсем не устраивает, если этим за меня будет заниматься Miroff.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Продажа — это когда что-то покупают. У тебя кто-то покупает эти часы?
S>да, работодатель покупает
Часы в транспорте?
LL>>Ага, так и вижу — иду я по проспекту Стачек и думаю — а не зайти ли мне выпить чаю к другу на Планерную?
S>а я вот иду иногда по марата и заглядываю в гости на пушкинскую
И что в этом странного или удивительного? В Москве нет соседних улиц, они обязательно отделены друг от друга многими километрами?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
LL>>Это ты не понимаешь. Мне надо, чтобы у меня в сутках стало 26 часов. Я собираюсь потратить лишние часы на всякие хорошие вещи (например, на баб и вкусную водку), и меня совсем не устраивает, если этим за меня будет заниматься Miroff.
R3>Повторяю — легко.
Так поведай.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
У>>0 на эскалаторе — это юг красной ветки? Там да, почти на поверхность метро выходит. Про пять минут ты чё-то загнул, если ты конечно не про травалатор на спортивной. Но там не пять, а все десять
S>какое-нибудь купчино вообще над землей а в центре 5 минут на эскалаторе — вообще легко. работал как-то на горьковской и жил на московской. когда переехал на техноложку, которая в два раза ближе, на работу добираться стал чуть ли не дольше. из-за более длинного эскалатора и нескольких лишних минут по пути до станции.
Адмиралтейская — Длина первого эскалатора составляет 68,4 метра, второго, подземного — 15,2 метра. Длина коридора между ними — 112 м. «Адмиралтейская» — самая глубокая станция метрополитена в мире.
Скорость эскалатора — 0,75 метров в секунду. Время в пути по первому — 2 минуты 59 секунд, по второму — 49 секунд. Переход между ними занимает около одной минуты.
5 минут — только Адмиралтейская, с учетом двух ступеней. А так — от полутора до двух в среднем. Московская от Техноложки отличается на четверть. Может выходы с разных сторон? Тогда да, это съедает время. Смотря как считать. Вот приморская — если в голове ехать — 40 секунд до эскалатора, 3 минуты или чуть меньше — на нем, еще полторы до остановки маршрутки А если в конце ехать, то еще пешим шлепать минуты три по станции. С другой стороны, я теперь через Ваську езжу — 2.5 минуты экономлю на перегоне, плюс снаружи минуты на 4 ближе. Эскалатор не замерял, но по цифрам — короче — еще секунд 15 Выход, правда, в другой стороне, с синей ветки идти приходится. Но нивелируется тем, что на этой ветке поезда редко ходят, все равно стоять ждать в любом случае.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Желающим жить, чтобы работать — пламенный муравьиный привет.
У>>Желающим жить, чтобы проводить личное время в транспорте по дороге на работу — склизкий привет от зеленого
LL>Совершенно согласен, но зеленый — это кто?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Часы в транспорте?
часы которые ты тратишь на работу у него. в том числе транспорт.
LL>И что в этом странного или удивительного? В Москве нет соседних улиц, они обязательно отделены друг от друга многими километрами?
улицы на которых происходит что-нибудь интересное тебе обычно отделены.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Часы в транспорте? S>часы которые ты тратишь на работу у него. в том числе транспорт.
Транспорт — не у него.
LL>>И что в этом странного или удивительного? В Москве нет соседних улиц, они обязательно отделены друг от друга многими километрами? S>улицы на которых происходит что-нибудь интересное тебе обычно отделены.
Чушь несусветная какая-то.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А работнику надо не выпендриваться на тему "мое время стоит столько-то", а просто выбирать работу с устраивающей его зарплатой. Если устраивает, все ОК. Если же придти к начальству и сказать "я решил, что мое время теперь стоит столько-то", есть большой шанс пойти искать, кому бы его продать хоть за сколько-то. Потому что реально вся наша жизнь нисколько не стоит. И даже то рабочее время, о котором ты сейчас говоришь, не ты оцениваешь, а какой-то дядя.
пофигу кто как выпендривается. потрачено время, за него получены деньги. может легко получиться так, что выгоднее работать ближе и дешевле, чем дальше и дороже. даже за одинаковые деньги может оказаться выгоднее, поскольку останется больше времени на хобби, семью или сторонние проекты.
LL>Но это твои проблемы, и они никак не зависят от работодателя, а по большому счету — и от зарплаты тоже.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Агащазблин. А то я в Питере не был.
видимо ты был в каком-то другом питере
LL>И это возможно. Но есть такая штука — планирование времени. Ты же представляешь утром, как будешь перемещаться в течение дня?
нет конечно. в этом нет необходимости. все и так рядом, поэтому время планирую на дела, а не поездку до них.
LL>С чего бы это? POI Питера разбросаны ничуть не меньше, как неоднократно бывавший там с целями типа "свозить детей в Питер на юбилей города", знаю это точно. Один Петергоф чего стоит. А ездить по Питеру куда хуже, чем по Москве, потому что питерский стиль вождения, соответствующий общему культурному уровню жителей культурной столицы, то есть искреннее желание порвать всем глотку и готовность создать ДТП, но втиснуться перед соседом на промежутке в 100 метров между светофорами. Вообще, не встречал более хамского города, чем Питер. Кроме того, ничто не мешает и в Москве никуда не выбираться, Куче бабушек для развлечений и общения хватает лавочки у подъезда, куче алкашей — тоже. А уж если ты живешь в том месте, где сосредоточены всякие POI, типа Остоженки, так ты вообще можешь всю жизнь за пределы пары-тройки кварталов не выходить. Зачем оно тебе, с таким-то баблом, сами все привезут.
петергоф и прочие туристические места обычно не входят в список ежедневных перемещений. про стиль вождения это вообще прям новость. шашечников и прочих агрессивных в москве на порядок больше попадалось.
LL>Значит, ты просто не умеешь им пользоваться. Не знаешь, как пройти к ближайшей станции, не знаешь, где расположены переходы между станциями, и так далее. За час я из Царицыно доезжаю до Свиблово по схеме "автобус-метро". В общем, это ни разу не препятствие для встречь. Но я еще раз намекну — к кому-то люди даже в другие города на концерты ездят, прикинь?
пользоваться умею. глупо отрицать, что в поездке на метро значительную часть времени отнимает поход до/от метро и прочие подобные накладные расходы.
LL>человеке, который будет решать, ехать ли ему час на встречу
именно! наконец-то ты понял. если исключить из этого решения логистику жизнь сильно упростится.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>А работнику надо не выпендриваться на тему "мое время стоит столько-то", а просто выбирать работу с устраивающей его зарплатой. Если устраивает, все ОК. Если же придти к начальству и сказать "я решил, что мое время теперь стоит столько-то", есть большой шанс пойти искать, кому бы его продать хоть за сколько-то. Потому что реально вся наша жизнь нисколько не стоит. И даже то рабочее время, о котором ты сейчас говоришь, не ты оцениваешь, а какой-то дядя.
S>пофигу кто как выпендривается. потрачено время, за него получены деньги. может легко получиться так, что выгоднее работать ближе и дешевле, чем дальше и дороже. даже за одинаковые деньги может оказаться выгоднее, поскольку останется больше времени на хобби, семью или сторонние проекты.
Не может. Вернее, может, если тебе этих меньших денег достаточно. Для этого надо принадлежать к немногочисленным зажравшимся и переоцененным профессиям (например, нашей). А уж для девушек, имеемым богатым спонсором, это вообще the must. Попробуй предложить получать меньше получающим медианную по России зарплату, то есть большинству населения, а оставшееся время тратить на себя. Сам спрогнозируешь ответ?
LL>>Но это твои проблемы, и они никак не зависят от работодателя, а по большому счету — и от зарплаты тоже.
S>ну да, а я как сказал?
Ну ты сказал, что твои часы стоят денег. Я тебе на это возразил, что денег стоит только то, за что платят.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это ты не понимаешь. Мне надо, чтобы у меня в сутках стало 26 часов. Я собираюсь потратить лишние часы на всякие хорошие вещи (например, на баб и вкусную водку), и меня совсем не устраивает, если этим за меня будет заниматься Miroff.
так заплати ему за скучное, а освободившееся время трать на баб и водку. ну или работай рядом с домом. тогда вместо бессмысленных катаний на метро сможешь пить водку на два часа в день больше, чем сейчас не потеряв во времени на сон, работу и семью. чем не 26 часов?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Аутсорс и делегирование чего? Мне не хватает 24 часов на баб и водку, надо еще 2 — что мне делегировать, сон или посещение сортира?
делегируй работу и не 8 часов в день ей занимайся, а 4.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Не может. Вернее, может, если тебе этих меньших денег достаточно. Для этого надо принадлежать к немногочисленным зажравшимся и переоцененным профессиям (например, нашей). А уж для девушек, имеемым богатым спонсором, это вообще the must. Попробуй предложить получать меньше получающим медианную по России зарплату, то есть большинству населения, а оставшееся время тратить на себя. Сам спрогнозируешь ответ?
деньги те же. разница в количестве проданного времени. никто тебе не мешает работать 12 часов рядом с домом вместо 8 на другом конце города. причем реально работать, а не мариноваться в метро.
LL>Ну ты сказал, что твои часы стоят денег. Я тебе на это возразил, что денег стоит только то, за что платят.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Транспорт — не у него.
то есть ты в транспоорте проводишь время по собственному желанию? обожаешь метро и каждый день катаешься? или это обязательная часть рабочего процесса? то, что эта часть оставлена на твое усмотрение и не регламентируется контрактом еще не значит, что она отсутствует. это примерно как НДС. что мне толку с того, что продавец получит только часть денег? мне важно сколько плачу я. так же и продавец закладывает в цену все изжержки.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Агащазблин. А то я в Питере не был. S>видимо ты был в каком-то другом питере
Нет, в том в самом.
LL>>И это возможно. Но есть такая штука — планирование времени. Ты же представляешь утром, как будешь перемещаться в течение дня? S>нет конечно. в этом нет необходимости. все и так рядом, поэтому время планирую на дела, а не поездку до них.
Тогда тебе без разницы, что где находится и сколько туда ехать.
LL>>С чего бы это? POI Питера разбросаны ничуть не меньше, как неоднократно бывавший там с целями типа "свозить детей в Питер на юбилей города", знаю это точно. Один Петергоф чего стоит. А ездить по Питеру куда хуже, чем по Москве, потому что питерский стиль вождения, соответствующий общему культурному уровню жителей культурной столицы, то есть искреннее желание порвать всем глотку и готовность создать ДТП, но втиснуться перед соседом на промежутке в 100 метров между светофорами. Вообще, не встречал более хамского города, чем Питер. Кроме того, ничто не мешает и в Москве никуда не выбираться, Куче бабушек для развлечений и общения хватает лавочки у подъезда, куче алкашей — тоже. А уж если ты живешь в том месте, где сосредоточены всякие POI, типа Остоженки, так ты вообще можешь всю жизнь за пределы пары-тройки кварталов не выходить. Зачем оно тебе, с таким-то баблом, сами все привезут.
S>петергоф и прочие туристические места обычно не входят в список ежедневных перемещений.
В список ежедневных посещений входит работа, дом и продуктовый магазин. Все это может находиться в одном квартале в любом городе. Даже в Москва-сити это возможно. POI — это point of interest, поэтому это как раз туристические места.
S>про стиль вождения это вообще прям новость. шашечников и прочих агрессивных в москве на порядок больше попадалось.
В Москве по сравнению с Питером их вообще нет. Питер — это ппц по хамству и агрессивности вождения, даже пылкие и жгучие южные люди типа неаполитанцев отдыхают. Я был очень сильно этим удивлен и огорчен, впервые приехав в Питер на машине, и теперь стараюсь по возможности не заезжать в этот город, например, при ежегодных поездках в Финляндию.
LL>>Значит, ты просто не умеешь им пользоваться. Не знаешь, как пройти к ближайшей станции, не знаешь, где расположены переходы между станциями, и так далее. За час я из Царицыно доезжаю до Свиблово по схеме "автобус-метро". В общем, это ни разу не препятствие для встречь. Но я еще раз намекну — к кому-то люди даже в другие города на концерты ездят, прикинь?
S>пользоваться умею. глупо отрицать, что в поездке на метро значительную часть времени отнимает поход до/от метро и прочие подобные накладные расходы.
Если у тебя уходит не менее получаса по центру на метро, значит, не умеешь?
LL>>человеке, который будет решать, ехать ли ему час на встречу
S>именно! наконец-то ты понял. если исключить из этого решения логистику жизнь сильно упростится.
Нет, не понял. Логистика в Москве и Питере совершенно одинаковая. Люди тоже, они вообще примерно одинаковые во всех странах.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Это ты не понимаешь. Мне надо, чтобы у меня в сутках стало 26 часов. Я собираюсь потратить лишние часы на всякие хорошие вещи (например, на баб и вкусную водку), и меня совсем не устраивает, если этим за меня будет заниматься Miroff.
S>так заплати ему за скучное, а освободившееся время трать на баб и водку. ну или работай рядом с домом. тогда вместо бессмысленных катаний на метро сможешь пить водку на два часа в день больше, чем сейчас не потеряв во времени на сон, работу и семью. чем не 26 часов?
Ничем не 26 часов. Почему вы исходите из предположения, что у меня есть какое-то "скучное"?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Аутсорс и делегирование чего? Мне не хватает 24 часов на баб и водку, надо еще 2 — что мне делегировать, сон или посещение сортира?
S>делегируй работу и не 8 часов в день ей занимайся, а 4.
[гипотетическое]Нахрена она мне, эта работа?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
LL>>я бы, кстати, купил у тебя пару часов, мне не хватате этого времени в сутках
У>Просто не трать их на дорогу
Да что ж вы все зашоренные-то такие? Мне не надо экономить мое время, меня более чем устраивает то, как я его провожу — но мне еще надо! Причем в больших количествах. Вот обычно люди в РФ лет 70 живут, если верить статистике. Продай мне годик-другой?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Не может. Вернее, может, если тебе этих меньших денег достаточно. Для этого надо принадлежать к немногочисленным зажравшимся и переоцененным профессиям (например, нашей). А уж для девушек, имеемым богатым спонсором, это вообще the must. Попробуй предложить получать меньше получающим медианную по России зарплату, то есть большинству населения, а оставшееся время тратить на себя. Сам спрогнозируешь ответ?
S>деньги те же. разница в количестве проданного времени. никто тебе не мешает работать 12 часов рядом с домом вместо 8 на другом конце города. причем реально работать, а не мариноваться в метро.
Разумеется. Но это все равно не значит, что твои часы в метро чего-то стоят. Это как разговор про "упущенную прибыль от продаж Фотошопа", вещь бессмысленная.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да что ж вы все зашоренные-то такие? Мне не надо экономить мое время, меня более чем устраивает то, как я его провожу — но мне еще надо! Причем в больших количествах. Вот обычно люди в РФ лет 70 живут, если верить статистике. Продай мне годик-другой?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Транспорт — не у него.
S>то есть ты в транспоорте проводишь время по собственному желанию? обожаешь метро и каждый день катаешься?
Нет.
S>или это обязательная часть рабочего процесса?
Не езди, никто не заставляет.
S>то, что эта часть оставлена на твое усмотрение и не регламентируется контрактом еще не значит, что она отсутствует.
Только она никого не волнует.
S>это примерно как НДС. что мне толку с того, что продавец получит только часть денег? мне важно сколько плачу я.
Вот именно. А ездить ты можешь хоть откуда — да хоть самолетом на работу летай, твои проблемы. Не нравится? Думаешь, твое место будет долго пустовать, если вдруг ты уйдешь?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
LL>>Аутсорс и делегирование чего? Мне не хватает 24 часов на баб и водку,
R3>Займи из другого дня.
Научи как. Кроме того, это не дело, если в другом дне останется 22 часа. Вот у меня выходные, и мне надо, чтобы они продолжались неделю, но лично для меня, а не для работодателя. Как купить 5 дней и как сделать, чтобы для других, халявщиков, их осталось по-прежнему 2?
LL>> надо еще 2 — что мне делегировать, сон или посещение сортира?
R3>Тебе шашечки или баб и водку?
Мне всё и сразу, разумеется!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Ничем не 26 часов. Почему вы исходите из предположения, что у меня есть какое-то "скучное"?
S>потому, что ты неоднократно рассказывал о времени проведенном в транспорте. оно явно скучнее баб и водки.
Нет-нет-нет! О времени в транспорте рассказывал именно ты, и говорил, что это твое время стоит бешеных денег!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Ничем не 26 часов. Почему вы исходите из предположения, что у меня есть какое-то "скучное"?
R3>Так ты сказочник-мечтатель. Ну попроси Деда Мороза тогда.
Не, это ты хвастаешься, что можешь торговать временем, а сказочник-мечтатель, оказывается, я!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Да что ж вы все зашоренные-то такие? Мне не надо экономить мое время, меня более чем устраивает то, как я его провожу — но мне еще надо! Причем в больших количествах. Вот обычно люди в РФ лет 70 живут, если верить статистике. Продай мне годик-другой?
S>сэкономленное == заработанное.
Чушь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
LL>>Научи как.
R3>Тебя уже научили. Привели кучу примеров. Но ты их не принимаешь. Придётся тебе так уж и жить, как "нищеброд" с 24 часами.
Как и всем советчикам, жидко ... с идеей о торговле врменем.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Ничем не 26 часов. Почему вы исходите из предположения, что у меня есть какое-то "скучное"? R3>>Так ты сказочник-мечтатель. Ну попроси Деда Мороза тогда. LL>Не, это ты хвастаешься, что можешь торговать временем, а сказочник-мечтатель, оказывается, я!
Разве выше про желание 26 часов, запиханных в 24, писал я?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Тогда тебе без разницы, что где находится и сколько туда ехать.
мне без разницы потому, что ехать вообще не надо. было бы надо — пришлось бы планировать.
LL>В список ежедневных посещений входит работа, дом и продуктовый магазин. Все это может находиться в одном квартале в любом городе. Даже в Москва-сити это возможно. POI — это point of interest, поэтому это как раз туристические места.
а бар с друзьями уже не входит? а бабы с водкой?
LL>В Москве по сравнению с Питером их вообще нет. Питер — это ппц по хамству и агрессивности вождения, даже пылкие и жгучие южные люди типа неаполитанцев отдыхают. Я был очень сильно этим удивлен и огорчен, впервые приехав в Питер на машине, и теперь стараюсь по возможности не заезжать в этот город, например, при ежегодных поездках в Финляндию.
аналогично для москвы
LL>Если у тебя уходит не менее получаса по центру на метро, значит, не умеешь?
15 минут пешком до станции, 15 пешком от станции, поездка где-то в пределах погрешности. или ты знаешь способ телепортироваться прямо на платформу?
LL>Нет, не понял. Логистика в Москве и Питере совершенно одинаковая. Люди тоже, они вообще примерно одинаковые во всех странах.
ну вот смотри. мы тут на кывте программисты по большей части. в большинстве стран программисты относятся к среднему классу и общаются в основном с себе подобными. в питере и многих других городах средний класс живет довольно близко к центру, а окраины населены пролетариатом. в москве же средний класс массово живет на окраинах с соответствующей логистикой.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
LL>>А если их и так есть? R3>Кстати, а ты можешь доказать, что тебе не хватает 24 часа на баб и водку? Именно на это, а не всякий так сон и туалет?
А какое это имеет значение, могу или нет? Хоть бы мне и на сортир не хватало, это без разницы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
LL>>>>Ничем не 26 часов. Почему вы исходите из предположения, что у меня есть какое-то "скучное"? R3>>>Так ты сказочник-мечтатель. Ну попроси Деда Мороза тогда. LL>>Не, это ты хвастаешься, что можешь торговать временем, а сказочник-мечтатель, оказывается, я!
R3>Разве выше про желание 26 часов, запиханных в 24, писал я?
А разве я начал бред про "час моего рабочего времени стоит столько-то, поэтому и все мои часы стоят столько же, и я могу ими торговать"? Ну я и предлагаю — если вы можете не работу работать, а часами торговать (не путать с бутиком Swiss Time), так продайте мне это время. Работа мне ваша нафиг не нужна, а часы — очень даже. Нн-ну?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
R3>>Тебя уже научили. Привели кучу примеров. Но ты их не принимаешь. Придётся тебе так уж и жить, как "нищеброд" с 24 часами. LL>Как и всем советчикам, жидко ... с идеей о торговле врменем.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вот именно. А ездить ты можешь хоть откуда — да хоть самолетом на работу летай, твои проблемы. Не нравится? Думаешь, твое место будет долго пустовать, если вдруг ты уйдешь?
да понятное дело не волнует. как и меня не волнуют налоги фирмы и цена аренды. это их издержки, время в транспорте — мои. но при заключении сделки это остается важным фактором. ты же не пойдешь за покупками в магазин только потому, что там на ценнике ндс не указан и все очень "выгодно", но надо чутка доплатить? рабочий контракт это по факту сделка по обмену одних ресурсов на другие. ты теряешь какое-то количество времени в обмен на какое-то количество денег. у работодателя та же картина, но наоборот. причем количество денег и времени у вас не одинаковое при оценке сделки. ну а дальше это твое дело выбрать наиболее выгодную сделку из имеющихся. если мало денег и много времени — катайся, не вопрос. но потом не жалуйся про 26 часов.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
R3>>Кстати, а ты можешь доказать, что тебе не хватает 24 часа на баб и водку? Именно на это, а не всякий так сон и туалет? LL>А какое это имеет значение, могу или нет? Хоть бы мне и на сортир не хватало, это без разницы.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Разумеется. Но это все равно не значит, что твои часы в метро чего-то стоят. Это как разговор про "упущенную прибыль от продаж Фотошопа", вещь бессмысленная.
то, что они не приносяят прибыли работодателю еще не значит, что они не приносят убытка мне. причем вполне прямого, а не мифической прибыли от фотошопа.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А разве я начал бред про "час моего рабочего времени стоит столько-то, поэтому и все мои часы стоят столько же, и я могу ими торговать"? Ну я и предлагаю — если вы можете не работу работать, а часами торговать (не путать с бутиком Swiss Time), так продайте мне это время. Работа мне ваша нафиг не нужна, а часы — очень даже. Нн-ну?
Тебе уже всё объяснили. Я этим постоянно пользуюсь. Повторяться не буду, т.к. как уже писал — "не подаю".
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Научи как. Кроме того, это не дело, если в другом дне останется 22 часа. Вот у меня выходные, и мне надо, чтобы они продолжались неделю, но лично для меня, а не для работодателя. Как купить 5 дней и как сделать, чтобы для других, халявщиков, их осталось по-прежнему 2?
это называется отпуск. ну или отгул. тогда можно в прямом смысле купить. жертвуешь зарплатой, получаешь время.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>в питере и многих других городах средний класс живет довольно близко к центру, а окраины населены пролетариатом.
Извините, сэр, больше с вами не спорю. Вы сказали бы сразу про себя и быдло, я бы вас послал нахрен, получил сразу час бана и не тратил бы столько времени на зажравшихся снобов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Извините, сэр, больше с вами не спорю. Вы сказали бы сразу про себя и быдло, я бы вас послал нахрен, получил сразу час бана и не тратил бы столько времени на зажравшихся снобов.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Вот именно. А ездить ты можешь хоть откуда — да хоть самолетом на работу летай, твои проблемы. Не нравится? Думаешь, твое место будет долго пустовать, если вдруг ты уйдешь?
S>ну а дальше это твое дело выбрать наиболее выгодную сделку из имеющихся. если мало денег и много времени — катайся, не вопрос. но потом не жалуйся про 26 часов.
Так это не я, это ты жалуешься на время в транспорте, хотя, вроде бы, должен был "выбрать наиболее выгодную сделку из имеющихся". Что ж не выбрал?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>>>Кстати, а ты можешь доказать, что тебе не хватает 24 часа на баб и водку? Именно на это, а не всякий так сон и туалет? LL>>А какое это имеет значение, могу или нет? Хоть бы мне и на сортир не хватало, это без разницы.
R3>Да как бы проверить хотел кое чего. R3>Проверил.
Молодец.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>>>сэкономленное == заработанное. LL>>>Чушь. R3>>А вот это уже твой фейл. LL>Нет. Сколько ты не экономь, больше чем заработал не сэкономишь.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>А разве я начал бред про "час моего рабочего времени стоит столько-то, поэтому и все мои часы стоят столько же, и я могу ими торговать"? Ну я и предлагаю — если вы можете не работу работать, а часами торговать (не путать с бутиком Swiss Time), так продайте мне это время. Работа мне ваша нафиг не нужна, а часы — очень даже. Нн-ну?
R3>Тебе уже всё объяснили. Я этим постоянно пользуюсь. Повторяться не буду, т.к. как уже писал — "не подаю".
Удивляюсь иногда людям, умеющим писать банальности под видом каких-то вселенских истин, при этом даже не умеющих эти банальности толком сформулировать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Научи как. Кроме того, это не дело, если в другом дне останется 22 часа. Вот у меня выходные, и мне надо, чтобы они продолжались неделю, но лично для меня, а не для работодателя. Как купить 5 дней и как сделать, чтобы для других, халявщиков, их осталось по-прежнему 2?
S>это называется отпуск. ну или отгул. тогда можно в прямом смысле купить. жертвуешь зарплатой, получаешь время.
Не-не-не. Сумма-то, т.е. срок жизни, от этого не увеличится. У тебя останется ровно столько же времени, сколько было, оно малость перераспределится и всё.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Так это не я, это ты жалуешься на время в транспорте, хотя, вроде бы, должен был "выбрать наиболее выгодную сделку из имеющихся". Что ж не выбрал?
так я и выбрал трачу на дорогу 20 минут не торопясь и удивляюсь жалобам на нехватку времени от выбравших дорогу больше часа
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Удивляюсь иногда людям, умеющим писать банальности под видом каких-то вселенских истин, при этом даже не умеющих эти банальности толком сформулировать.
Удивляюсь иногда людям, не умеющим понимать банальности и видящих в них какие-то вселенские истины, при этом даже не желающие эти банальности толком понять.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Не-не-не. Сумма-то, т.е. срок жизни, от этого не увеличится. У тебя останется ровно столько же времени, сколько было, оно малость перераспределится и всё.
а толку то с этого срока? вопрос в том, что ты за отведенное время успеешь. если на метро покататься — это одно, если водки с бабами выпить — совсем другое.
