V>Да не, шучу, просто вопрос возник, почему светофоры заточены на точный таймер и совсем не учитывают трафик и пробки? По-моему, большая часть пробок именно из-за того, что светофоры не правильно настроены. Например, включается красный для загруженного проспекта, чтобы пропустить пару машин с пустой боковой дороги. Да много примеров. Почему это ничего не учитывается?
SD>>Учитывается, конечно. Не в России разве что... S>И не надейся. http://www.gucodd.ru/ По трафику давно светофоры работают. Ну и любой общественный транспорт можно в онлайн посмотреть.
Москва — не Россия, да и уровень развития в Москве и рядом не стоял, если быть честным, с, например, Веной.
Да-да, я в курсе, что города не сравнить.
Впечатлившись успехом Билла Гейтса, решил заняться светофорами
Да не, шучу, просто вопрос возник, почему светофоры заточены на точный таймер и совсем не учитывают трафик и пробки? По-моему, большая часть пробок именно из-за того, что светофоры не правильно настроены. Например, включается красный для загруженного проспекта, чтобы пропустить пару машин с пустой боковой дороги. Да много примеров. Почему это ничего не учитывается?
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>Впечатлившись успехом Билла Гейтса, решил заняться светофорами
V>По-моему, большая часть пробок именно из-за того, что светофоры не правильно настроены.
Большая часть пробок из-за того, что машин слишком много. Ездить должно быть дорого, тогда и пробок не будет, и парковаться полно места.
Давайте поясню более понятно. Предположим, что в Москве настроят светофоры так, что они распределят поток транспорта равномерно по всей длине дорог, и пробок не будет. Все станут добираться домой не за 2 часа, а за 30 минут. Тогда жители Омска, Новосибирска, Уфы и Казани скажут — о, да в Москве нормально! И в Москву приедет еще 4-5-6 млн человек. А из Рязани, Тулы и Владимира просто будут утром ездить на работу на машине. И все станут снова добираться на работу за 2 часа.
Что касается регламента самих светофоров. Правила устанавливаются для того, чтоб все гарантировано знали правила, и чтоб было чего ждать, и было ясно кто виноват, если дело дойдет до разбора. И кто-то специально едет на этот перекресток, зная что там ему будет гарантированы 5 секунд на поворот.
Решение проблемы пробок лежит в том, что ездить дорого, лицензия на автомобиль на год — дорого, жить в Москве плохо, жить вне Москвы хорошо, а за нарушение ПДД драконовские штрафы.
V>>... почему светофоры заточены на точный таймер и совсем не учитывают трафик и пробки? ... S>Как минимум, очень сложно узнать о состоянии трафика.
Ничего сложного в этом нет.
В развитых странах информация доступна и используется светофорами/знаками.
Здравствуйте, Senyai, Вы писали:
S>Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>>... почему светофоры заточены на точный таймер и совсем не учитывают трафик и пробки? ... S>Как минимум, очень сложно узнать о состоянии трафика.
Состояние трафика вокруг конкретного перекрестка узнается настолько элементарно, что даже как-то стыдно на этом форуме об этом говорить.
Почти везде в мире используются простейшие индуктивные контуры. Дешево, надежно и изучено вдоль и поперек.
В Австралии циклы светофоров даже в деревнях определяются датчиками. Например, если с ножки т-образного светофора никто не стоит на поворот направо (и пешеход кноп не нажал), то светофор на основной дороге на красный переключаться не будет. Это простейший случай.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>Впечатлившись успехом Билла Гейтса, решил заняться светофорами
V>Да не, шучу, просто вопрос возник, почему светофоры заточены на точный таймер и совсем не учитывают трафик и пробки? По-моему, большая часть пробок именно из-за того, что светофоры не правильно настроены. Например, включается красный для загруженного проспекта, чтобы пропустить пару машин с пустой боковой дороги. Да много примеров. Почему это ничего не учитывается?
Такие светофоры есть. адаптивные светофоры
Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали: DA>Москва — не Россия, да и уровень развития в Москве и рядом не стоял, если быть честным, с, например, Веной.
Уровень развития чего? В крупных городах тоже цодд есть, а в мелких и пробок нет. В Москве например в последние годы пробочность серьезно упала. Еще тот же Wi-Fi в метро давно есть, в наземном сейчас внедряют.
DA>>Уровень управления трафиком/оповещения/прогнозирования. S>Вранье пишешь. Управление цодд, оповещения прогнозирования ни одна ваша рядом с Яндексом не валяется.
Яндекс с цодд сравнивать с нормальной ITS.
