Вот есть медицинский термин половой член. Не запрещено даже по телевизору в новостях сказать.
А если тот же самый термин назвать другим словом, более коротким -- уже у всех волосы на голове дыбом стают.
Но посудите сами -- разницы ведь никакой нет! Даже смысловой оттенок не меняется (как в случае "эротика" и "порно" -- близко, но все же разница есть).
Имхо, термин нужно легализовать, отменить цензурирование и употреблять в мед. литературе (причем сделать предпочтительным вариантом, т.к. меньше букв и экономится краска). Тогда и на заборе его писать перестанут.
Аналогично и другие термины, в частности для женщин легкого поведения и пр. Ведь смысл то не изменяется...
Или я чего то не знаю и все таки смысл чуть разный?
S>А если тот же самый термин назвать другим словом, более коротким -- уже у всех волосы на голове дыбом стают.
Другой пример — "n-word". То есть если на улице сказать слово "книга" (да еще и без к), то можно и отхватить. А заменитель "n-word" можно хоть по телеку говорить.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Вот есть медицинский термин половой член. Не запрещено даже по телевизору в новостях сказать. S>А если тот же самый термин назвать другим словом, более коротким -- уже у всех волосы на голове дыбом стают. S>Но посудите сами -- разницы ведь никакой нет! Даже смысловой оттенок не меняется (как в случае "эротика" и "порно" -- близко, но все же разница есть).
Разница есть и существенная, половой член это половой член и ничего более. А вот то слово что ты имел ввиду оно очень не однозначно. Вот тут
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[2]: Почему существуют запрещенные формы терминов?
Мда, у дураков мысли сходятся (плагиат маловероятен).
В свое время (начало 90-х) панк-треш группа "Империя геноцида" была выгнана со своей реп. точки в ДК Железнодорожников, что в г. Тула, за подготовленный к какому-то фестивалю, проводившемуся в этом ДК, и, что особенно важно, исполненный заглавный свой хит "Звезда по имени п***а".
Re[2]: Почему существуют запрещенные формы терминов?
Здравствуйте, ettcat, Вы писали:
S>>А если тот же самый термин назвать другим словом, более коротким -- уже у всех волосы на голове дыбом стают.
E>Другой пример — "n-word". То есть если на улице сказать слово "книга" (да еще и без к), то можно и отхватить. А заменитель "n-word" можно хоть по телеку говорить.
Всё настолько запущено, что даже на русскоязычном форуме вместо страшного слова "негр" используются эвфемизмы?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот есть медицинский термин половой член. Не запрещено даже по телевизору в новостях сказать. S>А если тот же самый термин назвать другим словом, более коротким -- уже у всех волосы на голове дыбом стают.
Исторически сложилось. Никакого практического смысла в этом табу давно нет, но просто так принято, что говорить "пенис" можно, ибо это латынь и потому медицинский термин, а называть то же самое по-русски — нельзя. Глупо, но так сложилось.
А сложилось так из-за использования этого слова в простонародных оскорблениях. По уму-то следовало бы наказывать за оскорбления, а не за конкретные слова. Ибо если человека назовут, например, "бараном" или "козлом", то формально все слова вполне допустимы, а фраза всё равно остаётся оскорблением. Но вот повелось так что даже конкретные слова попали в опалу.
В других языках, в общем-то, тоже так.
В русском, кстати, пошли дальше. Под табу уже часто подпадают даже эфменизмы, лишь косвенно связанные с исходными "матерными" словами. Например, в последнее время стали косо озираться на слова "хер" и "похерить", хотя матерными они никогда не являлись — первое это название буквы, а второе — производное от этой буквы, имеющее смысл "перечеркнуть косым крестом в форме буквы 'x'"
С уважением, Artem Korneev.
Re[2]: Почему существуют запрещенные формы терминов?
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>В русском, кстати, пошли дальше. Под табу уже часто подпадают даже эфменизмы, лишь косвенно связанные с исходными "матерными" словами.
И не только в русском. Да впрочем везде и всегда так.
Запрещают слово, народ тут же придумывает эфемизм, которым начинает активно пользоваться. На каком то этапе эфемизм превосходит оригинальное слово по частоте использования и запрещают уже его. Народ тут же придумывает новый эфемизм.
И нет конца этому лицемерному кругу.
Потому что запрет любых слов в надежде что либо улучшить — бесполезный идиотизм. Людей надо воспитывать а не слова запрещать.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[2]: Почему существуют запрещенные формы терминов?
AK>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Вот есть медицинский термин половой член. Не запрещено даже по телевизору в новостях сказать. S>>А если тот же самый термин назвать другим словом, более коротким -- уже у всех волосы на голове дыбом стают.
AK>Исторически сложилось. Никакого практического смысла в этом табу давно нет, но просто так принято, что говорить "пенис" можно, ибо это латынь и потому медицинский термин, а называть то же самое по-русски — нельзя. Глупо, но так сложилось.
Определенный смысл в таком табу — есть.
Табуированные слова служат некоторым маркером, обозначающим повышенный уровень серьезности.