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
У>5 минут — только Адмиралтейская, с учетом двух ступеней. А так — от полутора до двух в среднем. Московская от Техноложки отличается на четверть. Может выходы с разных сторон? Тогда да, это съедает время. Смотря как считать. Вот приморская — если в голове ехать — 40 секунд до эскалатора, 3 минуты или чуть меньше — на нем, еще полторы до остановки маршрутки А если в конце ехать, то еще пешим шлепать минуты три по станции. С другой стороны, я теперь через Ваську езжу — 2.5 минуты экономлю на перегоне, плюс снаружи минуты на 4 ближе. Эскалатор не замерял, но по цифрам — короче — еще секунд 15 Выход, правда, в другой стороне, с синей ветки идти приходится. Но нивелируется тем, что на этой ветке поезда редко ходят, все равно стоять ждать в любом случае.
надо при случае будет измерить там и эскалаторы могут с разной скоростью двигаться и выход может не только из эскалатора состоять. не говоря уже о походе до работы. на ту же горьковскую начал ездить когда выяснил, что от петроградской, которая ближе, получается до офиса дольше. и за счет лишнего перегона и за счет неудобных светофоров, где приходится ждать лишних несколько минут. аналогично владимирская-василеостровская. я быстрее дохожу до маяковской, чем дожидаюсь паровоза по тормозной красной ветке и перехожу с восстания и потом тоже пешком обычно — это быстрее, чем автобус ждать.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Нет-нет-нет! О времени в транспорте рассказывал именно ты, и говорил, что это твое время стоит бешеных денег! S>не бешеных, но весьма существенных. по крайней мере для меня. вот я и предпочитаю это время тратить на удовольствия, а не на транспорт.
Ты не один такой, кто это предпочитает, только вот не всегда есть такая возможность. Но какое отношение имеет твоя зарплата к этому предпочтению? Сегодня она такая, завтра — другая. Я помню времена, когда, допустим, не программисты, а сборщики компов "на коленке" хорошо зарабатывали. В те времена ты бы не тратил это время на удовольствия, потому что оно стоило дешевле, хотя больше ты бы все равно не получил, езди хоть по пять часов?
S>
Возможно, это для меня норма, потому что я с 7 лет не учился/работал ближе 45 минут езды от дома.
S>твои слова?
Вполне мои, не отказываюсь. Так оно и есть.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Извините, сэр, больше с вами не спорю. Вы сказали бы сразу про себя и быдло, я бы вас послал нахрен, получил сразу час бана и не тратил бы столько времени на зажравшихся снобов.
S>откуда такие выводы?
Да вот отсюда: "в питере и многих других городах средний класс живет довольно близко к центру, а окраины населены пролетариатом". Никому, из тех, с кем я общаюсь, не приходит в голову делить районы на пролетарские и "среднего класса", выделяются только заповедники типа помянутой Остоженки или печальная Рублевка. Район может быть неудобным (метро нет), может быть просто плохим для жизни (Люблино рядом с полями орошения или Капотня), но никогда я не слышал о каком-то районе, что он "пролетарский". От тебя услышал.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>>>Можно встрять часов на 8. S>>8 часов простоять в пробке? Это где например? BH>Тётя живет во Фрязино, говорит куда-то добиралась в Москве столько времени на машине.
Вообще-то от фрязино >20км до МКАДа, это не самое близкое подмосковье. Вчера была жуткая пробка на Ленинградке (дебил устроил ДТП на месте сужения из-за ремонта дороги в Ржавках перед светофором), я в ней час проторчал. Но не 8 же! Кто же будет вообще ездить с такими пробками?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Не-не-не. Сумма-то, т.е. срок жизни, от этого не увеличится. У тебя останется ровно столько же времени, сколько было, оно малость перераспределится и всё.
S>а толку то с этого срока? вопрос в том, что ты за отведенное время успеешь. если на метро покататься — это одно, если водки с бабами выпить — совсем другое.
Я-то лично успею всё (см. ник), но хотелось бы еще больше!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ты не один такой, кто это предпочитает, только вот не всегда есть такая возможность. Но какое отношение имеет твоя зарплата к этому предпочтению? Сегодня она такая, завтра — другая. Я помню времена, когда, допустим, не программисты, а сборщики компов "на коленке" хорошо зарабатывали. В те времена ты бы не тратил это время на удовольствия, потому что оно стоило дешевле, хотя больше ты бы все равно не получил, езди хоть по пять часов?
в питере большинство фирм с которыми я собеседовался находятся недалеко от центра. так что зарплата и логистика рассматривались отдельно. но, например, при переезде из новосибирска я выбрал более логистически удобный питер за чуть меньшую зарплату, вместо москвы с зарплатой чуть побольше, но меньшим временем на отдых. я уж лучше возьму подработку на 4 часа в день тут, чем выброшу два раза в день по два часа на ветер там. никогда не тратил больше получаса на дорогу до работы и не хочу начинать.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>>>>сэкономленное == заработанное. LL>>>>Чушь. R3>>>А вот это уже твой фейл. LL>>Нет. Сколько ты не экономь, больше чем заработал не сэкономишь.
R3>https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F (раздел "Значение" в "Семантические свойства"). R3>Но ты продолжай гнуть свою линию.
Пуркуа бы и не па?
бережливость в расходовании чего-либо ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
выгода (неизрасходованный остаток), полученная за счёт бережливого расходования, применения хозяйственной схемы ◆ В качестве дополнительного притока денежных средств выступает экономия на налоге на прибыль [формула]; возмещение налога на добавленную стоимость, уплаченного в составе лизинговых платежей [формула]; экономия на налоге на имущество [формула]. М. В. Малафеева, «Методология оценки эффективности лизинговых операций», 2003 г. // «Финансы и кредит» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
устар. помещичья усадьба, хозяйство ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
устар. экономическая наука ◆ Политическая экономия.
Ну валяй, расскажи нам, как космические корабли по твоей методе сэкономить больше, чем заработал. Опять, конечно, получится так же, как с торговлей временем, но поржем хоть.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Так это не я, это ты жалуешься на время в транспорте, хотя, вроде бы, должен был "выбрать наиболее выгодную сделку из имеющихся". Что ж не выбрал? S>так я и выбрал трачу на дорогу 20 минут не торопясь и удивляюсь жалобам на нехватку времени от выбравших дорогу больше часа
я что-то не припомню, чтобы я жаловался на нехватку времени. Я писал, что я его купил бы, если бы оно продавалось. Почему-то никто не предложил способа, прямо удивительно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
LL>>Удивляюсь иногда людям, умеющим писать банальности под видом каких-то вселенских истин, при этом даже не умеющих эти банальности толком сформулировать. R3>Удивляюсь иногда людям, не умеющим понимать банальности и видящих в них какие-то вселенские истины, при этом даже не желающие эти банальности толком понять.
Понятно, то есть ты признал, что фигню порешь. ОК, пори, фигню не жалко.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Ты не один такой, кто это предпочитает, только вот не всегда есть такая возможность. Но какое отношение имеет твоя зарплата к этому предпочтению? Сегодня она такая, завтра — другая. Я помню времена, когда, допустим, не программисты, а сборщики компов "на коленке" хорошо зарабатывали. В те времена ты бы не тратил это время на удовольствия, потому что оно стоило дешевле, хотя больше ты бы все равно не получил, езди хоть по пять часов?
S>в питере большинство фирм с которыми я собеседовался находятся недалеко от центра.
Это пока. У нас тоже так было. Когда они начнут (а начнут) переезжать в новые бизнес-центры, потому что там площадь и условия лучше, а аренда дешевле, все придет к тому же самому. Ну если, конечно, крызис не задавит совсем.
S>так что зарплата и логистика рассматривались отдельно. но, например, при переезде из новосибирска я выбрал более логистически удобный питер за чуть меньшую зарплату, вместо москвы с зарплатой чуть побольше, но меньшим временем на отдых. я уж лучше возьму подработку на 4 часа в день тут, чем выброшу два раза в день по два часа на ветер там. никогда не тратил больше получаса на дорогу до работы и не хочу начинать.
Ничто не мешает в Москве найти работу в получасе. Мало того, ничто не мешает работать с дачи или из дома (если задаться целью найти такую работу, конечно).
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>я что-то не припомню, чтобы я жаловался на нехватку времени. Я писал, что я его купил бы, если бы оно продавалось. Почему-то никто не предложил способа, прямо удивительно.
ты хочешь его купить, значит тебе не хватает того, что есть и тебе предложили множество способов получить некоторое количество свободного времени в обмен на некоторое количество твоих денег
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да вот отсюда: "в питере и многих других городах средний класс живет довольно близко к центру, а окраины населены пролетариатом". Никому, из тех, с кем я общаюсь, не приходит в голову делить районы на пролетарские и "среднего класса", выделяются только заповедники типа помянутой Остоженки или печальная Рублевка. Район может быть неудобным (метро нет), может быть просто плохим для жизни (Люблино рядом с полями орошения или Капотня), но никогда я не слышал о каком-то районе, что он "пролетарский". От тебя услышал.
а кто сказал про пролетарский район? только про распределение среднего класса по городу. в москве он гораздо больше распределен по окраинам, чем в других городах. не знаю с чем это связано, может с ценой на недвижимость
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это пока. У нас тоже так было. Когда они начнут (а начнут) переезжать в новые бизнес-центры, потому что там площадь и условия лучше, а аренда дешевле, все придет к тому же самому. Ну если, конечно, крызис не задавит совсем.
в питере есть куча промзон вблизи от центра. их можно еще очень долго бизнес-центрами застраивать. я, собственно, знаю только один на окраине, в пулково. а пулково благодаря аэропорту имеет шикарную транспортную доступность. в хорошую погоду — те же полчаса от центра.
LL>Ничто не мешает в Москве найти работу в получасе. Мало того, ничто не мешает работать с дачи или из дома (если задаться целью найти такую работу, конечно).
да, некоторым это удается. но на любую встречу с друзьями приедтся ехать. причем скорее всего всем, если на нейтральной территории встречаться.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>я что-то не припомню, чтобы я жаловался на нехватку времени. Я писал, что я его купил бы, если бы оно продавалось. Почему-то никто не предложил способа, прямо удивительно.
S>ты хочешь его купить, значит тебе не хватает того, что есть и тебе предложили множество способов получить некоторое количество свободного времени в обмен на некоторое количество твоих денег
Да нет, не предложили! Мне предложили перераспределить уже имеющееся у меня время, понимаешь? Попробуй какому-нибудь чуваку из хосписа, которому осталось жить полмесяца, доказать, что перераспределить свое время и купить день жизни — это одно и то же.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да нет, не предложили! Мне предложили перераспределить уже имеющееся у меня время, понимаешь? Попробуй какому-нибудь чуваку из хосписа, которому осталось жить полмесяца, доказать, что перераспределить свое время и купить день жизни — это одно и то же.
как правило сожаления чуваков из хосписа касаются общения с близкими или еще каких-нибудь незавершенных дел. можно пол дня торчать в метро, тогда из двух недель останется одна. или можно провести обе недели с родными. мне это кажется той самой покупкой времени. ибо оно ценно не само по себе, а благодаря тому, что ты в это время делаешь.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Да вот отсюда: "в питере и многих других городах средний класс живет довольно близко к центру, а окраины населены пролетариатом". Никому, из тех, с кем я общаюсь, не приходит в голову делить районы на пролетарские и "среднего класса", выделяются только заповедники типа помянутой Остоженки или печальная Рублевка. Район может быть неудобным (метро нет), может быть просто плохим для жизни (Люблино рядом с полями орошения или Капотня), но никогда я не слышал о каком-то районе, что он "пролетарский". От тебя услышал.
S>а кто сказал про пролетарский район?
Да ты, и цитата прямо здесь видна.
S>только про распределение среднего класса по городу. в москве он гораздо больше распределен по окраинам, чем в других городах. не знаю с чем это связано, может с ценой на недвижимость
В центре Москвы банально нет жилья. Центральный округ — самый мелкий по населению, хотя в него входят и жилые районы за Садовым, которые уже совсем не центр (лично я воспринимаю как центр территорию в пределах Бульварного кольца с левого берега реки, и до Садового — с правого, плюс мелкие выбросы в отдельных местах). Это территория где-то 3х4 км, которая пересекается пешком за час по любому диаметру. Цена на недвижимость в Москве — отдельный длинный разговор, тем более в центре, который, имхо, вообще непригоден для жизни, как и центр Питера (снимал квартиру в Питере на Чайковского, это был лютый, душераздирающий ппц даже без намека на душ, хорошо, что всего на неделю; зато баня недалеко была! — но и на Солянке мне пожить довелось, это ппц того же масштаба). Центр Москвы активно расселяли в 60-ые годы, и расселили, спасибо Советской власти, сильна она была. Поэтому семья с Кропоткинской запросто и давно может жить в Беляево, и поэтому у нас нет чисто "пролетарских" районов. Возможно, поэтому москвичи обычно не понимают, что это за "жилье для среднего класса" такое — как сам сделаешь, так и будет, хоть для среднего, хоть для высшего.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Это пока. У нас тоже так было. Когда они начнут (а начнут) переезжать в новые бизнес-центры, потому что там площадь и условия лучше, а аренда дешевле, все придет к тому же самому. Ну если, конечно, крызис не задавит совсем.
S>в питере есть куча промзон вблизи от центра. их можно еще очень долго бизнес-центрами застраивать. я, собственно, знаю только один на окраине, в пулково. а пулково благодаря аэропорту имеет шикарную транспортную доступность. в хорошую погоду — те же полчаса от центра.
А в плохую? Зачем говорить о таких экзотичных для Питера случаях, как хорошая погода?
LL>>Ничто не мешает в Москве найти работу в получасе. Мало того, ничто не мешает работать с дачи или из дома (если задаться целью найти такую работу, конечно). S>да, некоторым это удается. но на любую встречу с друзьями приедтся ехать. причем скорее всего всем, если на нейтральной территории встречаться.
Но тебе же не в лом приехать на встречу с другом, правда? Тем более что в Питере тоже обязательно придется ехать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Да нет, не предложили! Мне предложили перераспределить уже имеющееся у меня время, понимаешь? Попробуй какому-нибудь чуваку из хосписа, которому осталось жить полмесяца, доказать, что перераспределить свое время и купить день жизни — это одно и то же.
S>как правило сожаления чуваков из хосписа касаются общения с близкими или еще каких-нибудь незавершенных дел.
Вот хрен там. Они в основном касаются того, что жить хочется, а больше некогда.
S>можно пол дня торчать в метро, тогда из двух недель останется одна. или можно провести обе недели с родными. мне это кажется той самой покупкой времени. ибо оно ценно не само по себе, а благодаря тому, что ты в это время делаешь.
[с некоторой грустью]Нет, парень, оно ценно еще и своим количеством самим по себе.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А в плохую? Зачем говорить о таких экзотичных для Питера случаях, как хорошая погода?
если мы все еще о транспорте, то погода тут почти всегда хорошая, в сравнении с москвой. по особым праздникам типа приезда президента могут быть аццкие пробки, но тогда и по центру пешком проще.
LL>Но тебе же не в лом приехать на встречу с другом, правда? Тем более что в Питере тоже обязательно придется ехать.
если я видел его в прошлую пятницу и увижу в следующую, а важных дел не намечается, то может и не поеду. если друг из москвы вдруг прилетит впервые за пол года, то можно потратить час-другой чтобы добраться к месту встречи.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да ты, и цитата прямо здесь видна.
и в этой цитате нету ни словосочетания "пролетарский район" ни негативной окраски этого явления
LL>В центре Москвы банально нет жилья. Центральный округ — самый мелкий по населению, хотя в него входят и жилые районы за Садовым, которые уже совсем не центр (лично я воспринимаю как центр территорию в пределах Бульварного кольца с левого берега реки, и до Садового — с правого, плюс мелкие выбросы в отдельных местах). Это территория где-то 3х4 км, которая пересекается пешком за час по любому диаметру. Цена на недвижимость в Москве — отдельный длинный разговор, тем более в центре, который, имхо, вообще непригоден для жизни, как и центр Питера (снимал квартиру в Питере на Чайковского, это был лютый, душераздирающий ппц даже без намека на душ, хорошо, что всего на неделю; зато баня недалеко была! — но и на Солянке мне пожить довелось, это ппц того же масштаба). Центр Москвы активно расселяли в 60-ые годы, и расселили, спасибо Советской власти, сильна она была. Поэтому семья с Кропоткинской запросто и давно может жить в Беляево, и поэтому у нас нет чисто "пролетарских" районов. Возможно, поэтому москвичи обычно не понимают, что это за "жилье для среднего класса" такое — как сам сделаешь, так и будет, хоть для среднего, хоть для высшего.
да и в питере чисто пролетарских скорее всего нет. но по моим ощущениям средний класс гораздо больше сконцентрирован в центре. и я рад, что это возможно. как-то с детства привык жить в относительно небольших и самодостаточных районах, а не мотаться через пол города по любому поводу. в москве это для среднего класса дороговато и немногочисленное оставшееся в нем жилье оккупировано элитой. а в питере элита тусит на своем элитном крестовском, средний класс вполне может позволить себе центр и его окрестности, а рабочий класс чаще встречается на более дешевых окраинах. там, кстати, и до завода ближе ехать. и мне это кажется вполне разумным. чем компактнее живут разные слои населения с разными потребностями, тем проще организовать соответствующую инфраструктуру и упростить логистику.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали: V>Да слив, пож-та. По твоей ссылке нет никакой информации о типе осадков, а мои ссылки ты упорно не видишь.
Какие твои ссылки? Непонятная выдача в гугле. Я тебе дал погоду зафиксированную погодными станциями по факту. Вот сейчас у вас почти холодрыга, а у нас жара. Отсюда (не я написал) "у вас гораздо холоднее" не зря возникло.
LL>бережливость в расходовании чего-либо ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
LL>выгода (неизрасходованный остаток), полученная за счёт бережливого расходования, применения хозяйственной схемы ◆ В качестве дополнительного притока денежных средств выступает экономия на налоге на прибыль [формула]; возмещение налога на добавленную стоимость, уплаченного в составе лизинговых платежей [формула]; экономия на налоге на имущество [формула]. М. В. Малафеева, «Методология оценки эффективности лизинговых операций», 2003 г. // «Финансы и кредит» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
LL>устар. помещичья усадьба, хозяйство ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
LL>устар. экономическая наука ◆ Политическая экономия.
LL>Ну валяй, расскажи нам, как космические корабли по твоей методе сэкономить больше, чем заработал. Опять, конечно, получится так же, как с торговлей временем, но поржем хоть.
Ыыы, т.е. я тебе должен объяснить то, что ты сам привёл как цитату? Это уже фейл 90 уровня! Начинай ржать.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вот хрен там. Они в основном касаются того, что жить хочется, а больше некогда.
И тут ты "всё знаешь". Рукалицо.
"Они в основном" — это ты книжек/киношек насмотрелся?
S>>можно пол дня торчать в метро, тогда из двух недель останется одна. или можно провести обе недели с родными. мне это кажется той самой покупкой времени. ибо оно ценно не само по себе, а благодаря тому, что ты в это время делаешь. LL>[с некоторой грустью]Нет, парень, оно ценно еще и своим количеством самим по себе.
Рукалицо^2.
Я, конечно, понимаю, что то, что мне лично знакома эта тема, для тебя не аргумент, так что ты можешь дальше рассказывать нам великую ценность времени.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Да ты, и цитата прямо здесь видна.
S>и в этой цитате нету ни словосочетания "пролетарский район" ни негативной окраски этого явления
Здесь есть сам принцип такого деления. В чем разница между "пролетарский район" и "на окраинах живет пролетариат, а в центре средний класс", я не знаю, но стремление не селиться с быдлом это высказывание хорошо выражает.
S>а в питере элита тусит на своем элитном крестовском, средний класс вполне может позволить себе центр и его окрестности, а рабочий класс чаще встречается на более дешевых окраинах. там, кстати, и до завода ближе ехать. и мне это кажется вполне разумным. чем компактнее живут разные слои населения с разными потребностями, тем проще организовать соответствующую инфраструктуру и упростить логистику.
Ну вот именно об этом я и пишу: ВовкаМорковка должен жить в центре, а быдло — в гетто. И вот ведь парадокс — эти же люди что-то еще говорят про московский снобизм!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>>бережливость в расходовании чего-либо ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
LL>>выгода (неизрасходованный остаток), полученная за счёт бережливого расходования, применения хозяйственной схемы ◆ В качестве дополнительного притока денежных средств выступает экономия на налоге на прибыль [формула]; возмещение налога на добавленную стоимость, уплаченного в составе лизинговых платежей [формула]; экономия на налоге на имущество [формула]. М. В. Малафеева, «Методология оценки эффективности лизинговых операций», 2003 г. // «Финансы и кредит» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
LL>>устар. помещичья усадьба, хозяйство ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
LL>>устар. экономическая наука ◆ Политическая экономия.
LL>>Ну валяй, расскажи нам, как космические корабли по твоей методе сэкономить больше, чем заработал. Опять, конечно, получится так же, как с торговлей временем, но поржем хоть.
R3>Ыыы, т.е. я тебе должен объяснить то, что ты сам привёл как цитату? Это уже фейл 90 уровня! Начинай ржать.
Понятно, сказать тебе нечего, признаться, что херню спорол, стыдно, но тихо слиться впадлу. Что ж, обтекай, потом сохни.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Вот хрен там. Они в основном касаются того, что жить хочется, а больше некогда.
S>тут должны последовать философские рассуждения о смысле жизни
Это к RealЗлу — ему "лично знакома эта тема".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
LL>>Вот хрен там. Они в основном касаются того, что жить хочется, а больше некогда.
R3>И тут ты "всё знаешь". Рукалицо. R3>"Они в основном" — это ты книжек/киношек насмотрелся? R3>Я, конечно, понимаю, что то, что мне лично знакома эта тема, для тебя не аргумент, так что ты можешь дальше рассказывать нам великую ценность времени.
Юноша, когда у тебя из друзей поумирает треть по разным, в том числе и вот таким, чисто естественным причинам, мы вернемся к этому разговору. Только ты тогда, возможно, вряд ли захочешь его продолжать. А возможно, и нет — иногда старость приходит одна, без мудрости.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>А в плохую? Зачем говорить о таких экзотичных для Питера случаях, как хорошая погода?
S>если мы все еще о транспорте, то погода тут почти всегда хорошая, в сравнении с москвой. по особым праздникам типа приезда президента могут быть аццкие пробки, но тогда и по центру пешком проще.
Ой, только не надо о "хорошей питерской погоде" — этот горизонтальный снег с дождем при 100% сырости все видели. В Москве не Сибирь, конечно, но по сравнению с Питером погода просто идеальная.
LL>>Но тебе же не в лом приехать на встречу с другом, правда? Тем более что в Питере тоже обязательно придется ехать.
S>если я видел его в прошлую пятницу и увижу в следующую, а важных дел не намечается, то может и не поеду. если друг из москвы вдруг прилетит впервые за пол года, то можно потратить час-другой чтобы добраться к месту встречи.
В Москве то же самое. Но я уже писал об этом — у разных людей разные друзья, от человека зависит. Могут быть и такие, которым влом будет, причем не только в Москве или Питере, но и в любом другом городе.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ой, только не надо о "хорошей питерской погоде" — этот горизонтальный снег с дождем при 100% сырости все видели. В Москве не Сибирь, конечно, но по сравнению с Питером погода просто идеальная.
какое отношение имеет дождь к пробкам?
LL> В Москве то же самое. Но я уже писал об этом — у разных людей разные друзья, от человека зависит. Могут быть и такие, которым влом будет, причем не только в Москве или Питере, но и в любом другом городе.
как может быть тоже самое в москве, где в среднем люди живут дальше друг от друга?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
R3>>Ыыы, т.е. я тебе должен объяснить то, что ты сам привёл как цитату? Это уже фейл 90 уровня! Начинай ржать. LL>Понятно, сказать тебе нечего, признаться, что херню спорол, стыдно, но тихо слиться впадлу. Что ж, обтекай, потом сохни.
Фейл 91-го уровня. Я сказал, но я ничего не сказал.
Жду фразу, что я не существую.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Юноша, когда у тебя из друзей поумирает треть по разным, в том числе и вот таким, чисто естественным причинам, мы вернемся к этому разговору. Только ты тогда, возможно, вряд ли захочешь его продолжать. А возможно, и нет — иногда старость приходит одна, без мудрости.
Рукалицо^3. Фейл 100-го уровня. Дно видно?
Т.е. ты даже не способен понять фразу "знакомо лично".
Мда...
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Разумеется. Но это все равно не значит, что твои часы в метро чего-то стоят. Это как разговор про "упущенную прибыль от продаж Фотошопа", вещь бессмысленная.
S>то, что они не приносяят прибыли работодателю еще не значит, что они не приносят убытка мне. причем вполне прямого, а не мифической прибыли от фотошопа.
Это практически одинаковые вещи — и там, и там подразумевается "а вот если бы мне за это платили, то..."
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
LL>>Юноша, когда у тебя из друзей поумирает треть по разным, в том числе и вот таким, чисто естественным причинам, мы вернемся к этому разговору. Только ты тогда, возможно, вряд ли захочешь его продолжать. А возможно, и нет — иногда старость приходит одна, без мудрости.
R3>Рукалицо^3. Фейл 100-го уровня. Дно видно? R3>Т.е. ты даже не способен понять фразу "знакомо лично".
Ты упорно стараешься подтвердить мою правоту. Спасибо, конечно, но уже достаточно, все всё увидели.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>>>Ыыы, т.е. я тебе должен объяснить то, что ты сам привёл как цитату? Это уже фейл 90 уровня! Начинай ржать. LL>>Понятно, сказать тебе нечего, признаться, что херню спорол, стыдно, но тихо слиться впадлу. Что ж, обтекай, потом сохни.
R3>Фейл 91-го уровня. Я сказал, но я ничего не сказал. R3>Жду фразу, что я не существую.
Это можно. Сразу после того, как ты, экономя, сможешь обходиться без зарплаты. Ведь сэкономил == заработал, как ты доказываешь? Ну и живи на эти деньги. Или протрезвей, потому что похоже, что ты спьяну пишешь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Ой, только не надо о "хорошей питерской погоде" — этот горизонтальный снег с дождем при 100% сырости все видели. В Москве не Сибирь, конечно, но по сравнению с Питером погода просто идеальная.
S>какое отношение имеет дождь к пробкам?
В дождь пробки непременно усиливаются. Водители едут осторожнее.
LL>> В Москве то же самое. Но я уже писал об этом — у разных людей разные друзья, от человека зависит. Могут быть и такие, которым влом будет, причем не только в Москве или Питере, но и в любом другом городе.
S>как может быть тоже самое в москве, где в среднем люди живут дальше друг от друга?
Москва грубо — 30х40, Питер — 20х30, так что не настолько дальше, чтобы это было как-то критично.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здесь есть сам принцип такого деления. В чем разница между "пролетарский район" и "на окраинах живет пролетариат, а в центре средний класс", я не знаю, но стремление не селиться с быдлом это высказывание хорошо выражает.