После подобных обвинений, я бы попросил пруф, но очевидно, что ты сольёшься в очередную ругань, так что всё просто — отдыхай.
DA>>Да ты что, серьёзно? S>Очень серьезно. Я типа местный житель.
Я тоже знаю о чём говорю.
Инфа из первых рук относительно организации светофорного движения Европе.
И про российский рынок тоже до недавних событий( особенно олимпиады/универсиады и прочее) наслышан.
DA>>Вот это уж точно относится к теме умных светофоров, да. S>Нет, это относится к теме "рядом не стояла". Хотя тебе вместе с Абалаками, Артемками и Скайдансами конечно хочется услышать, что у нас медведи, балалайки и вотка.
Да у тебя же бомбит.
Или на тебя флажок подействовал, патриот?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Большая часть пробок из-за того, что машин слишком много. Ездить должно быть дорого, тогда и пробок не будет, и парковаться полно места.
у меня теория что стоячих пробок много из большого количества нарушителей которые лезут на перекресток даже если выехать из него не смогут
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Именно так и делают, могу даже примеры австралийских перекрестков привести.
А вот все перекрестки на которых я вижу проблемы своими глазами и именно в России в час пик всегда забиты в обоих направлениях, и игра с интервалами ничем не поможет.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>... почему светофоры заточены на точный таймер и совсем не учитывают трафик и пробки? ...
Как минимум, очень сложно узнать о состоянии трафика.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
V>> Почему в России это ничего не учитывается?
L>fixed.
L>В остальном мире все это учитывается чуть ли не с 70-х, когда города начали мертво вставать в пробках.
В СССР тоже учитывается чуть ли не с 70-х. Только в отличии от остального мира, в России особенности реализации системы относится к коммерческой тайне, попадают под гриф ДСП и пугливые идиоты с оосбым рвением яростно скрывают каждую запятую.
Во всем остальном мире себя и свой товар смело рекламируют. Иногда даже рассказывают элементы экоммерческой тайны.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>Впечатлившись успехом Билла Гейтса, решил заняться светофорами
V>Да не, шучу, просто вопрос возник, почему светофоры заточены на точный таймер и совсем не учитывают трафик и пробки? По-моему, большая часть пробок именно из-за того, что светофоры не правильно настроены. Например, включается красный для загруженного проспекта, чтобы пропустить пару машин с пустой боковой дороги. Да много примеров. Почему это ничего не учитывается?
Учитывается. Только они дорогие, такие светофоры, и муниципалитетам жалко тратить на это бабло. В Москве есть.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Про Невский — не знаю. Тем более не понятно что с чем синхронизировать на одном проспекте?
Последовательные светофоры. Чтобы создать зеленую волну. Она там была и в принципе есть.
SK>Такая система была установлена при Павлове на Московском, Лиговском и Ленинском. пр Славы был ведомым.
Если оно и работало, то была явно с ручным приводом.
SK>Недавно (в течении послдених десяти лет) поменяли советские еще системы работавшие на Литейном, Лиговском, Суворовском проспекте, проспекте Славы, Большевиков, Стачек, Октябрьской, Свердловской и тд набережным.
Кажется, мы о разных вещах говорим.
SK>другой вопрос, что системы были расчитаны на меньший трафик, меньшее количество автомобилей. а в 90е количество автомобилей резко возросло, и системы перестали справляться.
Основная проблема в том, что они существовали только на бумаге.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
DA>>Вот это уж точно относится к теме умных светофоров, да. S>Нет, это относится к теме "рядом не стояла". Хотя тебе вместе с Абалаками, Артемками и Скайдансами конечно хочется услышать, что у нас медведи, балалайки и вотка.
Нет, у вас не медведи с балалайками, а жопа в экономике, куда сами себя загнали. Не нужно мне приписывать того, чего я не говорил. А так да, вайфай в метро это круто, молодцы.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>а жопа в экономике, куда сами себя загнали
Ну в США тоже не всё гладко. С конца 90х доходы домохозяйств ползут вниз медленно, но верно. Не надо только кидать цифры ВВП, какой толк простому американцу от того, что Билл Гейтс заработал свой 116ый миллиард?
А у нас по сравнению с концом 90х просто экономическое чудо какое-то.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Нет, у вас не медведи с балалайками, а жопа в экономике, куда сами себя загнали. Не нужно мне приписывать того, чего я не говорил. А так да, вайфай в метро это круто, молодцы.
Вайфай в метро -- один из факторов, играющих против пробок...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Прежде чем ударяться в фатализм, стоит хотя бы попробовать.
Почему фатализм? Просто наблюдения за окружающей действительность.
