Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>>Научиться драться. И вообще мужественно это.
__>Бокс скорее не подходит для драки...
Ну, вы блин даете Бокс — это единственный вид единоборства, где тебе поставят удар и научат его не бояться. Этого достаточно в 95% случаев, обычно гопы — дохляки и только языком трепят, зато быстро тушуются после заряда в табло, а даже если попадется не дохляк, то тебя это смущать не будет после годика-двух хождения на бокс, так как ты будешь знать что делать.
Другой вопрос если в дело пойдет нож или дадут трубой по голове исподтишка, но тут тебе ни самбо, ни ушу не поможет — лучший вариант не лазить ночью по темным районам, а если пришлось — быть на чеку, ну и иметь что-нибудь при себе, типа травмата.
Ну, а насчет микротравм при работе на мешке — они такие же как и при любом другом активном действии.
__>Это если прилетает совсем без защиты, то да — это как добавочный вес, типа кастет. Но плюс у перчаток — что они затормаживают движение — шанс закрыться или хоть немного увернуться или смягчить и сам удар размазанный по площадям. Без перчатки естественно может быть более резкий и точный удар с куда худшими последствиями — переломленные кости.
Цимес в том, что в перчатке обычно находится забинтованная рука, что сравнимо по твердости с бетоном
Отсюда логический вывод — в спаррингах не бинтовать руки.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
S>>Научиться драться. И вообще мужественно это.
__>Бокс скорее не подходит для драки... Вообщем против гопника не факт что бокса хватит — пример всякие бои без правил где чистые боксеры как правило сразу проигрывают. А если гопник занимался борьбой, то он просто зайдет в ноги что ты не заметишь и далее ты будешь снизу и скилы бокса уж точно в таком положении будут бесполезны. __>А удары в боксе — по жизненно важным местам, хоть и в перчатках. Все равно микро сотрясения и они накапливаются и результат = потеря здоровья. Тот же Мухамед Али или речи Кличко послушай... боком выходит.
В серьёзной драке лучше всего сразу смыться. Даже справиться с 1м здоровым человеком сложно, а если их будет 4е, то нужна очень хорошая подготовка, я не думаю, что программист без способностей сможет такую подготовку получить.
Но бокс хорош. Он развивает выносливость, там хорошо ставят удар, и самое главное там бьют. Если человек занимается чем-то малоконтактным, то при встрече с суровой реальностью ему будет очень сложно. Окажется, что важны не только очки, но и сила удара. Бокс поможет не растеряться после первого пропущенного удара, поможет нанести удар самому, это будет относительно просто, т.к. от тебя просто не будут этого ожидать. А затем, если после этого ты всё ещё не убежишь, то скорее всего ни бокс, ни тем более борьба не помогут.
Здравствуйте, Submitter, Вы писали: S>Долго выбирал между тайским боксом, джиу-джитсу, кикбоксингом, рукопашным боем и классическим боксом. Выбрал классический бокс. S>Не отобьют ли мне мозги и не придется ли менять профессию?
В школьные годы ходил в секцию бокса, в институте на боевое самбо. Получаемых ударов в боксе конечно больше.
З.Ы. В пьяной драке с одним противником эффективнее и менее травматично самбо, т.к. противника просто заваливаешь и делаешь силовое удержание.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
А>Цимес в том, что в перчатке обычно находится забинтованная рука, что сравнимо по твердости с бетоном А>Отсюда логический вывод — в спаррингах не бинтовать руки.
Ну спорный совет. Руки бинтуют для защиты запястья и кисти в первую очередь.
Слабые запястья при ударе легко повредить.
Здравствуйте, Oleg Kovalenko, Вы писали:
OK>Ну спорный совет. Руки бинтуют для защиты запястья и кисти в первую очередь. OK>Слабые запястья при ударе легко повредить.
И эта привычка бинтовать запястья, как правило, выходит боком при уличных конфликтах.
Еще одно подтверждение тому, что "драться на ринге" и "драться на улице" — множества, хоть и пересекающиеся, но не эквивалентные.
Отнюдь. Совет абсолютно правильный: в спаррингах не бинтовать. При работе с грушей — пожалуйста.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>Научиться драться. И вообще мужественно это.
Бокс категорически не советую. Удары по голове и нокдауны в спаррингах неизбежны. Зачем рисковать тем, чем ты зарабатываешь?