а кто деление то предлагал? я ж не забор тут предлагаю возводить и выселять насильно быдло. я просто радуюсь, что средний класс может позволить себе жить компактно в одном месте с соответствующей потребностям среднего класса инфраструктурой
LL>Ну вот именно об этом я и пишу: ВовкаМорковка должен жить в центре, а быдло — в гетто. И вот ведь парадокс — эти же люди что-то еще говорят про московский снобизм!
я ничего не говорю ни о быдле, кого бы ты тут быдлом не называл, ни о том, где оно должно жить. как и о московском снобизме.
пулковское направление достаточно хорошо организовано, чтобы не вставать из-за дождя. под "плохой [транспортной] погодой" имелись в виду катаклизмы вроде приезда президента, ремонта дороги или жесткого дтп.
LL>Москва грубо — 30х40, Питер — 20х30, так что не настолько дальше, чтобы это было как-то критично.
как мы уже выяснили, средний класс гораздо равномернее распределен по площади москвы, чем по площади питера. а значит шансы, что твои друзья живут далеко от тебя гораздо выше.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>ну вот смотри. мы тут на кывте программисты по большей части. в большинстве стран программисты относятся к среднему классу и общаются в основном с себе подобными. в питере и многих других городах средний класс живет довольно близко к центру, а окраины населены пролетариатом. в москве же средний класс массово живет на окраинах с соответствующей логистикой.
Это вопрос времени, я думаю. Центр Питера себя исчерпал. Там почти ничего не строят уже, т.к. места нет. А то, что строят, стоит соответствующе.
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>С одной стороны конечно да. 3 тысячи долларов в США — это бедненькая жизнь, в Питере — это не в чем сильно себе не отказывать. Это одна сторона. Просто есть другая сторона, которую ни за какие деньги не купишь — это сама страна, сама система, сами люди.
И сколько ты прожил в США, чтобы думать, что там лучше для тебя в этом смысле?
В России тоже есть "сторона, которую ни за какие деньги не купишь" Сдаётся мне, что тебе просто мало лет, это пройдёт
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>В дождь пробки непременно усиливаются. Водители едут осторожнее.
Если бы. В Москве в дождь в 9 утра едешь до метро буквально 10 минут безпробочного времени по Дмитровке- обязательно затор, очередные 2 опытных водителя раскорячились на 2 полосы и не убирают машины на обочину.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
R3>>Рукалицо^3. Фейл 100-го уровня. Дно видно? LL>Ты упорно стараешься подтвердить мою правоту. Спасибо, конечно, но уже достаточно, все всё увидели.
Да-да, конечно стараюсь.
4 человека в данной теме, трое — на моей стороне, "все всё увидели".
(Про себя — 110 уровень.)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это можно. Сразу после того, как ты, экономя, сможешь обходиться без зарплаты. Ведь сэкономил == заработал, как ты доказываешь?
О! Подключилось бинарное мышление: экономия — это только заработанное.
Причём в цитируемом тексте было несколько определений.
(Фейл — 120.)
LL> Ну и живи на эти деньги. Или протрезвей, потому что похоже, что ты спьяну пишешь.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Это практически одинаковые вещи — и там, и там подразумевается "а вот если бы мне за это платили, то..."
S>никаких "если". время потрачено, деньги получены.
Именно "если". Деньги получены не за это.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Здесь есть сам принцип такого деления. В чем разница между "пролетарский район" и "на окраинах живет пролетариат, а в центре средний класс", я не знаю, но стремление не селиться с быдлом это высказывание хорошо выражает.
S>а кто деление то предлагал? я ж не забор тут предлагаю возводить и выселять насильно быдло. я просто радуюсь, что средний класс может позволить себе жить компактно в одном месте с соответствующей потребностям среднего класса инфраструктурой
Это питерский центр имеет соответствующую инфраструктуру? "Банное общество" уже прекратило свою деятельность?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
LL>>Это можно. Сразу после того, как ты, экономя, сможешь обходиться без зарплаты. Ведь сэкономил == заработал, как ты доказываешь?
R3>О! Подключилось бинарное мышление: экономия — это только заработанное.
Ты ввязался доказать именно это — так доказывай, а не юли. Ничего, кроме ужимок, ты не продемонстрировал.
R3>Причём в цитируемом тексте было несколько определений. R3>(Фейл — 120.)
Да хоть 100500. Тебя я все равно не догоню.
LL>> Ну и живи на эти деньги. Или протрезвей, потому что похоже, что ты спьяну пишешь.
R3>Так, "водку" уже, оказывается, я пью. R3>Жду баб.
Жди.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>В дождь пробки непременно усиливаются. Водители едут осторожнее.
S>пулковское направление достаточно хорошо организовано, чтобы не вставать из-за дождя. под "плохой [транспортной] погодой" имелись в виду катаклизмы вроде приезда президента, ремонта дороги или жесткого дтп.
Любая нормальная автострада достаточно хорошо организована, чтобы не вставать из-за дождя. Но стоит пойти дождю, и уровень пробок по Яндексу сразу вырастает на единицу, а то и больше.
LL>>Москва грубо — 30х40, Питер — 20х30, так что не настолько дальше, чтобы это было как-то критично.
S>как мы уже выяснили, средний класс гораздо равномернее распределен по площади москвы, чем по площади питера. а значит шансы, что твои друзья живут далеко от тебя гораздо выше.
Еще раз — это несущественно. Если речь идет не о друзьях детства, живущих с тобой в одном квартале, ехать все равно придется, что в Москве, что в Питере. Кроме того, мы не выясняли, как распределен "средний класс", у нас есть только твое утверждение. И еще одно — а что, друзья должны принадлежать к тому же среднему классу?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вообще-то от фрязино >20км до МКАДа, это не самое близкое подмосковье. Вчера была жуткая пробка на Ленинградке (дебил устроил ДТП на месте сужения из-за ремонта дороги в Ржавках перед светофором), я в ней час проторчал. Но не 8 же! Кто же будет вообще ездить с такими пробками?
Пробка на 8 часов — это конечно редкость, но тётя так встревала.
Сестра из аэропорта домой как-то ехала 5 часов. Причем отправляла маму в Париж и мама быстрее долетела до Парижа, чем сестра до дома доехала. Понимаю, что анекдот, но это реальный случай.
Да и просто я вот сколько ездил по Москве — пробаны частенько встречаются. Может если живешь уже знаешь где и как объехать, но вот эти загород пробки к выходным — их же вообще не миновать.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Пробка на 8 часов — это конечно редкость, но тётя так встревала. BH>Сестра из аэропорта домой как-то ехала 5 часов. Причем отправляла маму в Париж и мама быстрее долетела до Парижа, чем сестра до дома доехала. Понимаю, что анекдот, но это реальный случай.
Ну, видимо, жуть какая-то жуткая где-то стряслась.
BH>Да и просто я вот сколько ездил по Москве — пробаны частенько встречаются.
Отож. Народ-то у нас бедный, на ОТ денег нет, вот и приходится всем ехать на своих машинах.
BH>Может если живешь уже знаешь где и как объехать, но вот эти загород пробки к выходным — их же вообще не миновать.
В принципе, тоже можно, если постоянно ездишь по одним и тем же маршрутам. Но можно и встрять, вот как я позавчера — пробка образовалась уже когда я ехал, и поздно было сворачивать на другой маршрут.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>надо при случае будет измерить
У нас развозка, я всё четко отхронометрировал, чтобы знать, опаздал я на неё или еще нет
S>я быстрее дохожу до маяковской, чем дожидаюсь паровоза по тормозной красной ветке и перехожу с восстания и потом тоже пешком обычно — это быстрее, чем автобус ждать.
Это да. По моим наблюдениям, синяя ветка самая шустрая
В общем, очередное (как и во всех других местах) приписывание мне своих слов.
В общем, у меня на тебя больше времени нет, но Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Именно "если". Деньги получены не за это.
именно за это и получены. ты же не из любви к метро на нём катаешься, а чтобы выполнить работу. а то так можно и доставщику пиццы платить только за тот момент, когда он тебе ее вручает, а поездку от пиццерии до тебя считать его проблемами.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Любая нормальная автострада достаточно хорошо организована, чтобы не вставать из-за дождя. Но стоит пойти дождю, и уровень пробок по Яндексу сразу вырастает на единицу, а то и больше.
есть такое. но пробки как правило растут на мелких городских улицах, а не на шоссе. шоссе просто едет чуть медленнее.
LL>Еще раз — это несущественно. Если речь идет не о друзьях детства, живущих с тобой в одном квартале, ехать все равно придется, что в Москве, что в Питере. Кроме того, мы не выясняли, как распределен "средний класс", у нас есть только твое утверждение. И еще одно — а что, друзья должны принадлежать к тому же среднему классу?
мои личные наблюдения: друзья недетства точно так же могут жить с тобой в одном районе. но шансы на это выше в питере, чем в москве. о распределении среднего класса можно судить только по собственным наблюдениям и косвенным признакам вроде цен на недвижимость. в питере средний класс может себе позволить жить в центре и обычно это делает. ведь окраины обычно менее привлекательны и нету большого смысла там селиться без необходимости. друзья никому ничего не должны, но люди чаще общаются с себе подобными и в случае программистов это в основном средний класс.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Именно "если". Деньги получены не за это.
S>именно за это и получены. ты же не из любви к метро на нём катаешься, а чтобы выполнить работу.
[пожимая плечами]Не катайся, тебя же никто не заставляет. Даже выполнять работу тебя никто не заставляет — ты сам хочешь ее выполнить, чтобы получить за это нужные тебе деньги.
S>а то так можно и доставщику пиццы платить только за тот момент, когда он тебе ее вручает, а поездку от пиццерии до тебя считать его проблемами.
Именно так и есть, это только его проблемы. Или ты заказываешь пиццу, и еще отдельно за доставку платишь?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>[пожимая плечами]Не катайся, тебя же никто не заставляет. Даже выполнять работу тебя никто не заставляет — ты сам хочешь ее выполнить, чтобы получить за это нужные тебе деньги.
чтобы получить деньги надо не только выполнить работу, но и добраться до рабочего места.
LL>Именно так и есть, это только его проблемы. Или ты заказываешь пиццу, и еще отдельно за доставку платишь?
доставка и все сопутствующие расходы включены в стоимость пиццы. ты конечно можешь считать, что платишь только за пиццу, но в реальности ты платишь и за доставку тоже. так же и работодатель тебе платит за всё твоё потраченное на работу время. даже если счёт выставлен только за рабочие часы.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Это вопрос времени, я думаю. Центр Питера себя исчерпал. Там почти ничего не строят уже, т.к. места нет. А то, что строят, стоит соответствующе.
нам и, возможно, нашим детям должно хватить. во-первых строят новое, а во-вторых есть огромное количество старого.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Любая нормальная автострада достаточно хорошо организована, чтобы не вставать из-за дождя. Но стоит пойти дождю, и уровень пробок по Яндексу сразу вырастает на единицу, а то и больше. S>есть такое. но пробки как правило растут на мелких городских улицах, а не на шоссе. шоссе просто едет чуть медленнее...
...и стоит на шоссе возникнуть хоть какой-то фигне, как сразу..?
LL>>Еще раз — это несущественно. Если речь идет не о друзьях детства, живущих с тобой в одном квартале, ехать все равно придется, что в Москве, что в Питере. Кроме того, мы не выясняли, как распределен "средний класс", у нас есть только твое утверждение. И еще одно — а что, друзья должны принадлежать к тому же среднему классу?
S>мои личные наблюдения: друзья недетства точно так же могут жить с тобой в одном районе. но шансы на это выше в питере, чем в москве.
Ты же сам покупаешь жилье — какие тут шансы? Либо ты его покупаешь там же, где жил, тогда все как было, так и остается. Либо ты выбираешь "место для среднего класса" — и тогда о каких шансах вообще речь?
S>о распределении среднего класса можно судить только по собственным наблюдениям и косвенным признакам вроде цен на недвижимость. в питере средний класс может себе позволить жить в центре и обычно это делает.
Да и в Москве можно купить квартиру на Фрунзенской лимонов за 12-13. Только это противоречит постулату про "жить рядом с друзьями".
S>ведь окраины обычно менее привлекательны и нету большого смысла там селиться без необходимости.
Это, однако, не так. Потому что хорошее новое жилье чаще строится на окраинах, а не в центре. В центре его нет, кроме ультрадорогих полностью перестроенных квартир. А жить в питерском старом центре, без горячей воды и с канализацией дай бог 50-ых годов, а то и дореволюционной — это только из чувства "принадлежности к вышесреднему классу" можно так мучиться.
S>друзья никому ничего не должны, но люди чаще общаются с себе подобными и в случае программистов это в основном средний класс.
А если программист получает 30К, как в НИИ каком-нибудь, или на кафедре какого-нибудь ВУЗа (а такие есть, и немало), тогда как?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>[пожимая плечами]Не катайся, тебя же никто не заставляет. Даже выполнять работу тебя никто не заставляет — ты сам хочешь ее выполнить, чтобы получить за это нужные тебе деньги.
S>чтобы получить деньги надо не только выполнить работу, но и добраться до рабочего места.
Ну если не доберешься, так и не получишь, это же очевидно.
LL>>Именно так и есть, это только его проблемы. Или ты заказываешь пиццу, и еще отдельно за доставку платишь?
S>доставка и все сопутствующие расходы включены в стоимость пиццы. ты конечно можешь считать, что платишь только за пиццу, но в реальности ты платишь и за доставку тоже.
А это меня не волнует совершенно.
S>так же и работодатель тебе платит за всё твоё потраченное на работу время. даже если счёт выставлен только за рабочие часы.
Тогда он тебя обманул, так как Васе, живущему рядом с работой, и тебе, ездящему час в одну сторону, он будет платить одинаково. И все работодатели, выходит, обманщики, потому что ни на одной работе я не видел разницы в зарплатах из-за места жительства работника. Но если тебе хочется так считать, считай на здоровье. Главное, чтобы когда ты претензии работодателю на этот счет выставишь, не возникло когнитивного диссонанса от его реакции.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Это питерский центр имеет соответствующую инфраструктуру? "Банное общество" уже прекратило свою деятельность?
S>судя по тому, что я живу в центре и о таком обществе не слышал, прекратило
Ну да, конечно, прекратило. Нет, фигушки, есть на свете вечные ценности:
Предприятия банного хозяйства Петербурга освобождают от уплаты налога на имущество организаций. Соответствующий законопроект прошел в среду, 25 ноября, третье чтение в городском парламенте.
...
«В Санкт-Петербурге банные услуги пользуются повышенным спросом среди горожан, поскольку во многих жилых домах отсутствуют ванные комнаты и горячее водоснабжение. "
24.11.2015
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>...и стоит на шоссе возникнуть хоть какой-то фигне, как сразу..?
часто езжу в ту сторону, фигня возникает раз в году и существенного вклада в среднюю длительность поездки не дает
LL>Ты же сам покупаешь жилье — какие тут шансы? Либо ты его покупаешь там же, где жил, тогда все как было, так и остается. Либо ты выбираешь "место для среднего класса" — и тогда о каких шансах вообще речь?
ну таки в любом случае есть распределение твоих друзей по городу. в москве оно равномерное по всей площади и единственного "правильного" места нет. в питере они в основном селятся в центре и это очевидный выбор с точки зрения логистики.
LL>Да и в Москве можно купить квартиру на Фрунзенской лимонов за 12-13. Только это противоречит постулату про "жить рядом с друзьями".
в этом и проблема. во-первых слишком дорого для тебя, а во-вторых даже если тебе это удастся провернуть, это будет слишком дорого для друзей и транспортная проблема никуда не денется.
LL>Это, однако, не так. Потому что хорошее новое жилье чаще строится на окраинах, а не в центре. В центре его нет, кроме ультрадорогих полностью перестроенных квартир. А жить в питерском старом центре, без горячей воды и с канализацией дай бог 50-ых годов, а то и дореволюционной — это только из чувства "принадлежности к вышесреднему классу" можно так мучиться.
похоже тебе как-то крупно повезло с горячей водой и канализацией 50х годов. у меня канализация свежая и воду ни разу не отключали. хотя квартира вполне обычная, не ультрадорогая.
LL>А если программист получает 30К, как в НИИ каком-нибудь, или на кафедре какого-нибудь ВУЗа (а такие есть, и немало), тогда как?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну если не доберешься, так и не получишь, это же очевидно.
значит транспорт входит в твои затраты на получение этих денег. очевидно же.
LL>А это меня не волнует совершенно.
именно. ты меняешь деньги на пиццу, а как из этого пиццерия извлечет профит не твоя проблема. и извлечет ли она вообще из этого хоть что-то.
LL>Тогда он тебя обманул, так как Васе, живущему рядом с работой, и тебе, ездящему час в одну сторону, он будет платить одинаково. И все работодатели, выходит, обманщики, потому что ни на одной работе я не видел разницы в зарплатах из-за места жительства работника. Но если тебе хочется так считать, считай на здоровье. Главное, чтобы когда ты претензии работодателю на этот счет выставишь, не возникло когнитивного диссонанса от его реакции.
почему обманул? вы заключили контракт по взаимному согласию. просто вася с этого контракта получит больше профита, чем ты. так же как пиццерия получит больше профита доставив пиццу в соседний дом, чем доставив на другой конец города.
В Санкт-Петербурге банные услуги пользуются повышенным спросом среди горожан, поскольку во многих жилых домах отсутствуют ванные комнаты и горячее водоснабжение.
это в основном про коммуналки. хотя бывают и обычные квартиры без централизованного подвода горячей воды. в них стоят газовые водонагреватели, которые греют в реальном времени. по моему личному опыту это даже лучше, чем схема с центральным водоснабжением, ибо твой нагреватель никто не выключит из-за ремонта теплосети. нет теплосети — нет проблем.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>...и стоит на шоссе возникнуть хоть какой-то фигне, как сразу..? S>часто езжу в ту сторону, фигня возникает раз в году и существенного вклада в среднюю длительность поездки не дает LL>>Ты же сам покупаешь жилье — какие тут шансы? Либо ты его покупаешь там же, где жил, тогда все как было, так и остается. Либо ты выбираешь "место для среднего класса" — и тогда о каких шансах вообще речь?
S>ну таки в любом случае есть распределение твоих друзей по городу.
Но оно же не случайное? Где-то же ты родился и вырос?
S>в москве оно равномерное по всей площади и единственного "правильного" места нет. в питере они в основном селятся в центре и это очевидный выбор с точки зрения логистики.
Извини, то, что твои друзья селятся в центре, не позволяет это экстраполировать на всех.
LL>>Да и в Москве можно купить квартиру на Фрунзенской лимонов за 12-13. Только это противоречит постулату про "жить рядом с друзьями". S>в этом и проблема. во-первых слишком дорого для тебя, а во-вторых даже если тебе это удастся провернуть, это будет слишком дорого для друзей и транспортная проблема никуда не денется.
Это не слишком дорого. Это скорее очень дешево. Я за столько в минувшем году продал квартиру в Бескудниково, которое более чем вдвое уступает Фрунзенской по доходам на душу населения.
LL>>Это, однако, не так. Потому что хорошее новое жилье чаще строится на окраинах, а не в центре. В центре его нет, кроме ультрадорогих полностью перестроенных квартир. А жить в питерском старом центре, без горячей воды и с канализацией дай бог 50-ых годов, а то и дореволюционной — это только из чувства "принадлежности к вышесреднему классу" можно так мучиться. S>похоже тебе как-то крупно повезло с горячей водой и канализацией 50х годов. у меня канализация свежая и воду ни разу не отключали. хотя квартира вполне обычная, не ультрадорогая.
Нет, это центру Питера не повезло с горячей водой и канализацией. Я-то несколько дней перебьюсь как-нибудь.
LL>>А если программист получает 30К, как в НИИ каком-нибудь, или на кафедре какого-нибудь ВУЗа (а такие есть, и немало), тогда как? S>что как?
Ну у него тоже должны быть друзья из среднего класса и селиться он обязан в центре?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Ну если не доберешься, так и не получишь, это же очевидно.
S>значит транспорт входит в твои затраты на получение этих денег. очевидно же.
LL>>А это меня не волнует совершенно.
S>именно. ты меняешь деньги на пиццу, а как из этого пиццерия извлечет профит не твоя проблема. и извлечет ли она вообще из этого хоть что-то.
Ну вот точно так же и работодателя не волнует совершенно, за что ему платить — за все твои расходы или только за работу. Сумма, которую он платит, от этого не изменится. А учитывая, что это он ее назначает...
S>почему обманул? вы заключили контракт по взаимному согласию. просто вася с этого контракта получит больше профита, чем ты.
Ну вот, ты согласился с тем, что за дорогу тебе не платят. Как, впрочем, и Васе.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
В Санкт-Петербурге банные услуги пользуются повышенным спросом среди горожан, поскольку во многих жилых домах отсутствуют ванные комнаты и горячее водоснабжение.
S>это в основном про коммуналки.
Которых еще до фига.
S>хотя бывают и обычные квартиры без централизованного подвода горячей воды. в них стоят газовые водонагреватели, которые греют в реальном времени. по моему личному опыту это даже лучше, чем схема с центральным водоснабжением, ибо твой нагреватель никто не выключит из-за ремонта теплосети. нет теплосети — нет проблем.
Еще раз — и это не везде. Или колонка есть, но одна на 38 комнаток, как и уборная. Это ж старый Питер, что я его, не знаю — немало там было выпито в свое время.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Которых еще до фига.
есть дофига некоммуналок.
LL>Еще раз — и это не везде. Или колонка есть, но одна на 38 комнаток, как и уборная. Это ж старый Питер, что я его, не знаю — немало там было выпито в свое время.
так кто ж тебе в коммуналке то жить предлагает? обычные квартиры с блекджеком и нагревателем вполне доступны среднему программисту. на съем вообще халява, купить посложнее, но тоже не запредельно дорого.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну вот точно так же и работодателя не волнует совершенно, за что ему платить — за все твои расходы или только за работу. Сумма, которую он платит, от этого не изменится. А учитывая, что это он ее назначает...
он платит в любом случае за все. а дальше твое дело согласиться или нет.
LL>Ну вот, ты согласился с тем, что за дорогу тебе не платят. Как, впрочем, и Васе.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Которых еще до фига. S>есть дофига некоммуналок.
Есть. Только вот соседство дофига коммуналок делает это прекрасное во многих отношениях место ни фига не гнездом для "среднего класса", а, как и везде у нас, районом, где намешано всё подряд.
S>так кто ж тебе в коммуналке то жить предлагает? обычные квартиры с блекджеком и нагревателем вполне доступны среднему программисту. на съем вообще халява, купить посложнее, но тоже не запредельно дорого.
А так она ж, коммуналка, никуда не денется, она так и будет рядом. А в новом доме (да, ближе к окраине) новые хорошие квартиры купят те, у кого деньги есть, и там-то как раз и будет жить "средний класс"...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Ну вот точно так же и работодателя не волнует совершенно, за что ему платить — за все твои расходы или только за работу. Сумма, которую он платит, от этого не изменится. А учитывая, что это он ее назначает...
S>он платит в любом случае за все. а дальше твое дело согласиться или нет.
Не за все, а за работу. Как я за пиццу. А вот ты платишь действительно за все — и за дорогу тоже. Как та пиццерия.
LL>>Ну вот, ты согласился с тем, что за дорогу тебе не платят. Как, впрочем, и Васе.
S>нет
Ну, на нет и суда нет. Аргументы, похоже, у обеих сторон закончились, битва прекращается за отсутствием патронов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Но оно же не случайное? Где-то же ты родился и вырос?
я родился и вырос на другом конце страны. так что распределение обусловлено моим кругом общения и тем, где люди с соответствующими интересами и доходом хотят и могут жить.
LL>Извини, то, что твои друзья селятся в центре, не позволяет это экстраполировать на всех.
да, в москве так не работает. этим она мне и не нравится.
LL>Это не слишком дорого. Это скорее очень дешево. Я за столько в минувшем году продал квартиру в Бескудниково, которое более чем вдвое уступает Фрунзенской по доходам на душу населения.
дешево относительно рынка, но не относительно зарплаты программиста.
LL>Нет, это центру Питера не повезло с горячей водой и канализацией. Я-то несколько дней перебьюсь как-нибудь.
не экстраполируй. то, что там есть плохие квартиры не значит, но нет множества хороших.
LL>Ну у него тоже должны быть друзья из среднего класса и селиться он обязан в центре?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Есть. Только вот соседство дофига коммуналок делает это прекрасное во многих отношениях место ни фига не гнездом для "среднего класса", а, как и везде у нас, районом, где намешано всё подряд.
да не сказал бы, что сильно намешано. ну есть там коммуналки, ну и фиг с ними.
LL>А так она ж, коммуналка, никуда не денется, она так и будет рядом. А в новом доме (да, ближе к окраине) новые хорошие квартиры купят те, у кого деньги есть, и там-то как раз и будет жить "средний класс"...
коммуналки регулярно выкупают, делают перепланировку и превращают во вполне обычные квартиры. в которые редко заселяются новые алкаши, или кого ты так боишься в коммуналках.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Не за все, а за работу. Как я за пиццу. А вот ты платишь действительно за все — и за дорогу тоже. Как та пиццерия.
как думаешь из каких денег я плачу за дорогу и пиццерия за доставку? накладные расходы просто включены в стоимость. от этого пицца становится дороже, а среднерыночная зарплата выше — иначе нет желающих бесплатно доставлять.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>да и в питере чисто пролетарских скорее всего нет. но по моим ощущениям средний класс гораздо больше сконцентрирован в центре. и я рад, что это возможно. как-то с детства привык жить в относительно небольших и самодостаточных районах, а не мотаться через пол города по любому поводу. в москве это для среднего класса дороговато и немногочисленное оставшееся в нем жилье оккупировано элитой. а в питере элита тусит на своем элитном крестовском, средний класс вполне может позволить себе центр и его окрестности, а рабочий класс чаще встречается на более дешевых окраинах. там, кстати, и до завода ближе ехать. и мне это кажется вполне разумным. чем компактнее живут разные слои населения с разными потребностями, тем проще организовать соответствующую инфраструктуру и упростить логистику.
Ещё можно добавить, что юг более пролетарский и гопнический (заводы), а север более интеллигентный (университеты).
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Но оно же не случайное? Где-то же ты родился и вырос? S>я родился и вырос на другом конце страны. так что распределение обусловлено моим кругом общения и тем, где люди с соответствующими интересами и доходом хотят и могут жить.
Вот видишь — ты не показателен в данном случае.
LL>>Извини, то, что твои друзья селятся в центре, не позволяет это экстраполировать на всех. S>да, в москве так не работает. этим она мне и не нравится.