А изменение интервала возможно было бы интересно на перекрестках, где направление большего трафика меняется на перпендикулярное в зависимости от времени суток, но это какая-то экзотика. В наших провинциях во всяком случае, в столицах может и бывает такое.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Именно так и делают, могу даже примеры австралийских перекрестков привести. P>А вот все перекрестки на которых я вижу проблемы своими глазами и именно в России в час пик всегда забиты в обоих направлениях, и игра с интервалами ничем не поможет.
это чушь полнейшая. У нас в связи с открытием нового микрорайона одно время выезд из него встал намертво. Поначалу ситуацию разруливали гайцы, включая светофоры вручную, затем эти светофоры подрегулировали и все поехало. так что лови жирный минус.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>это чушь полнейшая. У нас в связи с открытием нового микрорайона одно время выезд из него встал намертво.
Объясни плиз, почему встал намертво? На перекрестке в направлении в/от этого микрорайона хвосты, а в перпендикулярном пусто? Так эту проблему решают статическим, а не динамическим изменением интервалов.
_> Поначалу ситуацию разруливали гайцы, включая светофоры вручную, затем эти светофоры подрегулировали и все поехало.
Ну вот, так и сделали.
_> так что лови жирный минус.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
_>> Поначалу ситуацию разруливали гайцы, включая светофоры вручную, затем эти светофоры подрегулировали и все поехало. P>Ну вот, так и сделали.
Светофоры могут (и должны) регулироваться сами. Обратная связь — хорошая штука.
Здравствуйте, Senyai, Вы писали:
S>Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>>... почему светофоры заточены на точный таймер и совсем не учитывают трафик и пробки? ... S>Как минимум, очень сложно узнать о состоянии трафика.
Хотя бы элементарная статистика, без всяких компов доступна, визуально.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>По-моему, большая часть пробок именно из-за того, что светофоры не правильно настроены. Например, включается красный для загруженного проспекта, чтобы пропустить пару машин с пустой боковой дороги. Да много примеров. Почему это ничего не учитывается?
Всё дело в ритмичности движения. Таймеры переключения светофоров на перекрёстках легче настроить так называемую "зелёную волну", когда автомобили могут пересечь несколько перекрёстков подряд в ритме синхронного переключения светофоров, не сбавляя скорости и в то же время не превышая определённый допустимый на этих участках движения её порог.
Пробки, конечно же, всё портят в этом раскладе и ещё больше запутывают ситуацию с ритмичностью движения.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
L>>В остальном мире все это учитывается чуть ли не с 70-х, когда города начали мертво вставать в пробках. SK>В СССР тоже учитывается чуть ли не с 70-х.
На бумаге если только. Не было в 70-х в СССР такого трафика.
В Питере до недавнего времени была лишь одна система синхронизации светофоров — на Невском. Ставил Сименс, если не врут. Зеленая волна была почти всегда, но как только рыцари полосатой палочки начинали вручную регулировать Стрелку В.О. или поворот у Дворцовой, все вставало раком.
DA>>Москва — не Россия, да и уровень развития в Москве и рядом не стоял, если быть честным, с, например, Веной.
S>Уровень развития чего?
Уровень управления трафиком/оповещения/прогнозирования. S>В крупных городах тоже цодд есть, а в мелких и пробок нет.
Ага. S>В Москве например в последние годы пробочность серьезно упала.
Да ты что, серьёзно? S>Еще тот же Wi-Fi в метро давно есть, в наземном сейчас внедряют.
Вот это уж точно относится к теме умных светофоров, да.
Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали: DA>Уровень управления трафиком/оповещения/прогнозирования.
Вранье пишешь. Управление цодд, оповещения прогнозирования ни одна ваша рядом с Яндексом не валяется.
DA>Да ты что, серьёзно?
Очень серьезно. Я типа местный житель.
DA>Вот это уж точно относится к теме умных светофоров, да.
Нет, это относится к теме "рядом не стояла". Хотя тебе вместе с Абалаками, Артемками и Скайдансами конечно хочется услышать, что у нас медведи, балалайки и вотка.
Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали: DA>Я тоже знаю о чём говорю. DA>Инфа из первых рук относительно организации светофорного движения Европе. DA>И про российский рынок тоже до недавних событий( особенно олимпиады/универсиады и прочее) наслышан.
Казалось бы при чем здесь Москва? Ты же писал как спец по Москве, а выясняется что "проиграл, а не выиграл, и квартиру, а не машину".
DA>Да у тебя же бомбит. DA>Или на тебя флажок подействовал, патриот?
