Кто победит: боксер или баскетболист
От: Kocur  
Дата: 19.09.15 09:09
Оценка:
Как вы думаете, что сможет ли боксер с ростом Константина Цзю справится с баскетболистом 2 м 20 см?
Re: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 19.09.15 09:23
Оценка: :)
K>Как вы думаете, что сможет ли боксер с ростом Константина Цзю справится с баскетболистом 2 м 20 см?


Да. Потому что Цзю знает, как биться с противником, а баскетболист — нет.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[2]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: white_znake  
Дата: 19.09.15 09:46
Оценка: +3
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

K>>Как вы думаете, что сможет ли боксер с ростом Константина Цзю справится с баскетболистом 2 м 20 см?



M>Да. Потому что Цзю знает, как биться с противником, а баскетболист — нет.


Не совсем верное замечание, потому что Костя Цзю знает как боксировать, умение боксировать и драться — это не много разные вещи, именно из-за не понимания этого аспекта многие боксеры в уличных драках отправляются в больничку или на тот свет

В качестве подтверждения моей версии, посмотри на тот факт, что среди сильных бойцов миксфайта нет сильных боксеров, наоборот, даже многие борцы добиваются успеха, имея слабую ударную технику

P.S. Еще не факт, что Костя Цзю не обделается увидив махину в 2 20, которая хочет его замочить
Re: Кто победит: боксер или баскетболист
От: С3141566=Z http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 19.09.15 10:05
Оценка:
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Как вы думаете, что сможет ли боксер с ростом Константина Цзю справится с баскетболистом 2 м 20 см?

Я за баскетболиста. Примерно как драться он знает, поэтому преимущества в силе и росте будет решающим. Если бы вместо баскетболиста был бы клерк ростом 2.20, а не спортсмен, я за дзю, потому что силы у такой тушки не так много, а тормознутости достаточно. У нас был кстати один баскетболист, который в 20 лет в бокс пришел, нормально себя чувствовал, сейчас депутат.
<Подпись удалена модератором>
Re[3]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Klikujiskaaan КНДР  
Дата: 19.09.15 10:15
Оценка: +1
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

M>>Да. Потому что Цзю знает, как биться с противником, а баскетболист — нет.


_>Не совсем верное замечание, потому что Костя Цзю знает как боксировать, умение боксировать и драться — это не много разные вещи, именно из-за не понимания этого аспекта многие боксеры в уличных драках отправляются в больничку или на тот свет


_>В качестве подтверждения моей версии, посмотри на тот факт, что среди сильных бойцов миксфайта нет сильных боксеров, наоборот, даже многие борцы добиваются успеха, имея слабую ударную технику


_>P.S. Еще не факт, что Костя Цзю не обделается увидив махину в 2 20, которая хочет его замочить


Ты путаешь теплое с мягким. Что бы уметь драться, нужно драться — бокс для драки ставит лучшие руки, перебить боксера руками не сможет никто.
В мма много боксерской техники, но основной упор в мма идет на позиционную борьбу в партере, где бокс не нужен от слова совсем, да и не идут боксеры в мма, т.к. в про боксе платят на порядок больше и не надо учить борцовские техники.
2.2 метра или 5 метров — один хрен, когда в печень прилетит боковой.
Re: Кто победит: боксер или баскетболист
От: jhfrek Россия  
Дата: 19.09.15 10:17
Оценка: :))) :))) :))) :))) :)))
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Как вы думаете, что сможет ли боксер с ростом Константина Цзю справится с баскетболистом 2 м 20 см?


Встречаются два боксера: тяжеловес и легковес. Тяжеловес рассказывает историю:
— Представляешь, вчера прихожу домой, а с женой в спальне какой-то мужик. Ну я ему с правой в челюсть, он бух! Глубокий нокаут.
Легковес говорит:
— А со мной то же самое произошло. Прихожу, вижу, мужик в спальне. Я ему правой в челюсть, левой в переносицу, опять правой в челюсть, потом в печень, потом апперкот в солнечное сплетение... Чувствую, по очкам выигрываю.