Как я показал, оно просто так не работает. Страна малость не та. (не знаю, какой смайлик)
LL>>Это не слишком дорого. Это скорее очень дешево. Я за столько в минувшем году продал квартиру в Бескудниково, которое более чем вдвое уступает Фрунзенской по доходам на душу населения. S>дешево относительно рынка, но не относительно зарплаты программиста.
Чойта? Это дорого не относительно зарплаты программиста, а относительно зарплаты приехавшего программиста. Для местного не особо проблемно, хотя и требует ряда телодвижений.
LL>>Нет, это центру Питера не повезло с горячей водой и канализацией. Я-то несколько дней перебьюсь как-нибудь. S>не экстраполируй. то, что там есть плохие квартиры не значит, но нет множества хороших.
А какой процент каких нынче?
LL>>Ну у него тоже должны быть друзья из среднего класса и селиться он обязан в центре? S>да откуда ты взял что он кому-то что-то должен?
Ну мы что обсуждаем-то? "В центре живет средний класс, на окраинах — быдпролетариат". Вот я и показываю, что и в центре, и на окраинах живет вообще кто угодно, от бомжей до миллионеров. Не Штаты с их дифференциацией районов по доходам.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Есть. Только вот соседство дофига коммуналок делает это прекрасное во многих отношениях место ни фига не гнездом для "среднего класса", а, как и везде у нас, районом, где намешано всё подряд. S>да не сказал бы, что сильно намешано. ну есть там коммуналки, ну и фиг с ними.
LL>>А так она ж, коммуналка, никуда не денется, она так и будет рядом. А в новом доме (да, ближе к окраине) новые хорошие квартиры купят те, у кого деньги есть, и там-то как раз и будет жить "средний класс"... S>коммуналки регулярно выкупают, делают перепланировку и превращают во вполне обычные квартиры. в которые редко заселяются новые алкаши, или кого ты так боишься в коммуналках.
Да я как-то вообще не боюсь, мне всяко не грозит перебираться ни в Питер, ни в коммуналку.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Не за все, а за работу. Как я за пиццу. А вот ты платишь действительно за все — и за дорогу тоже. Как та пиццерия.
S>как думаешь из каких денег я плачу за дорогу и пиццерия за доставку?
Хоть из бабушкиного наследства, кого это, собственно?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вот видишь — ты не показателен в данном случае.
многие выросшие на окраинах перебираются ближе к центру
LL>Чойта? Это дорого не относительно зарплаты программиста, а относительно зарплаты приехавшего программиста. Для местного не особо проблемно, хотя и требует ряда телодвижений.
чем приехавший отличается от местного? кроме небольшой суммы на аренду против двух часов на метро от бабушкиной квартиры на окраине
LL>А какой процент каких нынче?
не считал. это важно? главное, что квартир есть достаточно для удовлетворения спроса.
LL>Ну мы что обсуждаем-то? "В центре живет средний класс, на окраинах — быдпролетариат". Вот я и показываю, что и в центре, и на окраинах живет вообще кто угодно, от бомжей до миллионеров. Не Штаты с их дифференциацией районов по доходам.
я нигде не утверждал, что в каждом районе есть строгие правила и тебя выгонят если вдруг станешь меньше зарабатывать. но вот конкретно в питере подобная дифференциация мне кажется более выраженной чем в москве.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Чойта? Это дорого не относительно зарплаты программиста, а относительно зарплаты приехавшего программиста. Для местного не особо проблемно, хотя и требует ряда телодвижений. S>чем приехавший отличается от местного? кроме небольшой суммы на аренду против двух часов на метро от бабушкиной квартиры на окраине
Тем, что местный может продать бабушкину квартиру и купить с небольшой доплатой квартиру в другом месте без кредитов. Кстати, бабушкина квартира может быть и не на окраине вовсе.
LL>>А какой процент каких нынче? S>не считал. это важно? главное, что квартир есть достаточно для удовлетворения спроса.
Это зависит от размера спроса.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Да я как-то вообще не боюсь, мне всяко не грозит перебираться ни в Питер, ни в коммуналку.
S>тогда в чем ты пытаешься меня убедить?
Да я уже, на самом деле, и не знаю. Слишком далеко ушло от исходной темы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Тем, что местный может продать бабушкину квартиру и купить с небольшой доплатой квартиру в другом месте без кредитов. Кстати, бабушкина квартира может быть и не на окраине вовсе.
бабушкины квартиры и у неместных с той же вероятностью бывают.
LL>Это зависит от размера спроса.
и от возможных альтернатив. в москве центр оккупирован элитой с соответствующим повышением ценника. в питере элита тусит на крестовском, а ценник на недвижимость в центре вполне доступен простым смертным.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>О том и речь, что он ей не занимается. S>так занимается или не занимается? в одном случае ты утверждаешь, что покупатель оплачивает все издержки продавца, в другом утверждаешь что нет
Покупатель в любом случае оплачивает все издержки. Или не оплачивает, отказываясь от покупки. Только в обсуждаемом случае он еще и определяет цену.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Покупатель в любом случае оплачивает все издержки. Или не оплачивает, отказываясь от покупки. Только в обсуждаемом случае он еще и определяет цену.
так покупатель в равной мере определяет цену и в случае с пиццей и в случае с работой. в итоге отдельно взятого работодателя развести на оплату проезда может не получиться, как и продать пиццу дороже, если ее далеко везти. но в среднерыночной цене эти издержки учтены.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Тем, что местный может продать бабушкину квартиру и купить с небольшой доплатой квартиру в другом месте без кредитов. Кстати, бабушкина квартира может быть и не на окраине вовсе. S>бабушкины квартиры и у неместных с той же вероятностью бывают.
Цена на них обычно не московская и не питерская.
LL>>Это зависит от размера спроса. S>и от возможных альтернатив. в москве центр оккупирован элитой с соответствующим повышением ценника.
Это не совсем так. Посмотри карту дохода по районам Москвы. Ряд окраин переплевывает центр по этому признаку.
S>в питере элита тусит на крестовском, а ценник на недвижимость в центре вполне доступен простым смертным.
В Москве элита тусит где жилье элитное и выезд за город удобный. А ценник бывает разный — упомянутая Фрунзенская вполне себе ЦАО.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Среднерыночной цене это настолько похрен, что просто слов нет это описать. S>было бы странно если бы эти слова были. как может быть похрен или не похрен _цене_ ?
Ты же не удивляешься, когда пишут "цены на нефть реагируют на..."? Или удивляешься?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ты же не удивляешься, когда пишут "цены на нефть реагируют на..."? Или удивляешься?
не удивляюсь. хотя реагируют, конечно, не непосредственно цены, а участники сделок, которые соглашаются или не соглашаются на изменение условий. так вот зарплаты и цены на пиццу точно так же реагируют. хочешь нанять годного программиста — плати. поскольку годные живут по всей поверхности москвы, шанс на согласие программиста работать на тебя за предложенные тобой деньги будет очень зависеть от того, покрывает ли зп издержки. точно так же, как пиццерия держит цены в соответствии со средней стоимостью "бесплатной" доставки.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Тогда он тебя обманул, так как Васе, живущему рядом с работой, и тебе, ездящему час в одну сторону, он будет платить одинаково. И все работодатели, выходит, обманщики, потому что ни на одной работе я не видел разницы в зарплатах из-за места жительства работника. Но если тебе хочется так считать, считай на здоровье. Главное, чтобы когда ты претензии работодателю на этот счет выставишь, не возникло когнитивного диссонанса от его реакции.
Фига ли? Совок с уравниловкой давно отменили, теперь у всех зарплаты индивидуальные, как сторговался, так тебе и платят. У тех, кто живет далеко, есть допаргумент для торга: либо платите больше, либо я пошел искать работу рядом с домом. Как привило, работодатель легко соглашатся платить больше ибо годных сотрудников и так дефицит.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Ты же не удивляешься, когда пишут "цены на нефть реагируют на..."? Или удивляешься?
S>не удивляюсь. хотя реагируют, конечно, не непосредственно цены, а участники сделок, которые соглашаются или не соглашаются на изменение условий.
Ну так согласие есть продукт при непротивлении сторон. И вряд ли тебе предложат большую зарплату, если ты на собеседовании заявишь, что далеко живешь и это тебе надо компенсировать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
LL>>Тогда он тебя обманул, так как Васе, живущему рядом с работой, и тебе, ездящему час в одну сторону, он будет платить одинаково. И все работодатели, выходит, обманщики, потому что ни на одной работе я не видел разницы в зарплатах из-за места жительства работника. Но если тебе хочется так считать, считай на здоровье. Главное, чтобы когда ты претензии работодателю на этот счет выставишь, не возникло когнитивного диссонанса от его реакции.
P>Фига ли? Совок с уравниловкой давно отменили, теперь у всех зарплаты индивидуальные, как сторговался, так тебе и платят.
Где-то кто-то писал что-то другое?
P>У тех, кто живет далеко, есть допаргумент для торга: либо платите больше, либо я пошел искать работу рядом с домом. Как привило, работодатель легко соглашатся платить больше ибо годных сотрудников и так дефицит.
Это надо еще сперва понять, что ты годный. А еще ведь можно запросто с такими претензиями нарваться на хрюшу, которая тебя пометит как "конфликтного с завышенным самомнением", и слова "мы с вами свяжемся".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну так согласие есть продукт при непротивлении сторон. И вряд ли тебе предложат большую зарплату, если ты на собеседовании заявишь, что далеко живешь и это тебе надо компенсировать.
скорее работодатель рассчитывающий нанимать не только на районе чуть поднимет ценник, чтобы кандидаты реже обещали перезванивать и чаще соглашались. кстати, в особо тяжких случаях бывают и особые условия.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Цена на них обычно не московская и не питерская. S>новосибирские цены близки к питерским
Я мало что понимаю в новосибирских ценах, но зашел на какой-то сайт и увидел кучу цен ниже 2 миллионов. Мне как-то не верится, что в Питере цены такие же.
LL>>Это не совсем так. Посмотри карту дохода по районам Москвы. Ряд окраин переплевывает центр по этому признаку. S>где смотреть?
Ну неужто гугль отменили?
LL>>В Москве элита тусит где жилье элитное и выезд за город удобный. А ценник бывает разный — упомянутая Фрунзенская вполне себе ЦАО.
S>думаю, в питере аналогично. главное, что интересы элиты и среднего класса не пересекаются.
Это почему же? И среднему классу, и даже нижесреднему за город все равно выезжать нужно. Так что и Бентли, и Логаны стоят в одних и тех же пробках.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Это вопрос времени, я думаю. Центр Питера себя исчерпал. Там почти ничего не строят уже, т.к. места нет. А то, что строят, стоит соответствующе.
S>нам и, возможно, нашим детям должно хватить. во-первых строят новое, а во-вторых есть огромное количество старого.
А где в центре строят новое? На севере Петроградки вроде что-то строят, но это не совсем уже центр. Ну а что-то такое http://russkiydom.kvartira-lux.ru/ или такое http://smolnyy-park.novostrojki-spb.ru/ ,боюсь, не каждый сможет себе позволить. Жилье для среднего класса вроде http://bpearl.net/ расползается по окраинам. По крайней мере я так вижу рынок. Разве не так?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Ну так согласие есть продукт при непротивлении сторон. И вряд ли тебе предложат большую зарплату, если ты на собеседовании заявишь, что далеко живешь и это тебе надо компенсировать. S>скорее работодатель рассчитывающий нанимать не только на районе чуть поднимет ценник, чтобы кандидаты реже обещали перезванивать и чаще соглашались. кстати, в особо тяжких случаях бывают и особые условия.
Для этого надо быть слабозаменимым спецом. Это актуально для незначительного меньшинства.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А где в центре строят новое? На севере Петроградки вроде что-то строят, но это не совсем уже центр. Ну а что-то такое http://russkiydom.kvartira-lux.ru/ или такое http://smolnyy-park.novostrojki-spb.ru/ ,боюсь, не каждый сможет себе позволить. Жилье для среднего класса вроде http://bpearl.net/ расползается по окраинам. По крайней мере я так вижу рынок. Разве не так?
на память не скажу, но есть вроде новостройки в районе александра невского
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я мало что понимаю в новосибирских ценах, но зашел на какой-то сайт и увидел кучу цен ниже 2 миллионов. Мне как-то не верится, что в Питере цены такие же.
не такие же, но есть пересечения. продав в новосибирске можно или купить чуть попроще в питере, или немного доплатив купить такое же.
LL>Ну неужто гугль отменили?
я так понимаю, ты ссылаешься на вполне конкретную карту, так что лучше приведи ссылку
LL>Это почему же? И среднему классу, и даже нижесреднему за город все равно выезжать нужно. Так что и Бентли, и Логаны стоят в одних и тех же пробках.
элита за город может на вертолете или яхте выезжать
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Я мало что понимаю в новосибирских ценах, но зашел на какой-то сайт и увидел кучу цен ниже 2 миллионов. Мне как-то не верится, что в Питере цены такие же. S>не такие же, но есть пересечения. продав в новосибирске можно или купить чуть попроще в питере, или немного доплатив купить такое же.
Если жилье стоит настолько дешево, то вообще непонятно, о чем разговор. Конечно, жить надо в Питере, о чем я и писал в первом своем сообщении в этой теме.
LL>>Ну неужто гугль отменили? S>я так понимаю, ты ссылаешься на вполне конкретную карту, так что лучше приведи ссылку
Вот тебе сразу куча, выбирай сам.
LL>>Это почему же? И среднему классу, и даже нижесреднему за город все равно выезжать нужно. Так что и Бентли, и Логаны стоят в одних и тех же пробках.
S>элита за город может на вертолете или яхте выезжать
Да, прямо с Остоженки.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Для этого надо быть слабозаменимым спецом. Это актуально для незначительного меньшинства.
S>да на самом деле любым квалифицированным специалистом. нанимать уборщицу проще на месте, а девелопера скорее всего придется поискать по всей москве.
Девелопер, в отличие от уборщицы, может быть зааутсорсен. И знаешь ли, нехватку нас, любимых, мы, конечно, любим смаковать, но реально это больше наши понты, чем на самом деле незаменимость.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Девелопер, в отличие от уборщицы, может быть зааутсорсен. И знаешь ли, нехватку нас, любимых, мы, конечно, любим смаковать, но реально это больше наши понты, чем на самом деле незаменимость.
не то, чтобы совсем нехватка, но шанс, что на конкретном взятом районе может не оказаться девелоперов желающих работать в местной фирме сильно выше, чем шанс не найти уборщицу.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Если жилье стоит настолько дешево, то вообще непонятно, о чем разговор. Конечно, жить надо в Питере, о чем я и писал в первом своем сообщении в этой теме.
ну так я и живу, мне норм желания в москву перебираться нету никакого
LL>Да, прямо с Остоженки.
не знаю где это, а на крестовском есть и выход в море и вертолетные площадки
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Если жилье стоит настолько дешево, то вообще непонятно, о чем разговор. Конечно, жить надо в Питере, о чем я и писал в первом своем сообщении в этой теме. S>ну так я и живу, мне норм желания в москву перебираться нету никакого LL>>Да, прямо с Остоженки.
S>не знаю где это,
Это где 1-комнатная в 33 кв.м. стоит ~100 миллионов.
S>а на крестовском есть и выход в море и вертолетные площадки
Москва — порт 5 морей, как известно. Элита пока не определилась, какое море элитнее.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Девелопер, в отличие от уборщицы, может быть зааутсорсен. И знаешь ли, нехватку нас, любимых, мы, конечно, любим смаковать, но реально это больше наши понты, чем на самом деле незаменимость.
S>не то, чтобы совсем нехватка, но шанс, что на конкретном взятом районе
В. В конкретном районе.
S>может не оказаться девелоперов желающих работать в местной фирме сильно выше, чем шанс не найти уборщицу.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>>Значит, наймут приехавшего покорять Москву. Делов-то.
S>его точно так же надо заинтересовать зарплатой, чтобы он поехал через всю москву к тебе работать
Дык ведь поедет. Зарплата-то по-всякому большая.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
LL>> Дык ведь поедет. Зарплата-то по-всякому большая.
S>если большая, значит покрывает поездки
Я не могу представить такую зарплату, которая не покрывает дорогу до работы. Но из этого не следует, что тебе оплачивают 10 часов в день вместо восьми.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>петергоф и прочие туристические места обычно не входят в список ежедневных перемещений. про стиль вождения это вообще прям новость. шашечников и прочих агрессивных в москве на порядок больше попадалось.
Вот только не надо сказок. Такого звездеца как в Питере я в нашей стране больше не видел нигде. Одних только ездунов на красный достаточно, чтобы даже близко с Москвой не сравнить было.
Ну и статистика нам говорит, что Питер, в котором автомобилей раза в 4, наверное, меньше, чем в Москве, по количеству ДТП вполне ее догоняет (http://stat.gibdd.ru/)
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Пробка на 8 часов — это конечно редкость, но тётя так встревала. BH>Сестра из аэропорта домой как-то ехала 5 часов. Причем отправляла маму в Париж и мама быстрее долетела до Парижа, чем сестра до дома доехала. Понимаю, что анекдот, но это реальный случай. BH>Да и просто я вот сколько ездил по Москве — пробаны частенько встречаются. Может если живешь уже знаешь где и как объехать, но вот эти загород пробки к выходным — их же вообще не миновать.
Мы когда первый раз поехали детям снег показать, зимой, по дури забронировали билеты на след самолёт из другого аэропорта. Вообщем, попали мы в очень сильный снегопад, больше 6-ти часов из Домодедова во Внуково ехали
Да, мы не москвичи ни разу, посмотрели по карте 55 км — ещё думали неспеша всё успеем, в итоге неслись по аэропорту, как ужаленные, успели.
Больше мы так делать не будем
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>А что с близостью к Европе? Много людей гоняет в Финляднию/Прибалтику? Вроде все говорят мол да, считай рукой подать. Но ведь все равно главный гемморой — это получить шенген, а доехать это дело десятое.
Финны дают шенген всем жителям СПб и области по упрощенной схеме. У меня сейчас мультивиза на два года, в первый раз дали на месяц (емнип), потом на пол года, потом на год, а теперь все время на два года дают. С этим шенгеном можно ездить не только в прибалтику и финку. Можно дешево летать из аэропорта в Вантаа по всей европе. Можно путешествовать на машине и/или пароме. Мы еще часто ездим в финляндию за продуктами ну и просто так. Это выгодно несмотря на курс рубля. Хельсинки — довольно интересное место для туризма, много музеев, ну и сам город довольно приятный (но маленький). На Суоменлине есть пляжи, можно плавать и загорать. В Стокгольм плавает паром (правда через Хельсинки), туда уж точно интересно туристом ездить. Жаль что прямой рейс СПб — Стокгольм отменили.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Трущобы в Питере как раз в центре. Нужно только в подворотни и подъезды зайти.
Центр это примерно 70 тысяч кв км. Все трущобы штоле?
VD>В центре красиво и в Питере и в Москве, но что тебе до этой красоты, если ты жить собрался? Хочешь красоты? Приезжай на выходные или в отпуск. А когда живешь в городе, то 99% времени видишь только свой двор и дорогу до работы.
В отличии от Москвы в Питере в центре живет довольно много _обычных_ людей. Я вот, например, хожу пешком на работу (в центре) за 10 минут. Квартиру в центре, в старом фонде, можно за 7-10 миллионов купить, если постараться. Я сейчас как раз собираюсь покупать, но только не в центре а на севере, из-за экологии. Это я к тому, что в Мск, в пределах садового кольца живут всякие небожители, все очень дорого. Тут же центр, во первых, очень большой, во вторых — довольно доступный по цене. Ну и вообще, где-бы ты в городе не жил, дорога на работу у тебя будет занимать в худшем случае час (обычно значительно меньше). Поэтому выбор где жить обычно основывается на твоих личных предпочтениях, можешь хоть напротив смольного жить, если сильно хочется.
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK> Можно дешево летать из аэропорта в Вантаа по всей европе.
До туда сначала доехать надо Несколько часов в одну сторону. Далеко не всегда такая экономия оправдана.
CK> В Стокгольм плавает паром (правда через Хельсинки)
Опять же вопрос во времени. Да, он идет в Стокгольм, но по пути целый день торчит в Хельсинки. Из-за чего его трудно рассматривать как транспорт, это скорее круиз по Балтике.
CK> Жаль что прямой рейс СПб — Стокгольм отменили.
В том-то и беда. Вроде бы все рядом, а хрен доберешься. Я в Осло регулярно в командировки езжу. Казалось бы, рукой подать. Но с какого-то времени дорога занимает целый день. Потому что прямые рейсы отменили.
Поймите правильно, я люблю Питер, но ажиотаж по поводу "Европа рядом" не разделяю. Что именно рядом? Нарва всякая. За стиральным порошком в финку ездить — это сильно на любителя развлечение.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>До туда сначала доехать надо Несколько часов в одну сторону. Далеко не всегда такая экономия оправдана.
Как правило всегда Времени конечно куда больше уходит.
K>Опять же вопрос во времени. Да, он идет в Стокгольм, но по пути целый день торчит в Хельсинки. Из-за чего его трудно рассматривать как транспорт, это скорее круиз по Балтике.
Так это если из Питера плыть. А можно на машине в Хельсинки и оттуда перебраться на пароме в Стокгольм. Вариант, ес-но туристический.
K>Поймите правильно, я люблю Питер, но ажиотаж по поводу "Европа рядом" не разделяю. Что именно рядом? Нарва всякая. За стиральным порошком в финку ездить — это сильно на любителя развлечение.
У меня дача в часе езды от границы, заехать за дешевыми капсулами для посудомоечной машины и прочими ништяками — проще некуда. Ездить то туда время от времени все равно нужно, чтобы визу откатать.
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>До туда сначала доехать надо Несколько часов в одну сторону. Далеко не всегда такая экономия оправдана.
CK>Как правило всегда Времени конечно куда больше уходит.
Ну вот как товарищ выше советовал, посмотрел на aviasales билеты Спб-Осло и Хельсинки-Осло. В первом случае ~20 тыс рублей, во втором — ~14 тыс рублей (туда-обратно, беру минимальные цены). Стоит ли экономия 6 тыс того, чтоб провести 800км за рулем? Ну хрен знает. Если летишь не один, то может и накопится существенная разница. Машину, кстати, где оставишь? Я не в курсе, есть ли там долгая бесплатная стоянка в районе аэропорта. А если ехать не самому, а на общественном транспорте, то стоимость проезда всю экономию съест.
_>Попробуй приехать и пожить в каждом из городов, хотя бы по недельке
это туризм получится. вот если бы поработать по недельке, поездить из одного конца города в другой причем зимой в отвратную погоду... прочувствовать все прелести часов пик... это было бы ближе (хотя если всего неделька, то возможно тоже бы было по приколу)
K>Ну вот как товарищ выше советовал, посмотрел на aviasales билеты Спб-Осло и Хельсинки-Осло. В первом случае ~20 тыс рублей, во втором — ~14 тыс рублей (туда-обратно, беру минимальные цены). Стоит ли экономия 6 тыс того, чтоб провести 800км за рулем? Ну хрен знает. Если летишь не один, то может и накопится существенная разница. Машину, кстати, где оставишь? Я не в курсе, есть ли там долгая бесплатная стоянка в районе аэропорта. А если ехать не самому, а на общественном транспорте, то стоимость проезда всю экономию съест.
ОТ вообще то дешевле поездки одному-вдвоем. Бензин + страховка на машину + стоянка может быть и дороже чем вдвоем на автобусе.
ОТ еще на границе отдельной очередью идет.
Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
K>>Ну вот как товарищ выше советовал, посмотрел на aviasales билеты Спб-Осло и Хельсинки-Осло. В первом случае ~20 тыс рублей, во втором — ~14 тыс рублей (туда-обратно, беру минимальные цены). Стоит ли экономия 6 тыс того, чтоб провести 800км за рулем? Ну хрен знает. Если летишь не один, то может и накопится существенная разница. Машину, кстати, где оставишь? Я не в курсе, есть ли там долгая бесплатная стоянка в районе аэропорта. А если ехать не самому, а на общественном транспорте, то стоимость проезда всю экономию съест.
T>ОТ вообще то дешевле поездки одному-вдвоем. Бензин + страховка на машину + стоянка может быть и дороже чем вдвоем на автобусе. T>ОТ еще на границе отдельной очередью идет.
Ну я ж написал, что не знаю, есть ли там долгая бесплатная стоянка Но вообще да. Одна страховка съест существенную часть от сэкономленных 6 тыс.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ну вот как товарищ выше советовал, посмотрел на aviasales билеты Спб-Осло и Хельсинки-Осло. В первом случае ~20 тыс рублей, во втором — ~14 тыс рублей (туда-обратно, беру минимальные цены). Стоит ли экономия 6 тыс того, чтоб провести 800км за рулем? Ну хрен знает. Если летишь не один, то может и накопится существенная разница. Машину, кстати, где оставишь? Я не в курсе, есть ли там долгая бесплатная стоянка в районе аэропорта. А если ехать не самому, а на общественном транспорте, то стоимость проезда всю экономию съест.
парковка есть платная за что-то типа 30 в неделю. разница цен мне обычно попадалась больше, чем 6к. когда выбор между 10 и 30, я предпочитаю хельсинки а ради 5к, конечно, нету смысла. проще отсюда.
Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
T>ОТ вообще то дешевле поездки одному-вдвоем. Бензин + страховка на машину + стоянка может быть и дороже чем вдвоем на автобусе. T>ОТ еще на границе отдельной очередью идет.
только автобусы дно и идут в любое время кроме того, когда надо. а поезда стоят дороже машины. и имеют те же проблемы с расписанием.
А подумать? ДТП относится к конкретному региону не по месту регистрации авто, а по тому месту, где ДТП произошло. Так что весь московский транзит попадает в статистику по полной программе.
Но даже с твоими данными в Питере ДТП в рассчете на N машин происходят гораздо чаще, чем в Москве.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Ну покажи другие данные. К чему это переливание из пустого в порожнее?
AVK>Но даже с твоими данными в Питере ДТП в рассчете на N машин происходят гораздо чаще, чем в Москве.
Нет, по моим данным в Питере примерно в полтора раза меньше машин и примерно в полтора раза меньше ДТП.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
AVK>>Но даже с твоими данными в Питере ДТП в рассчете на N машин происходят гораздо чаще, чем в Москве. K>Нет, по моим данным в Питере примерно в полтора раза меньше машин и примерно в полтора раза меньше ДТП.
Данные то где твои? А то по твоей ссылке в Питере с областью машин меньше на 42%, т.е. почти в два раза.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>Судя по hh.ru в Питере вакансий раза в 2 меньше и платят где-то на 20-25% меньше, с другой стороны и цены на жилье поменьше. Интересная работа есть и там и там. LE>Где бы не искал в интернете везде сплошная ванильная лабудень про деловую и культурную столицу, хмурую погоду да отличие бордюра от поребрика.
