Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>ну вроде все ок! осталось только оттормозиться и посадить.
Еще разгонять и разгонять. Почти до полуночи будет еще несколько включений разгонного блока, его можно считать частью Протона. В полпервого ночи первый сеанс связи с КА, в час ночи он должен развернуть солнечные батареи. И потом еще несколько корректировок по пути на Марс, но это конечно силами самого КА.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Не, там не все так просто. КА постепенно меняет орбиты и разгоняется разгонным блоком. ES>Непосредственное путешествие к Марсу начнется примерно в 10 вечера.
ES>Так что пока еще нужно корректно отработать нашему разгонному блоку.
Ага. В блоге ESA (европейского космического агенства) есть свежее описание того, что происходит за эти 11 часов от старта до отделения КА от разгонного блока: WHY EXOMARS’ RIDE TO SPACE TAKES THE TIME IT DOES
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Трансляция уже началась http://www.russian.space/306/, но пока там ничего интересного.
Роскосмос приятно удивляет, первый раз вижу трансляцию запуска с комментариями экспертов, ученых и т.д.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>"Не каркай" говорит он. Мы уже прошли те вермена когда люди считали что работа технически сложных устройствэто какая-то магия, а не рассчёты.
И какой ты сделал расчет перед тем как выступить?
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>На канале Роскосмоса ожидается прямая трансляция этого события.
Трансляция уже началась http://www.russian.space/306/, но пока там ничего интересного.
Здравствуйте, С3141566=Z, Вы писали:
СZ>Да всем пофиг. Может только у Уы очердная дырка на флаге появится.
Да ладно тебе уж скромничать-то — судя по чату трансляции, подавляющее большинство зрителей было с У А там в пике 25000 было. Так что не пофигу — да и тебе явно не пофигу, иначе не писал бы.
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>Роскосмос приятно удивляет, первый раз вижу трансляцию запуска с комментариями экспертов, ученых и т.д.
Так не показывать же 2 часа стоящую ракету. Тем более запуск все же не рядовой, специалистам есть о чем рассказать. И давно бы пора сопровождать сам пуск разными там графиками текущей скорости, высоты... Ну и камеры на ракету давно пора научиться ставить.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>>Не взлетит. P>Не каркай
"Не каркай" говорит он. Мы уже прошли те вермена когда люди считали что работа технически сложных устройствэто какая-то магия, а не рассчёты.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
ES>>>На канале Роскосмоса ожидается прямая трансляция этого события. K>>Не взлетит.
ES>Трансляция? Вполне возможно. У них частенько косяки бывают при проведении трансляции.
ES>А вот ракета полетит как надо.
Увидишь. Ракета может и полетит, только полезная нагрузка никуда не долетит.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Увидишь. Ракета может и полетит, только полезная нагрузка никуда не долетит.
Почему такой пессимизм? У протона по статистике 90% успешных пусков
А полезную нагрузку делали европейцы. Там наших только пара каких-то приборов измерительных.
Так что ты не прав. Протон отработал штатно и вывел КА на расчетную орбиту.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>>"Не каркай" говорит он. Мы уже прошли те вермена когда люди считали что работа технически сложных устройствэто какая-то магия, а не рассчёты. P>И какой ты сделал расчет перед тем как выступить?
У меня есть фобос-грунт, а у вас какие есть завершённые межпланетные миссии после 2010? Посомтреть список запусков КА в википедии не предалагть.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>ну вроде все ок! осталось только оттормозиться и посадить.
Не, там не все так просто. КА постепенно меняет орбиты и разгоняется разгонным блоком.
Непосредственное путешествие к Марсу начнется примерно в 10 вечера.
Так что пока еще нужно корректно отработать нашему разгонному блоку.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>У меня есть фобос-грунт, а у вас какие есть завершённые межпланетные миссии после 2010? Посомтреть список запусков КА в википедии не предалагть.
КА на этот раз делало ЕКА.
От нас Протон-М и разгонный блок Бриз-М (если не ошибаюсь)
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>У меня есть фобос-грунт, а у вас какие есть завершённые межпланетные миссии после 2010?
Почему завершенные, межпланетные и именно после 2010?
K> Посомтреть список запусков КА в википедии не предалагть.
Сегодня речь идет как раз об одном из таких, если пока не вспоминать немного специфическую программу для Бриза.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>КА на этот раз делало ЕКА. ES>От нас Протон-М и разгонный блок Бриз-М (если не ошибаюсь)
Что-то из научных приборов еще наше, но платформа КА европейская.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, С3141566=Z, Вы писали:
СZ>>Лица руководителей как бы говорят нам "Сегодня нас не будут иметь в опу".
K>А мне их радостные лица говорят, что за сегодня выработка биогаза на У превысит общемировую.
Да всем пофиг. Может только у Уы очердная дырка на флаге появится.