Например, если надо прогнать человека, случайно зашедшего на полигон в момент стрельб — что будет эффективнее для сохранения его жизни: "будьте так любезны покинуть запретную территорию" или "свали отсюда нах..!"?
А проблема некультурности — не в том, что люди употребляют табуированные слова, а в том, что их упторебляют не по делу. (не по делу — это подавляющее большинство случаев)
Это нужно для поддержания стилистического разнообразия при коммуникации.
Людям это необходимо по каким-то причинам, я в теории коммуникации не спец, но явно это нужно.
Иначе в новостях бы мы слышали что-то типа "у стадиона пипец месиво, три тачки в хлам, бабку на переходе снесли наглухо, окочурилась на месте".
Вместо этого мы слышим "На перекрёстке таких-то улиц произошло масштабное ДТП, пожилая женщина скончалась до прибытия врачей".
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот есть медицинский термин половой член. Не запрещено даже по телевизору в новостях сказать.
S>А если тот же самый термин назвать другим словом, более коротким -- уже у всех волосы на голове дыбом стают.
S>Но посудите сами -- разницы ведь никакой нет!
У тебя русский не родной что ли? Разница между ними колоссальна. Половой член — это просто орган и всё тут. А слово из трех букв обладает бесконечным количеством дополнительных словоформ и значений в зависимости от контекста. Причем само обозначение органа давно уже стало глубоко вторичным.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но посудите сами -- разницы ведь никакой нет! Даже смысловой оттенок не меняется (как в случае "эротика" и "порно" -- близко, но все же разница есть).
Слова имеют эмоциональную окраску. Многие табуированые слова раньше употреблялись широко и особых смыслов не имели. Собтсвенно и наоборот — многие слова что были ранее табуированы, со временем стали употребляться на право налево.
При попытке 'бороться' скорее всего появится слово-заменитель с точно такой же эмоциональной окраской.
Язык используется для приёма/передачи понятий. Это считай тот же протокол. На входе у тебя "нечто абстрактное, с чем у тебя связано очень и очень многое — память, чувства, и т.п. и т.д.". На выходе то же самое. По протоколу передаётся "член", твой мозг его преобразуется в это абстрактное нечто. Потом передаются слово из 3 букв и поверь твой мозг совсем в другое это переводит. Культура делает большую нагрузку на мат и твой мозг соответсвенно это замечает. Конечно для некоторых култура по боку и тогда и то и другое слово означают одно понятие и можно матом разговаривать. Только когда другие люди слышат это — их коробит, слово одно, понятия разные.
Re[3]: Почему существуют запрещенные формы терминов?
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>Например, если надо прогнать человека, случайно зашедшего на полигон в момент стрельб — что будет эффективнее для сохранения его жизни: "будьте так любезны покинуть запретную территорию" или "свали отсюда нах..!"?
Трудно сказать. Зависит от того, кому это сказать.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[2]: Почему существуют запрещенные формы терминов?
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Иначе в новостях бы мы слышали что-то типа "у стадиона пипец месиво, три тачки в хлам, бабку на переходе снесли наглухо, окочурилась на месте". A>Вместо этого мы слышим "На перекрёстке таких-то улиц произошло масштабное ДТП, пожилая женщина скончалась до прибытия врачей".
Первый вариант более информативно получился, ИМХО
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Потому что запрет любых слов в надежде что либо улучшить — бесполезный идиотизм. Людей надо воспитывать а не слова запрещать.
Ага, воспитывать не пользоваться "плохими" словами.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[4]: Почему существуют запрещенные формы терминов?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
CC>>Потому что запрет любых слов в надежде что либо улучшить — бесполезный идиотизм. Людей надо воспитывать а не слова запрещать. P>Ага, воспитывать не пользоваться "плохими" словами.
Использовать более подходящие слова а не материться всегда и везде.
При попадании молотком по пальцу мат будет уместен.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[5]: Почему существуют запрещенные формы терминов?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>При попадании молотком по пальцу мат будет уместен.
Так не будет попавший молотком по пальцу матерится если он и окружающие в других ситуациях не матерятся.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Иначе в новостях бы мы слышали что-то типа "у стадиона пипец месиво, три тачки в хлам, бабку на переходе снесли наглухо, окочурилась на месте".
Мы сейчас в новостях, бывает, слышим что-то типа "На прошедшем после бриффинга коммьюнике вице-спикер венчурного хедж-фонда рассказал о перспективах люстрации в условиях дефолта и стагнации девальвированных валютных фьючерсов". Вот на каком языке они вообще это говорят?
Нет, я не призываю использовать мат и жаргон в новостях, вовсе нет. Но матом и жаргоном проблемы русского языка не ограничиваются.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот есть медицинский термин половой член. Не запрещено даже по телевизору в новостях сказать.
я б вообще языки запретил. от них одни заморочки и стихи.
вот твой пример — пенис — можно было бы составить из пространства имен в символьной форме отросток.трубчатый.многослойный.мышечный.пополумужской
Re[2]: Почему существуют запрещенные формы терминов?
