Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Ага, только вот как определить этот "правильный" подход. Депозит-то он дает хоть и очень маленькую, но практически гарантированную доходность, а с акциями можно конекретно пролететь. ML>Так что это уже не просто "инвестиция", это своего рода "работа". ML>Кроме того, сейчас рынок в РФ падает. Значит надо шортить. А это уже никак не "инвестирование".
В том, что правильное инвестирование=работа есть много правды. Но данная работа скорее связана с самообразованием. Этому не научат, хотя есть основы теории, но далее все сам на практике и на свои деньги! А при реальной торговле и с нервами и убытками в самом начале пока идет "учеба". Только играя на свои деньги идет реальная практика, иначе это виртуально и нет ощущений что что-то теряешь или зарабатываешь. Можно проиграть сильно много, но далее действовать более адекватно.
Сейчас фондовый рынок не падает скорее наоборот — под 1800 уже, а вот курс рубля — да сильно упал.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>справедливая стоимость всех акций предприятия равна дисконтированной сумме всех его будущих доходов.
Это так в теории. А далее примени на практике посчитав доходы фейсбука для примера... Сильно удивишься ибо его доходы сейчас ничтожны а надежды на будущие крайне преувеличены как минимум ибо не из чего зарабатывать.
Здравствуйте, Dufrenite, Вы писали: D>Покажите мне дурака, который сейчас будет входить на российский фондовый рынок!
Я сейчас и не предлагаю портфель, только единичные акции что выстрелили но могут и еще далее. Убедиться в эффективности элементарных инвестиций я предлагал год назад — там у меня было 100500% вероятности.
Да есть решения — почитай отчет МСФО Сургута — http://www.surgutneftegas.ru/ru/investors/reports/
Особенно раздел по депозитам и в какой валюте и где.
А далее чтобы углубиться про ножницы Кудрина. Но это уже факультативно, главное узнать что даже сейчас есть в России предложения акций ниже себестоимости. Риски тут конечно вносят неопределённость после единичного случая с Юкосом. Но там много замешано и в случае Сургута думаю это скорее будет некоторый иной случай. С другой стороны 35 млрд$ кеша Сургута конечно приманка для нечисти, но есть уверенность что до 100 может дотянуть акция там и надо продавать.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>В том, что правильное инвестирование=работа есть много правды. Но данная работа скорее связана с самообразованием. Этому не научат, хотя есть основы теории, но далее все сам на практике и на свои деньги!
Тогда это даже не работа, а бизнес.
Не понятно, чем это лучше "традиционыых" бизнесов? Только как средство диверсификации разве что.
__>А при реальной торговле и с нервами и убытками в самом начале пока идет "учеба".
Сдается мне что "учеба" там идет все время. Да как и везде, пожалуй; только вот там она сильно платная.
__>Только играя на свои деньги идет реальная практика, иначе это виртуально и нет ощущений что что-то теряешь или зарабатываешь. Можно проиграть сильно много, но далее действовать более адекватно.
Мы все еще про инветирование говорим?
__>Сейчас фондовый рынок не падает скорее наоборот — под 1800 уже, а вот курс рубля — да сильно упал.
Так это и называется "падает". Сейчас он в рублях стоит столько же сколько 7 лет назад в 2008, только вот это уже другие рубли.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>В Штатах обычные люди — знают что такое акции на бирже. В Китае так вообще лихорадка и каждый дворник следит за котировками. Только в России ни хрена не знают.
Российская биржа не нужна.
Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:
AM>Здравствуйте, Dufrenite, Вы писали:
D>>Покажите мне дурака, который сейчас будет входить на российский фондовый рынок!
AM>А когда надо входить? Когда все хорошо и цены на акции космические? Как раз во время расколбаса деньги и делаются.
Да, закупаем акции, в соцсети и СМИ запускаем утку, что будет байбек или прочее вранье про скупку акции крупными игроками, получаем профит. Наверняка так действуют некоторые владельцы нескольких мегабаксов.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>>В том, что правильное инвестирование=работа есть много правды. Но данная работа скорее связана с самообразованием. Этому не научат, хотя есть основы теории, но далее все сам на практике и на свои деньги!
ML>Тогда это даже не работа, а бизнес. ML>Не понятно, чем это лучше "традиционыых" бизнесов? Только как средство диверсификации разве что.
Не, бизнес подразумеват наличие наемных работников. Если самому все время сидеть за терминалом, это именно работа и есть.
__>>Сейчас фондовый рынок не падает скорее наоборот — под 1800 уже, а вот курс рубля — да сильно упал. ML>Так это и называется "падает". Сейчас он в рублях стоит столько же сколько 7 лет назад в 2008, только вот это уже другие рубли.
Хотя материальные активы с тех пор в рублях подорожали.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>>В Штатах обычные люди — знают что такое акции на бирже. В Китае так вообще лихорадка и каждый дворник следит за котировками. Только в России ни хрена не знают. K>Российская биржа не нужна.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>В Штатах обычные люди — знают что такое акции на бирже. В Китае так вообще лихорадка и каждый дворник следит за котировками. Только в России ни хрена не знают. __>Вероятно пирамида МММ убила веру у целого поколения — пока не сменится поколение — инвестировать будут непонятно во что (депозиты или валюта видимо других вариантов и не узнали).