Переживаешь что миссия не полностью наша?
Дорого это очень, поэтому и объединились, от нас РН и РБ, от ЕКА — орбитальная станция и спускаемый модуль.
Результаты исследований будут доступны обоим сторонам.
Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>Нет, он скорее намекает, что "какие-то приборы" на самом деле сами по себе весьма нетривиальные с научной и инженерной точки зрения проекты.
Моя фраза — это не пренебрежение. Аппараты действительно сложные, поэтому я толком не запомнил что они из себя представляют.
Один — спектрометр 3-х диапазонный, второй — детектор воды.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Переживаешь что миссия не полностью наша?
Нисколько. Инструменты на борту не "какие-то", а ооочень важные — особенно детектор водорода.
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>Роскосмос приятно удивляет, первый раз вижу трансляцию запуска с комментариями экспертов, ученых и т.д.
А мне больше всего понравилось, что у них было сразу две трансляции — одна с интервью, комментариями и т.п., а вторая "barebones" — то есть напрямую с Байконура безо всяких разговоров. Один вид эмоций, бушевавших на смотровой площадке сразу после пуска, стоит больше, чем сотни "сухих" новостных роликов.
Кстати Роскосмос выложил полную запись второй трансляции на свой канал на YT — пуск там в 2:00:30 или около того. Реакция "зрительного зала" сразу же, и спустя несколько минут, первые интервью больших начальников с улыбками до ушей.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, С3141566=Z, Вы писали:
СZ>>Да всем пофиг. Может только у Уы очердная дырка на флаге появится.
K>Да ладно тебе уж скромничать-то — судя по чату трансляции, подавляющее большинство зрителей было с У \
Не видел, если честно. K> А там в пике 25000 было.
Ну значит не только у УЫ флаг порвется. K> Так что не пофигу — да и тебе явно не пофигу, иначе не писал бы.
Это ты из каких соображений вывод сделал? На кывт в основном народ от скуки пишет, я не исключение. И причем здесь я, просто интересно.
Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>Для "чайников", вроде меня, очень интересно.
Ага. Интересно еще то, что сам ExoMars вообще не включает двигатели до прибытия в окрестности Марса, так что Бриз делает маневр уклонения и летит где то рядом. Т.е. схема заметно отличается от вывода спутников на ГСО через переходную орбиту.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
P>>Что-то из научных приборов еще наше, но платформа КА европейская. ES>Да, там два каких-то прибора, но на полет они никак не влияют.
Не два каких то, а основная научная нагрузка TGO.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ага. Интересно еще то, что сам ExoMars вообще не включает двигатели до прибытия в окрестности Марса, так что Бриз делает маневр уклонения и летит где то рядом. Т.е. схема заметно отличается от вывода спутников на ГСО через переходную орбиту.
Да, о необходимости маневра уклонения я даже не задумывался.
Меня еще заинтересовала Fig.3 — там временной график импульсов разгонного блока. Опять-таки, для людей далеких от этого дела, сразу непонятно, почему он включается когда аппарат близок к точке перигея. На графике же не видна разница между, скажем, точками первого и второго включения, там только высота показана, а она отличается минимально (175км и 250км от Земли). А вот когда посмотришь на формулы орбитальной скорости в зависимости от "вытянутости" орбиты и расстояния до Земли, так становится понятно. На раскачивание на качелях чем-то похоже.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ага. Интересно еще то, что сам ExoMars вообще не включает двигатели до прибытия в окрестности Марса, так что Бриз делает маневр уклонения и летит где то рядом. Т.е. схема заметно отличается от вывода спутников на ГСО через переходную орбиту.
В этих миссиях Бриз тоже включает движки после отделения — для перехода на "graveyard orbit", после чего пассивируется (то есть вскрывает баки, чтобы остатки топлива испарились). Тут же он выполнит манёвр, чтобы исключить возможность того, что он упадёт на Марс.
Будет ли сам КА делать коррекции, зависит от того, насколько точно Бриз выполнит импульсы (разница в несколько метров в секунду может означать разницу между успешной миссией, и промахом мимо Марса).
Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>Меня еще заинтересовала Fig.3 — там временной график импульсов разгонного блока. Опять-таки, для людей далеких от этого дела, сразу непонятно, почему он включается когда аппарат близок к точке перигея. Эффект Оберта
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
kl>>Меня еще заинтересовала Fig.3 — там временной график импульсов разгонного блока. Опять-таки, для людей далеких от этого дела, сразу непонятно, почему он включается когда аппарат близок к точке перигея. K>Эффект Оберта
Ага, спасибо, я уже тоже нашел. Но для того чтобы откопать и прочитать про этот эффект, надо сначала осознать как меняется скорость при движении по вытянутой орбите, что не очевидно исходя лишь только из их диаграммы. Ясно дело что это очевидно для любого, кто хоть раз задумывался о физике этого дела.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Дело не в отделении, а в том что спутник дальше продолжает разгон.
