Здравствуйте, grafmontecristo, Вы писали:
G>Вот почему они так осуждают секс, что обычные, что маститые писатели и политики, как будто в молодости сами им не занимались.
Они не осуждают секс. Они осуждают публичные проявления, почему — вроде понятно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Они не осуждают секс. Они осуждают публичные проявления, почему — вроде понятно.
Мне нет. Почему?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, grafmontecristo, Вы писали:
G>Вот почему они так осуждают секс, что обычные, что маститые писатели и политики, как будто в молодости сами им не занимались.
почему политики осуждают наркотики, когда в белом доме куча скандалов связана с тем, что нюхали кокаин прямо в белом доме. кстати, именно поэтому в сша сначала легалайз быстро двигался вперед, а затем затормозился и только сейчас возобновили легализацию. ко намекает, что если вы политик и если вы за легалайз, то у вас могут и мочу взять на анализ.
думаю что с сексом аналогично. типа если вы за секс, но ваша жена уже и не помнит когда это у вас было последний раз, то она начнет поиски любовницы. так что нафиг.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, grafmontecristo, Вы писали:
G>Вот почему они так осуждают секс, что обычные, что маститые писатели и политики, как будто в молодости сами им не занимались.
поясни, а то не понятно, что ты там себе придумал.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Мне нет. Почему?
Ну сами часто не могут, а их дразнят, еще бывает пуританское воспитание. Вообще секс, вернее, его внешние проявления — табуированная штука, в современном обществе его напоказ выставлять не принято, а раньше было вообще запретно.
Это, кстати, к твоей больной теме о правах ЛГБТ — в спальне делайте что угодно, а на улице одобрения не ждите, даже если будете гетеросексуально сношаться.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, grafmontecristo, Вы писали:
G>Вот почему они так осуждают секс, что обычные, что маститые писатели и политики, как будто в молодости сами им не занимались.
Здравствуйте, grafmontecristo, Вы писали:
G>Вот почему они так осуждают секс, что обычные, что маститые писатели и политики, как будто в молодости сами им не занимались.
Что значит "осуждают секс"? Как его можно осуждать? Это обычная функция организма. Все равно что осуждать еду или хождение в туалет.
Осуждают, все-таки, что-то другое. Вот в четкой формулировке что именно осуждают и будет ответ.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
Ops>>Они не осуждают секс. Они осуждают публичные проявления, почему — вроде понятно.
A>Мне нет. Почему?
Увеличивают репродуктивный успех своих потомков, вот почему. Когда мы жили в небольших племенах в саваннах, это помогало. Живем уже давно так, что смысла в этом ноль, а они все осуждают.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Ну сами часто не могут, а их дразнят, еще бывает пуританское воспитание. Вообще секс, вернее, его внешние проявления — табуированная штука, в современном обществе его напоказ выставлять не принято, а раньше было вообще запретно. Ops>Это, кстати, к твоей больной теме о правах ЛГБТ — в спальне делайте что угодно, а на улице одобрения не ждите, даже если будете гетеросексуально сношаться.
Меня как раз интересует не столько ЛГБТ, сколько детабуизация секса и его внешних проявлений — с одновременным выводом его из сферы диких первобытных инстинктов, агрессии и внутривидовой конкуренции. ЛГБТ для меня это лишь небольшая зацепка...
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Меня как раз интересует не столько ЛГБТ, сколько детабуизация секса и его внешних проявлений — с одновременным выводом его из сферы диких первобытных инстинктов, агрессии и внутривидовой конкуренции. ЛГБТ для меня это лишь небольшая зацепка...
У тебя дети есть? И как, занимаетесь перед ними сексом? Типа пришел сыночек на кухню воды попить, а там папка мамку на столе прет. Ничо, сыночек, проходи, у нас никаких табу. Так? Молодец, чо.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>У тебя дети есть? И как, занимаетесь перед ними сексом? Типа пришел сыночек на кухню воды попить, а там папка мамку на столе прет. Ничо, сыночек, проходи, у нас никаких табу. Так? Молодец, чо.
А ты мне можешь объяснить логическую причину этого табу? Именно с точки зрения чистой логики.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Меня как раз интересует не столько ЛГБТ, сколько детабуизация секса и его внешних проявлений — с одновременным выводом его из сферы диких первобытных инстинктов, агрессии и внутривидовой конкуренции. ЛГБТ для меня это лишь небольшая зацепка...
Как-то слишком смущенно написал.