Москва в плане выбора работы гораздо лучше.
В плане цен на жилье сам думай. В Москве метр 200к, в Питере 100к. Разница зарплат в 20-25% этого не покрывает вообще. Плюс в Москве цены на жизнь выше.
По развитию Питер сильно позади Москвы. За центральным районом сплошные панельники облезлые и бараки развалившиеся. В центре бараки из прошлого века. Есть неплохой новострой, но там и цены уже околомосковские будут, тысяч по 130-160 за квадрат.
Климат, поребрики, дожди, культура, театры — ерунда все. Экология говно в обоих городах.
Если тебе просто жить, растить детей и неспешно платить ипотеку то лучше в Питер. За 10-15 лет заработаешь и на квартиру и на дачу у озера в сосновых лесах Карелии.
Если ты сильный и смелый, готов ворочать горы и непрестанно работать чтобы стать С-level руководителем компании тогда Москва. Все руководство компаний сидит там, чтобы тебя заметили надо быть там.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
AVK>>>Но даже с твоими данными в Питере ДТП в рассчете на N машин происходят гораздо чаще, чем в Москве. K>>Нет, по моим данным в Питере примерно в полтора раза меньше машин и примерно в полтора раза меньше ДТП.
AVK>Данные то где твои? А то по твоей ссылке в Питере с областью машин меньше на 42%, т.е. почти в два раза.
Ты обе ссылки смотри.
Берем количество зарегистрированных автомобилей в МО и ЛО (включая города) и считаем отношение:
6428339/3810256 = 1,687
Теперь берем количество ДТП за последние два месяца в МО и ЛО (включая города) из твоей ссылки:
(1453+1050)/(1050+462) = 1,655
"Питере ДТП в рассчете на N машин происходят гораздо чаще, чем в Москве" (с) AndrewVK
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>2) Более низкие цены на практически все, кроме жилья, естественно если смотреть на цену и выбирать где дешевле
Вранье.
В Москве дороже практически все, начиная от аренды жилья (найди мне в центре москвы сносную однушку за 20-30 тыр) и заканчивая ежедневными тратами типа бизнес ланчей, кафе, ресторанов, кино и прочего.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ну, в Финку то от туда быстрее и дешевле. Можно на поезде или маршрутке. Только что там теперь делать то? Там и с дорогим рублем делать то было не чего. А теперь...
Отдыхать. Хорошая инфраструктура, безопасность, приветливые люди вокруг. А поедешь в соседнюю Карелию, там что ни выходной так какой-нибудь алкаш палит по туристам из ружья.
Цены финны поснижали, а русски приподняли. Так что в целом стало дороже, но не критично.
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Центр это примерно 70 тысяч кв км. Все трущобы штоле?
За все не скажу, но сам снимал квартиру в оных местах. Прямо не далеко от московского вокзала. Фасад ремонтированный, но входишь в подворотню и как будто в гетто попал. Подъезд и квартира в не менее ужасном состоянии. В Москве я такого нигде не не видел. даже в коммуналках.
CK>В отличии от Москвы в Питере в центре живет довольно много _обычных_ людей.
Скажу больше, не мало даже откровенной нищеты. В Москве тоже не мало народа не богатого живет, так как их предки жили там еще в советские времена. Но что такой развал был я не припомню.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Все что ты перечисляешь похоже больше на отговорки неудачника, который хочет себя убедить в невозможности предприятия
США — гранкард работает на полную. Пару лет назад Россия была забанена вообще в ней.
H1B работает с эффективностью 75%. Если прошел интервью, то весьма высоки шансы все оформить. Переезд занимает год-два (если с первого раза не выйграл).
Канада — хз, но skilled migration тебе нафиг не нужен. А нужен работодатель который согласится оформить рабочую визу. Полгода-год поисков, полгода оформления и ты в Канаде.
Прага, ЕС в целом — два пальца об асфальт blue card. Если есть работодатель, то виза оформляется за пару месяцев. Единственный критерий по сути — это зарплата. Но там все в пределах разумного. А если нет работодателя, то и ехать не надо.
Австарлия, Зеландия — лучше не надо. Мало работы, мало зарплаты, много недовольных уехавших на форумах.
Самое сложное это США конечно, но наверное оно того стоит. Зарабатывать 150-200к в год ты больше нигде не сможешь
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Отдыхать. Хорошая инфраструктура, безопасность, приветливые люди вокруг. А поедешь в соседнюю Карелию, там что ни выходной так какой-нибудь алкаш палит по туристам из ружья.
Эк тебе мозг то промыли. Ты бы прежде чем такой бред нести посмотрел бы статистику по преступлениям. А то схватился за кокой-то еденичный случай и делаешь далеко идущие выводы.
S>Цены финны поснижали, а русски приподняли. Так что в целом стало дороже, но не критично.
Ты козочек откуда заслан то? Что за чушь ты тут несешь? После падения рубля в финке для все стало дико дорого. Никакие снижения цен не могут компенсировать более чем двукратной девальвации.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
LE>>Конечно, Питер/Москва — это все еще Россия. С низкими зарплатами S>Относительный уровень дохода в СПб и Москве может быть сильно приятнее, чем даже в США, не говоря уже про Европу.
А относительный уровень в Киргизии еще выше. Только туда не едет никто.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>В России тоже есть "сторона, которую ни за какие деньги не купишь" Сдаётся мне, что тебе просто мало лет, это пройдёт
Например?
В Европе единственное что сильно бесило это перенаселенность. Купить тихий домик в аналоге дачных поселков, с соснами вокруг и лужайками почти анрил в Бельгии какой-нибудь. Везде люди, поля, чья то собственность или национальный парк с кучей галдящих немецких туристов
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
S>>когда тратишь 99% времени на дом-метро-работу это не "живешь", а "существуешь" VD>Это нормальное состояние 90% населения земного шара. А в выходные можно куда-то съездить. VD>Если работа любимая, то вообще по фигу где жить. Лишь бы за нее платили.
Это не нормальное состояние. Это состояние жителей стран третьего мира.
В Европе когда работал просто приятно было идти и на работу и обратно. В Амстердаме никаких толп бедных людей как в московском метро. Малоэтажная застройка, велодорожки, канальчики, домики. Ментов, членовозов нету. Вечером в соседний бар с коллегами, оттуда в любое время в любом состоянии спокойно доберешься до дома, не боясь что тебя обуют менты.
Постоянно куча всяких конференций, митапов, юзергрупп, концертов — жизнь кипит Границы открыты, спикеры ездят свободно, часто. Домой ходишь только чтобы поспать. Да, зарплаты не американские, но вполне достаточные для хорошей жизни в ипотеку.
А в России наоборот. Хмурые лица, хамство прямо с утра, идиоты на дорогах, постоянно какие-то недовольства и выяснения отношений вокруг, снег, слякость.
VD>>Норма — это то что делает большинство. S>нафиг такие нормы
+1
Знакомый который лет 5 назад занялся бизнесом (не Москва) сейчас в принципе не воспринимает за доходы все что ниже полумиллиона рублей А на рсдн многие за невероятный успех принимают зарплату в 150к, которую еще и полгода искать будешь.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>До маразма доводить не надо. Я имею в виду, что по фигу в каком городе жить, если работа и плата за нее достойная.
Нет.
Хоть миллион плати но жить в Кабуле или Саратове нафиг-нафиг.
В таких местах миллион будешь тратить на билеты чтобы уехать в нормальные места. А можно изначально жить и в нормальном и с хорошей зарплатой. Почти вся Европа, например.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>* На каком рубле начинается достойная оплата? Я и работал за большие деньги, но нам не хватало и мне работа не нравилась, и работал за копейки, но нам хватало и работа
Конкретно про Америку читал исследование что после 75к в год уровень счастья мало зависел от зарплаты, и в значительной степени определялся семьей-знакомыми-детьми-самореализацией.
Аналог 75к можешь сам подобрать. Думаю что-то около 100-150 в месяц будет для РФ. Сумма достаточная чтобы перестать думать как снять или купить жилье и чем платить кредит за машину.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Как живется на земном шаре без продавцов в магазинах, водителей автобусов, не работающих по часам чиновников, врачей, учителей в школах и всех прочих, имеющих фиксированный трудовой день?
Почти все перечисленные тобою живут в развитой Европе не сильно хуже программистов.
VD>Эк тебе мозг то промыли. Ты бы прежде чем такой бред нести посмотрел бы статистику по преступлениям. А то схватился за кокой-то еденичный случай и делаешь далеко идущие выводы.
По гомициду ленобласть на уровне Мексики, а Финляндия одна из самых безопасных стран ЕС.
Безопасность называют сами русские когда их просят объяснить мотивы покупки дач в приграничных районах Финляндии.
Ты просто с вопросом не знаком. Если коротко, Ленобласть это 15 убийств на 100к населения, Карелия это еще больше. А Финляндия 1-2. Разница десятикратная.
Так что это тебе промыли.
VD>козочек откуда
Не обвиняй оппонента в продажности, да не будешь к орфографии придран!
VD>Что за чушь ты тут несешь? После падения рубля в финке для все стало дико дорого.
Чушь полнейшая.
VD>Никакие снижения цен не могут компенсировать более чем двукратной девальвации.
Ок, гугл.
Был бакс 48, стал 72 на данный момент. Уже меньше чем 2 раза. Ровно полтора.
Тут ты соврал первый раз.
Цены финны снизили скажем на 10-20%, наши подняли на те же 10-20%. Еще -20% разницы от полутора.
Тут ты соврал второй раз.
Иди учи матчасть в общем. http://www.fincot.ru/
Дико дорого ему. Крым подороже будет.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Скажу больше, не мало даже откровенной нищеты. В Москве тоже не мало народа не богатого живет, так как их предки жили там еще в советские времена. Но что такой развал был я не припомню.
Ну а ты что хотел. Коммунисты в свое время взяли и поделили (с) как завещал товарищ Шариков.
Теперь вместо расстреляных дворян там живут в основном деклассированные элементы, понавезенные во времена СССР. В центре Петербурга действительно найти сочетание хороший дом + хорошая квартира не так чтобы очень просто. Даже если с деньгами все в порядке.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Это не нормальное состояние. Это состояние жителей стран третьего мира.
Да, да. Третьего мира. Лондон, Нью-йорк, Токио, Москва — третий мир. Вот Амстердам — да.
S>В Европе когда работал просто приятно было идти и на работу и обратно. В Амстердаме никаких толп бедных людей как в московском метро.
Да поезжай жить в любой наш город с числом жителей меньше миллиона. Будешь так же пешком на работу ходить (и зачем в Амстердаме метро делали? ).
S>Малоэтажная застройка, велодорожки, канальчики, домики. Ментов, членовозов нету. Вечером в соседний бар с коллегами, оттуда в любое время в любом состоянии спокойно доберешься до дома, не боясь что тебя обуют менты.
И что же ты из этой идиллии сбежал то?
S>А в России наоборот. Хмурые лица, хамство прямо с утра, идиоты на дорогах, постоянно какие-то недовольства и выяснения отношений вокруг, снег, слякость.
Да хамы все поехали. Хамят в Сиднее, Амстердаме. У нас тут милые люди остались.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>многие работодатели не перевозят. искать на месте должно быть сильно проще.
Сильно — точно нет.
В некоторых условиях (знаешь язык, есть востребованнаые на местном рынке навыки, бабос и возможность уехать на полгода жить в поисках) — проще. Но вопрос надо ли оно тебе ехать в неизвестность? По мне так проще сидя в теплом кресле тут в России найти себе неспешно за полгодика работу, потом так же неспешно обсудить условия и переехать. А там обжившись, осмотревшись можно и сменить работу. По крайней мере я так делал.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Хоть миллион плати но жить в Кабуле или Саратове нафиг-нафиг.
Ну, Кобул — ладно. Там война, террористы. А в Саратове то ты жил?
S>В таких местах миллион будешь тратить на билеты чтобы уехать в нормальные места.
Ты из поуехавших, что ли?
Почему "нормальные места" должны быть в жопе мира? Чем маленький российский гордо то провинился? Если доход в нем будет московский, то почему бы не жить в зеленом, чистом, маленьком городке?
S> А можно изначально жить и в нормальном и с хорошей зарплатой. Почти вся Европа, например.
В Европе понятие нормальной зарплаты совсем иное. Если тебе повезет и тебя возьму в какой-нибудь Фейсбук (с не хилой зарплатой) в Лондоне, то может и не плохо. А если тебя возьмут на 3 килобакса в европейской глуши, то уж лучше где-то у нас за эти деньги поработать.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Да, да. Третьего мира. Лондон, Нью-йорк, Токио, Москва — третий мир. Вот Амстердам — да.
То что ты описал не подходит к Лондону, например.
Знакомые там живут на вполне обычных работах в центре. Ездят на работу на велосипеде или роликах, вдоль парков и скверов
VD>И что же ты из этой идиллии сбежал то?
Ошибся по молодости Думал вот-вот с колен страна встанет.
Скоро исправлю.
VD>Да хамы все поехали. Хамят в Сиднее, Амстердаме. У нас тут милые люди остались.
Ога, рассказывай Особенно когда тебя чуть не переезжает лендровер когда ты по пешеходному переходу идешь от своего амстердамского рейса на остановку автобуса.
Еще и посигналит. Типа смотри чухан, какая у меня тачка, все разбегайтесь перед успешным пацаном
Как говорил какой-то британский премьер, "Я понял что разница между британцами и русскими в менталитете. Понял сразу тогда когда когда в Москве меня встречали на оцепленой улице откуда разогнали всех жителей. В Лондоне я бы прошел сквозь толпу людей пожимая им руки, а в Москве почуствовал себя восточным правителем".
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ну, Кобул — ладно. Там война, террористы. А в Саратове то ты жил?
А ты в Кабуле жил?
Саратов обычный российский городок. Грязный, занюханый, с убитой инфраструктурой. Есть Волга, да. Но пойдешь на Волгу — там все засрано. Бутылки, мусор, покрышки валяются.
Захочешь отъехать от Волги — хорошо! Но вот проблема, инфраструктуры нет. То есть есть турбазы, но стоят они за высоким забором и денег за них хотят как за Испанию.
И самое главное это менталитет жителей. Он там российский.
Будут сидеть в этом говне по уши, винить во всем власти а сами палец о палец не ударят. Хамство, озлобленность повсеместное.
Ну и у властей ответное поведение. Я тут царь, вы никто.
Тут все города России похожи.
VD>Почему "нормальные места" должны быть в жопе мира? Чем маленький российский гордо то провинился? Если доход в нем будет московский
См выше
VD> то почему бы не жить в зеленом, чистом, маленьком городке?
Я только за. Но в России этого нет.
Ну то есть я думал это есть, но вернувшись назад и пожив понял что нет, не оно совсем
VD> А если тебя возьмут на 3 килобакса в европейской глуши, то уж лучше где-то у нас за эти деньги поработать.
3 килобакса это несравнимый уровень жизни с Россией. Можно садиться и ехать, если речь о сумме на руки
А если еще и жена работает, так вообще, будешь жить как в России 2-3% населения может. Хотя для Европы обычная ситуация в общем-то. По-моему любая немецкая семья к 30 с небольшим годам выходит на уровень 4-5к на двоих. А это считай уровень свежего выпускника.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Безопасность называют сами русские когда их просят объяснить мотивы покупки дач в приграничных районах Финляндии.
Серьезный ресурс!
S>Ты просто с вопросом не знаком. Если коротко, Ленобласть это 15 убийств на 100к населения, Карелия это еще больше.
Это пугалочка для недальновидных.
Во-первых, что 15 (откуда цифра?), что 2 — это в среднем около нуля.
В России основной вид убийств — это пьяная поножовщина. Не пей с забулдыгой и вероятность погибнуть будет стремиться к нулю.
Куда более реалистичным является попасть на грабителя или быть обворованным. Но и тут вероятность что у нас, что в финке крайне не велика.
Это вам все таки не Самоли или Мексика.
S>Так что это тебе промыли.
Все же тебе.
VD>>козочек откуда
S>Не обвиняй оппонента в продажности, да не будешь к орфографии придран!
Какая продажность? Ты явно в России много лет не был. Чушь несешь несусветную. Начитался чего-то...
VD>>Что за чушь ты тут несешь? После падения рубля в финке для все стало дико дорого.
S>Чушь полнейшая.
Ага. Все твои слова. В финку ездили до девальвации. Теперь там особо делать не чего.
VD>>Никакие снижения цен не могут компенсировать более чем двукратной девальвации.
S>Ок, гугл. S>Был бакс 48, стал 72 на данный момент. Уже меньше чем 2 раза. Ровно полтора.
Бакс был 27-32. Стал 65. За евро я не следил, но там динамика была полностью аналогичная. 72 стало только недавно в связи с Брекзитом. До этого было ~75, а в начале года за 80.
Я еще рез повторюсь. Казачек, ты откуда? Когда ты в последний раз в России был то?
S>Тут ты соврал первый раз.
Тут ты соврал. Я то здесь живу и точно знаю при каких курсах в финку катались. В 2013 то году уже там все дороговато выглядило. А после украинских событий вообще пипец.
S>Цены финны снизили скажем на 10-20%,
О, как? На 20% снизились? Ссылку дашь?
S>наши подняли на те же 10-20%. Еще -20% разницы от полутора.
Да может и на 30, но валюта то в два раза просела. Эти 30% вообще рояли не играют.
S>Тут ты соврал второй раз.
Казачек, ты явно палишься. Ты ни финляндии, ни в России в последние два года не был. И еще кого-то во вранье обвиняешь, а вот в России живу, и в Финляндии бывал последние три года. Уж чего-чего, а сравнить сравнить могу. Банальный бикмак за овер 4 евро после одного евро очень хорошо в глаза бросается.
Наши конторы (особенно из Питера) раньше в финке любили корпоротивы проводить. Теперь — все. Дома проводят. Тут существнно дешевле.
S>Иди учи матчасть в общем. http://www.fincot.ru/
Ты сам эту матчасть учи. Она мне на фиг не нужна. Я знаю людей имеющих котеджи в финке. Но мне самому туда не разу не хочется.
S>Дико дорого ему. Крым подороже будет.
Сравнил жопу с пальцем.
Да и фиг там по дороже будет. Если уж частное жилье снимать, то в Крыму можно его очень дешево снять. Я вот только из Лазоревского (это сочи, а не Крым, там сейчас дороже даже). Там на 1 тыр можно у моря номер с кондиционером снять. Ну, и еда, понятно дело, в разы дешевле.
Но ты нам давай, рассказывай про то как замечательно в Финляндии и плохо в Крыму из своего "прекрасного далека". В России ты явно очень долго не был.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Сильно — точно нет. S>В некоторых условиях (знаешь язык, есть востребованнаые на местном рынке навыки, бабос и возможность уехать на полгода жить в поисках) — проще. Но вопрос надо ли оно тебе ехать в неизвестность? По мне так проще сидя в теплом кресле тут в России найти себе неспешно за полгодика работу, потом так же неспешно обсудить условия и переехать. А там обжившись, осмотревшись можно и сменить работу. По крайней мере я так делал.
отличный план, но это не отменяет того факта, что многие фирмы с радостью готовы брать людей, которые уже там, но не готовы перевозить. и я бы предпочел поездку в "неизвестность" очередному многосерийному сексу по телефону с непонятными перспективами.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>это туризм получится. вот если бы поработать по недельке, поездить из одного конца города в другой причем зимой в отвратную погоду... прочувствовать все прелести часов пик... это было бы ближе (хотя если всего неделька, то возможно тоже бы было по приколу)
Зачем так над собой издеваться-то? Таким макаром и Мельбурн непригоден для жизни
За окном щас шквальный ветер, град обещают, +11, но чувствуется как 1.6, это с телефонной проги с местной вышки данные
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это надо еще сперва понять, что ты годный. А еще ведь можно запросто с такими претензиями нарваться на хрюшу, которая тебя пометит как "конфликтного с завышенным самомнением", и слова "мы с вами свяжемся".
Поэтому торговаться нужно не с хрюшей, а с владельцем бизнеса.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>За все не скажу, но сам снимал квартиру в оных местах. Прямо не далеко от московского вокзала. Фасад ремонтированный, но входишь в подворотню и как будто в гетто попал. Подъезд и квартира в не менее ужасном состоянии. В Москве я такого нигде не не видел. даже в коммуналках.
У нас сейчас многие дома и дворы нуждаются в реставрации, но далеко не все.
VD>Скажу больше, не мало даже откровенной нищеты. В Москве тоже не мало народа не богатого живет, так как их предки жили там еще в советские времена. Но что такой развал был я не припомню.
Если бы наши налоги в Мск не отправлялись, то может и были бы деньги и на ремонт и на повышенные пенсии для пенсионеров (aka откровенная нищета).
A>Зачем так над собой издеваться-то? Таким макаром и Мельбурн непригоден для жизни A>За окном щас шквальный ветер, град обещают, +11, но чувствуется как 1.6, это с телефонной проги с местной вышки данные
Так нефиг на юге-то жить! Жил бы в Австралии если, жил бы в Дарвине. Или типа того.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>И сколько ты прожил в США, чтобы думать, что там лучше для тебя в этом смысле?
Ну можно сказать и наоборот — я еще ни сколько не прожил в США, чтобы быть уверенным, что там хуже. Я просто сужу по объективным показателям(Индекс развития человеческого потенциала, индекс качества жизни и миллион подобных). Согласитесь — так любой конструктивный спор можно свести на нет. Зачем что-то менять, если ты не уверен, что будет лучше и как ты можешь быть уверен, что будет лучше пока не поменяешь — это по сути значит, не делать ничего.
A>В России тоже есть "сторона, которую ни за какие деньги не купишь" Сдаётся мне, что тебе просто мало лет, это пройдёт
Не знаю. Отец в моем возрасте уехал из Узбекистана(как раз в последние годы существования СССР). И знаете?) Рад безумно, а родственники что там остались очень жалеют, а сейчас уже уехать куда сложнее. Сколько лет прошло — всё жалеют, не прошло. Почему-то развалины Хорезма не греют душу, когда зарплата 100 баксов.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Все что ты перечисляешь похоже больше на отговорки неудачника, который хочет себя убедить в невозможности предприятия
Может быть, но и прыгать в омут с головой тоже глупо. Если ехать, то навсегда. А не пару месяцев потусоваться и вернуться.
S>США — гранкард работает на полную. Пару лет назад Россия была забанена вообще в ней. S>H1B работает с эффективностью 75%. Если прошел интервью, то весьма высоки шансы все оформить. Переезд занимает год-два (если с первого раза не выйграл). S>Канада — хз, но skilled migration тебе нафиг не нужен. А нужен работодатель который согласится оформить рабочую визу. Полгода-год поисков, полгода оформления и ты в Канаде.
Опять же, то что я говорю почерпнул из бесед с иммиграционным агентом, иммиграционных сайтов и блогов иммигрантов. Большинство из того, что вы говорите совершенно не правильно, насколько я могу судить со своей колокольни.
Например, разница между skilled imigration и рабочей визе в Канаде в том, что первое дает ВНЖ, а второе всего лишь визу. О гринкарте — вот например. На 8-9 миллионов заявителей только 55к реальных грин-карт.
Никто не спорит, что США/развитые страны — это совсем другой мир относительно бедненькой России. И родиться в этих странах и правда значит выиграть в генетическую лотерею и так далее, но не станет ли этот путь — путем неудачника, который лишь ищет себе оправдания?
— Я сижу в средненькой компании, не потому, что не хочу выходить из зоны комфорта и развиваться. Нет! Я просто хочу визу L1(которая можно ждать хоть до 30, скатываясь в стареющего программиста средней руки).
— Я сижу в провинциальном городе, потому что жду L1 или ищу кого найти по H1B(а там квоты тоже 65к и если не стать неимоверно крутым, то мало ты кому нужен)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
VD>>>Ну, так ищи работу в Праге.
LE>>Было бы все так просто(
VD>На РСДН, по крайней мере, один товарищ есть оттуда.
Не, русских там много, но в последние пару лет эмиграционные гайки сильно закрутили.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Мы когда первый раз поехали детям снег показать, зимой, по дури забронировали билеты на след самолёт из другого аэропорта. Вообщем, попали мы в очень сильный снегопад, больше 6-ти часов из Домодедова во Внуково ехали A>Да, мы не москвичи ни разу, посмотрели по карте 55 км — ещё думали неспеша всё успеем, в итоге неслись по аэропорту, как ужаленные, успели. A>Больше мы так делать не будем
У меня тоже есть такая история — у подруги умер отец, нужно было срочно в Ижевск лететь, а вылет только из Москвы. Поехали на машине из Питера, всё рассчитали — уже в Москве, до аэропорта осталось километров 15 и встаём в пробку.
Вроде 2 часа до самолёта есть и каких-то жалких 15 километров, после пройденных 700... Час простояли на месте и поняли, что нифига не успеваем, пришлось объезжать всех грубо по обочине с искрами из под машины из-за жутких ям. Потом бросили машину и бегом с чемоданами километра 3 бежали. Еле-еле успели
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>Ну можно сказать и наоборот — я еще ни сколько не прожил в США, чтобы быть уверенным, что там хуже. Я просто сужу по объективным показателям(Индекс развития человеческого потенциала, индекс качества жизни и миллион подобных). Согласитесь — так любой конструктивный спор можно свести на нет. Зачем что-то менять, если ты не уверен, что будет лучше и как ты можешь быть уверен, что будет лучше пока не поменяешь — это по сути значит, не делать ничего.
Никак, совершенно верно, кроме как попробовав. Просто мотивация "это сама страна, сама система, сами люди." (с) выглядит, что ты не к чему-то стремишься ехать, а от чего-то, вообщем плохая мотивация. Да и "Я просто сужу по объективным показателям(Индекс развития человеческого потенциала, индекс качества жизни и миллион подобных)." из той-же оперы Очень велики шансы быстрого разочарования, имхо.
LE>Не знаю. Отец в моем возрасте уехал из Узбекистана(как раз в последние годы существования СССР). И знаете?) Рад безумно, а родственники что там остались очень жалеют, а сейчас уже уехать куда сложнее. Сколько лет прошло — всё жалеют, не прошло. Почему-то развалины Хорезма не греют душу, когда зарплата 100 баксов.
BH>У меня тоже есть такая история — у подруги умер отец, нужно было срочно в Ижевск лететь, а вылет только из Москвы. Поехали на машине из Питера, всё рассчитали — уже в Москве, до аэропорта осталось километров 15 и встаём в пробку. BH>Вроде 2 часа до самолёта есть и каких-то жалких 15 километров, после пройденных 700... Час простояли на месте и поняли, что нифига не успеваем, пришлось объезжать всех грубо по обочине с искрами из под машины из-за жутких ям. Потом бросили машину и бегом с чемоданами километра 3 бежали. Еле-еле успели
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
LL>>Как живется на земном шаре без продавцов в магазинах, водителей автобусов, не работающих по часам чиновников, врачей, учителей в школах и всех прочих, имеющих фиксированный трудовой день?