Российские военные спутники выводятся напрямую на ГСО — после такого вывода спутнику уже не нужно делать доразгон, только локальное маневрирование, чтобы "встать" в свой орбитальный слот (кстати первый полёт Ангары-5 проходил по такой траектории). Разгонник же доразгоняется до более высокой орбиты.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Российские военные спутники выводятся напрямую на ГСО
Все российские спутники выводятся напрямую на ГСО, не только военные.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
AVK>Третий тоже. Остался последний, в 0:10 Мск начнется трансляция.
Все, Бриз выполнил последний разгон и TGO успешно отделился. На этом, я так понимаю, всех причастных к системе выведения от России можно поздравить с успехом!
Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>Все, Бриз выполнил последний разгон и TGO успешно отделился. На этом, я так понимаю, всех причастных к системе выведения от России можно поздравить с успехом!
Да, носитель отработал штатно.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
K>>Российские военные спутники выводятся напрямую на ГСО P>Все российские спутники выводятся напрямую на ГСО, не только военные.
Российские платформы, не спутники.
Экспресс-АМУ1
КА "Экспресс-АМУ1" выведен на целевую орбиту с параметрами: наклонение орбиты i=22,5 град.; Н=35793 км; h=4362 км; период обращения Т=42806,8 сек.
Старт состоялся ночью, и уже утром на так называемую "гео-переходную" орбиту его направил разгонный блок "Бриз-М" — вскоре блок отделился от спутника .
Но есть и российская платформа, которая запускается по схеме с довыведением — это Экспресс 2000 (Экспресс-АМ5 и Экспресс-АМ6). Причем довыведение осуществляется ЭРД.
Напрямую таскает Протон с блоком ДМ (Экспресс-АМ8 к примеру). А вот с Бризом он обычно на ГСО летает. ДМ же последнее время применялся только для АМ8 и Глонассов.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>А ESA выложило краткое описание основных этапов того, что будет происходить в следующие 7 месяцев: HOW EXOMARS/TGO GETS TO WHERE IT’S GOING
Станция в Африке приняла первый сигнал от отделившегося КА! Полет нормальный =)
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Российские платформы, не спутники.
Да, не по собственности конечно, а по изготовлению. Платформы.
AVK>Экспресс-АМУ1
Построен EADS Astrium.
AVK>http://www.1tv.ru/news/techno/280044
Экспресс-АМ7
У них же купили.
AVK>Но есть и российская платформа, которая запускается по схеме с довыведением — это Экспресс 2000 (Экспресс-АМ5 и Экспресс-АМ6). Причем довыведение осуществляется ЭРД.
Вот расчетные параметры орбиты для выведения Бризом Экспресс-АМ6 "0,18 град. +/-0,2 градуса; перигей — 33 799 км; апогей — 37 787 км; период обращения — 1436,1 мин +/-9,2 мин". Это ГПО или ГСО? Можно конечно назвать и ГПО, но только тогда это совсем не та ГПО на которую выводят буржуйские спутники.
AVK>Напрямую таскает Протон с блоком ДМ (Экспресс-АМ8 к примеру). А вот с Бризом он обычно на ГСО летает. ДМ же последнее время применялся только для АМ8 и Глонассов.
У Бриза точнось выведения (по параметрам орбиты) меньше, причина слабый двигатель, вот его и не очень "любят" для прямого выведения на ГСО и для Глонассов использовать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Вот расчетные параметры орбиты для выведения Бризом Экспресс-АМ6 "0,18 град. +/-0,2 градуса; перигей — 33 799 км; апогей — 37 787 км; период обращения — 1436,1 мин +/-9,2 мин". Это ГПО или ГСО?
ГПО. ГСО это строго одна орбита. Тем более что там, по факту, с выведением случился факап.
P> Можно конечно назвать и ГПО, но только тогда это совсем не та ГПО на которую выводят буржуйские спутники.
P>У Бриза точнось выведения (по параметрам орбиты) меньше, причина слабый двигатель
Это не причина, это следствие его ориентированности на большой спектр орбит (тяжеленные спутники, которые последнее время таскал Протон-М, в принципе на ГСО не вытащишь ни одной существующей ракетой). ДМ существенно менее гибок. Зато обладает мощным двигателем с хорошим УИ.
И еще один момент — отказ от гарантийных остатков, конечно, у величил массу ПН, но ценой внесения некоей случайной погршности в конечной ХС. Если мы летим на ГПО, то полученная дельта идет в экономию топлива на спутнике. А вот при прямом выведении на ГСО все равно нужны те самые гарантийные остатки. Именно поэтому в Экспресс-2000, даже при пуске его примерно на ГСО, тем не менее допускается довыведение. И конкретно в случае АМ6 это миссию и спасло.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