Есть крайности: фри-лав и пуританство. Есть нормы общества, разные у всех. Ты готов за всех решить, что фри-лав — это хорошо, а все остальное — плохо? Или что, по-твоему, хорошо? И почему твой подход — верный?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>>А ты мне можешь объяснить логическую причину этого табу? Именно с точки зрения чистой логики.
V>Не, ты сначала на мой вопрос ответь. Так у вас происходит? Или будет происходить, если пока детей нет?
Ну допустим он ответит — нет, так у нас не происходит. Сможешь ты после этого объяснить причину?
Здравствуйте, Fantasist, Вы писали:
F> Ну допустим он ответит — нет, так у нас не происходит. Сможешь ты после этого объяснить причину?
Это будет означать, что человек трепло и лишь излагает тут свои влажные фантазии как все вокруг нетабуированно в открытую трахаются. А на самом деле понимает, что табу необходимы.
Якобы "транс-гуманист" пытается вернуть нас в обезьянье обличье без всяких рамок и запретов.
Смогу. Но будет смысл говорить орить с фантазером.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>>У тебя дети есть? И как, занимаетесь перед ними сексом? Типа пришел сыночек на кухню воды попить, а там папка мамку на столе прет. Ничо, сыночек, проходи, у нас никаких табу. Так? Молодец, чо.
A>А ты мне можешь объяснить логическую причину этого табу? Именно с точки зрения чистой логики.
Мне тоже это интересно. Да, нас уже так приучили, что это постыдное и неприличное дело, но реально, почему?
Здравствуйте, Fantasist, Вы писали:
F> Мне тоже это интересно. Да, нас уже так приучили, что это постыдное и неприличное дело, но реально, почему?
Потому что органы размножения, участвующие в этом процессе, располагаются в непосредственной близости (а иногда и совпадают) с органами выведения из организма нечистот. И так как последнее принято делать не на людях, то и первое стало так же постыдным.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>Здравствуйте, Fantasist, Вы писали:
F>> Ну допустим он ответит — нет, так у нас не происходит. Сможешь ты после этого объяснить причину?
V>Это будет означать, что человек трепло и лишь излагает тут свои влажные фантазии как все вокруг нетабуированно в открытую трахаются. А на самом деле понимает, что табу необходимы. V>Якобы "транс-гуманист" пытается вернуть нас в обезьянье обличье без всяких рамок и запретов.
V>Смогу. Но будет смысл говорить орить с фантазером.
Ну, батенька, это не ответ от слова "совсем". Я тоже вырос в таком же обществе и у меня есть такой же стыд этого дела. Но почему? Зачем?
Ты просто говоришь — потому что так надо! Причем посмотри какую эмоциональную реакцию это вызывает. То есть прошито довольно глубоко. Кем? Почему? Зачем?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Как-то слишком смущенно написал. Ops>Есть крайности: фри-лав и пуританство. Есть нормы общества, разные у всех. Ты готов за всех решить, что фри-лав — это хорошо, а все остальное — плохо? Или что, по-твоему, хорошо? И почему твой подход — верный?
"Верный подход" — это когда люди не навязывают своих взглядов другим. На одной улице гейпарад, на другой крестный ход, на третьей митинг против повышения цен.
Все довольны и никто друг другу не мешает.
Но увы — всегда находятся кто-то, кто считает, что он может решать за других как им жить.
То есть монолитное общество с едиными нормами всегда будет ущемлять чьи-то права. Либеральное же общество может сочетать различные нормы и позволять им существовать одновременно; в том числе выступая в роли супервизора — например для обеспечения права любого человека свободно перейти из одного "общества" в другое.
Но всегда находится кто-то, кто пользуясь возможностями либерализма, стремится уничтожить сосуществование норм и навязать свои — как единственные.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>Здравствуйте, Fantasist, Вы писали:
F>> Мне тоже это интересно. Да, нас уже так приучили, что это постыдное и неприличное дело, но реально, почему?
V>Потому что органы размножения, участвующие в этом процессе, располагаются в непосредственной близости (а иногда и совпадают) с органами выведения из организма нечистот. И так как последнее принято делать не на людях, то и первое стало так же постыдным.
А может как раз наоборот? Потому как прилюдный вывод нечистот совсем не настолько постыден. Например общественные туалеты это неплохо демонстрируют. Да и в некоторых местах прилюдного туалета люди не особо стесняются, хоть секс прячут все равно. Я уж скорее соглашусь, что люди стали туалет прятать, чтобы органы разможения не светить.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>"Верный подход" — это когда люди не навязывают своих взглядов другим. На одной улице гейпарад, на другой крестный ход, на третьей митинг против повышения цен.