S>Почти все перечисленные тобою живут в развитой Европе не сильно хуже программистов.
Да возможно и лучше. У меня, например, есть друг, который ни фига не программист, а всего лишь инженер на СТО Porsсhe, очень неплохо живет. Но как это избавляет от необходимости ходить на работу и жить по графику "дом-метро-работа"?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
LL>>Это надо еще сперва понять, что ты годный. А еще ведь можно запросто с такими претензиями нарваться на хрюшу, которая тебя пометит как "конфликтного с завышенным самомнением", и слова "мы с вами свяжемся".
P>Поэтому торговаться нужно не с хрюшей, а с владельцем бизнеса.
Ну вперед, например, к Брину или Цукербергу, поторговаться.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну валяй, расскажи нам, как космические корабли по твоей методе сэкономить больше, чем заработал. Опять, конечно, получится так же, как с торговлей временем, но поржем хоть.
Растратить больше чем есть тоже нельзя, но ты пытаешься, выпрашивая еще два часа в сутках
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
LL>>Ну валяй, расскажи нам, как космические корабли по твоей методе сэкономить больше, чем заработал. Опять, конечно, получится так же, как с торговлей временем, но поржем хоть.
У>Растратить больше чем есть тоже нельзя, но ты пытаешься, выпрашивая еще два часа в сутках
Дык я-то и пишу, что оно невозможно! А вы, коллеги, меня убеждаете, что вам оно запросто.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Ну валяй, расскажи нам, как космические корабли по твоей методе сэкономить больше, чем заработал. Опять, конечно, получится так же, как с торговлей временем, но поржем хоть.
У>>Растратить больше чем есть тоже нельзя, но ты пытаешься, выпрашивая еще два часа в сутках
LL>Дык я-то и пишу, что оно невозможно! А вы, коллеги, меня убеждаете, что вам оно запросто.
Тебе пишут, что его можно не разбазаривать так бездарно
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Никак, совершенно верно, кроме как попробовав. Просто мотивация "это сама страна, сама система, сами люди." (с) выглядит, что ты не к чему-то стремишься ехать, а от чего-то, вообщем плохая мотивация. Да и "Я просто сужу по объективным показателям(Индекс развития человеческого потенциала, индекс качества жизни и миллион подобных)." из той-же оперы Очень велики шансы быстрого разочарования, имхо.
Конечно велики, в конце концов я про это и пишу. Насчет мотивации — а что в этом плохого?) Большинство людей так и уезжает — просто за хорошей жизнью и хорошими перспективами. Мне кажется все наоборот.
Люди, которые едут в Японию ради японской культуры — приезжают туда и живут всю жизнь, так и не став частью этой культуры.
Люди, которые едут в Канаду ради красивой природы(в России она кстати тоже красивая, но почему-то многие ново-канадцы говорят про это) особо эту природу и не видят(как и в России), потому что приходиться в основном работать/решать проблемы.
Не вижу ничего плохого в шепотке реализма)
LE>>Не знаю. Отец в моем возрасте уехал из Узбекистана(как раз в последние годы существования СССР). И знаете?) Рад безумно, а родственники что там остались очень жалеют, а сейчас уже уехать куда сложнее. Сколько лет прошло — всё жалеют, не прошло. Почему-то развалины Хорезма не греют душу, когда зарплата 100 баксов.
A>Нашёл что сравнивать
Почему? Разница между ИРЧП России и Узбекистана почти что такая же как между Россией и США(чуть меньше). Ну а с поправкой, что они живут в Ташкенте, где самый большой ИРЧП в стране, а мы в Саратове — как раз разница одинаковая.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>По развитию Питер сильно позади Москвы. За центральным районом сплошные панельники облезлые и бараки развалившиеся.
Живу сейчас в районе Светлановской площади. Это не далеко от центра, а Петроградка, деловой центр города, находится в непосредственной близости. Панелек нет вообще, одни сталинки с приятными фасадами; чуть подальше, в сторону Мужества, кирпичные брежневки. Район зеленый и тихий, низкая плотность населения. В радиусе 500 метров два парка — Удельный и Лесотехнической академии, еще в двух километрах огромная Сосновка. С другой стороны, до "цивилизации", т.е. плотно застроенной Пионеры с ее гипермаркетами и торговыми центрами, тоже рукой подать.
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
LL>>>>Ну валяй, расскажи нам, как космические корабли по твоей методе сэкономить больше, чем заработал. Опять, конечно, получится так же, как с торговлей временем, но поржем хоть. У>>>Растратить больше чем есть тоже нельзя, но ты пытаешься, выпрашивая еще два часа в сутках LL>>Дык я-то и пишу, что оно невозможно! А вы, коллеги, меня убеждаете, что вам оно запросто. У>Тебе пишут, что его можно не разбазаривать так бездарно
Спасибо, кэпы. Как же я без вас об этом не догадался? А может быть это вы не поймете никак, что я говорю о совершенно другом?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>У нас сейчас многие дома и дворы нуждаются в реставрации, но далеко не все.
Отлично, если это не общий случай и если за прошедшее время что-то изменилось к лучшему!
CK>Если бы наши налоги в Мск не отправлялись, то может и были бы деньги и на ремонт и на повышенные пенсии для пенсионеров (aka откровенная нищета).
Ты это брось. Эту песню украинцы в 91-м пели, чтобы оправдать свое отделение. Мол "снимем иго лятых москалей и заживем!". На практике стали жить существенно хуже. Никакие налоги в Москву не отправляются. Здесь собственных хватает. Все что идет в федеральный бюджет — возвращается обратно. Иногда со сторицей.
Просто власти на местах должны не лапу сосать, а за городом следить. Власти Питера много вкладывают в туристические места. Они блестят. А вот в жилой сектор как-то не докладывают. В прочем, ситуация изменяется к лучшему.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Дык я-то и пишу, что оно невозможно! А вы, коллеги, меня убеждаете, что вам оно запросто. У>>Тебе пишут, что его можно не разбазаривать так бездарно
LL> Спасибо, кэпы. Как же я без вас об этом не догадался? А может быть это вы не поймете никак, что я говорю о совершенно другом?
Ну, если никто тебя понять не может, может ты объяснить не можешь? "Дорогой, да их тут тысячи"
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ты это брось. Эту песню украинцы в 91-м пели, чтобы оправдать свое отделение. Мол "снимем иго лятых москалей и заживем!". На практике стали жить существенно хуже. Никакие налоги в Москву не отправляются. Здесь собственных хватает. Все что идет в федеральный бюджет — возвращается обратно. Иногда со сторицей.
Казалось бы, причем тут украинцы?
Петербург не получает дотаций из федерального бюджета и зарабатывает больше чем идет в его бюджет.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Просто власти на местах должны не лапу сосать, а за городом следить. Власти Питера много вкладывают в туристические места. Они блестят. А вот в жилой сектор как-то не докладывают. В прочем, ситуация изменяется к лучшему.
меняется, хоть и не очень быстро. у меня вот обычный жилой дом отреставрировали под окнами, да и в целом по городу вижу довольно много работ по реставрации.
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
LL>>>>Дык я-то и пишу, что оно невозможно! А вы, коллеги, меня убеждаете, что вам оно запросто. У>>>Тебе пишут, что его можно не разбазаривать так бездарно
LL>> Спасибо, кэпы. Как же я без вас об этом не догадался? А может быть это вы не поймете никак, что я говорю о совершенно другом?
У>Ну, если никто тебя понять не может, может ты объяснить не можешь? "Дорогой, да их тут тысячи"
Или не хочет, потому что, если понять, то ответить нечего?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>>Судя по hh.ru в Питере вакансий раза в 2 меньше и платят где-то на 20-25% меньше, с другой стороны и цены на жилье поменьше. Интересная работа есть и там и там. LE>>Где бы не искал в интернете везде сплошная ванильная лабудень про деловую и культурную столицу, хмурую погоду да отличие бордюра от поребрика.
S>Москва в плане выбора работы гораздо лучше. S>В плане цен на жилье сам думай. В Москве метр 200к, в Питере 100к. Разница зарплат в 20-25% этого не покрывает вообще. Плюс в Москве цены на жизнь выше. S>По развитию Питер сильно позади Москвы. За центральным районом сплошные панельники облезлые и бараки развалившиеся. В центре бараки из прошлого века. Есть неплохой новострой, но там и цены уже околомосковские будут, тысяч по 130-160 за квадрат.
S>Климат, поребрики, дожди, культура, театры — ерунда все. Экология говно в обоих городах.
S>Если тебе просто жить, растить детей и неспешно платить ипотеку то лучше в Питер. За 10-15 лет заработаешь и на квартиру и на дачу у озера в сосновых лесах Карелии. S>Если ты сильный и смелый, готов ворочать горы и непрестанно работать чтобы стать С-level руководителем компании тогда Москва. Все руководство компаний сидит там, чтобы тебя заметили надо быть там.
S>Как-то так.
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
VD>>Ты это брось. Эту песню украинцы в 91-м пели, чтобы оправдать свое отделение. Мол "снимем иго лятых москалей и заживем!". На практике стали жить существенно хуже. Никакие налоги в Москву не отправляются. Здесь собственных хватает. Все что идет в федеральный бюджет — возвращается обратно. Иногда со сторицей.
CK>Казалось бы, причем тут украинцы?
Дык песня то одна.
CK>Петербург не получает дотаций из федерального бюджета и зарабатывает больше чем идет в его бюджет.
Это сказка. Все музеи кормятся из федерального бюджета. Деньги на ремонт памятников и федеральных трасс идет из центра.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>Конечно велики, в конце концов я про это и пишу. Насчет мотивации — а что в этом плохого?) Большинство людей так и уезжает — просто за хорошей жизнью и хорошими перспективами. Мне кажется все наоборот. LE>Люди, которые едут в Японию ради японской культуры — приезжают туда и живут всю жизнь, так и не став частью этой культуры. LE>Люди, которые едут в Канаду ради красивой природы(в России она кстати тоже красивая, но почему-то многие ново-канадцы говорят про это) особо эту природу и не видят(как и в России), потому что приходиться в основном работать/решать проблемы. LE>Не вижу ничего плохого в шепотке реализма)
Так в твоих словах нет "реализма", конкретики, всё размыто. "От всего плохого ко всему хорошему"
Вот некоторые например едут за деньгами — приезжают, ожидания оправдываются — щасливый иммигрант
Незнаю никого, кто ехал бы из-за "Индекса развития человеческого потенциала"
A>>Нашёл что сравнивать LE>Почему? Разница между ИРЧП России и Узбекистана почти что такая же как между Россией и США(чуть меньше). Ну а с поправкой, что они живут в Ташкенте, где самый большой ИРЧП в стране, а мы в Саратове — как раз разница одинаковая.
Отец из-за этого ехал, из-за ИРЧП?
Там в то время народ квартиры запирал, брал чемодан и уезжал в чем был, я в курсе тех событий. Тогда даже такого понятия не было, как ИРЧП
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>Может быть, но и прыгать в омут с головой тоже глупо. Если ехать, то навсегда. А не пару месяцев потусоваться и вернуться.
Юношеский максимализм детектед
LE>- Я сижу в средненькой компании, не потому, что не хочу выходить из зоны комфорта и развиваться. Нет! Я просто хочу визу L1(которая можно ждать хоть до 30, скатываясь в стареющего программиста средней руки).
О, подтверждение
ПыСы: Найди иммигрантский русскоязычный форум страны, куда хочется ехать, и потусуйся там. Многое станет понятней.
Удачи в любом случае
А, ты в Москву-Питер собрался, вылетело из головы. Мы тоже из провинции, до Кенгуряндии в Москве год проработали, зарабатывали деньги. Так что рабочий план
Ещё после провинции будет интересная работа, другой ритм жизни, может дальше и ехать передумаешь — и такое бывает
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
LE>>- Я сижу в средненькой компании, не потому, что не хочу выходить из зоны комфорта и развиваться. Нет! Я просто хочу визу L1(которая можно ждать хоть до 30, скатываясь в стареющего программиста средней руки).
Всё правильно он указал. Я в 30 получил австралийский PR. Можно долго пытаться зайти в закрытую дверь (H1B, L1)- без доли везения или экспертизы по гномикам, это только терять годы жизни.
A>А, ты в Москву-Питер собрался, вылетело из головы. Мы тоже из провинции, до Кенгуряндии в Москве год проработали, зарабатывали деньги. Так что рабочий план A>Ещё после провинции будет интересная работа, другой ритм жизни, может дальше и ехать передумаешь — и такое бывает
В Москве скверный климат и нереально купить жильё с зарплаты рядового программиста. Перспектива постареть в депрессивном месте в однушке на МКАДе с 1-2 годичными поездками на недельку в Египет, вгоняет в тоску. Как временное явление, поработать в крутых конторах 3-5 лет и двинуть дальше.
Здравствуйте, Artеm, Вы писали:
A>Всё правильно он указал. Я в 30 получил австралийский PR. Можно долго пытаться зайти в закрытую дверь (H1B, L1)- без доли везения или экспертизы по гномикам, это только терять годы жизни.
А мужики-то незнают, сквозь стену проходили видимо
A>В Москве скверный климат и нереально купить жильё с зарплаты рядового программиста. Перспектива постареть в депрессивном месте в однушке на МКАДе с 1-2 годичными поездками на недельку в Египет, вгоняет в тоску. Как временное явление, поработать в крутых конторах 3-5 лет и двинуть дальше.
Ну перестань уже судить по себе. У меня много знакомых в Москве, и никто не "стареет в депрессивном месте в однушке на МКАДе с 1-2 годичными поездками на недельку в Египет"
{troll mode}А сколько раз в год ты в Египет ездишь? {/troll mode}
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>>Всё правильно он указал. Я в 30 получил австралийский PR. Можно долго пытаться зайти в закрытую дверь (H1B, L1)- без доли везения или экспертизы по гномикам, это только терять годы жизни.
A> А мужики-то незнают, сквозь стену проходили видимо
Посчитай число уехавших тушкой-чучелком к числу хотевших бы уехать в США. 1%- то хоть наберётся? Уехавших не тушкой так вообще 1 мыщъх, выдающаяся личность. Парочка зашла с чёрного входа сразу на хорошие условия (я про аустралов с рсдн).
A>>В Москве скверный климат и нереально купить жильё с зарплаты рядового программиста. Перспектива постареть в депрессивном месте в однушке на МКАДе с 1-2 годичными поездками на недельку в Египет, вгоняет в тоску. Как временное явление, поработать в крутых конторах 3-5 лет и двинуть дальше.
A>Ну перестань уже судить по себе. У меня много знакомых в Москве, и никто не "стареет в депрессивном месте в однушке на МКАДе с 1-2 годичными поездками на недельку в Египет"
Это от восприятия зависит. Если приехал человек из Омска, то в Москве ему лучше. Если из более других прогрессивных тёплых городов, то только деньги держает его в Москве.
A>{troll mode}А сколько раз в год ты в Египет ездишь? Image: 004.gif {/troll mode}
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>H1B работает с эффективностью 75%. Если прошел интервью, то весьма высоки шансы все оформить. Переезд занимает год-два (если с первого раза не выйграл).
С разморозкой тебя! В этом году вероятность выигрыша в H1B — около 30%. Бугагаггагаггагагага.... Так что те, кто едут, сейчас едут по L1.
Здравствуйте, Artеm, Вы писали:
A>Посчитай число уехавших тушкой-чучелком к числу хотевших бы уехать в США. 1%- то хоть наберётся?
Те, кто реально хотели уехать — уехали
A>Уехавших не тушкой так вообще 1 мыщъх, выдающаяся личность.
Так ты определись, "закрытая дверь (H1B, L1)" или не тушкой? Моё сообщение было про открытую дверь, про тушку ты только щас написал
A>Парочка зашла с чёрного входа сразу на хорошие условия (я про аустралов с рсдн).
Ну мы же не про Австралию говорим, не?
A>Это от восприятия зависит. Если приехал человек из Омска, то в Москве ему лучше. Если из более других прогрессивных тёплых городов, то только деньги держает его в Москве.
+1. Всё так, это значит, что тс точно Москва не понравится?
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Те, кто реально хотели уехать — уехали
Я слышу эту фразу от 2 персоны. Причем оба вы не уехали
A>+1. Всё так, это значит, что тс точно Москва не понравится?
Временный опыт- пусть едет. Питер может поинтеремней- но денег похуже.
Здравствуйте, Artеm, Вы писали:
A>>Те, кто реально хотели уехать — уехали A>Я слышу эту фразу от 2 персоны. Причем оба вы не уехали
Значит не особо хотели
A>>+1. Всё так, это значит, что тс точно Москва не понравится? A>Временный опыт- пусть едет. Питер может поинтеремней- но денег похуже.
LL>>> Спасибо, кэпы. Как же я без вас об этом не догадался? А может быть это вы не поймете никак, что я говорю о совершенно другом?
У>>Ну, если никто тебя понять не может, может ты объяснить не можешь? "Дорогой, да их тут тысячи"
LL>Или не хочет, потому что, если понять, то ответить нечего?
A>Во-первых там нет работы, во-вторых там тропический климат, и там крокодилы Image: 001.gif
нет работы — это конечно довод, согласен.
остальное — тропики — это плюс. крокодилы наверное там по улицам ходят также, как в Москве медведи с водкой и балолайкой
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Незнаю никого, кто ехал бы из-за "Индекса развития человеческого потенциала"
Ну это просто условный показатель для сравнения уровня жизни, который я привел. Большинство людей из-за него и едут, просто не знают как это называется.
A>Отец из-за этого ехал, из-за ИРЧП? A>Там в то время народ квартиры запирал, брал чемодан и уезжал в чем был, я в курсе тех событий. Тогда даже такого понятия не было, как ИРЧП
По сути да. Как я написал выше — просто не знал как это называется. Говоря попроще — уровень жизни.
K>>выходишь прямо на Невский проспект, одно из прекраснейших мест на земле
S>По европейским меркам заурядная улица. Такое в любом чешском колхозе найти можно.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, skillz, Вы писали:
VD>Серьезный ресурс!
Вижу ты не в теме совсем. Это уровень фонтанки.
VD>Ты сам эту матчасть учи. Она мне на фиг не нужна. Я знаю людей имеющих котеджи в финке. Но мне самому туда не разу не хочется.
Ниче ты не знаешь. Несешь чушь оторваную от реальности.
Как подучишь матчасть, так и приходи. Ссылки тебе дали, дальше давай сам. Шута корчишь тут из себя.
S>отличный план, но это не отменяет того факта, что многие фирмы с радостью готовы брать людей, которые уже там, но не готовы перевозить. и я бы предпочел поездку в "неизвестность" очередному многосерийному сексу по телефону с непонятными перспективами.
С таким ожиданиями скорее всего ты ни так ни сяк не уедешь.
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>Опять же, то что я говорю почерпнул из бесед с иммиграционным агентом, иммиграционных сайтов и блогов иммигрантов. Большинство из того, что вы говорите совершенно не правильно, насколько я могу судить со своей колокольни.
LL>Да возможно и лучше. У меня, например, есть друг, который ни фига не программист, а всего лишь инженер на СТО Porsсhe, очень неплохо живет. Но как это избавляет от необходимости ходить на работу и жить по графику "дом-метро-работа"?
Я жил по графику дом-велопрогулка-кафе-работа-кафе с коллегами-вечерняя социальная жизнь-дом =) На выходных поездки, развлечения.
Благо в Европе это позволить любой может. Работа ненапряжная, зарплаты достаточные, инфраструктура отличная.
А Москва это дом-работа-метро-Ашан. Тут не спорю.
К>Живу сейчас в районе Светлановской площади. Это не далеко от центра, а Петроградка, деловой центр города, находится в непосредственной близости. Панелек нет вообще, одни сталинки с приятными фасадами; чуть подальше, в сторону Мужества, кирпичные брежневки. Район зеленый и тихий, низкая плотность населения. В радиусе 500 метров два парка — Удельный и Лесотехнической академии, еще в двух километрах огромная Сосновка. С другой стороны, до "цивилизации", т.е. плотно застроенной Пионеры с ее гипермаркетами и торговыми центрами, тоже рукой подать.
Сталинские районы неплохие. А вот всякие Дыбенки, Балтзаводы, Удельные ты забыл
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>>Опять же, то что я говорю почерпнул из бесед с иммиграционным агентом, иммиграционных сайтов и блогов иммигрантов. Большинство из того, что вы говорите совершенно не правильно, насколько я могу судить со своей колокольни.
S>Что конкретно?
1) Слишком много людей пробует пройти по грин карте. Квот очень мало. Вероятность мала.
2) В последние годы H1B так же почти прикрылась, квоты маленькие. К тому же, чтобы получить H1B нужно быть очень крутым. 21 летнему чуваку, который еще и универа не закончил до этого еще далеко.
3) Самая хорошая программа для эмиграции в Канаду(лично в моем случае) — именно federal skilled worker(или провинциальная программа от Минитобы, но там провинция), потому что сразу ВНЖ. Получить рабочую визу так же может быть не просто(считай как H1B в США), а FSW дает сразу ВНЖ. Но опять же для этого нужен как минимум 7 уровень в тесте английского из 9(название не помню), что так же очень не просто. К тому же сама процедура тоже обещает быть долгой.
К тому же никто не мешает пробовать 1 и 3 параллельно от основной жизни, но все сводиться к тому, что сильно рассчитывать на это не приходиться.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Ниче ты не знаешь. Несешь чушь оторваную от реальности. S>Как подучишь матчасть, так и приходи. Ссылки тебе дали, дальше давай сам. Шута корчишь тут из себя.
Ну, ты такому иксперту как тебе не доверять — преступление. И аргументация у тебя хоть куда.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
LL>>Да возможно и лучше. У меня, например, есть друг, который ни фига не программист, а всего лишь инженер на СТО Porsсhe, очень неплохо живет. Но как это избавляет от необходимости ходить на работу и жить по графику "дом-метро-работа"?
S>Я жил по графику дом-велопрогулка-кафе-работа-кафе с коллегами-вечерняя социальная жизнь-дом =) На выходных поездки, развлечения. S>А Москва это дом-работа-метро-Ашан. Тут не спорю.
Вы легко можете и в Москве вести образ жизни "дом-велопрогулка-кафе-работа-кафе-...", и очень многие такой образ жизни ведут. До поры до времени. Почему бы и нет, работа ненапряжная, зарплата достаточная, и т.д. А потом появляется семья, дети, стареют родители, и оказывается, что такой образ жизни вести больше невозможно. Вы, конечно, можете наплевать на все эти глупости типа детей, а уж тем более родителей, на свете есть немало таких экземпляров. Но обычно в каком-то возрасте у людей появляется какой-то минимальный уровень ответственности.
S>Благо в Европе это позволить любой может. Работа ненапряжная, зарплаты достаточные, инфраструктура отличная.
Расскажите об этом европейскому машинисту метро, водителю автобуса, и так далее, см. выше.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
S>>>По европейским меркам заурядная улица. Такое в любом чешском колхозе найти можно.
VI>>А что, у чехов опять социализЬм?
S>При чешском социализме там Невских не строили. Одно серое уныние
Ага, а в колхозах чешских сплошь Карловы мосты остались со средневековья.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
M>>С разморозкой тебя! В этом году вероятность выигрыша в H1B — около 30%. Бугагаггагаггагагага.... Так что те, кто едут, сейчас едут по L1.
S>Пруфы?
Попробуй найти тех, кто будет тебя на H1b собеседовать — будут тебе пруфы.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>>Ниче ты не знаешь. Несешь чушь оторваную от реальности. S>>Как подучишь матчасть, так и приходи. Ссылки тебе дали, дальше давай сам. Шута корчишь тут из себя.
VD>Ну, ты такому иксперту как тебе не доверять — преступление. И аргументация у тебя хоть куда.
На свою посмотри
Человек 90% своего времени проводящий дома за чтением колонелкассада и никогда не бывавший дальше Турции с Абхазией будет мне рассказывать как живут в других странах и моем городе.
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
S>>Что конкретно?
LE>1) Слишком много людей пробует пройти по грин карте. Квот очень мало. Вероятность мала.
С гринкартой всегда так было.
LE>2) В последние годы H1B так же почти прикрылась, квоты маленькие. К тому же, чтобы получить H1B нужно быть очень крутым. 21 летнему чуваку, который еще и универа не закончил до этого еще далеко.
С этого и надо было начинать У меня за последние годы примерно поровну в штаты коллег уехало по H1B и по L1. Кому надо тот лезет в любую дырку в заборе.
LE>3) Самая хорошая программа для эмиграции в Канаду(лично в моем случае) — именно federal skilled worker(или провинциальная программа от Минитобы, но там провинция), потому что сразу ВНЖ. Получить рабочую визу так же может быть не просто(считай как H1B в США), а FSW дает сразу ВНЖ. Но опять же для этого нужен как минимум 7 уровень в тесте английского из 9(название не помню), что так же очень не просто. К тому же сама процедура тоже обещает быть долгой.
А ты как хотел? Люди гринкарты по 5 лет ждут. Другие едут учиться и пару лет живут в долг только ради того чтобы остаться в стране.
Ты хочешь все и сразу, но так почти не бывает. И дальше будет еще хуже, т.к. сейчас мир на пороге масштабного перестраивания.
LE>К тому же никто не мешает пробовать 1 и 3 параллельно от основной жизни, но все сводиться к тому, что сильно рассчитывать на это не приходиться.
Пробовать надо все варианты. В твоем случае если молодой то можно попробовать поехать по обмену, либо на магистра учиться. В странах типа Германии обучение стоит копейки, а после него у тебя будет год на то чтобы найти работу в стране. И язык учишь, и знакомства заводишь.
У меня есть знакомые которые после полугода такой стажировки получали рабочие предложения. Приятное с полезным.
Можно поехать в Москву и года три-пять там работать по-максимуму развиваясь как специалист. И уже после этого будет гораздо проще найти вариант достойной работы за рубежом. Я бы сказал что это основной путь уезда среди всех моих знакомых.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, skillz, Вы писали:
M>>>С разморозкой тебя! В этом году вероятность выигрыша в H1B — около 30%. Бугагаггагаггагагага.... Так что те, кто едут, сейчас едут по L1.
S>>Пруфы?
M>Попробуй найти тех, кто будет тебя на H1b собеседовать — будут тебе пруфы.
В прошлом и этом году двое моих знакомых уехало по х1б. ЧОДНТ ?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вы легко можете и в Москве вести образ жизни "дом-велопрогулка-кафе-работа-кафе-...", и очень многие такой образ жизни ведут. До поры до времени. Почему бы и нет, работа ненапряжная, зарплата достаточная, и т.д. А потом появляется семья, дети, стареют родители, и оказывается, что такой образ жизни вести больше невозможно.