Картофан растить надо, землю мотыжить, самолеты строить, ракеты, на Марс лететь, операционку новую писать, и т.д. Займитесь делом, брокеры хреновы.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
__>P.S. Но песенка еще не спета, например тот же Сургут может и на следующий год показать сравнимую доходность — он все еще торгуется с капитализацией ниже чем у него накоплены валютные депозиты (0.8$ на акцию одних денег на его счетах..., а сегодня стоит 0.61$). Правда риски никто не отменял — см. Юкос.
Отлично! Ты только в эти 4 акции вкладывался? Какой план на следующий год, в какие акции собираешься вкладываться?
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
ML>Ага, только вот как определить этот "правильный" подход. Депозит-то он дает хоть и очень маленькую, но практически гарантированную доходность, а с акциями можно конекретно пролететь. Например, те, кто купил голубых фишек перед кризисом-2008 так свое за все эти годы и не вернули.
правильный подход — если речь идет именно об инвестициях, а не спекуляциях; он вполне известен, сверх доходов он не даст, но на долгом периоде сделать богатым мжоет с большой вероятностью.
пример с голубыми фишками и 2008ым ну настолько уже оскомину набил.. лень щас писать, может распишу как-нить в чем тут ошибка и почему этот пример неправильный.
кста, примитивная и доступная классическая система акции-облигации с ребалансом пришла 2008ой с минимальной просадкой и без особых проблем.
ML>Так что это уже не просто "инвестиция", это своего рода "работа".
фигня в том, что если есть хоть какие-то деньги, от этого не уйти. узнать как работает система и инвестировать — это правильно.
альтернативный вариант — тратить все сейчас — в один прекрасный момент это приведет к катастрофе.
депозит — зависит от. если отобьет инфляцию, то уже неплохо. но это условная инвестиция.
ML>Кроме того, сейчас рынок в РФ падает. Значит надо шортить. А это уже никак не "инвестирование".
DS>1) Нет такой суммы лишних денег чтобы это дало реальный прирост. Скажем так, 50тыс в год меня не спасет, а 500тыс в год я на этом не заработаю скорее всего.
Не совсем. Например, вот эти два варианта:
— с 18 до 24 лет вкладывать $2000 раз в год под 10%; с 25 до 65 держать деньги под 10%, но уже ничего не вкладывать
— с 18 до 24 лет ничего не вкладывать, но потом с 25 до 65 вкладывать $2000 раз в год под те же самые 10%
В обоих случаях к 65 у тебя на счету будет чуть больше 1M.
DS>2) Глобальные кризисы когда что-то падает/меняется, бывают раз лет в 5-10 (и слава богу), и надеяться на это глупо. А в остальное время будут колебания в рамках погрешностей.
Вложения бывают разные, надо смотреть риск\доходность.
DS>3) Этим рынком надо реально заниматься, следить, быть в курсе и пр. По сути вторая работа получается, да и то с риском оказаться в минусе. "Само" оно не взлетит.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>>Ага, только вот как определить этот "правильный" подход. Депозит-то он дает хоть и очень маленькую, но практически гарантированную доходность, а с акциями можно конекретно пролететь. Например, те, кто купил голубых фишек перед кризисом-2008 так свое за все эти годы и не вернули.
DM>правильный подход — если речь идет именно об инвестициях, а не спекуляциях; он вполне известен, сверх доходов он не даст, но на долгом периоде сделать богатым мжоет с большой вероятностью.
DM>пример с голубыми фишками и 2008ым ну настолько уже оскомину набил.. лень щас писать, может распишу как-нить в чем тут ошибка и почему этот пример неправильный.
напиши, интересно
DM>я б от рынка РФ вообще подальше бы держался.
ну да, с предсказуемостью все как то не очень,
к примеру, акции аэрофлота взлетели после банкротства конкурентов
или история с тем как какого то руководителя металлургической компании арестовали в Белорусии...
Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:
AM>А когда надо входить? Когда все хорошо и цены на акции космические? Как раз во время расколбаса деньги и делаются.
Ну чтож попробуй, только не говори потом, что я не предупреждал.
А деньги делаются не в момент "расколбаса" а когда чётко понятно направление будущего тренда.
Впрочем сейчас тренд понятен — вниз. Можешь попробовать на коротких поиграть. Хотя для новичка это очень рисковано.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Я сейчас и не предлагаю портфель, только единичные акции что выстрелили но могут и еще далее. Убедиться в эффективности элементарных инвестиций я предлагал год назад — там у меня было 100500% вероятности.
__>Да есть решения — почитай отчет МСФО Сургута — http://www.surgutneftegas.ru/ru/investors/reports/ __>Особенно раздел по депозитам и в какой валюте и где. __>А далее чтобы углубиться про ножницы Кудрина. Но это уже факультативно, главное узнать что даже сейчас есть в России предложения акций ниже себестоимости. Риски тут конечно вносят неопределённость после единичного случая с Юкосом. Но там много замешано и в случае Сургута думаю это скорее будет некоторый иной случай. С другой стороны 35 млрд$ кеша Сургута конечно приманка для нечисти, но есть уверенность что до 100 может дотянуть акция там и надо продавать.
Да с какого перепуга они "выстрелят"??? Кто их покупать будет? Инвесторы бегут (большинство уже сбежали) с российского фондового рынка.