Ходить на бокс, чтобы научиться держать удар — чушь. Подготовленный боксер тебя вырубит, если ударит первым. И ничего тебе не поможет.
Да и кстати, ты знал, что если побываешь в нокауте, то тебе для следующего нокаута нужен будет удар уже меньшей силы?
Если я правильно понял, твоя цель при встрече с гопниками не ссать и иметь шансы выйти сухим из воды.
Даю рецепт (сам так делаю)
— Покупаешь мешок (грушу) 80 кг, перчатки
— Ставишь два удара — левый боковой и правый прямой (если левша — наоборот).
— Удар правой по бороде у тебя должен быть, что называется, нокаутирующий. Главное правило, о чём всегда надо думать по началу — жесткость кисти при ударе. Чуть-чуть кисть поедет, согнётся — всё. Нокаута не получится.
— Периодические спарринги со своими, которые тебе точно голову отбивать не будут. От шлема, говорят, толку немного, так что лучше без него, чтобы научиться уворачиваться.
После того, как почувствуешь, что удары, что называется, пошли, прибавится мужественности, уверенности. Будешь уже почти хотеть на кого-нибудь нарваться, чтобы проверить на практике
Дальше теория про встречу с гопниками от тренера по боксу, он прошёл огонь и воду в этом плане.
Итак, чувствуешь что пахнет жареным. Твоя цель — ударить (вырубить) первыми и не дать ударить себя.
Для этого нужно а) держать дистанцию, тебя не должны достать даже теоретически. б) если дистанция сократилась, либо запах жареного ты почувствовал слишком поздно (когда дистанцию уже сократилась) СРАЗУ бить.
Ещё раз — главное, ударить первым. Первый — левой, пока он очухивается, полсекунды-секунда у тебя есть чтобы хорошенько прицелиться и зарядить правой по бороде. Если ты всё правильно делал на груше, человек упадёт. Любой. Ну почти любой
Пока остальные офигивают у тебя есть несколько секунд убежать без шансов догнать, либо бить остальных. Тут уже по обстановке
Резюмируя — опасаться (слово "бояться" не должно быть в твоём лексиконе) ты должен только одного — ты ударишь, а человек не упадёт. Тогда да, дело дрянь, надо срочно валить.
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>Такой смешной вопрос. S>Можно ли программисту заниматься боксом? Не стану ли я хуже думать после большого количества ударов по голове и как следствие не уволят ли меня с работы?
нужно! ты ж не будешь профессионально получать в голову
S>Собираюсь заняться каким-нибудь боевым искусством. Долго выбирал между тайским боксом, джиу-джитсу, кикбоксингом, рукопашным боем и классическим боксом. Выбрал классический бокс.
Здравствуйте, Submitter, Вы писали: S>Собираюсь заняться каким-нибудь боевым искусством. Долго выбирал между тайским боксом, джиу-джитсу, кикбоксингом, рукопашным боем и классическим боксом. Выбрал классический бокс
В более традиционных (не ориентированных на спорт) секциях тайского бокса идёт более медленное освоение базовой техники, и к моменту более ли менее свободных спаррингов уже есть неплохой опыт защиты, риск получить травму минимизируется. К тому же, работают не только по голове, как в классическом. Также есть мнение, что удары в классических боксёрских перчатках не менее травмоопасны в смысле сотрясений мозга, чем в более лёгких, тайбоксёрских, или вообще без оных, за счёт "эффекта глушака". Соприкасающаяся поверхность классической перчатки больше, давление распределяется по большей поверхности, и поэтому меньше локальных повреждений (ссадин, гематом, переломов, что очень хорошо для корпуса), но по этой же причине, при ударах в голову "встряхивается" вся черепная коробка и с ней мозг. Недавно проскакивала новость о сравнительном анализе травм профессиональных спортсменов в боксе и смешанных единоборствах. Оказалось, что в смешанных травмы в среднем кровавее, но после завершения карьеры, они меньше сказываются на здоровье спортсмена, нежели травмы проф. боксёров. Это при том, что в смешанных, как правило, хреновые боксёры (яркий пример — Емельяненко, причём оба брата), и техника у них соответствующая, колхозная, с беспорядочным обменом, хреновой защитой и большим количеством ловли ударов лицом. И тем не менее.