Хм, бомбануло тебя что у нас лучше с трафиком стало. Да, мне уже указали http://rsdn.ru/forum/life/6329853.1 что затея абсурдная.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>В остальном мире все это учитывается чуть ли не с 70-х, когда города начали мертво вставать в пробках. SK>>В СССР тоже учитывается чуть ли не с 70-х.
L>На бумаге если только. Не было в 70-х в СССР такого трафика. L>В Питере до недавнего времени была лишь одна система синхронизации светофоров — на Невском. Ставил Сименс, если не врут. Зеленая волна была почти всегда, но как только рыцари полосатой палочки начинали вручную регулировать Стрелку В.О. или поворот у Дворцовой, все вставало раком.
Про Невский — не знаю. Тем более не понятно что с чем синхронизировать на одном проспекте? Смысл этой системы в взаимодействии с светофорами на других проспектах, нескольких, на всем их протяжении и соответственно попереные улицы.
Такая система была установлена при Павлове на Московском, Лиговском и Ленинском. пр Славы был ведомым.
Недавно (в течении послдених десяти лет) поменяли советские еще системы работавшие на Литейном, Лиговском, Суворовском проспекте, проспекте Славы, Большевиков, Стачек, Октябрьской, Свердловской и тд набережным.
другой вопрос, что системы были расчитаны на меньший трафик, меньшее количество автомобилей. а в 90е количество автомобилей резко возросло, и системы перестали справляться. кроме того они из за возраста ломались, а денег на модернизацию и ремонт не было и в начале 2000 уже фактически не работали так как задумывалось. все таки им по 30 лет было.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Москва -не Россия.
справедливости ради в Ленинграде зеленая волна и зависимость времени переключения цветофора от загруженности трассы была еще в 96 году (гайцы сидели в бутках или стояли под зонтиком и устанавливали в ручную но тем неменее)
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
SK>>Такая система была установлена при Павлове на Московском, Лиговском и Ленинском. пр Славы был ведомым. L>Если оно и работало, то была явно с ручным приводом.
да с ручным но работало же
особенно на московском и часто на лиговском можно было видеть гаишника который управлял цветофором (не переключал а задавал интервалы)
SK>>другой вопрос, что системы были расчитаны на меньший трафик, меньшее количество автомобилей. а в 90е количество автомобилей резко возросло, и системы перестали справляться.
L>Основная проблема в том, что они существовали только на бумаге.
а мне знакомые гаишники говорили что реально работала но правда с участием человеков
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
L>>Если оно и работало, то была явно с ручным приводом. S>да с ручным но работало же
Иными словами, ее не было.
S>особенно на московском и часто на лиговском можно было видеть гаишника который управлял цветофором (не переключал а задавал интервалы)
Этих вручную переключателей было видно много где. В основном, до середины 2000-х, они была заняты заданием интервалов для проезда членовозов.
SK>>>другой вопрос, что системы были расчитаны на меньший трафик, меньшее количество автомобилей. а в 90е количество автомобилей резко возросло, и системы перестали справляться.
L>>Основная проблема в том, что они существовали только на бумаге. S>а мне знакомые гаишники говорили что реально работала но правда с участием человеков
Это и есть "только на бумаге".
Полагаться на человека для "задания интервалов" в 21 веке — это жестко.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>Да не, шучу, просто вопрос возник, почему светофоры заточены на точный таймер и совсем не учитывают трафик и пробки? По-моему, большая часть пробок именно из-за того, что светофоры не правильно настроены. Например, включается красный для загруженного проспекта, чтобы пропустить пару машин с пустой боковой дороги. Да много примеров. Почему это ничего не учитывается?
Ты не поверишь...
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>На бумаге если только. Не было в 70-х в СССР такого трафика. L>В Питере до недавнего времени была лишь одна система синхронизации светофоров — на Невском. Ставил Сименс, если не врут. Зеленая волна была почти всегда, но как только рыцари полосатой палочки начинали вручную регулировать Стрелку В.О. или поворот у Дворцовой, все вставало раком.
S>Нет, это относится к теме "рядом не стояла". Хотя тебе вместе с Абалаками, Артемками и Скайдансами конечно хочется услышать, что у нас медведи, балалайки и вотка.
Обидчивые какие. Непонятно только, на что.
Да, в России интеллектуальные системы контроля трафика пока не получили широкого распространения. Это не значит, что там сплошные медведи и балалайки. Я Россию люблю и бываю там нередко. Не далее чем полгода назад оттуда...
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Учитывается, конечно. Не в России разве что...