Ага. А остальные 99% не могут проехать. Вот ведь либерализм. A>Все довольны и никто друг другу не мешает.
Это тебе так кажется. A>Но увы — всегда находятся кто-то, кто считает, что он может решать за других как им жить. A>То есть монолитное общество с едиными нормами всегда будет ущемлять чьи-то права. Либеральное же общество может сочетать различные нормы и позволять им существовать одновременно; в том числе выступая в роли супервизора — например для обеспечения права любого человека свободно перейти из одного "общества" в другое.
Ничего не понял, как это отметает становление классов? A>Но всегда находится кто-то, кто пользуясь возможностями либерализма, стремится уничтожить сосуществование норм и навязать свои — как единственные.
И получается банальный капитализм.
Ну ок, построй свой либерализм в отдельной стране, или хотя бы покажи пример такой страны.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>У тебя дети есть? И как, занимаетесь перед ними сексом? Типа пришел сыночек на кухню воды попить, а там папка мамку на столе прет. Ничо, сыночек, проходи, у нас никаких табу. Так? Молодец, чо.
Так зачем нам всем такие тараканы? Вот если взять ситуацию, что сын приходит домой, а в туалете отец сидит на унитазе и газету читает — это чем-то лучше?
A>>А ты мне можешь объяснить логическую причину этого табу? Именно с точки зрения чистой логики.
V>Не, ты сначала на мой вопрос ответь. Так у вас происходит? Или будет происходить, если пока детей нет?
Дык эта проблема из-за ваших "христианских" табу. От них же невозможно избавиться, хотя они изрядно попортили жизнь многим семьям.
V>Потому что органы размножения, участвующие в этом процессе, располагаются в непосредственной близости (а иногда и совпадают) с органами выведения из организма нечистот. И так как последнее принято делать не на людях, то и первое стало так же постыдным.
И это не логично. То есть прятать нечистоты было бы логично, если бы человек был хищником. Но вот приматам разве свойственно зарывать дерьмо (что мы видим даже у домашних котов)?
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>У тебя дети есть? И как, занимаетесь перед ними сексом? Типа пришел сыночек на кухню воды попить, а там папка мамку на столе прет. Ничо, сыночек, проходи, у нас никаких табу. Так? Молодец, чо.
А вот скажи, где занимались сексом крестьяне в 18-19 веках? У более менее богатых был пятистенок, у основной массы просто 4 стены. Не было никаких там спален. А детей было по 8-10 аж.
Здравствуйте, grafmontecristo, Вы писали:
G>Вот почему они так осуждают секс, что обычные, что маститые писатели и политики, как будто в молодости сами им не занимались.
дык они и сейчас занимаются — современная фармакология творит чудеса (женщинам возраст вообще не помеха)
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>Потому что органы размножения, участвующие в этом процессе, располагаются в непосредственной близости (а иногда и совпадают) с органами выведения из организма нечистот. И так как последнее принято делать не на людях, то и первое стало так же постыдным.
есть другая версия: низкоранговым приматам высокоранговые тупо не разрешали спаирваться "на людях" — это был один из видов доминирования
Здравствуйте, rfillipenko, Вы писали:
V>>Не, ты сначала на мой вопрос ответь. Так у вас происходит? Или будет происходить, если пока детей нет? R>Дык эта проблема из-за ваших "христианских" табу. От них же невозможно избавиться, хотя они изрядно попортили жизнь многим семьям.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>А вот скажи, где занимались сексом крестьяне в 18-19 веках? У более менее богатых был пятистенок, у основной массы просто 4 стены. Не было никаких там спален. А детей было по 8-10 аж.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>Потому что органы размножения, участвующие в этом процессе, располагаются в непосредственной близости (а иногда и совпадают) с органами выведения из организма нечистот. И так как последнее принято делать не на людях, то и первое стало так же постыдным.
Мне кажется более правдоподобной другая гипотеза: у наших предков, как и у большинства человекообразных обезьян, стая была иерархической и вожак очень не любил, чтобы в его стае его самок кто-то кроме него трахал. Поэтому обезьянки научились прятаться от чужих глаз подальше, чтобы спариваться. У современных шимпанзе, например, это можно видеть. Ну а потом это стало традицией, понавыдумывали "рациональных" объяснений и прочих духовных скреп.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>>У тебя дети есть? И как, занимаетесь перед ними сексом? Типа пришел сыночек на кухню воды попить, а там папка мамку на столе прет. Ничо, сыночек, проходи, у нас никаких табу. Так? Молодец, чо.