Re[3]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 19.09.15 10:33
Оценка:
_>P.S. Еще не факт, что Костя Цзю не обделается увидив махину в 2 20, которая хочет его замочить

Не обделается. Вообще одно время был популярен K-1 (может и сейчас популярен). Там бойцы из всяких миксфайтов мочили гораздо более крупных боксеров на раз.

Единственное, что боксер может противопоставить боксеру — это длина рук + поппыкта схватить в охапку и повалить. Если мы предполагаем бои без правил, то низкорослому боксеру достаточно один раз прорваться и аперкот в пах


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Берсерк СССР  
Дата: 19.09.15 10:53
Оценка: 5 (3) :)
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Как вы думаете, что сможет ли боксер с ростом Константина Цзю справится с баскетболистом 2 м 20 см?


https://www.youtube.com/watch?v=6sT4x5wshsc

https://www.youtube.com/watch?v=G77snsM0vEc
Форум без флуда — как без еды посуда
Re: Кто победит: боксер или баскетболист
От: TK Лес кывт.рф
Дата: 19.09.15 10:54
Оценка: +2 :))) :))) :))) :)
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Как вы думаете, что сможет ли боксер с ростом Константина Цзю справится с баскетболистом 2 м 20 см?


_на олимпиаде по программированию_
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Re[4]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: alpha21264 СССР  
Дата: 19.09.15 11:32
Оценка: -1 :))) :)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Единственное, что боксер может противопоставить боксеру — это длина рук + поппыкта схватить в охапку и повалить. Если мы предполагаем бои без правил, то низкорослому боксеру достаточно один раз прорваться и аперкот в пах


Ага. Только как он прорвётся то?
Баскетболист хватает его за рубашку одной рукой (дерутся без перчаток).
И бьёт морду другой рукой.
Всё.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 19.09.15 12:28
Оценка:
A>Баскетболист хватает его за рубашку одной рукой (дерутся без перчаток).
A>И бьёт морду другой рукой.
A>Всё.

Схватить еще надо смочь Хотя да, такая проблема существует


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[5]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Khimik  
Дата: 19.09.15 13:52
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:


M>>Единственное, что боксер может противопоставить боксеру — это длина рук + поппыкта схватить в охапку и повалить. Если мы предполагаем бои без правил, то низкорослому боксеру достаточно один раз прорваться и аперкот в пах


A>Ага. Только как он прорвётся то?

A>Баскетболист хватает его за рубашку одной рукой (дерутся без перчаток).
A>И бьёт морду другой рукой.
A>Всё.

Нам на ОБЖ говорили, что если тебя схватили за шиворот, надо прижать ладонь противника к себе и резко наклониться (точнее упасть) вниз.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Re[6]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: RiNSpy  
Дата: 19.09.15 15:14
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Нам на ОБЖ говорили, что если тебя схватили за шиворот, надо прижать ладонь противника к себе и резко наклониться (точнее упасть) вниз.


И получить коленом в голову.
Re: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Панда Россия  
Дата: 19.09.15 21:31
Оценка: +2 -3 :))) :))) :))) :))) :)
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Как вы думаете, что сможет ли боксер с ростом Константина Цзю справится с баскетболистом 2 м 20 см?