Почему? В Европе нет проблем "найти работу когда тебе за 40".
Единственное пока дети растут и ходят в начальную школу ты можешь вычеркнуть кафе из "дом-велопрогулка-кафе-работа-кафе-...".
А потом дети самостоятельные и кафе можно возвращать Родители до 65-67 работают. Потом либо путешествуют в свое удовольствие, либо живут в доме престарелых на берегу Португалии
S>>Благо в Европе это позволить любой может. Работа ненапряжная, зарплаты достаточные, инфраструктура отличная.
LL>Расскажите об этом европейскому машинисту метро, водителю автобуса, и так далее, см. выше.
Европейский машинист и водитель автобуса это 2 с небольшим тыщи евро на руки. Програмист три.
Считая что жена занимается семьей и тоже на так себе работе работает, то семья европейского машиниста живет на 4к в месяц а семья программиста на 5.
Невелика разница. Социализм.
Как-то раз читал интервью с немцем котоырй сменил работу на уборщика мусора. Которая занимает 3 часа по утрам, а остальное время он проводит с внуками. И по деньгам потерял он не особо сильно, т.к. в своем возрасте 50+ уже и дом и машины все есть поэтому условных 3.5к на двоих им с женой за глаза.
В Европе люди живут. В других странах выживают.
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
A>>Незнаю никого, кто ехал бы из-за "Индекса развития человеческого потенциала" LE>Ну это просто условный показатель для сравнения уровня жизни, который я привел. Большинство людей из-за него и едут, просто не знают как это называется.
Незнаю никого, кто бы ехал из-за "уровня жизни". Это просто фраза в никуда.
A>>Отец из-за этого ехал, из-за ИРЧП? A>>Там в то время народ квартиры запирал, брал чемодан и уезжал в чем был, я в курсе тех событий. Тогда даже такого понятия не было, как ИРЧП
LE>По сути да. Как я написал выше — просто не знал как это называется. Говоря попроще — уровень жизни.
Ты хоть отца спроси, что там творилось в это время. Ключевое выделено, люди из-за "уровня жизни" так не делают.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>нет работы — это конечно довод, согласен. K>остальное — тропики — это плюс.
Это совсем не для всех климат. Ты был когда-нить в таком климате и решил, что сможешь там жить?
K>крокодилы наверное там по улицам ходят также, как в Москве медведи с водкой и балолайкой
Да фиг его знает, мы всё никак не доберёмся туда слетать.
A>Это совсем не для всех климат. Ты был когда-нить в таком климате и решил, что сможешь там жить?
Жил два месяца в Бангкоке. Мне понравилось. Хотя согласен. Мало это. Но мне кажется этот климат по мне. Лучше в отпуск на две недели в холод съездить чем в тепло как у нас принято.
A>Да фиг его знает, мы всё никак не доберёмся туда слетать.
Да вон по всяким энимал планет регулярно кажут как в Майами из бассейнов аллигаторов вылавливают. Но люди таки туда стремятся
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A> Незнаю никого, кто бы ехал из-за "уровня жизни". Это просто фраза в никуда.
На самом деле. Почти все едут из-за этого.
Пожив в Германии с прекрасным транспортом, удобным жильем, комфортными зарплатами и в целом гораздо более образованным населением назад в Россию вернуться ОЧЕНЬ сложно.
К хорошему быстро привыкаешь.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>>Завышеными
S>а не настолько плохо живу тут, чтобы стремиться туда на сомнительных условиях
При этом очевидно что ты не настолько востребован как специалист чтобы уехать на более хороших условиях.
Поэтому я и назвал ожидания завышеными, а шансы отъезда небольшими.
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>Здравствуйте, вопрос к аборигенам из двух столиц. Как лучше обстоят дела в Москве и Петербурге с работой в IT? Насколько лучше/хуже платят? Какая разница в стоимости жизни и в самом распорядке жизни?
Добавлю свои 5 копеек (жил в Питере 10 лет).
Плюсы:
— Много музеев (в том числе и технических), интересная европейская архитектура в центре, красивые набережные
— Консульства разных стран, международный аэропорт, много куда есть прямые рейсы
— Неплохой выбор школ и университетов
— Большой город, как следствие, неплохой выбор фирм (в том числе и ИТ), магазинов, брендов и пр.
— Более-менее неплохо с выбором медицинских учреждений (слава богу не пригодилось)
Минусы:
— Большой город. Это реально запаривает, когда куда-то съездить — нужен час-полтора, выехать за город — минимум час, а с пробками 2-3.
— Никакая экология (превышение ПДК по пыли, выхлопные газы, куча машин)
— Дороги хорошие, но узкие (построены по нормам 20-летней давности), как следствие пробки почти везде. Велодорожек нет. Выезд на трассу Питер-Москва вечерами стоит постоянно (только на выезд из окраины Питера до пригородов в пятницу вечером уходил час). Электричку до аэропорта 10 лет сделать не могут.
— Климат так себе — серая унылая осень-зима-весна с температурой -3..+3, хлюпающая грязь под ногами, перемешанная с солью и пылью. Хотя лето в принципе неплохое.
— Продукты питания так себе — каждая торговая сеть считает своим долгом на**ть клиента, я читал отчеты например, что до 95% молока не отвечают стандартам, + всегда стоит перечитывать этикетки чтобы не купить очередной "продукт" на пальмовом масле или ином заменителе, а еще практикуется переклеивание этикеток со сроками годности и все такое (знакомый на д/р купил торт с _сегодняшней_ датой, внутри была плесень)
— Абсолютно дебильная градостроительная политика (такое ощущение что в мэрии сидят враги горожан) — уплотнительная застройка (когда внутрь двора "втыкается" еще один дом окна-в-окна, потому что так дешевле), уменьшение числа парков, зеленых насаждений, массовая застройка многоэтажками 15-20 этажей. Последний писк моды — строить церкви в парках, несмотря на протесты жителей. Вообще, город расширяется по "китайскому" сценарию — перенаселенный многомиллионный муравейник.
— Качество новостроек по отзывам, никакое. Купить квартиру в кредит, где слышно что сосед по телефону говорит, еще и за такое платить в кредит 20 лет... Да еще и нет гарантии, что дом построен без нарушений документации, и его не снесут через пару лет (у знакомых такое было, понервничали изрядно, правда обошлось).
Как-то так.
Для меня, минусов оказалось больше чем плюсов, я для себя решил что всю жизнь в Питере жить не хочу. Но тут все индивидуально, и сильно зависит от приоритетов (кому-то например наличие нескольких ночных клубов поблизости важно, мне например пофиг). Если бы город развивали по европейскому принципу (развитые пригороды, скоростной ЖД-транспорт, приоритет в экологии), было бы реально неплохо, но вряд ли это случится в этом веке.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A> Незнаю никого, кто бы ехал из-за "уровня жизни". Это просто фраза в никуда.
И при чем здесь facepalm? Вы думаете, что это делает вас правым или умным? А что фраза не в никуда? Ради березок в Канаду едут? Они и в России есть. Сколько я не читал людей, что переехали в другие города и страны, сколько не говорил с ними(потому что есть личные примеры) — все в это упирается.
A> Ты хоть отца спроси, что там творилось в это время. Ключевое выделено, люди из-за "уровня жизни" так не делают.
Он уехал еще в последние годы существования СССР. Да из-за разницы в уровне жизни, потом начался <censored>. Уровень жизни упал еще больше.
Уровень жизни/ИРЧП — это лишь коэффициент, чтобы не говорить голословно о том, что тут лучше, а там хуже.
И вот вы умничаете, все критикуете — а так и не ответили из-за чего же уезжают-то?
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
A>>>Незнаю никого, кто ехал бы из-за "Индекса развития человеческого потенциала" LE>>Ну это просто условный показатель для сравнения уровня жизни, который я привел. Большинство людей из-за него и едут, просто не знают как это называется.
A> Незнаю никого, кто бы ехал из-за "уровня жизни". Это просто фраза в никуда.
A>>>Отец из-за этого ехал, из-за ИРЧП? A>>>Там в то время народ квартиры запирал, брал чемодан и уезжал в чем был, я в курсе тех событий. Тогда даже такого понятия не было, как ИРЧП
LE>>По сути да. Как я написал выше — просто не знал как это называется. Говоря попроще — уровень жизни.
A> Ты хоть отца спроси, что там творилось в это время. Ключевое выделено, люди из-за "уровня жизни" так не делают.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>А ты как хотел? Люди гринкарты по 5 лет ждут. Другие едут учиться и пару лет живут в долг только ради того чтобы остаться в стране. S>Ты хочешь все и сразу, но так почти не бывает. И дальше будет еще хуже, т.к. сейчас мир на пороге масштабного перестраивания.
Ну в каком-то роде мир всегда на пороге перестраивания. Но насколько я могу заметить(это не тема разговора, просто личные наблюдения) — все в первую очередь зависит от общества(его социальные и экономические институты). И это всегда превалирует над какой-то внешней конъюнктурой. То есть не думаю, что в долгосрочной перспективе условно-западня модель, которая является основной в мире уже 500 лет навернется.
S>Можно поехать на стажировку через организации из этого списка http://www.transitionsabroad.com/listings/work/internships/articles/top-internships-abroad-programs.shtml
Спасибо)
S>У меня есть знакомые которые после полугода такой стажировки получали рабочие предложения. Приятное с полезным.
S>Можно поехать в Москву и года три-пять там работать по-максимуму развиваясь как специалист. И уже после этого будет гораздо проще найти вариант достойной работы за рубежом. Я бы сказал что это основной путь уезда среди всех моих знакомых.
Ну вот примерно к такому варианту я и пришел. А так вы правы — кому надо найдет любую дырку в заборе, наверно в этом и проблема — когда в 90 люди ехали, у них правда за спиной был хаос и терять было нечего. А мне есть, что терять, поэтому и взвешиваю, поэтому и не уверен.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>>Здравствуйте, вопрос к аборигенам из двух столиц. Как лучше обстоят дела в Москве и Петербурге с работой в IT? Насколько лучше/хуже платят? Какая разница в стоимости жизни и в самом распорядке жизни?
DS>Добавлю свои 5 копеек (жил в Питере 10 лет).
DS>Плюсы: DS>- Много музеев (в том числе и технических), интересная европейская архитектура в центре, красивые набережные DS>- Консульства разных стран, международный аэропорт, много куда есть прямые рейсы DS>- Неплохой выбор школ и университетов DS>- Большой город, как следствие, неплохой выбор фирм (в том числе и ИТ), магазинов, брендов и пр. DS>- Более-менее неплохо с выбором медицинских учреждений (слава богу не пригодилось)
DS>Минусы: DS>- Большой город. Это реально запаривает, когда куда-то съездить — нужен час-полтора, выехать за город — минимум час, а с пробками 2-3. DS>- Никакая экология (превышение ПДК по пыли, выхлопные газы, куча машин) DS>- Дороги хорошие, но узкие (построены по нормам 20-летней давности), как следствие пробки почти везде. Велодорожек нет. Выезд на трассу Питер-Москва вечерами стоит постоянно (только на выезд из окраины Питера до пригородов в пятницу вечером уходил час). Электричку до аэропорта 10 лет сделать не могут. DS>- Климат так себе — серая унылая осень-зима-весна с температурой -3..+3, хлюпающая грязь под ногами, перемешанная с солью и пылью. Хотя лето в принципе неплохое. DS>- Продукты питания так себе — каждая торговая сеть считает своим долгом на**ть клиента, я читал отчеты например, что до 95% молока не отвечают стандартам, + всегда стоит перечитывать этикетки чтобы не купить очередной "продукт" на пальмовом масле или ином заменителе, а еще практикуется переклеивание этикеток со сроками годности и все такое (знакомый на д/р купил торт с _сегодняшней_ датой, внутри была плесень) DS>- Абсолютно дебильная градостроительная политика (такое ощущение что в мэрии сидят враги горожан) — уплотнительная застройка (когда внутрь двора "втыкается" еще один дом окна-в-окна, потому что так дешевле), уменьшение числа парков, зеленых насаждений, массовая застройка многоэтажками 15-20 этажей. Последний писк моды — строить церкви в парках, несмотря на протесты жителей. Вообще, город расширяется по "китайскому" сценарию — перенаселенный многомиллионный муравейник. DS>- Качество новостроек по отзывам, никакое. Купить квартиру в кредит, где слышно что сосед по телефону говорит, еще и за такое платить в кредит 20 лет... Да еще и нет гарантии, что дом построен без нарушений документации, и его не снесут через пару лет (у знакомых такое было, понервничали изрядно, правда обошлось).
DS>Как-то так. DS>Для меня, минусов оказалось больше чем плюсов, я для себя решил что всю жизнь в Питере жить не хочу. Но тут все индивидуально, и сильно зависит от приоритетов (кому-то например наличие нескольких ночных клубов поблизости важно, мне например пофиг). Если бы город развивали по европейскому принципу (развитые пригороды, скоростной ЖД-транспорт, приоритет в экологии), было бы реально неплохо, но вряд ли это случится в этом веке.
Хорошо, спасибо за отзыв. Увы, большую часть того, что вы описали можно увидеть в любом российском городе. Особенно вымораживают 20-этажки в пригороде без какой-либо соответствующей инфраструктуры, лоб в лоб.
LE>Ну в каком-то роде мир всегда на пороге перестраивания. Но насколько я могу заметить(это не тема разговора, просто личные наблюдения) — все в первую очередь зависит от общества(его социальные и экономические институты). И это всегда превалирует над какой-то внешней конъюнктурой. То есть не думаю, что в долгосрочной перспективе условно-западня модель, которая является основной в мире уже 500 лет навернется.
В 90-е и начало 2000-х было попроще с визами в Канаду, Австралию, Британию, НЗ. Было тупо больше работы, больше иммиграционных программ. Даже простые админы могли уехать в штаты.
Сейчас работы стало поменьше, платят тоже меньше. На высококвалифицированных спецов спрос есть стабильно всегда, но таким спецом еще стать надо.
LE>Ну вот примерно к такому варианту я и пришел. А так вы правы — кому надо найдет любую дырку в заборе, наверно в этом и проблема — когда в 90 люди ехали, у них правда за спиной был хаос и терять было нечего. А мне есть, что терять, поэтому и взвешиваю, поэтому и не уверен.
В 90-е уезжало много по программам различных репатриаций. Еврейская, немецкая, польская. Все кто сидели под замком в СССР разом рванули за бугор в начале 90-х. А спустя какое-то время их дети тоже рванули, уже ближе к концу 90-х.
Так что если ты не поздний немецкий переселенец и не еврей, то тебе что тогда что сейчас особо без разницы. Сейчас даже проще, так как стать востребованным специалистом живя в СССР было намного труднее. Ты элементарно не имел связи с внешним миром и никакого понятия что там происходит. А сейчас сиди читай форумы, готовься к интервью, созванивайся хоть по 10 раз на дню с рекрутами. Все в твоих руках
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>>При этом очевидно что ты не настолько востребован как специалист
S>из чего ты сделал такой вывод?
Очевидно из того что ты так и не нашел работодателя пожелавшего перевезти столь ценный кадр
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Жил два месяца в Бангкоке. Мне понравилось. Хотя согласен. Мало это. Но мне кажется этот климат по мне. Лучше в отпуск на две недели в холод съездить чем в тепло как у нас принято.
Не, я в высокой влажности начинаю задыхаться. Вообщем, переезжай в Дарвин
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>Уровень жизни/ИРЧП — это лишь коэффициент, чтобы не говорить голословно о том, что тут лучше, а там хуже.
Насколько я помню, уровень жизни там до 91-го был нормальным. Даже местами получше, чем в России.
LE>И вот вы умничаете, все критикуете — а так и не ответили из-за чего же уезжают-то?
Я не умничаю, просто высказываю своё мнение. Уезжают из-за "денег больше", "работа интересная", "мир посмотреть — себя показать" и т.д.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>На самом деле. Почти все едут из-за этого. S>Пожив в Германии с прекрасным транспортом, удобным жильем, комфортными зарплатами и в целом гораздо более образованным населением назад в Россию вернуться ОЧЕНЬ сложно. S>К хорошему быстро привыкаешь.
Это потом прикладывается, изначально едут из-за "денег больше", "работа интересная", "мир посмотреть — себя показать" и т.д.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>а из-за чего еще ехать? денег при некотором желании можно везде заработать. а вот окружающую действительность переделать сложно.
Это потом прикладывается, изначально едут из-за "денег больше", "работа интересная", "мир посмотреть — себя показать" и т.д.
A>Это потом прикладывается, изначально едут из-за "денег больше", "работа интересная", "мир посмотреть — себя показать" и т.д.
Это и есть "уровень жизни", который ты почему-то мифическим считаешь.
Качество услуг, качество окружения, комфорт которые ты получишь в Германии на 3к евро и в Саратове на 3к евро это не одно и тоже ведь.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Это потом прикладывается, изначально едут из-за "денег больше", "работа интересная", "мир посмотреть — себя показать" и т.д.
ну у меня уже интересная работа, больше денег и мир посмотреть не проблема. единственный повод — уровень жизни.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Очевидно из того что ты так и не нашел работодателя пожелавшего перевезти столь ценный кадр
так не искал же когда почти всё есть в россии, мотивация валить примерно никакая. особенно если учесть, что за уровень жизни придется заплатить ограничением своих свобод.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Человек 90% своего времени проводящий дома за чтением колонелкассада и никогда не бывавший дальше Турции с Абхазией будет мне рассказывать как живут в других странах и моем городе.
Ты мне будешь рассказывать где я был? Пипец!
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
A>>Это потом прикладывается, изначально едут из-за "денег больше", "работа интересная", "мир посмотреть — себя показать" и т.д.
S>Это и есть "уровень жизни", который ты почему-то мифическим считаешь. S>Качество услуг, качество окружения, комфорт которые ты получишь в Германии на 3к евро и в Саратове на 3к евро это не одно и тоже ведь.
Это понимание потом приходит, когда уже поживёшь немного, изначально едут из-за других причин.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
A>>Это потом прикладывается, изначально едут из-за "денег больше", "работа интересная", "мир посмотреть — себя показать" и т.д. S>ну у меня уже интересная работа, больше денег и мир посмотреть не проблема. единственный повод — уровень жизни.
Это понимание потом приходит, когда уже поживёшь немного, изначально едут из-за других причин. "Мир посмотреть" не то же самое, что "попробовать пожить в другой стране", смотреть можно и туристом.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Это понимание потом приходит, когда уже поживёшь немного, изначально едут из-за других причин. "Мир посмотреть" не то же самое, что "попробовать пожить в другой стране", смотреть можно и туристом.
я вообще никуда не уезжал, но тамошние деньги не мотивируют. если ехать, то за уровнем жизни. остальное есть и тут.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
A>>Это понимание потом приходит, когда уже поживёшь немного, изначально едут из-за других причин. "Мир посмотреть" не то же самое, что "попробовать пожить в другой стране", смотреть можно и туристом. S>я вообще никуда не уезжал, но тамошние деньги не мотивируют. если ехать, то за уровнем жизни. остальное есть и тут.
Я же и говорю, мало кто едет за уровнем жизни, вот и ты не торопишься Для отъезда нужен толчок, сильный, и чтобы результат был видимый и положительный, тогда иммигрант довольный и удовлетворённый, а уровень жизни "на хлеб не намажешь"
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Я же и говорю, мало кто едет за уровнем жизни, вот и ты не торопишься Для отъезда нужен толчок, сильный, и чтобы результат был видимый и положительный, тогда иммигрант довольный и удовлетворённый, а уровень жизни "на хлеб не намажешь"
если на хлеб нечего мазать это одно. чуть поднапрячься и все будет. а вот уровень жизни так просто не купишь.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
A>>Я же и говорю, мало кто едет за уровнем жизни, вот и ты не торопишься Для отъезда нужен толчок, сильный, и чтобы результат был видимый и положительный, тогда иммигрант довольный и удовлетворённый, а уровень жизни "на хлеб не намажешь" S>если на хлеб нечего мазать это одно. чуть поднапрячься и все будет. а вот уровень жизни так просто не купишь.
Опять двадцать пять, чтобы уехать — должно что-то двигать, подталкивать к действиям, "уровень жизни" — плохой двигатель, ты и есть подходящий пример. У тебя всё есть, крому этого "уровня жизни", ну и куда ты уехал?
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Опять двадцать пять, чтобы уехать — должно что-то двигать, подталкивать к действиям, "уровень жизни" — плохой двигатель, ты и есть подходящий пример. У тебя всё есть, крому этого "уровня жизни", ну и куда ты уехал?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
A>>Опять двадцать пять, чтобы уехать — должно что-то двигать, подталкивать к действиям, "уровень жизни" — плохой двигатель, ты и есть подходящий пример. У тебя всё есть, крому этого "уровня жизни", ну и куда ты уехал?
S>я все еще думаю, может уехать
Чем дальше — тем сложнее с нуля начинать. Семья, дети, хорошая работа, своё жильё — тормозят все стимулы
Мы вот тоже вроде собрались ещё куда-то, но как представили — опять визы, опять всё сначала...лень-то как А на Родине непонятно ничего, вот смотрим, может и назад двинем, попробовать опять. Тут вроде напробовались
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
LL>>Вы легко можете и в Москве вести образ жизни "дом-велопрогулка-кафе-работа-кафе-...", и очень многие такой образ жизни ведут. До поры до времени. Почему бы и нет, работа ненапряжная, зарплата достаточная, и т.д. А потом появляется семья, дети, стареют родители, и оказывается, что такой образ жизни вести больше невозможно.
S>Почему? В Европе нет проблем "найти работу когда тебе за 40".
В Европе, как и везде, есть проблемы с "найти работу". Нет, как и везде, проблемы "найти любую работу". Это два разных кейса.
S>Единственное пока дети растут и ходят в начальную школу ты можешь вычеркнуть кафе из "дом-велопрогулка-кафе-работа-кафе-...". S>А потом дети самостоятельные и кафе можно возвращать Родители до 65-67 работают. Потом либо путешествуют в свое удовольствие, либо живут в доме престарелых на берегу Португалии
Нет, потом вы сидите в тюрьме, а детей у вас отобрали, потому что вы систематически оставляете несовершеннолетних без надзора, и любой уважающий себя бюргер сообщит властям о таком нехорошем мигранте. Это, конечно, при условии, что вы умудрились жениться на такой дуре, у которой голова не будет болеть о некормленных и необстиранных детях-школьниках, а также об их уроках, здоровье и прочем. Скорее всего, вам повезет, и вас чаша сия минует, но все же не зарекайтесь — но, кстати, в этом случае фиг вы будете торчать в кафе каждый вечер.
Еще, кстати, вопрос — а сколько вы планируете тратить на кафе за вечер? При 3К евро до налогов после оплаты жилья (в Германии с детьми это трешка, то есть 1Кевро в месяц, а может, и больше), страховок, выплаты кредита за машину и всего прочего у вас останется не так уж много денег, а ведь даже бургер в Маке стоит 3-4 евро, я уж молчу про приличные места. Вы будете ходить туда ради чашки кофе? Что вам здесь мешает это делать?
S>>>Благо в Европе это позволить любой может. Работа ненапряжная, зарплаты достаточные, инфраструктура отличная. LL>>Расскажите об этом европейскому машинисту метро, водителю автобуса, и так далее, см. выше. S>Европейский машинист и водитель автобуса это 2 с небольшим тыщи евро на руки. Програмист три.
Это позволяет им не работать в рабочее время, или делает работу водителя автобуса какой-то иной? А продавцы в магазинах, видимо, делают совсем не то, что в наших торговых центрах?
S>Считая что жена занимается семьей и тоже на так себе работе работает, то семья европейского машиниста живет на 4к в месяц а семья программиста на 5.
Посчитайте, что жена не работает сперва с первым ребенком, а потом со вторым, а то и с третьим.
S>В Европе люди живут. В других странах выживают.
Извините, не хотел бы вас оскорбить, но почему то у меня есть стойкое подозрение, что вы либо украинец, либо студент.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>В Европе, как и везде, есть проблемы с "найти работу". Нет, как и везде, проблемы "найти любую работу". Это два разных кейса.
Только если в России Программист и Продавец это 100к и 20к, то в цэ эуропе это (условно) 3к и 2к.
Поэтому многие и идут в старбаксы работать. Напряга никакого, денех не сильно меньше.
LL>Нет, потом вы сидите в тюрьме, а детей у вас отобрали, потому что вы систематически оставляете несовершеннолетних без надзора, и любой уважающий себя бюргер сообщит властям о таком нехорошем мигранте. Это, конечно, при условии, что вы умудрились жениться на такой дуре, у которой голова не будет болеть о некормленных и необстиранных детях-школьниках, а
Да-да. Ненакормленные, ненастиранные пятиклашки, ювеналка, загнивание. Чуешь чем у тебя голова набита, дружок?
LL>Еще, кстати, вопрос — а сколько вы планируете тратить на кафе за вечер? При 3К евро до налогов после оплаты жилья
3к конечно же после налогов. Мы же говорим о состоявшимся человеке, а не стажере.
LL>(в Германии с детьми это трешка, то есть 1Кевро в месяц, а может, и больше), страховок, выплаты кредита за машину и всего прочего у вас останется не так уж много денег, а ведь даже бургер в Маке стоит 3-4 евро, я уж молчу про приличные места. Вы будете ходить туда ради чашки кофе? Что вам здесь мешает это делать?
Ничего. Если ты не заметил это не я сказал что нормально проводить 90% своего времени работа-метро-дом. Work smart, hot hard.
LL>Это позволяет им не работать в рабочее время, или делает работу водителя автобуса какой-то иной? А продавцы в магазинах, видимо, делают совсем не то, что в наших торговых центрах?
Это позволяет им вести жизнь с 9 до 5 и ни минутой больше. При этом остается время на все остальное и как ни странно достаточно денег.
LL>Посчитайте, что жена не работает сперва с первым ребенком, а потом со вторым, а то и с третьим.
Всю жизнь работает? Все мои знакомые не работали по полгода-году максимум. При наличии 2х детей это немного. В Германии к тому же компенсируется какой-никакой социалкой.
Мое шеф в Европе работал 4-5 часов в день. Его жена 2-3. Обоим было 40+. Трое детей у них. Коллеги от звонка до звонка. После 5 сразу домой. Отпуски путешествия по 3-5 раз в год у всех стандартно.
Давай, расскажи еще про 90% на работе
LL>Извините, не хотел бы вас оскорбить, но почему то у меня есть стойкое подозрение, что вы либо украинец, либо студент.
Дважды мимо. Но в Европе жил после учебы, это правда.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>3к конечно же после налогов. Мы же говорим о состоявшимся человеке, а не стажере.