A>А ты мне можешь объяснить логическую причину этого табу? Именно с точки зрения чистой логики.
С точки зрения чистой логики секс — опасная штука, которая может легко привести к увечьям и смерти.
Цепочки здесь такие:
Секс => Беременность => Смерть матери при родах
Секс => Беременность => Увечья матери при родах
Секс => Беременность => Смерть ребёнка
Секс => Беременность => Родовая травма ребёнка, увечья
Секс => Беременность => Смерть от последствий аборта
Секс => Беременность => Нетрудоспособность
Секс => ЗППП
Секс => ВИЧ => Смерть
На этой почве возникают запреты и табу. Если бы секс был полностью безопасен, табу можно было бы постепенно искоренять.
Сделать секс полностью безопасным — задача для науки будущего. Для это нужно:
1) Разработать средства контрацепции для обоих партнёров на уровне организма. Что-то типа "ввёл наноботов, они отключили функцию зачатия, полностью, до тех пор
пока снова её не включишь другими наноботами".
2) Разработать 100 % лекарства для любых ЗППП, причём превентивные, типа вакцин. Чтобы даже симптомы никак не проявлялись.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
V>>У тебя дети есть? И как, занимаетесь перед ними сексом? Типа пришел сыночек на кухню воды попить, а там папка мамку на столе прет. Ничо, сыночек, проходи, у нас никаких табу. Так? Молодец, чо.
A>А ты мне можешь объяснить логическую причину этого табу? Именно с точки зрения чистой логики.
Я думаю это не табу, а особенности сексуального поведения человека.
Овуляция у женщин тоже скрытая в отличии от большинства животных.
На мой взгляд это связанные вещи, имеющие одну и ту же причину.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
V>>Потому что органы размножения, участвующие в этом процессе, располагаются в непосредственной близости (а иногда и совпадают) с органами выведения из организма нечистот. И так как последнее принято делать не на людях, то и первое стало так же постыдным. 0>Мне кажется более правдоподобной другая гипотеза: у наших предков, как и у большинства человекообразных обезьян, стая была иерархической и вожак очень не любил, чтобы в его стае его самок кто-то кроме него трахал. Поэтому обезьянки научились прятаться от чужих глаз подальше, чтобы спариваться. У современных шимпанзе, например, это можно видеть. Ну а потом это стало традицией, понавыдумывали "рациональных" объяснений и прочих духовных скреп.
Это не так. У людей очень сильная межгрупповая конкуренция. Выживаемость группы напрямую зависит от хороших отношений внутри группы.
Здравствуйте, grafmontecristo, Вы писали:
G>Вот почему они так осуждают секс, что обычные, что маститые писатели и политики, как будто в молодости сами им не занимались.
Спятили к старости на почве православия
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
нечистоты тут вообще не при чём
здесь важно распределение эмоциональной энергии
кто-то может только с одним человеком ей обменяться, а кто-то — с 2 и более
замени "секс" на "просмотр фильма" и получишь то же самое
(вариант "оргия" на "киносеанс")
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>>>на сеновале H>>Зимой в -30
ЛЧ>слушай, ну это современным изнеженным людям кровать с матрасом подавай ЛЧ>раньше было проще — юбку задрал и вперед ЛЧ>и можно не на сеновале а в сенях
Ага, а роды потом тоже в сенях или в клинику ехали?
Нравы были гораздо проще, рождение, болезни, смерть, забой и разделка скотины — все было совсем рядом, на виду у детей в том числе.
Наверно и секс был там же, просто без прелюдий и камасутры, сугубо функциональный.
Здравствуйте, амдф, Вы писали:
А>С точки зрения чистой логики секс — опасная штука, которая может легко привести к увечьям и смерти. А>Цепочки здесь такие:
Что-то тебя чистая логика как раз покинула совсем. С точки зрения эволюции и выживания вида, продолжение рода — приоритет номер один. У кого было иначе — канули в лету.
Возможные опасности и побочки могут занимать лишь разум человека, эволюции начхать на них.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Но всегда находится кто-то, кто пользуясь возможностями либерализма, стремится уничтожить сосуществование норм и навязать свои — как единственные.
знаешь, что самое интересное? что это ты написал про себя и про своих коллег-"либералов"
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>"Верный подход" — это когда люди не навязывают своих взглядов другим. На одной улице гейпарад, на другой крестный ход, на третьей митинг против повышения цен. A>Все довольны и никто друг другу не мешает.