У Кости Дзю шансов не будет. Он привык биться на ринге, в перчатках, по правилам бокса — и в уличной драке будет ожидать того же.
  Скрытый текст
Для него будет совершеннейшей неожиданностью, когда баскетболист его внезапно поднимет и закинет в кольцо.
Re: Кто победит: боксер или баскетболист
От: _Raz_  
Дата: 19.09.15 22:38
Оценка:
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Как вы думаете, что сможет ли боксер с ростом Константина Цзю справится с баскетболистом 2 м 20 см?


http://www.youtube.com/watch?v=YG7JiYTTbeA
... << RSDN@Home (RF) 1.2.0 alpha 5 rev. 78>>
Re[2]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: cures Россия cures.narod.ru
Дата: 19.09.15 23:17
Оценка:
Ну тогда уж вот классика

http://www.youtube.com/watch?v=h7O-EVD-hsc
Re[4]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: BrainSlug Израиль  
Дата: 19.09.15 23:26
Оценка: +1
M>Единственное, что боксер может противопоставить боксеру — это длина рук + поппыкта схватить в охапку и повалить.
на самом деле ноги и другая стратегия. я пару-тройку лет ходил на кое какие восточные единоборства (чем-то похоже на тайский бокс) и к нам периодически захаживали боксеры с опытом (некоторые специально ходили временно на другие секции, ради нового опыта). так вот лично у меня с ними были проблемы. скорость их удара руками — ошеломительная. длина рук абсолютно не спасет. они просто либо ближе подойдут , либо дальше. зато у нас были черные пояса. вот их как раз уже боксеры опасались. особенно после того как один чуть не отправил с ноги в нокаут (он сделал ложный выпад рукой, который запросто блокировал боксер, думая что это и есть атака, а потом или даже одновременно сначала лоукик, а потом хай кик в голову, чего он вообще не ожидал). у боксеров низ это слепая зона. хотя стоит подчеркнуть, что раз на раз не приходится. (кстати у одного из боксеров была отменная борцовская техника, видимо аналогично куда-то ходил до этого)...еще слышал , что якобы хорошие вин чунисты могут в ударной технике(точнее техникой рук) с боксерами что называется поспорить на звание того кто круче к слову сказать учитель Брюс Ли, был учителем Вин Чун. И хотя я никогда не занимался Вин Чуном, но у нас были некоторые элементы липких рук, надо сказать что-то в этом есть...хотя потом как-то раз я несколько занятий краверов видел и понял что какие нафиг липкие руки, когда достаточно в пах ударить
.
Отредактировано 19.09.2015 23:37 BrainSlug . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 19.09.2015 23:36 BrainSlug . Предыдущая версия .
Отредактировано 19.09.2015 23:33 BrainSlug . Предыдущая версия .
Отредактировано 19.09.2015 23:31 BrainSlug . Предыдущая версия .
Отредактировано 19.09.2015 23:28 BrainSlug . Предыдущая версия .
Отредактировано 19.09.2015 23:27 BrainSlug . Предыдущая версия .
Re[2]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: BrainSlug Израиль  
Дата: 19.09.15 23:48
Оценка: +2 :)
П>У Кости Дзю шансов не будет. Он привык биться на ринге, в перчатках, по правилам бокса — и в уличной драке будет ожидать того же.

Ну не знаю Баскетболист привык , что мяч не дергается и не дает в табло по правилам баскетбола

  Скрытый текст
для него будет совершеннейшей неожиданностью, что при попытке поднять и закинуть мяч в кольцо, он станет заниматься астрономией...в смысле звезды увидет
.
Re[4]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Khimik  
Дата: 20.09.15 00:57
Оценка:
K>про боксе платят на порядок больше

Правильно ли я понимаю, что это из-за того, что хороший боксер может справиться с несколькими жлобами на улице, а хороший борец не может?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Re: Кто победит: боксер или баскетболист
От: GlebZ Россия  
Дата: 20.09.15 01:54
Оценка: 3 (1) +2
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Как вы думаете, что сможет ли боксер с ростом Константина Цзю справится с баскетболистом 2 м 20 см?