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>Бокс категорически не советую. Удары по голове и нокдауны в спаррингах неизбежны. Зачем рисковать тем, чем ты зарабатываешь? T>Ходить на бокс, чтобы научиться держать удар — чушь. Подготовленный боксер тебя вырубит, если ударит первым. И ничего тебе не поможет. T>Да и кстати, ты знал, что если побываешь в нокауте, то тебе для следующего нокаута нужен будет удар уже меньшей силы?
Нельзя научиться драться, не получая по репе, хотя бы в тренировочном зале. Хотя бы потому что необходимо уметь контролировать себя при возникновении внештатной, внетепличной ситуации. Это психологической момент, без которого не помогут горы мышц и сильнейший удар. Если процесс обучения грамотный, и методика ориентирована не на спорт, т.е. соревнования, риск травмы минимален, я поэтому и писал про традиционный тайской бокс. В спортивных секциях практически сразу идёт отбор самых физически способных, и менее успешные становятся грушей для более перспективных, и если новичку отбили бошку или чего сломали, это мало кого волнует, разве что того, кому отбили/сломали. И даже там спарринг-партнёры, если они вменяемые, понимают, что тренировочный спарринг — это не чемпионский бой, и убивать друг друга не будут. И, разумеется, когда человек хочет научиться драться, занимаясь единоборствами, он, обычно, не ставит перед собой цели побеждать мастеров спорта по боксу. Речь идёт о эффективной защите от здорового, но неподготовленного или слабо подготовленного противника.
T>Если я правильно понял, твоя цель при встрече с гопниками не ссать и иметь шансы выйти сухим из воды.
T>Даю рецепт (сам так делаю) T> — Покупаешь мешок (грушу) 80 кг, перчатки T> — Ставишь два удара ... T>После того, как почувствуешь, что удары, что называется, пошли, прибавится мужественности, уверенности Т>Периодические спарринги со своими, которые тебе точно голову отбивать не будут.
Без грамотно поставленной техники, стоек, положений рук, без подготовительных упражнений, о которых вы можете не знать, и скорее всего, не знаете, и главное без практики применения, пусть даже в контролируемой ситуации, вся эта кустарщина до добра не доведёт. Ваши партнёры, которые "тебе точно голову отбивать не будут" также не будут знать, как атаковать, и следовательно, ваша подготовка будет по-дилетантски однобока, в колхозном стиле.
Т>От шлема, говорят, толку немного, так что лучше без него, чтобы научиться уворачиваться.
Это вообще "что-то с чем-то". Если только у вас не скорость Роя Джонса или Флойда Мейвезера младшего (и даже в том случае), учиться надо не тому, как уворачиваться, а грамотной защите: как закрыться, на что принять удар и проч. Без специалиста это не получится.
Т>Ещё раз — главное, ударить первым. Первый — левой, пока он очухивается, полсекунды-секунда у тебя есть чтобы хорошенько прицелиться и зарядить правой по бороде.
Если он "очухивается", значит вы его уже сломали, и остальное проще, а если он не "очухивается", а ваш первый удар не получился, то и второй, из ваших колхозных заготовок, который последует через "полсекунды-секунду", вам уже не поможет. "Хорошенько прицелиться" здесь не работает, а работает только то, что отработано до уровня автоматизма, рефлексов, неосознаваемой интуиции и т.н. "мышечной памяти". Нет секунды времени на раздумья, пространственно-временные паттерны распознаются и моментально обрабатываются двигательной системой, без рассуждений и аналитики. Если речь едёт о комбинации, нет таких временных параметров как полсекунды-секунда, двойка уж, по крайней мере, точно быстрее должна делаться, даже если вы не Джонс и не Мейвезер. Всё это отрабатывается только в паре со знающим партнёром под руководством грамотного тренера, ровно как и защита. Короче, все эти самообороны за месяц и самоподготовки, не могут заменить полноценной секции.
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>>Займитесь лучше самбо, или ушу. А ещё лучше просто качаться.
S>Качаюсь. Захотелось заниматься каким-нибудь подвижным боевым искусством. Качалка прибавляет силы а как её применить не знаю.
А почему не борьба все же? Дзюдо, самбо, джиу джитсу какое-нибудь бразильское. Самое то силу применять, с качалкой более совместимо чем бокс, и для головы безопасно. И в жизни больше пригодится, пьяного товарища заломать например чтоб не буянил
А применять силу в боксе — имеет смысл только в профессиональных боях, когда цель — нокаутировать. Когда боксируешь для себя, для фана — сила там не нужна, скорее скорость, координация, техника.
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>>Научиться драться. И вообще мужественно это.
