Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Как-то слишком смущенно написал. Ops>Есть крайности: фри-лав и пуританство. Есть нормы общества, разные у всех. Ты готов за всех решить, что фри-лав — это хорошо, а все остальное — плохо? Или что, по-твоему, хорошо? И почему твой подход — верный?
"Верный подход" — это когда люди не навязывают своих взглядов другим. На одной улице гейпарад, на другой крестный ход, на третьей митинг против повышения цен.
Все довольны и никто друг другу не мешает.
Но увы — всегда находятся кто-то, кто считает, что он может решать за других как им жить.
То есть монолитное общество с едиными нормами всегда будет ущемлять чьи-то права. Либеральное же общество может сочетать различные нормы и позволять им существовать одновременно; в том числе выступая в роли супервизора — например для обеспечения права любого человека свободно перейти из одного "общества" в другое.
Но всегда находится кто-то, кто пользуясь возможностями либерализма, стремится уничтожить сосуществование норм и навязать свои — как единственные.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>Здравствуйте, Fantasist, Вы писали:
F>> Мне тоже это интересно. Да, нас уже так приучили, что это постыдное и неприличное дело, но реально, почему?
V>Потому что органы размножения, участвующие в этом процессе, располагаются в непосредственной близости (а иногда и совпадают) с органами выведения из организма нечистот. И так как последнее принято делать не на людях, то и первое стало так же постыдным.
А может как раз наоборот? Потому как прилюдный вывод нечистот совсем не настолько постыден. Например общественные туалеты это неплохо демонстрируют. Да и в некоторых местах прилюдного туалета люди не особо стесняются, хоть секс прячут все равно. Я уж скорее соглашусь, что люди стали туалет прятать, чтобы органы разможения не светить.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>"Верный подход" — это когда люди не навязывают своих взглядов другим. На одной улице гейпарад, на другой крестный ход, на третьей митинг против повышения цен.
Ага. А остальные 99% не могут проехать. Вот ведь либерализм. A>Все довольны и никто друг другу не мешает.
Это тебе так кажется. A>Но увы — всегда находятся кто-то, кто считает, что он может решать за других как им жить. A>То есть монолитное общество с едиными нормами всегда будет ущемлять чьи-то права. Либеральное же общество может сочетать различные нормы и позволять им существовать одновременно; в том числе выступая в роли супервизора — например для обеспечения права любого человека свободно перейти из одного "общества" в другое.
Ничего не понял, как это отметает становление классов? A>Но всегда находится кто-то, кто пользуясь возможностями либерализма, стремится уничтожить сосуществование норм и навязать свои — как единственные.
И получается банальный капитализм.
Ну ок, построй свой либерализм в отдельной стране, или хотя бы покажи пример такой страны.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>У тебя дети есть? И как, занимаетесь перед ними сексом? Типа пришел сыночек на кухню воды попить, а там папка мамку на столе прет. Ничо, сыночек, проходи, у нас никаких табу. Так? Молодец, чо.
Так зачем нам всем такие тараканы? Вот если взять ситуацию, что сын приходит домой, а в туалете отец сидит на унитазе и газету читает — это чем-то лучше?
A>>А ты мне можешь объяснить логическую причину этого табу? Именно с точки зрения чистой логики.
V>Не, ты сначала на мой вопрос ответь. Так у вас происходит? Или будет происходить, если пока детей нет?
Дык эта проблема из-за ваших "христианских" табу. От них же невозможно избавиться, хотя они изрядно попортили жизнь многим семьям.
V>Потому что органы размножения, участвующие в этом процессе, располагаются в непосредственной близости (а иногда и совпадают) с органами выведения из организма нечистот. И так как последнее принято делать не на людях, то и первое стало так же постыдным.
И это не логично. То есть прятать нечистоты было бы логично, если бы человек был хищником. Но вот приматам разве свойственно зарывать дерьмо (что мы видим даже у домашних котов)?
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>У тебя дети есть? И как, занимаетесь перед ними сексом? Типа пришел сыночек на кухню воды попить, а там папка мамку на столе прет. Ничо, сыночек, проходи, у нас никаких табу. Так? Молодец, чо.
А вот скажи, где занимались сексом крестьяне в 18-19 веках? У более менее богатых был пятистенок, у основной массы просто 4 стены. Не было никаких там спален. А детей было по 8-10 аж.
Здравствуйте, grafmontecristo, Вы писали:
G>Вот почему они так осуждают секс, что обычные, что маститые писатели и политики, как будто в молодости сами им не занимались.