У баскетбалиста нет шансов. Молодой Майк Тайсон — не самый высокий был боксер, но он умел мгновенно сокращать дистанцию, и там уже просто уничтожал противника. А противники были подготовленные боксеры — элита бокса. Косте Дзю не представляет сложности сократить дистанцию. Если человек неподготовлен, то вряд ли он справится с подобной машиной ярости. Даже если боксер будет легкий, как Костя Дзю.
Re: победит тот, у кого будет ствол (-)
От: Пофигист Россия  
Дата: 20.09.15 05:41
Оценка:
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:
Re[2]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: velkin Земля  
Дата: 20.09.15 06:22
Оценка: +1 :)))
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Встречаются два боксера: тяжеловес и легковес. Тяжеловес рассказывает историю:

J>- Представляешь, вчера прихожу домой, а с женой в спальне какой-то мужик. Ну я ему с правой в челюсть, он бух! Глубокий нокаут.
J>Легковес говорит:
J>- А со мной то же самое произошло. Прихожу, вижу, мужик в спальне. Я ему правой в челюсть, левой в переносицу, опять правой в челюсть, потом в печень, потом апперкот в солнечное сплетение... Чувствую, по очкам выигрываю.

Этим оленям давно мозги отбило. Если жена трахается с другим мужиком в спальне мужа, то уж наверное не по принуждению. А потом наверное избив любовников они ещё заботливо спросят у шлюшек всё ли у них в порядке. Попросят прощение, что уделяли им мало времени и не отдавали всю зарплату.

Вот на таких вот историях и выросло уже много поколений. А бабам только в радость, если мужчины друг друга перебьют. Причём не факт, что любовники вообще знали о существовании мужей. Это вроде техникой запасных аэродромов называется, а баба соответственно самолёт.
Re[3]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: SkyDance Земля  
Дата: 20.09.15 06:56
Оценка:
C>Ну тогда уж вот классика

Не-е-е, классика — это вот:
https://www.youtube.com/watch?v=7YyBtMxZgQs
Re[2]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: AWSVladimir  
Дата: 20.09.15 07:16
Оценка:
Здравствуйте, С3141566=Z, Вы писали:

СZ>Я за баскетболиста. Примерно как драться он знает, поэтому преимущества в силе и росте будет решающим.

Не совсем так, с противником с большим ростом очень удобно драться маленьким, большие беспомощны на ближних дистанциях.
Полную силу удара развить не могут, внутренние части плеча/бедра открытые.
С высокими наоборот лучше присесть и стать еще ниже, они становятся просто потерянными.
По резкости они почти все безнадежно проигрывают, но если они ограничат место для маневра и закроют болевые точки, тогда у них преимущество.
А в драке гораздо опасней быстрый, настойчивый, юркий противник.
И техника, техника боя.
Хотя видел драку на ютубе баскетболиста, он не пытался бить как боксер/каратист, он бил по голове как по мячу, хлестко-резко сверху. Впечатлило.
Но дрался он не против боксера, с его нырками и уходами, а против кого то выпившего usa-гопника.
Re: По каким правилам?
От: VovkaMorkovka  
Дата: 20.09.15 08:50
Оценка:
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

Нужно понимать: бокс и баскетбол — спорт. Бокс конечно ближе к бою. С другой стороны, в бою имеют значение три вещи: дух, физические параметры и техника. Это как три вершины треугольника, а боеспособность — центр масс. У боксёра боевая техника конечно выше, дух предположим, условно одинаковым. Ну и надо смотреть у кого что выше: физические данные у баскетболиста, или техника у боксёра. Кроме того, имеет значение фарт. Как говорится, кому повезёт у того и петух снесёт.
Re: Кто победит: боксер или баскетболист
От: sharpcoder Россия  
Дата: 20.09.15 09:09
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Как вы думаете, что сможет ли боксер с ростом Константина Цзю справится с баскетболистом 2 м 20 см?


Если баскетболист не будет лжидать удара, то Цзю имеет все шансы отправить в нокаут с одного удара. Если же реальный бой когда обы готовы — баскетболист банально срутит и порвет Цзю.
Re[5]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Klikujiskaaan КНДР  
Дата: 20.09.15 09:11
Оценка: +1
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>>про боксе платят на порядок больше


K>Правильно ли я понимаю, что это из-за того, что хороший боксер может справиться с несколькими жлобами на улице, а хороший борец не может?