T>Бокс категорически не советую. Удары по голове и нокдауны в спаррингах неизбежны...
Бокс — это не просто "удары по голове" — это умение включать спину, когда бьешь, умение смещаться и ставить противника в неудобную позицию, умение уйти с линии атаки, закрыться, умение предвидеть удар по движению плеча, это выносливость, работа на реакцию, это закалка характера в опасных условиях, это способ зауважать себя. Ты не получишь это "купив мешок на 70 кг".
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>Такой смешной вопрос. S>Можно ли программисту заниматься боксом? Не стану ли я хуже думать после большого количества ударов по голове и как следствие не уволят ли меня с работы? S>Собираюсь заняться каким-нибудь боевым искусством. Долго выбирал между тайским боксом, джиу-джитсу, кикбоксингом, рукопашным боем и классическим боксом. Выбрал классический бокс. S>Не отобьют ли мне мозги и не придется ли менять профессию?
Постоянные получения по башке известно к чему ведут.
Но даже если не получать, битье по груше даром для здоровья также не проходит. Это постоянные ударные нагрузки на все кости, особенно на позвоночник.
Какой вообще смысл заниматься БИ, если ты не спортсмен? Чтобы "от лохов отбиваться"? Не надо забывать, что сейчас практически все ходят с травматами или ножами. Займись лучше чем-нибудь оздоравливающим, йогой или цигуном. В итоге через лет 30 сохранишь работоспособность и здоровье на высоком уровне (А если боксом будешь заниматься, вероятность подобного исхода будет меньше). Да и в гипотетической ситуации "при встрече с гопниками", важнее сохранять адекватность, чем агрессивное стремление во что бы то ни стало наказать мерзавцев и заодно испробовать — какой у тебя там удар. Может статься, что гопник тоже боксер, только уровнем повыше.
Ну а если уж хочется заниматься БИ, выбрал бы лучше джиу-джитсу, оно позволит победить очень больших и физически сильных людей, а тренировки не настолько травмоопасны, и скорее полезны для здоровья. Есть только 1 минус — плохо работает против нескольких противников сразу.
P>Вообще бокс хорош тогда, когда у тебя один невооруженный противник. Тогда у тебя есть шанс выключить его сразу же первым ударом. Иначе тебя просто запинывают. Чистый бокс для уличных драк не очень подходит.
Как раз подходит отлично. Контроль дистанции + нет ударов ногами, которые очень опасны, можно упасть, или могут просто схватить за ногу, повалить и запинать.
В интернете есть много роликов, на которых один боксер противостоит целой толпе, умело передвигаясь так чтобы не быть окруженным.
Но опять же, для здоровья вреднее систематический вред, чем гипотетический риск встречи с агрессорами.
Но еще важнее психология. Тут уместно привести рассказ Роберта Шекли "Защитник" (КТО НЕ ЧИТАЛ, ЛУЧШЕ ПРОЙДИТЕ ПО ССЫЛКЕ, ИБО СПОЙЛЕР Защитник) :
- Я не сомневаюсь в твоих предупреждениях, — заверил я его. — Я лишь
знаю, что до твоего появления жизнь никогда не была для меня такой
опасной.
— Конечно, не была. Ты, разумеется, знаешь, что принимая защиту, ты
должен принять заодно и ее последствия.
— Какие, например?
Дерг помедлил с ответом. — Защита возбуждает потребность во все новой
защите. Это универсальная константа.
— Повтори-ка, — попросил я с изумлением.
— До встречи со мной ты был такой же, как все, и рисковал наравне со
всеми. Но после моего появления твое ближайшее окружение изменилось. И
твое положение в нем тоже.
— Изменилось? Почему?
— Потому что в нем появился я. Теперь ты до какой-то степени стал
частью моего окружения, а я — твоего. И, конечно же, хорошо известно, что
избегая одной опасности, открываешь путь другой.
— Так ты пытаешься мне сказать, — очень медленно произнес я, — что
риск для меня увеличился _и_з_-_з_а_ твоей помощи?
— Это было неизбежно, — вздохнул он.
Бокс — это единственный вид единоборства, где тебе поставят удар и научат его не бояться. Этого достаточно в 95% случаев, обычно гопы — дохляки и только языком трепят, зато быстро тушуются после заряда в табло, а даже если попадется не дохляк, то тебя это смущать не будет после годика-двух хождения на бокс, так как ты будешь знать что делать.