Захардкожено оно. Иду утром на работу- светофоры срабатывают примерно как если вяло идти. Иду вечером с работы- скотина включает красный аккурат перед носом. На каждом (!) из 3 светофоров теряется по 2 минуты ожидания.
Это только в твоём фантазийном мирке велосипедисты нагибают машины в Сити с средней скоростью 55км/ч, летарги база- быстрая машина и т.д.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Да, в России интеллектуальные системы контроля трафика пока не получили широкого распространения.
Так нет в них особого смысла. Ими только для одиночных автомобилей на пустых перекрестках можно организовывать безостановочное движение. На реальных же перекрестках, когда их пропускной способности не хватает, пробка практически всегда в оба направления и хоть заиграйся интервалами.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Так нет в них особого смысла. Ими только для одиночных автомобилей на пустых перекрестках можно организовывать безостановочное движение. На реальных же перекрестках, когда их пропускной способности не хватает, пробка практически всегда в оба направления и хоть заиграйся интервалами.
Как раз на реальных перекрестках, когда их пропускной способности может не хватать, это имеет очень хороший эффект. Система, которая просекает, что одно направление забито, может перестать включать зеленый на этом направлении и даже запрещать поворот туда же. Она может изменить циклы так, чтобы уменьшить вероятность того, что на перекрестке будет образовываться хвост. И так далее.
Именно так и делают, могу даже примеры австралийских перекрестков привести.
. Для этого сначала надо обзавестись связями в министерстве обороны ГИБДД, узнать какой откат им платят продавцы светофоров и посчитать, останется ли у тебя на их разработку и производство если платить столько же.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
L>>Именно так и делают, могу даже примеры австралийских перекрестков привести. P>А вот все перекрестки на которых я вижу проблемы своими глазами и именно в России в час пик всегда забиты в обоих направлениях, и игра с интервалами ничем не поможет.
Прежде чем ударяться в фатализм, стоит хотя бы попробовать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Прежде чем ударяться в фатализм, стоит хотя бы попробовать. P>Почему фатализм? Просто наблюдения за окружающей действительность.
Еще 10 лет назад смеялись над "задорновскими глупыми весами", а сегодня в супермаркетах и весы такие же, и кассы самообслуживания. Дорогу асиливает ведущий.
Перекресток никогда не встает сам по себе, где-то есть катализатор или генератор коллизий. Автоматика может подобные вещи разруливать на счет раз. В результате — все будут ехать, медленно, но ехать.
P>А изменение интервала возможно было бы интересно на перекрестках, где направление большего трафика меняется на перпендикулярное в зависимости от времени суток, но это какая-то экзотика. В наших провинциях во всяком случае, в столицах может и бывает такое.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Перекресток никогда не встает сам по себе, где-то есть катализатор или генератор коллизий.
Пропускная способность перекрестков меньше трафика в определенные часы, вот и встаёт, еще погодные условия могут влиять. Бывают еще ситуации с ДТП, но и это изменением интервалов не решается. L> Автоматика может подобные вещи разруливать на счет раз.
Как? L> В результате — все будут ехать, медленно, но ехать.
Так обычно все и едут, но медленно. За исключеним случаев полного блокирования из-за ДТП.
L>В провинциях вообще пробок быть не должно
Так то наверно в австралийских провинциях.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
L>>Перекресток никогда не встает сам по себе, где-то есть катализатор или генератор коллизий. P>Пропускная способность перекрестков меньше трафика в определенные часы, вот и встаёт, еще погодные условия могут влиять. Бывают еще ситуации с ДТП, но и это изменением интервалов не решается.
Решается. И изменением интервалов, и изменением схемы работы и скипидарной клизмой гаишникам, которые ДТП разрулить не могут. Все решается.
L>> Автоматика может подобные вещи разруливать на счет раз. P>Как?
Фантазия совсем не работает? Ладно, вечером пример приведу.
L>>В провинциях вообще пробок быть не должно P>Так то наверно в австралийских провинциях.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Почти везде в мире используются простейшие индуктивные контуры.
Т.е. по круглой асфальтовой заплатке на каждой полосе перед светофором — это и есть эти самые контуры? В Калифорнии видел.
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
L>>Почти везде в мире используются простейшие индуктивные контуры. M>Т.е. по круглой асфальтовой заплатке на каждой полосе перед светофором — это и есть эти самые контуры? В Калифорнии видел.
Оно. Только это не заплатка, а прорезь в асфальте, куда запихали провод и залили гудроном.
Иногда прорези не видно — асфальт могли положить уже на контур.
В Питере, кстати, они тоже стали появляться, но в самых неожиданных местах.