Нет, шансы примерно равные, они около 0 если жлобы набросятся разом.
Про борцов просто сложился стереотип, что они только в партере могут валяться, хотя на "улице" основной борцовский прием — вывод из равновесия\бросок.
Re[3]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: TMU_1  
Дата: 20.09.15 09:32
Оценка: +1 -1
C>http://www.youtube.com/watch?v=h7O-EVD-hsc



Боже ж ты мой, и это смотрели всерьез!
Вообще никогда не понимал фанатов Брюса. Охотно верю, что он крутой боец, но фильмы с ним — это какой-то треш, актер он никакущий, все время звериная серьезность, ни малейшей иронии/самоиронии (сравнить с Джекки Чаном!)
Re[4]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: BrainSlug Израиль  
Дата: 20.09.15 09:39
Оценка: +1 :))
TMU>Вообще никогда не понимал фанатов Брюса. Охотно верю, что он крутой боец, но фильмы с ним — это какой-то треш, актер он никакущий, все время звериная серьезность, ни малейшей иронии/самоиронии (сравнить с Джекки Чаном!)
кстати сейчас тоже смотрел и также подумал...и движения какие-то совсем уж показушные. очень похоже на китайский театр. (но если сравнить с другими фильмами того времени,
https://www.youtube.com/watch?v=49ME05H5_6Y
то все не так уж и плохо
.
Отредактировано 20.09.2015 9:43 BrainSlug . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 20.09.2015 9:43 BrainSlug . Предыдущая версия .
Re[2]: По каким правилам?
От: BrainSlug Израиль  
Дата: 20.09.15 10:14
Оценка: :)
VM>Нужно понимать: бокс и баскетбол — спорт. Бокс конечно ближе к бою. С другой стороны, в бою имеют значение три вещи: дух, физические параметры и техника. Это как три вершины треугольника, а боеспособность — центр масс.
треугольник? а разве не четырехугольник, — дух, физические параметры,техника и ножичек?
.
Re[6]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Khimik  
Дата: 20.09.15 10:37
Оценка:
Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:

K>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:


K>>>про боксе платят на порядок больше


K>>Правильно ли я понимаю, что это из-за того, что хороший боксер может справиться с несколькими жлобами на улице, а хороший борец не может?


K>Нет, шансы примерно равные, они около 0 если жлобы набросятся разом.

K>Про борцов просто сложился стереотип, что они только в партере могут валяться, хотя на "улице" основной борцовский прием — вывод из равновесия\бросок.

Сомневаюсь. Мне сейчас рассказали случай, как один невысокий боксёр уложил шестерых мужиков. Он быстро бегал, чтобы иметь возможность бить их по-очереди.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Re[7]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: AWSVladimir  
Дата: 20.09.15 10:49
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Сомневаюсь. Мне сейчас рассказали случай, как один невысокий боксёр уложил шестерых мужиков. Он быстро бегал, чтобы иметь возможность бить их по-очереди.


Для боя с несколькими противниками бег самое то, главное не дать себя окружить в кольцо и заставить их, что бы они сами друг другу мешали. Идеально выстроить их на одной линии, когда перед тобой один противник, за его спиной другие не представляет опасности.

А когда убегаешь, за тобой всегда бегут с разной скоростью и для хорошего бойца 1-2 секунды хватит уложить противника.
Re: Кто победит: боксер или баскетболист
От: vl690001x Россия  
Дата: 20.09.15 11:09
Оценка:
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Как вы думаете, что сможет ли боксер с ростом Константина Цзю справится с баскетболистом 2 м 20 см?