А ты не задумывался, что "парад", как и митинг, — он как раз и есть для того чтобы навязывать и мешать?
Кто правда не хочет навязывать и мешать, занимается своими делами дома или в специально отведенных местах.
мне вот что интересно — демонстрация секса человека с человеком/животным/табуреткой запрещена
а показ секса животных друг с дружкой одного вида по ящику у нас разрешён или нет?
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
v6>А ты не задумывался, что "парад", как и митинг, — он как раз и есть для того чтобы навязывать и мешать? v6>Кто правда не хочет навязывать и мешать, занимается своими делами дома или в специально отведенных местах.
Зачастую, парад или митинг — это способ объявить о проблеме. Те же гейпарады появились не из-за того, что геи какие-то там особо извращенные люди, которые хотят тебе чего-то впихнуть (ну, наверное, есть и такие — в любой значительной группе людей есть небольшой процент неадеквата, но он именно небольшой). Это такие же нормальные люди, как мы, которые просто хотят спокойной жизни, но угнетение оказываемое социумом на них порождает желание вот так заявить, что мы мол тоже люди и имеем право быть такими, какие мы есть.
Здравствуйте, Fantasist, Вы писали:
v6>>А ты не задумывался, что "парад", как и митинг, — он как раз и есть для того чтобы навязывать и мешать? v6>>Кто правда не хочет навязывать и мешать, занимается своими делами дома или в специально отведенных местах.
F> Зачастую, парад или митинг — это способ объявить о проблеме. Те же гейпарады появились не из-за того, что геи какие-то там особо извращенные люди, которые хотят тебе чего-то впихнуть (ну, наверное, есть и такие — в любой значительной группе людей есть небольшой процент неадеквата, но он именно небольшой). Это такие же нормальные люди, как мы, которые просто хотят спокойной жизни, но угнетение оказываемое социумом на них порождает желание вот так заявить, что мы мол тоже люди и имеем право быть такими, какие мы есть.
Кто же спорит, все так. Я лишь заметил, что сочетание "тут гей-парад, тут митинг" и "никто никому не мешает и не навязывает" — это оксюморон.
Здравствуйте, Fantasist, Вы писали:
F>Это такие же нормальные люди, как мы, которые просто хотят спокойной жизни
несомненно F>но угнетение оказываемое социумом на них порождает желание вот так заявить, что мы мол тоже люди и имеем право быть такими, какие мы есть.
кмк, бороться с социальным гнетом подобными парадами не очень умно
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Fantasist, Вы писали:
F>>Это такие же нормальные люди, как мы, которые просто хотят спокойной жизни ЛЧ>несомненно F>>но угнетение оказываемое социумом на них порождает желание вот так заявить, что мы мол тоже люди и имеем право быть такими, какие мы есть. ЛЧ>кмк, бороться с социальным гнетом подобными парадами не очень умно
Не очень. Много чего в социуме не очень умно происходит, с перекосами. Так как это массовые проявления...
Вон, борьба за против угнетения негров в США зашла в такой перекос, что порой кажется что ненависть к неграм она только увеличевает в конце концов.
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Здравствуйте, Fantasist, Вы писали:
v6>>>А ты не задумывался, что "парад", как и митинг, — он как раз и есть для того чтобы навязывать и мешать? v6>>>Кто правда не хочет навязывать и мешать, занимается своими делами дома или в специально отведенных местах.
F>> Зачастую, парад или митинг — это способ объявить о проблеме. Те же гейпарады появились не из-за того, что геи какие-то там особо извращенные люди, которые хотят тебе чего-то впихнуть (ну, наверное, есть и такие — в любой значительной группе людей есть небольшой процент неадеквата, но он именно небольшой). Это такие же нормальные люди, как мы, которые просто хотят спокойной жизни, но угнетение оказываемое социумом на них порождает желание вот так заявить, что мы мол тоже люди и имеем право быть такими, какие мы есть.
v6>Кто же спорит, все так. Я лишь заметил, что сочетание "тут гей-парад, тут митинг" и "никто никому не мешает и не навязывает" — это оксюморон.