3к после налогов и в россии не великая проблема. вот только средний европеец за жилье и коммуналку из тех трёх отдаст чуть ли не половину, а средний россиянин обойдется парой сотен, а остальное сможет невозбранно потратить.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>В Европе люди живут. В других странах выживают.
LL>Извините, не хотел бы вас оскорбить, но почему то у меня есть стойкое подозрение, что вы либо украинец, либо студент.
В Португалии работа у украинских автослесарей — 800 евро в месяц. Из-за такой чепухи переться в чужую страну?
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>В Европе, как и везде, есть проблемы с "найти работу". Нет, как и везде, проблемы "найти любую работу". Это два разных кейса. S>Только если в России Программист и Продавец это 100к и 20к, то в цэ эуропе это (условно) 3к и 2к.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>(трамваи еле тащились тогда, пути раздолбаны, не знаю как сейчас)
S>и сейчас еле тащатся
Там где остались. Сейчас уже мало где. В центре особенно.
А по поводу упоминания про Прагу в соседнем сообщении — хоть там я и не бывал (равно как и в Саратове, но бывал в Варшаве), вероятно, в России похожий город — Выборг.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>3к после налогов и в россии не великая проблема. вот только средний европеец за жилье и коммуналку из тех трёх отдаст чуть ли не половину, а средний россиянин обойдется парой сотен, а остальное сможет невозбранно потратить.
Да ладно врать-то. До падения курса стоимость аренды в Питере была сравнима с большей частью крупных городов типа Берлина или Штутгарта. В Москве выше, при худшем качестве.
А если взять небольшие немецкие города то они и дешевле были, при тех же зарплатах и лучшем качестве. Сто раз уже обосана тема в Загранице.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Поэтому многие и идут в старбаксы работать. Напряга никакого, денех не сильно меньше.
Человек, считающий работу в фастфуде ненапряжной по сравнению с работой программиста, вряд ли вообще представляет, что такое работа.
LL>>Нет, потом вы сидите в тюрьме, а детей у вас отобрали, потому что вы систематически оставляете несовершеннолетних без надзора, и любой уважающий себя бюргер сообщит властям о таком нехорошем мигранте. Это, конечно, при условии, что вы умудрились жениться на такой дуре, у которой голова не будет болеть о некормленных и необстиранных детях-школьниках, а
S>Да-да. Ненакормленные, ненастиранные пятиклашки, ювеналка, загнивание. Чуешь чем у тебя голова набита, дружок?
Нет, дружок, не чувствую. Чувствую, что ты пока не в состоянии говорить на эти темы. Годиков через 10 возвращайся, поговорим.
LL>>Еще, кстати, вопрос — а сколько вы планируете тратить на кафе за вечер? При 3К евро до налогов после оплаты жилья S>3к конечно же после налогов. Мы же говорим о состоявшимся человеке, а не стажере.
Ну спроси тут, много ли состоявшихся имеют 3К после налогов. Поинтересуйся, может, что новое для себя откроешь.
LL>>(в Германии с детьми это трешка, то есть 1Кевро в месяц, а может, и больше), страховок, выплаты кредита за машину и всего прочего у вас останется не так уж много денег, а ведь даже бургер в Маке стоит 3-4 евро, я уж молчу про приличные места. Вы будете ходить туда ради чашки кофе? Что вам здесь мешает это делать?
S>Ничего. Если ты не заметил это не я сказал что нормально проводить 90% своего времени работа-метро-дом. Work smart, hot hard.
То есть у тебя выходит иметь 3К после налогов, воркать смарт и так далее. Поделись саксесс сторей, мы тут позавидуем.
LL>>Это позволяет им не работать в рабочее время, или делает работу водителя автобуса какой-то иной? А продавцы в магазинах, видимо, делают совсем не то, что в наших торговых центрах?
S>Это позволяет им вести жизнь с 9 до 5 и ни минутой больше. При этом остается время на все остальное и как ни странно достаточно денег.
Не-не, дружок, ты не отползай так интенсивно, все равно же пешком догонят, только пузо сотрешь. Ты же заявил, что в Европе нет людей, работающих по часам, полную рабочую смену, а теперь, оказывается, что люди такие есть. А в РФ их, видимо, злобно эксплуатируют в режиме 24х7, пока не сдохнут? Или они тоже идут после 5 куда хотят — кто в кафе, кто к семье?
LL>>Посчитайте, что жена не работает сперва с первым ребенком, а потом со вторым, а то и с третьим.
S>Всю жизнь работает? Все мои знакомые не работали по полгода-году максимум. При наличии 2х детей это немного. В Германии к тому же компенсируется какой-никакой социалкой.
Понятно, детей нет, семьи нет, как и предполагалось.
S>Мое шеф в Европе работал 4-5 часов в день. Его жена 2-3. Обоим было 40+. Трое детей у них. Коллеги от звонка до звонка. После 5 сразу домой. Отпуски путешествия по 3-5 раз в год у всех стандартно.
О, началось время офигительных, но чужих историй.
LL>>Извините, не хотел бы вас оскорбить, но почему то у меня есть стойкое подозрение, что вы либо украинец, либо студент. S>Дважды мимо. Но в Европе жил после учебы, это правда.
А подозрение никуда не делось, только окрепло.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>В Питере нет таких пробок, не так загружена транспортная система. То что по площади он больше Москвы ты уже сказал — отлично. Теперь сравниваем население (из Вики за 2016): Москва 12 миллионов человек, а Питер — 5 миллионов. Ой! Пойдём дальше и узнаем сколько человек живут по окраинам Москвы и едут туда каждый день работать? Или уже достаточно? N>Так что ты не сбивай человека с толку.
Я так понимаю, по площади — это официальные данные? Только в поздние советские времена была традиция включать в состав городов много окрестных поселений, которые с точки зрения здравого смысла частью города никак не являются. Почему Москва не последовала этой традиции — я не в курсе, но Петербург последовал. Зеленогорск, Кронштадт, Ораниенбаум, Павловск, Колпино — официально в городской черте Петербурга. Нужно дальше перечислять подобные территории?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Когда в Москве -25 и ниже, то это почти всегда арктический антициклон. При этом погода солнечная, ветра почти нет. И это намного лучше питерских -15 с низкими тучами и ледяным ветром.
Последние 10 лет такая погода была один или два раза один-два дня. При низких тучах ниже -5° температура поускается редко, чаще около 0° (зимой). Если -15°, то обычно на небе ни облачка, чаще ветра почти нет, но бывает и при восточном ветре такая температура воздуха, редко бывает и сильный восточный ветер.
Но в Петербурге времена года относительно большей части средней полосы России немного смещены вперёд. Зима начинается с середины декабря, заканчивается — в апреле. Лето начинается с середины июня. То, что не каждое лето хотя б раз бывает +30° — действительно, так.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>выходишь прямо на Невский проспект, одно из прекраснейших мест на земле
S>По европейским меркам заурядная улица. Такое в любом чешском колхозе найти можно.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Теперь берем количество ДТП за последние два месяца
AVK>А чего не за последние два дня?
Потому что по твоей ссылке открывается за два месяца.
Ты по делу с цифрами что-то сказать можешь или так и будем твоим бессмысленным флудом наслаждаться?
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Как говорил какой-то британский премьер, "Я понял что разница между британцами и русскими в менталитете. Понял сразу тогда когда когда в Москве меня встречали на оцепленой улице откуда разогнали всех жителей. В Лондоне я бы прошел сквозь толпу людей пожимая им руки, а в Москве почуствовал себя восточным правителем".
Это премьер той Британии, в которой выселили центр полностью ради прилета Обамы, или какой-то другой?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Человек, считающий работу в фастфуде ненапряжной по сравнению с работой программиста, вряд ли вообще представляет, что такое работа.
Работа в фастфуде — не нужно учиться, не нужно строить карьеру. Начал-бросил в любой произвольный момент времени.
Из желающих хипстеров очереди выстраиваются на такие вакансии.
LL>Нет, дружок, не чувствую. Чувствую, что ты пока не в состоянии говорить на эти темы. Годиков через 10 возвращайся, поговорим.
Я в состоянии говорить на эти темы так как видел достаточно примеров европейцев в возрасте. Просто ты неспособен понять это, прожив всю жизнь в реальности exUSSR.
Ты ведь даже не сможешь себе представить что супругам можно жить в Италии, работать городским чиновниками и ходить обедать на пляж с бутылкой вина. А я лично знаком с такими парами.
Сравни это с работой за 20к в Саратове, набитыми маршрутками зимой в -30 и опухшими небритами рожами посетителей.
LL>Ну спроси тут, много ли состоявшихся имеют 3К после налогов. Поинтересуйся, может, что новое для себя откроешь. LL>То есть у тебя выходит иметь 3К после налогов, воркать смарт и так далее. Поделись саксесс сторей, мы тут позавидуем.
В случае Германии 3к это около 60 брутто в год. Нормальная планка для сеньера. Мне в свое время предлагали такое, но я выбрал Россию и ее бесконечные возможности т.к. по старому курсу это было всего 120к рублей
LL>Не-не, дружок, ты не отползай так интенсивно, все равно же пешком догонят, только пузо сотрешь. Ты же заявил, что в Европе нет людей, работающих по часам, полную рабочую смену
Не заявлял, не ври
LL>Понятно, детей нет, семьи нет, как и предполагалось.
Понятно, растил детей в России, по-другому жизни не видел. Как и предполагалось.
LL>О, началось время офигительных, но чужих историй.
И? Ты мне хочешь рассказать лузерскую, но зато свою?
Здравствуйте, galeta, Вы писали:
G>В Португалии работа у украинских автослесарей — 800 евро в месяц. Из-за такой чепухи переться в чужую страну?
Португалия это далеко не лучшая страна Европы.
Жить слесарем на 800 евро в Португалии скорее всего лучше чем на половину от этой суммы в Харькове. Я не знаю как живут в Харькове, но там точно ни моря ни солнца нету
Все познается в сравнении.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Работа в фастфуде — не нужно учиться, не нужно строить карьеру. Начал-бросил в любой произвольный момент времени. S>Из желающих хипстеров очереди выстраиваются на такие вакансии.
Продолжай-продолжай, я очень радуюсь, узнавая столько нового и интересного, причем от человека, знающего предмет.
LL>>Нет, дружок, не чувствую. Чувствую, что ты пока не в состоянии говорить на эти темы. Годиков через 10 возвращайся, поговорим. S>Я в состоянии говорить на эти темы так как видел достаточно примеров европейцев в возрасте.
Я боюсь поколебать твое равновесие, но в кино все не всегда точно так как в жизни показывают.
S>Сравни это с работой за 20к в Саратове, набитыми маршрутками зимой в -30 и опухшими небритами рожами посетителей.
А вот этого я уже сравнить не могу, но готов поверить, что у вас на Украине все примерно так и есть — и опухшие небритые рожи, и все прочее в комплекте.
S>Мне в свое время предлагали такое, но я выбрал Россию и ее бесконечные возможности т.к. по старому курсу это было всего 120к рублей
Да, в интернете все такие, я в курсе, и у каждого примерно 45 см.
...
LL>>Понятно, детей нет, семьи нет, как и предполагалось. S>Понятно, растил детей в России, по-другому жизни не видел. Как и предполагалось.
Ну то есть я прав, ни семьи, ни детей.
S>И? Ты мне хочешь рассказать лузерскую, но зато свою?
Нафиг ты мне сдался, юноша, чтобы рассказывать тебе что-то? Жисть — тетя серьезная, сам увидишь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
LL>>Это премьер той Британии, в которой выселили центр полностью ради прилета Обамы, или какой-то другой?
S>Нет, это премьер той Британии где принц летает обычным рейсовым самолетом.
Ах эти украинские мрии о евросчастье...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>Я так понимаю, по площади — это официальные данные? Только в поздние советские времена была традиция включать в состав городов много окрестных поселений, которые с точки зрения здравого смысла частью города никак не являются. Почему Москва не последовала этой традиции — я не в курсе, но Петербург последовал. Зеленогорск, Кронштадт, Ораниенбаум, Павловск, Колпино — официально в городской черте Петербурга. Нужно дальше перечислять подобные территории?
Перечисляй, перечисляй. Только это части не города, а субъекта РФ.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>>Я так понимаю, по площади — это официальные данные? Только в поздние советские времена была традиция включать в состав городов много окрестных поселений, которые с точки зрения здравого смысла частью города никак не являются. Почему Москва не последовала этой традиции — я не в курсе, но Петербург последовал. Зеленогорск, Кронштадт, Ораниенбаум, Павловск, Колпино — официально в городской черте Петербурга. Нужно дальше перечислять подобные территории?
N>Перечисляй, перечисляй. Только это части не города, а субъекта РФ.
А в ту самую площадь города, что больше Москвы, что включено? Москву я не особенно хорошо знаю, да и бывал там последний раз больше 5 лет назад (да и вообще последние годы я мало где бывал, кроме Петербурга и его окрестностей), но всё ж если считать реальные границы города, как улица Пионерстроя, пересечение улицы Савушкина и Школьной улицы, Малая Балканская улица (Шушары — реально, это пригород, Стрельна тоже) и т. п., то больше Москвы вряд ли получится, если я хоть немного правильно представляю себе Москву. Даже если по дорожным знакам-табличкам — Ольгино и Лахта — это пригороды, на Приморском шоссе табличка начала города явно рано, хоть и гораздо ближе к городу, чем Зеленогорск. На Киевском шоссе табличка тоже гораздо дальше, чем заканчивается город, оно само начинается уже за реальными пределами города.
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>А в ту самую площадь города, что больше Москвы, что включено? Москву я не особенно хорошо знаю, да и бывал там последний раз больше 5 лет назад (да и вообще последние годы я мало где бывал, кроме Петербурга и его окрестностей), но всё ж если считать реальные границы города, как улица Пионерстроя, пересечение улицы Савушкина и Школьной улицы, Малая Балканская улица (Шушары — реально, это пригород, Стрельна тоже) и т. п., то больше Москвы вряд ли получится, если я хоть немного правильно представляю себе Москву. Даже если по дорожным знакам-табличкам — Ольгино и Лахта — это пригороды, на Приморском шоссе табличка начала города явно рано, хоть и гораздо ближе к городу, чем Зеленогорск. На Киевском шоссе табличка тоже гораздо дальше, чем заканчивается город, оно само начинается уже за реальными пределами города.
Ну, можешь найти какую-нибудь ГИС и всё вручную посчитать.
Но по факту как не считай, всё равно получается, что плотность населения Москвы будет в разы больше плотности населения Петербурга. За чем следует меньшая загрузка транспортной системы — об этом как раз и был разговор.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>>А в ту самую площадь города, что больше Москвы, что включено? Москву я не особенно хорошо знаю, да и бывал там последний раз больше 5 лет назад (да и вообще последние годы я мало где бывал, кроме Петербурга и его окрестностей), но всё ж если считать реальные границы города, как улица Пионерстроя, пересечение улицы Савушкина и Школьной улицы, Малая Балканская улица (Шушары — реально, это пригород, Стрельна тоже) и т. п., то больше Москвы вряд ли получится, если я хоть немного правильно представляю себе Москву. Даже если по дорожным знакам-табличкам — Ольгино и Лахта — это пригороды, на Приморском шоссе табличка начала города явно рано, хоть и гораздо ближе к городу, чем Зеленогорск. На Киевском шоссе табличка тоже гораздо дальше, чем заканчивается город, оно само начинается уже за реальными пределами города.
N>Ну, можешь найти какую-нибудь ГИС и всё вручную посчитать. N>Но по факту как не считай, всё равно получается, что плотность населения Москвы будет в разы больше плотности населения Петербурга. За чем следует меньшая загрузка транспортной системы — об этом как раз и был разговор.
Может и так. Как-то я слышал, что в Москве как раз большие расстояния до окраин. Но это всё понаслышке лишь. Если б я хоть месяц пожил б в Москве непрерывно, то только тогда мог б хоть что-то сравнить сам.
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>Может и так. Как-то я слышал, что в Москве как раз большие расстояния до окраин. Но это всё понаслышке лишь. Если б я хоть месяц пожил б в Москве непрерывно, то только тогда мог б хоть что-то сравнить сам.
Можно сравнить по плотности населения: 3631,47 чел./км² в Петербурге и 4813,63 чел./км² в Москве. Разница получилась не в разы, но всё равно приличная. И это чувствуется.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>>Может и так. Как-то я слышал, что в Москве как раз большие расстояния до окраин. Но это всё понаслышке лишь. Если б я хоть месяц пожил б в Москве непрерывно, то только тогда мог б хоть что-то сравнить сам.
N>Можно сравнить по плотности населения: 3631,47 чел./км² в Петербурге и 4813,63 чел./км² в Москве. Разница получилась не в разы, но всё равно приличная. И это чувствуется.
Реально может быть по-всякому, в т. ч. и в разы. С населением всё ещё куда менее неоднозначно, чем с территорией. Ибо кто входит в это население? Тот, кто прописан в соответствующем городе? Постоянно, временно? А все ли из реальных жителей Москвы или Петербурга имеют в них хоть какую-то прописку? Про Петербург скажу по своему впечатлению, что явно не все. И оба города являются отдельными субъектами федерации, т. е. жители области официально получаются отдельно. А реально? Про Петербург определённо могу сказать, что реальных жителей наберётся может даже и 10 миллионов человек, вот только сосчитать при всём желании сложно. В Москве, полагаю, похожая ситуация наблюдается тоже, не исключаю, что в большей степени.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А вот этого я уже сравнить не могу, но готов поверить, что у вас на Украине все примерно так и есть — и опухшие небритые рожи, и все прочее в комплекте.
У нас это в России.
LL>Да, в интернете все такие, я в курсе, и у каждого примерно 45 см. LL>Нафиг ты мне сдался, юноша, чтобы рассказывать тебе что-то?
Ты мне первый написал, ты и отвечай за слова свои.
LL>Жисть — тетя серьезная, сам увидишь.
То что тебя жизнь потрепала и так понятно. Но это не делает ее нормой Может в вашей Киргизии это и так, но даже у нас в России все не так плохо.
Вокруг меня полно примеров нормальных людей.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну вперед, например, к Брину или Цукербергу, поторговаться.
Если ты не мойжешь пойти к Брину и Цукербергу поторговаться, это означает что тебя нанимают рядовым негром. И стоит задуматься, а нужна ли тебе именно эта работа, или может стоит пойти на ту позицию откуда будет открываться возможность торга. Не берут топом в фейсбук, так пойди программистом в стартап из 5 человек.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
LL>>Ну вперед, например, к Брину или Цукербергу, поторговаться.
P>Если ты не мойжешь пойти к Брину и Цукербергу поторговаться, это означает что тебя нанимают рядовым негром.
Да пофиг, рядовым или эксклюзивным негром тебя нанимают.
P>И стоит задуматься, а нужна ли тебе именно эта работа, или может стоит пойти на ту позицию откуда будет открываться возможность торга.
А мне она никакая не нужна, меня в ней волнует только зарплата. "Интересные проекты" и "возможности профессионального роста" меня перестали волновать уже довольно давно.
P>Не берут топом в фейсбук, так пойди программистом в стартап из 5 человек.
Ага. В "интересный и перспективный проект", гы-гы, но почти даром. Это тоже уже проходили.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
E>>2) Более низкие цены на практически все, кроме жилья, естественно если смотреть на цену и выбирать где дешевле
S>Вранье. S>В Москве дороже практически все, начиная от аренды жилья (найди мне в центре москвы сносную однушку за 20-30 тыр) и заканчивая ежедневными тратами типа бизнес ланчей, кафе, ресторанов, кино и прочего.
да
например в спортклуб с бассейном на год абонемент минимум раза в 3 дороже в Москве
и кафе и кино подтверждаю — в Москве дороже
и метро с маршрутками
LE>Где бы не искал в интернете везде сплошная ванильная лабудень про деловую и культурную столицу, хмурую погоду да отличие бордюра от поребрика.
не думал, что когда-нибудь это скажу, но в Питере объективно меньше быдла и хачей
быдло остепенилось и старается улыбаться
хачи тихо делают бизнес и не хачуют
еще могу сказать, что в Москве в отличие от СПб более развиты традиционные патриархальные традиции
даже приезжие чтут свои умеренные уставы
в Питере всё более либерально и агностично на "духовность" было с 90х забито, но в принципе общечеловеческое ценится
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>я все еще думаю, может уехать
В России очень модно об этом думать и говорить. Я наслушался от своих друзей и знакомых по самые помидоры прямо аж с 2007-го (когда сам уехал). Так вот — почти никто из этих "любящих поговорить" так никуда и не уехал. Потому что "трындеть — это не мешки ворочать", а переезд — не такое уж и простое дело, более того, во всех "интересных" в плане иммиграции странах наблюдается чёткая тенденция к "закручиванию гаек" — если в 2007-м на всю бюрократию у меня ушла ровно неделя (+ещё неделя на сбор и подготовку документов), то сейчас такой путь не пройти меньше, чем за 8-10 месяцев, при несопоставимо бОльшей бюрократии.
Так что ты думай, но имей в виду, что поезд этот с каждым днём уходит всё дальше и дальше...
Здравствуйте, Artеm, Вы писали:
A>Всё правильно он указал. Я в 30 получил австралийский PR. Можно долго пытаться зайти в закрытую дверь (H1B, L1)- без доли везения или экспертизы по гномикам, это только терять годы жизни.
Так вот чего ты батхёртишь-то — оказывается, ты гномиков ниасилил, потому в такую задницу мира и укатил
Здравствуйте, 80LevelElf, Вы писали:
LE>1) Слишком много людей пробует пройти по грин карте. Квот очень мало. Вероятность мала. LE>2) В последние годы H1B так же почти прикрылась, квоты маленькие. К тому же, чтобы получить H1B нужно быть очень крутым. 21 летнему чуваку, который еще и универа не закончил до этого еще далеко. LE>3) Самая хорошая программа для эмиграции в Канаду(лично в моем случае) — именно federal skilled worker(или провинциальная программа от Минитобы, но там провинция), потому что сразу ВНЖ. Получить рабочую визу так же может быть не просто(считай как H1B в США), а FSW дает сразу ВНЖ. Но опять же для этого нужен как минимум 7 уровень в тесте английского из 9(название не помню), что так же очень не просто. К тому же сама процедура тоже обещает быть долгой.
LE>К тому же никто не мешает пробовать 1 и 3 параллельно от основной жизни, но все сводиться к тому, что сильно рассчитывать на это не приходиться.
Дык ты вчерашнее школоло с юношеским максимализмом, которое хочет всё и сразу? Увы, у меня для тебя плохие новости. Так не бывает (если только родители не дадут jump-start). Я сам таким был в 20, но уже к 25 понял, что "не всё тут так просто".
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Потому что по твоей ссылке открывается за два месяца.
AVK>По моей ссылке ты сам выбираешь. Выбери целый год и сравни.
За год (с июля 2015 по июнь 2016) получается то же самое: (9757+7453) / (3290+6724) = 1,72 (напоминаю, отношение зарегистрированных автомобилей в МО и ЛО (включая города): 1,687)
И ты бы это знал, если бы сходил по своей собственной ссылке. Чего ты, очевидно, не сделал.
В общем, это уже начинает странно выглядеть. Если хочешь продолжать разговор, прояви хотя бы маленькую каплю уважения к собеседнику, приходи с цифрами и изволь хоть что-нибудь хотя бы разок посчитать самостоятельно.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Конкретно про Америку читал исследование что после 75к в год уровень счастья мало зависел от зарплаты, и в значительной степени определялся семьей-знакомыми-детьми-самореализацией. S>Аналог 75к можешь сам подобрать. Думаю что-то около 100-150 в месяц будет для РФ. Сумма достаточная чтобы перестать думать как снять или купить жилье и чем платить кредит за машину.
Вряд ли. Просто машина будет не за 20к УСД, а за 100к, и, соответственно, жильё будет не хрущёвка за 20к в месяц, а элитное жильё за 100к в месяц... Дело не в деньгах самих по себе, а в отношении к ним. Вон Артёмка и с 300к УСД дохода будет несчастлив, ибо не будет хватать на какую-нить бентли точно так же, как сейчас ему не хватает на мустанг Нищебродство — оно в головах, а не в кошельках (по крайней мере у программистов).
S>>я все еще думаю, может уехать K>В России очень модно об этом думать и говорить. Я наслушался от своих друзей и знакомых по самые помидоры прямо аж с 2007-го (когда сам уехал). Так вот — почти никто из этих "любящих поговорить" так никуда и не уехал. Потому что "трындеть — это не мешки ворочать", а переезд — не такое уж и простое дело, более того, во всех "интересных" в плане иммиграции странах наблюдается чёткая тенденция к "закручиванию гаек" — если в 2007-м на всю бюрократию у меня ушла ровно неделя (+ещё неделя на сбор и подготовку документов), то сейчас такой путь не пройти меньше, чем за 8-10 месяцев, при несопоставимо бОльшей бюрократии. K>Так что ты думай, но имей в виду, что поезд этот с каждым днём уходит всё дальше и дальше...
Ой, да ладно. Меня ещё в конце 80-х пугали, что, мол, смотри — позже труднее будет уехать блаблабла. А нород всё едет и едет. Кто действительно хочет, конечно.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Ой, да ладно. Меня ещё в конце 80-х пугали, что, мол, смотри — позже труднее будет уехать блаблабла. А нород всё едет и едет. Кто действительно хочет, конечно.
Ну дык я и не говорю, что это совсем невозможно — просто по сравнению с тем, что было, скажем, лет десять назад, сейчас намного сложнее.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Например? S>В Европе единственное что сильно бесило это перенаселенность. Купить тихий домик в аналоге дачных поселков, с соснами вокруг и лужайками почти анрил в Бельгии какой-нибудь. Везде люди, поля, чья то собственность или национальный парк с кучей галдящих немецких туристов
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Самое сложное это США конечно, но наверное оно того стоит. Зарабатывать 150-200к в год ты больше нигде не сможешь
Только из этой ЗП вынь да полож на пропорциональные расходы.
Мне Манхеттен NY напоминает конец мультфильма Алладин.
"Невероятная космическая мощь!!! И мааленькое жилье"
Хотя, если закрыть глаза на свои особенности то чистое соотношение ЗП/расходы неплохое. Самое жирное по моим наблюдениям в Техасе. Для тех кому Техас по душе.
Сидишь на работе 17:00. Солнце на горизонте. 17:30 — глаз выколи.
А один раз заплатить за годовой билет и ездить очень дешево целый год и на чем угодно что-то мешает? Он обходится всего в полторы тысячи в месяц (18000 в год), и это самый дешевый и удобный способ пользоваться ОТ.
Спасибо, кэпы. Как же я без вас об этом не догадался? А может быть это вы не поймете никак, что я говорю о совершенно другом?
{/troll mode}