Смотря какой боксер. Если такой как Костя Дзю, то конечно он быстро отлупит баскетболиста. Спецподготовка имеет бОльшее значение чем весовая категория.
Re[3]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: vl690001x Россия  
Дата: 20.09.15 11:14
Оценка:
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Не совсем верное замечание, потому что Костя Цзю знает как боксировать, умение боксировать и драться — это не много разные вещи, именно из-за не понимания этого аспекта многие боксеры в уличных драках отправляются в больничку или на тот свет


Как раз в уличной драке нет ничего лучше бокса. Отличное чувство дистанции, скорость, хороший удар, который позволит быстро отключить противников. Борьба же в уличной драке вообще категорически противопоказана, если нет желания получить кирпичом по голове.

_>В качестве подтверждения моей версии, посмотри на тот факт, что среди сильных бойцов миксфайта нет сильных боксеров, наоборот, даже многие борцы добиваются успеха, имея слабую ударную технику


Наоборот, боксеров там достаточно много. И можно вообще почти не уметь бороться, и при этом быть чемпионом. Главное — уметь защищаться от перевода в партер.
Re[3]: По каким правилам?
От: VovkaMorkovka  
Дата: 20.09.15 18:50
Оценка:
BS>треугольник? а разве не четырехугольник, — дух, физические параметры,техника и ножичек?
Техника ножа есть и она разнообразна.
Re[4]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: cures Россия cures.narod.ru
Дата: 20.09.15 20:24
Оценка: +1
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:

V>Главное — уметь защищаться от перевода в партер.


Вот для этого и надо уметь бороться
Re[7]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Аноним931 Германия  
Дата: 21.09.15 06:51
Оценка:
K>>Нам на ОБЖ говорили, что если тебя схватили за шиворот, надо прижать ладонь противника к себе и резко наклониться (точнее упасть) вниз.
RNS>И получить коленом в голову.

Коленом в голову не получишь, ибо такой прием производится с резким отходом назад, т.е. противника резко тянет вперед-вниз, а в такой ситуации коленом ударить не получится ну никак.
Проблема в данном случае другая — что делать в партере с противником на 30-40 кг тяжелее тебя
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Re[5]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: De-Bill  
Дата: 21.09.15 06:59
Оценка: +1
BS>так вот лично у меня с ними были проблемы. скорость их удара руками — ошеломительная. длина рук абсолютно не спасет. они просто либо ближе подойдут , либо дальше. зато у нас были черные пояса.

Вообще, в этом плане очень интересны не учебные спарринги, а соревнования. Иногда везёт и можно посмотреть, как выступает бывший боксёр (низкий пояс) против чистых тэквондистов ITF высоких поясов. Если тэквондист пытается соревноваться в стандартной тактике, с очень большой вероятностью он проигрывает. Однако у восточников есть очень сильное отличие от бокса — открытый ринг, а выход за границы наказывается очень слабо 1/3 одного очка. Так вот, очень эффективная техника против бывшего боксёра — работать ногами, пока позволяет дистанция и резко выходить за даянг, когда она сокращается. Но в целом, в закрытом ринге, боксёры бы побеждали.
Re: Кто победит: боксер или баскетболист
От: De-Bill  
Дата: 21.09.15 07:03
Оценка: +1
K>Как вы думаете, что сможет ли боксер с ростом Константина Цзю справится с баскетболистом 2 м 20 см?

Костя однозначно победит обычного баскетболиста. Если, конечно, этот баскетболист не мастер спорта по боксу в придачу. Это не интересный вопрос. Интереснее, кто победит, 65 килограммовый боксёр-разрядник из группы здоровья или баскетболист, который никогда не занимался боевыми видами спорта. Лично я думаю, что баскетболист.
Re[4]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Аноним931 Германия  
Дата: 21.09.15 07:17
Оценка:
V>Как раз в уличной драке нет ничего лучше бокса
V>Борьба же в уличной драке вообще категорически противопоказана

Это уже 100500 раз обсуждалось в интернетиках. В драке 1 на 1 "в чистом поле" идеальные навыки — бокс + борьба (ну то есть MMA, да-да). В других случаях (в драке задействовано несколько человек, или/и стесненные условия типа лифта, итд) преимущество может получить какая-то конкретная база, ею может оказаться в зависимости от конкретного случая как бокс, так и борьба, или даже тхэквондо
А так как всеми базами в совершенстве не овладеешь, то опять же приходим к вышеупомянутым боксу + борьбе = MMA.