А это кстати интересный вопрос. Я понимаю, о чем ты, но вот является ли митинг/парад навязыванием по своему определению, или от того, что мы на это так реагируем. То есть допустим, ну нас обычный небольшой парадик — несколько групп с трубами и барабанами — они нам навязывают что-то, или просто так, как природное явления для нас — ну идут и идут, нам пофиг. То есть если нам пофиг (ну идут и идут), то вроде как и не навязывают, а значит что другие митинги и парады нам навязывают, потому что нам они почему-то не пофиг.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
ЛЧ>>>на сеновале H>>Зимой в -30
ЛЧ>слушай, ну это современным изнеженным людям кровать с матрасом подавай ЛЧ>раньше было проще — юбку задрал и вперед ЛЧ>и можно не на сеновале а в сенях
Так бывает только в немецких фильмах для взрослых, на самом деле все было совсем иначе. Никто не занимался этим на сеновале или в сенях. Плюс еще у родителей жили сыновья с невестками, все это делалось просто ночью, на это никто не обращал внимания, это все было естественно.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
A>>>Те кто не имел этого табу (греческие и римские язычники) до нас не дожили. M>>Греки и римляне никуда не делись.
ЛЧ>и много среди них язычников?
А есть ли существенная разница между язычеством и христианством? Святые заняли места второстепенных богов, место Юпитера/Зевса занял "триединый бог".
Все так же молятся, все так же приносят дары, все так же обращаются к жрецам, все так же отмечают праздники.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Так бывает только в немецких фильмах для взрослых, на самом деле все было совсем иначе. Никто не занимался этим на сеновале или в сенях. Плюс еще у родителей жили сыновья с невестками, все это делалось просто ночью, на это никто не обращал внимания, это все было естественно.
возможно
видимо, зимними ночами, ибо летними крестьяне спали без задних ног
Здравствуйте, grafmontecristo, Вы писали:
G>Вот почему они так осуждают секс, что обычные, что маститые писатели и политики, как будто в молодости сами им не занимались.
Частично, на мой взгляд — изза того что гормональный фон с возрастом настолько понижается, что секс в принципе как явление — становится безразличным. А когда из основной потребности оно переходит в нечто, на что тебе пофигу — то в целом, и отношение к вопросу становится совсем другим. Когда человек свободен от некой зависимости само явление начинает восприниматься именно как зависимость, как форма наркомании. Ну и соответствующая реакция.
Вот я примерно в 30 лет стал на порядок наверное более спокоен по этому вопросу. При том что с пипкой все нормально(в смысле когда надо — стоит и не падает), но скажем, сейчас я могу вообще на несколько дней о этом вопросе забыть, при том что раньше каждый день потребность требовала удовлетворения. И вот теперь мои друзья, когда раньше в 20 лет провожали каждую жопу на улице сальными взглядами, и всеми этими "смотри какая девочка пошла", то раньше оно воспринималось как само собой разумеющееся и всячески с моей стороны разделялось и поддерживалось — то теперь это воспринимается как дебилизьм, примитивщина, и ну не знаю, ну вот примерно как ломка наркоманов. И слишком большое внимание к этому вопросу со стороны окружающих, вся эта игра маркетологов на этом инстинкте — становится слишком явной, и весьма раздражает, т.к. теперь на мой взгляд оно все такого внимания не стоит абсолютно.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>"Верный подход" — это когда люди не навязывают своих взглядов другим. На одной улице гейпарад, на другой крестный ход, на третьей митинг против повышения цен. A>Все довольны и никто друг другу не мешает.
Живёт капиталист, создаёт прибавочную стоимость, понемногу эксплуатирует пролетариат. Поднимает цены, т.к. себестоимость повысилась.
Он даже не так сильно поднял, т.к. спроса нет, уже ни о какой сверхприбыли не думает. Работает день и ночь, чтобы у людей были продукты и работа.
А эти бездельники вместо того, чтобы ему спасибо сказать, требуют чтобы он ПОНИЗИЛ цены. А его поставщики цены понижать не будут.
А ещё некоторые митингуют, чтобы он им ПОВЫСИЛ зарплаты. И это называется никому не мешать?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>Они не осуждают секс. Они осуждают публичные проявления, почему — вроде понятно.
A>Мне нет. Почему?
Самому участвовать — это одно. А наблюдать со стороны за всякими некрасивыми сосущимися на эскалаторе 3.14сами — совсем другое.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, marselo, Вы писали:
M>>У буддистов немного иначе, да. Они таки ближе к природе.
ЛЧ>интересно! ЛЧ>а как у них?
Тут где-то пролетал материал про тибетские семьи "1 жена и много мужей". "Кто её сегодня? Кого она позовёт, тот и. А если кого-то никогда не зовёт? Ну, это его проблемы".
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, grafmontecristo, Вы писали:
G>Вот почему они так осуждают секс, что обычные, что маститые писатели и политики, как будто в молодости сами им не занимались.
Они осуждают блуд (то есть добрачные и внебрачные половые связи), но не секс между мужем и женой в законном браке.