дык они и сейчас занимаются — современная фармакология творит чудеса (женщинам возраст вообще не помеха)
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>Потому что органы размножения, участвующие в этом процессе, располагаются в непосредственной близости (а иногда и совпадают) с органами выведения из организма нечистот. И так как последнее принято делать не на людях, то и первое стало так же постыдным.
есть другая версия: низкоранговым приматам высокоранговые тупо не разрешали спаирваться "на людях" — это был один из видов доминирования
Здравствуйте, rfillipenko, Вы писали:
V>>Не, ты сначала на мой вопрос ответь. Так у вас происходит? Или будет происходить, если пока детей нет? R>Дык эта проблема из-за ваших "христианских" табу. От них же невозможно избавиться, хотя они изрядно попортили жизнь многим семьям.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>А вот скажи, где занимались сексом крестьяне в 18-19 веках? У более менее богатых был пятистенок, у основной массы просто 4 стены. Не было никаких там спален. А детей было по 8-10 аж.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>Потому что органы размножения, участвующие в этом процессе, располагаются в непосредственной близости (а иногда и совпадают) с органами выведения из организма нечистот. И так как последнее принято делать не на людях, то и первое стало так же постыдным.
Мне кажется более правдоподобной другая гипотеза: у наших предков, как и у большинства человекообразных обезьян, стая была иерархической и вожак очень не любил, чтобы в его стае его самок кто-то кроме него трахал. Поэтому обезьянки научились прятаться от чужих глаз подальше, чтобы спариваться. У современных шимпанзе, например, это можно видеть. Ну а потом это стало традицией, понавыдумывали "рациональных" объяснений и прочих духовных скреп.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>>У тебя дети есть? И как, занимаетесь перед ними сексом? Типа пришел сыночек на кухню воды попить, а там папка мамку на столе прет. Ничо, сыночек, проходи, у нас никаких табу. Так? Молодец, чо.
A>А ты мне можешь объяснить логическую причину этого табу? Именно с точки зрения чистой логики.
С точки зрения чистой логики секс — опасная штука, которая может легко привести к увечьям и смерти.
Цепочки здесь такие:
Секс => Беременность => Смерть матери при родах
Секс => Беременность => Увечья матери при родах
Секс => Беременность => Смерть ребёнка
Секс => Беременность => Родовая травма ребёнка, увечья
Секс => Беременность => Смерть от последствий аборта
Секс => Беременность => Нетрудоспособность
Секс => ЗППП
Секс => ВИЧ => Смерть
На этой почве возникают запреты и табу. Если бы секс был полностью безопасен, табу можно было бы постепенно искоренять.
Сделать секс полностью безопасным — задача для науки будущего. Для это нужно:
1) Разработать средства контрацепции для обоих партнёров на уровне организма. Что-то типа "ввёл наноботов, они отключили функцию зачатия, полностью, до тех пор
пока снова её не включишь другими наноботами".
2) Разработать 100 % лекарства для любых ЗППП, причём превентивные, типа вакцин. Чтобы даже симптомы никак не проявлялись.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
V>>У тебя дети есть? И как, занимаетесь перед ними сексом? Типа пришел сыночек на кухню воды попить, а там папка мамку на столе прет. Ничо, сыночек, проходи, у нас никаких табу. Так? Молодец, чо.
A>А ты мне можешь объяснить логическую причину этого табу? Именно с точки зрения чистой логики.
Я думаю это не табу, а особенности сексуального поведения человека.
Овуляция у женщин тоже скрытая в отличии от большинства животных.
На мой взгляд это связанные вещи, имеющие одну и ту же причину.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
V>>Потому что органы размножения, участвующие в этом процессе, располагаются в непосредственной близости (а иногда и совпадают) с органами выведения из организма нечистот. И так как последнее принято делать не на людях, то и первое стало так же постыдным. 0>Мне кажется более правдоподобной другая гипотеза: у наших предков, как и у большинства человекообразных обезьян, стая была иерархической и вожак очень не любил, чтобы в его стае его самок кто-то кроме него трахал. Поэтому обезьянки научились прятаться от чужих глаз подальше, чтобы спариваться. У современных шимпанзе, например, это можно видеть. Ну а потом это стало традицией, понавыдумывали "рациональных" объяснений и прочих духовных скреп.
Это не так. У людей очень сильная межгрупповая конкуренция. Выживаемость группы напрямую зависит от хороших отношений внутри группы.
Здравствуйте, grafmontecristo, Вы писали:
G>Вот почему они так осуждают секс, что обычные, что маститые писатели и политики, как будто в молодости сами им не занимались.
Спятили к старости на почве православия
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
(женщинам возраст вообще не помеха)