V>Наоборот, боксеров там достаточно много. И можно вообще почти не уметь бороться, и при этом быть чемпионом.


Именно боксеров (т.е. перешедших в ММА из бокса) — совсем немного, а чемпионами они становятся и подавно раз в 100 лет.
Почитай биографии сильнейших на сегодня бойцов ведущих ММА-организаций (UFC, Bellator...) — база практически у всех либо вольная/классическая борьба, либо грэпплинг, либо бразильское джиу-джитсу, либо самбо, либо "другой" базы нет вообще и чувак с самого начала тренировался именно по правилам ММА.

V>Главное — уметь защищаться от перевода в партер.


Опять же — читаем интернетики. Умение защищаться от перевода в партер — не "главное", а одно из необходимых умений для ММА, независимо от того, крутой ли ты боксер или матерый борец.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Re[2]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Аноним931 Германия  
Дата: 21.09.15 07:30
Оценка:
П>Он привык биться на ринге, в перчатках, по правилам бокса — и в уличной драке будет ожидать того же.
Это известное заблуждение. Боксеры-спортсмены прекрасно осведомлены о том, что может их ожидать в уличной драке.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Re[8]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 21.09.15 12:56
Оценка:
K>>>Нам на ОБЖ говорили, что если тебя схватили за шиворот, надо прижать ладонь противника к себе и резко наклониться (точнее упасть) вниз.
RNS>>И получить коленом в голову.

А>Коленом в голову не получишь, ибо такой прием производится с резким отходом назад, т.е. противника резко тянет вперед-вниз, а в такой ситуации коленом ударить не получится ну никак.

А>Проблема в данном случае другая — что делать в партере с противником на 30-40 кг тяжелее тебя

Дальше крутить кисть до отключки противника. Если всё сделано правильно — она уже сломана.
Re[9]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Аноним931 Германия  
Дата: 21.09.15 13:57
Оценка:
_>Дальше крутить кисть до отключки противника. Если всё сделано правильно — она уже сломана.

Ну, в теории-то оно да, только вот на видео реальных драк успешное выкручивание кисти встречается крайне редко.

На тренировках по самообороне освобождение от захвата верхних частей одежды чаще всего все-таки советуют проводить в стойке, постоянно перемещаясь и дергая противника, чтобы он был занят удержанием равновесия, а не битьем тебя свободной рукой. Вообще это один из основных посылов в контактном бою против физически более сильного противника — постоянно двигаться, выводить его из равновесия, не давать ему сосредоточиться на атаке. Тянуть в партер — это либо если в стойке не получается (однако, нет никакой гарантии, что получится в партере), либо если ты в этом самом партере действительно силен.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Re[2]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: viellsky  
Дата: 23.09.15 07:03
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>кто победит, 65 килограммовый боксёр-разрядник из группы здоровья или баскетболист, который никогда не занимался боевыми видами спорта. Лично я думаю, что баскетболист.

А что — разве не бывает 65-килограммовых баскетболистов из группы здоровья?
Re[5]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: vl690001x Россия  
Дата: 23.09.15 07:56
Оценка:
Здравствуйте, cures, Вы писали:

C>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:


V>>Главное — уметь защищаться от перевода в партер.