Здравствуйте, Fantasist, Вы писали:
v6>>Кто же спорит, все так. Я лишь заметил, что сочетание "тут гей-парад, тут митинг" и "никто никому не мешает и не навязывает" — это оксюморон.
F> А это кстати интересный вопрос. Я понимаю, о чем ты, но вот является ли митинг/парад навязыванием по своему определению, или от того, что мы на это так реагируем. То есть допустим, ну нас обычный небольшой парадик — несколько групп с трубами и барабанами — они нам навязывают что-то, или просто так, как природное явления для нас — ну идут и идут, нам пофиг. То есть если нам пофиг (ну идут и идут), то вроде как и не навязывают, а значит что другие митинги и парады нам навязывают, потому что нам они почему-то не пофиг.
Тут опять-таки все просто. Если бы это действие не было направлено на привлечение внимания и навязывания, а просто развлечение для своих, — оно замечательно проходило бы в закрытом помещении или за городом, например. Но если людям необходимо провести свой парад по центру города — да, это вызов.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>С точки зрения логики это результат естественного дарвиновского отбора. A>>Те кто не имел этого табу (греческие и римские язычники) до нас не дожили.
M>Греки и римляне никуда не делись.
Чё, правда?
А не смущает, что это абсолютно другие люди во всех смыслах?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
A>>>>Те кто не имел этого табу (греческие и римские язычники) до нас не дожили. M>>>Греки и римляне никуда не делись.
ЛЧ>>и много среди них язычников?
M>А есть ли существенная разница между язычеством и христианством? Святые заняли места второстепенных богов, место Юпитера/Зевса занял "триединый бог". M>Все так же молятся, все так же приносят дары, все так же обращаются к жрецам, все так же отмечают праздники.
Мы тут секс обсуждаем. Регламентация секса абсолютно другая.
У христиан верховное божество не женилось на своей родной сестре после изнасилования.
PS.
Ну а пиво лучше чем женщины. Не надоело сову натягивать на разные предметы?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
Ops>>Как-то слишком смущенно написал. Ops>>Есть крайности: фри-лав и пуританство. Есть нормы общества, разные у всех. Ты готов за всех решить, что фри-лав — это хорошо, а все остальное — плохо? Или что, по-твоему, хорошо? И почему твой подход — верный?
A>"Верный подход" — это когда люди не навязывают своих взглядов другим. На одной улице гейпарад
Так это и есть то самое навязывание своих взглядов.
Зачем дразнить гусей?
A>Но увы — всегда находятся кто-то, кто считает, что он может решать за других как им жить.
Тут только одно "увы" — в необъективности. ))
Чтобы быть объективным, представь ситуацию наоборот и проверь свою логику.
Вообрази, к примеру, что геи-лесбиянки построили какой-то свой город, живут там и радуются. Но раз в год со всей страны в этот город съезжаются натуралы и ходят шествием под транспарантами: "хватит развратничать! даёшь натурализм!". Думаю, в этой умозрительной ситуации ты согласишься, что происходит то самое "дразнить гусей".
A>Либеральное же общество может сочетать различные нормы и позволять им существовать одновременно; в том числе выступая в роли супервизора — например для обеспечения права любого человека свободно перейти из одного "общества" в другое.
Пока что я вижу чуть другое: либерализм навязывается обществу сверху и служит исключительно для вбивания в головы обывателей уверенности в том, что разобщенность — это наше фсё.
И что характерно, что вбивают им это в голову илиты через СМИ (кто платит, тот и музыку заказывает, верно?).
А в тех же Штатах сами илиты, напротив, проявляют удивительную общность, т.е. полную противоположность вещаемому через собственные СМИ. А еще проявляют ревность к конкуренции — ни под каким видом не дают людям родить альтернативные политические партии.
Вот тебе и "либерализм". Это не либерализм, а симуляция оного. Ну как инструмент удержания политической власти, вестимо.
Классическое "разделяй и властвуй".
A>Но всегда находится кто-то, кто пользуясь возможностями либерализма, стремится уничтожить сосуществование норм и навязать свои — как единственные.
Разве? Нормы обычно навязываются самые что ни на есть традиционные.
Более того, и фашизм и социализм явили в 20-м веке чудо экономического и технического развития, показав темпы прогресса в разы больше оного в "либеральных" странах. Т.е. показав, что разобщенность общества — это главный тормоз развития современной цивилизации.