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>вот твой пример — пенис — можно было бы составить из пространства имен в символьной форме отросток.трубчатый.многослойный.мышечный.пополумужской
S>Или я чего то не знаю и все таки смысл чуть разный?
Конечно, разный. У людей есть объективная потребность в лексике, от которой глаза лезут на лоб. Что-то промежуточное между обычным разговором и ударом в табло. Помогает усиливать смысл без ора и закатывания глаз.
Административная ответственность тут вообще не при чем. Можно ее убрать, можно оставить: разница невелика. Мат табуирован, потому что есть запрос на табуированный язык.
Сейчас это табу уже сильно размыто, причем не только в пролетарской среде. Постоянно слышу, как пристойного вида мамашки матом детей загоняют домой. Как только окончательно истаскается, придумают что-то новое, более запретное, и по новой.
Re[4]: Почему существуют запрещенные формы терминов?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
CC>>Потому что запрет любых слов в надежде что либо улучшить — бесполезный идиотизм. Людей надо воспитывать а не слова запрещать. P>Ага, воспитывать не пользоваться "плохими" словами.
Видите ли, сударь! Дабы не пользоваться запретными словами, дОлжно всемерно расширять тезаурус позволительных слов — чтобы у воспитуемого был столь широкий выбор в разных ситуациях, что запретное слово просто терялось бы.
Возьмём те же матерные слова.
Какие есть сценарии их употребления?
— анатомическое для взрослых (при беседе с врачом, например) — обозначить часть тела
— анатомическое для детей — то же самое, но простыми словами
— бранное содержание
— бранное междометие
— заместительное (обозначить что-то неведомое или длиннопроизносимое)
Нетрудно проделать над собой работу и найти разнообразные культурные слова для каждого случая, причём в последних трёх — вообще не относящиеся по смыслу с исходным словом. "ты — подлец!", "хлобысь!", "штука".
Конечно, если словарный запас узок, то матерные слова занимают в нём много (порой — слишком много) места.
А вот для расширения запаса и нужно читать литературу, — и желательно, не панковскую (типа Пелевина).
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Аналогично и другие термины, в частности для женщин легкого поведения и пр. Ведь смысл то не изменяется...
S>Или я чего то не знаю и все таки смысл чуть разный?
Мне тоже интересна эта тема; по-моему, тут есть связь с генетической памятью народов.
У Владимира Кантора есть версия, что мат произошёл вследствие татаро-монгольского ига:
«Но в России появляется во время татар слово "эбле", которое производное нам, русским людям, понятно, связано с поношением матери и так далее, по-тюркски значило просто жениться. Татарин, захватывая девушку, говорил, что он "эбле" ее, то есть берет ее. Но для любого русского простолюдина, у которого отбирали дочь, жену, сестру, он совершал насилие над женщиной, и в результате это слово приобрело абсолютно характер изнасилования. Что такое матерные слова? Это язык изнасилованных, то есть того низшего слоя, который чувствует себя все время вне зоны действия высокой культуры и цивилизации, униженным, оскорбленным, изнасилованным. И как всякий изнасилованный раб, он готов применить это насилие по отношению к своему сотоварищу, а если получится, разумеется, и к благородному».
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Re[2]: Почему существуют запрещенные формы терминов?
AK>"пенис" можно, ибо это латынь и потому медицинский термин, а называть то же самое по-русски — нельзя.
А вот можно вроде на латыни, а в тоже время по-русски:
икс-игрек-у-бреве
Счастье — это Glück!
Re[2]: Почему существуют запрещенные формы терминов?
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>У Владимира Кантора есть версия, что мат произошёл вследствие татаро-монгольского ига:
K>
K>«Но в России появляется во время татар слово "эбле", которое производное нам, русским людям, понятно, связано с поношением матери и так далее, по-тюркски значило просто жениться. Татарин, захватывая девушку, говорил, что он "эбле" ее, то есть берет ее. Но для любого русского простолюдина, у которого отбирали дочь, жену, сестру, он совершал насилие над женщиной, и в результате это слово приобрело абсолютно характер изнасилования. Что такое матерные слова? Это язык изнасилованных, то есть того низшего слоя, который чувствует себя все время вне зоны действия высокой культуры и цивилизации, униженным, оскорбленным, изнасилованным. И как всякий изнасилованный раб, он готов применить это насилие по отношению к своему сотоварищу, а если получится, разумеется, и к благородному».
Есть версия что это околозадорновщина, примерно такой же правдивости как "поскреби русского — найдешь татарина".
Слово гораздо старше ига — https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_мат
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот есть медицинский термин половой член. Не запрещено даже по телевизору в новостях сказать. S>Имхо, термин нужно легализовать
Так говори "пенис" на здоровье...
Re[3]: Почему существуют запрещенные формы терминов?
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>Есть версия что это околозадорновщина, примерно такой же правдивости как "поскреби русского — найдешь татарина". G>Слово гораздо старше ига — https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_мат
Сходу нашёл кое-что, правда странно что Кантор, как я понял, про это не писал:
картинка
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Перекуём баги на фичи!