Другое дело, что фашисты и коммунисты цели себе поставили, прямо скажем, пугающие: в первом случае истребление недочеловеков, во втором — повсеместное распространение социализма. Но если рассматривать фашизм или социализм как инструмент, отделяя сей инструмент от целей — то инструмент выходит весьма и весьма эффективным. Т.е. будучи приложенным к благородным целям, будет только в плюс.
Здравствуйте, grafmontecristo, Вы писали:
G>Вот почему они так осуждают секс, что обычные, что маститые писатели и политики, как будто в молодости сами им не занимались.
Так на этих запретах массами управляют. Г. Лебон еще про это писал.
У нас прошлое тоталитарное, чтобы был архетип отца у вождя, для этого необходимо, чтобы народ был закрепощен сексуально.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, grafmontecristo, Вы писали:
G>>Вот почему они так осуждают секс, что обычные, что маститые писатели и политики, как будто в молодости сами им не занимались.
G>Частично, на мой взгляд — изза того что гормональный фон с возрастом настолько понижается, что секс в принципе как явление — становится безразличным. А когда из основной потребности оно переходит в нечто, на что тебе пофигу — то в целом, и отношение к вопросу становится совсем другим. Когда человек свободен от некой зависимости само явление начинает восприниматься именно как зависимость, как форма наркомании. Ну и соответствующая реакция.
G>Вот я примерно в 30 лет стал на порядок наверное более спокоен по этому вопросу. При том что с пипкой все нормально(в смысле когда надо — стоит и не падает), но скажем, сейчас я могу вообще на несколько дней о этом вопросе забыть, при том что раньше каждый день потребность требовала удовлетворения. И вот теперь мои друзья, когда раньше в 20 лет провожали каждую жопу на улице сальными взглядами, и всеми этими "смотри какая девочка пошла", то раньше оно воспринималось как само собой разумеющееся и всячески с моей стороны разделялось и поддерживалось — то теперь это воспринимается как дебилизьм, примитивщина, и ну не знаю, ну вот примерно как ломка наркоманов. И слишком большое внимание к этому вопросу со стороны окружающих, вся эта игра маркетологов на этом инстинкте — становится слишком явной, и весьма раздражает, т.к. теперь на мой взгляд оно все такого внимания не стоит абсолютно.
с 27 лет гормональный фон начинается меняться
именно поэтому с этого возраста в армию РФ на срочную службу не берут
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, grafmontecristo, Вы писали:
G>>Вот почему они так осуждают секс, что обычные, что маститые писатели и политики, как будто в молодости сами им не занимались.
RF>Они осуждают блуд (то есть добрачные и внебрачные половые связи), но не секс между мужем и женой в законном браке.
Крепнет нравственность, когда дряхлеет плоть. Мольер
Во-первых, не только старые... а некоторые старые еще похлеще молодых теток заваливают..
Так что это не факт..
Во-вторых, все эти ограничения в массмедиа. За член и трусы никто никого не держит..
Трахайся на здоровье можешь даже не спать и не есть...
Меня другое волнует — почему действия, которые происходят в добровольном порядке и приносят
действующим объектам приятность, удовольствие и счастье запрещаются к показу, а действия, которые показывают
насилие, смерть, беззаконные отношения между объектами широко распростряняются в массмедиа?
Понятно, что массмедиа предназначены для управления, контроля и промывания мозгов массам...
Здравствуйте, RusDady, Вы писали:
RD>Во-первых, не только старые... а некоторые старые еще похлеще молодых теток заваливают.. RD>Так что это не факт..
RD>Во-вторых, все эти ограничения в массмедиа. За член и трусы никто никого не держит.. RD>Трахайся на здоровье можешь даже не спать и не есть...
RD>Меня другое волнует — почему действия, которые происходят в добровольном порядке и приносят RD>действующим объектам приятность, удовольствие и счастье запрещаются к показу, а действия, которые показывают RD>насилие, смерть, беззаконные отношения между объектами широко распростряняются в массмедиа?
RD>Понятно, что массмедиа предназначены для управления, контроля и промывания мозгов массам...
Толкачев ответил на этот вопрос в книге Роскошь системного самопознания
Здравствуйте, grafmontecristo, Вы писали:
G>Вот почему они так осуждают секс, что обычные, что маститые писатели и политики, как будто в молодости сами им не занимались.
Осуждают девиации, а не сам секс.
Потому что есть такое слово — мораль, которая вполне эволюционно необходима и являлась двигателем прогресса нашего мозга.
Не нравится мораль? Иди в лес, к тиграм или медведям. У них нет морали, никто никого не осуждает. Попробуй — должно понравиться.