C>Вот для этого и надо уметь бороться


Нет. Хорошему борцу просто незачем это.
Лучшие ударники, и практически нули в борьбе — Мирко Кро Коп, Джуниор Дос Сантос, отличались как раз тем что хорошо умели избегать борьбы, при этом вынося всех в стойке.
Тренд давно сменился, если раньше рулили универсалы, то сейчас наоборот — те кто хорошо умеют что-то одно и умеют это навязать, избегая свои слабых сторон.
Re[2]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: vl690001x Россия  
Дата: 23.09.15 08:00
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

K>>Как вы думаете, что сможет ли боксер с ростом Константина Цзю справится с баскетболистом 2 м 20 см?


DB>Костя однозначно победит обычного баскетболиста. Если, конечно, этот баскетболист не мастер спорта по боксу в придачу. Это не интересный вопрос. Интереснее, кто победит, 65 килограммовый боксёр-разрядник из группы здоровья или баскетболист, который никогда не занимался боевыми видами спорта. Лично я думаю, что баскетболист.


Вот в такой постановке вопрос имеет смысл.
Это зависит от того, сможет ли баскетболист выдержать удар в челюсть. Потому что если боевыми видами он не занимался, то он этот удар скорее всего пропустит. А для того чтобы нокаутировать человека попаданием в челюсть, много силы не надо.
Re[5]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: vl690001x Россия  
Дата: 23.09.15 08:05
Оценка:
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

V>>Как раз в уличной драке нет ничего лучше бокса

V>>Борьба же в уличной драке вообще категорически противопоказана

А>Это уже 100500 раз обсуждалось в интернетиках. В драке 1 на 1 "в чистом поле" идеальные навыки — бокс + борьба (ну то есть MMA, да-да). В других случаях (в драке задействовано несколько человек, или/и стесненные условия типа лифта, итд) преимущество может получить какая-то конкретная база, ею может оказаться в зависимости от конкретного случая как бокс, так и борьба, или даже тхэквондо

А>А так как всеми базами в совершенстве не овладеешь, то опять же приходим к вышеупомянутым боксу + борьбе = MMA.

В современном ММА это бокс + борьба + грепплинг. Борьбой вообще считается умение перевести соперника в партер и там удерживать. А грепплинг — это понятие, обозначающее насколько хорошо человек себя чувствует на земле, как он может проводить болевые/удушающие, защищаться от них.

V>>Наоборот, боксеров там достаточно много. И можно вообще почти не уметь бороться, и при этом быть чемпионом.


А>Именно боксеров (т.е. перешедших в ММА из бокса) — совсем немного, а чемпионами они становятся и подавно раз в 100 лет.

А>Почитай биографии сильнейших на сегодня бойцов ведущих ММА-организаций (UFC, Bellator...) — база практически у всех либо вольная/классическая борьба, либо грэпплинг, либо бразильское джиу-джитсу, либо самбо,

...либо тайский бокс, либо кикбоксинг (основные 2 вида), либо карате (таких тоже много).

V>>Главное — уметь защищаться от перевода в партер.


А>Опять же — читаем интернетики. Умение защищаться от перевода в партер — не "главное", а одно из необходимых умений для ММА, независимо от того, крутой ли ты боксер или матерый борец.


В данном контексте главное.
Re[2]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: sharpcoder Россия  
Дата: 23.09.15 08:30
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

K>>Как вы думаете, что сможет ли боксер с ростом Константина Цзю справится с баскетболистом 2 м 20 см?


DB>Костя однозначно победит обычного баскетболиста.


Чтобы ты понимал, как они буду выглядеть рядом:


Посмотри на это мясо на руках. Если ты боксировал (я боксировал если что) то должен хорошо понимать ограничения бокса, одно из них — боксера легко "обнять", короче боксер не готов на близкой дистанции против приемов борьбы. На дальней дистанции против такого баскетболиста не реально — руки не дотянутся, на близкой дистанции баскетболист (который реально в разы сильнее и тяжелее) просто в момент обхватит и сломает шею/позвоночник.

И ты не забывай что баскетбол — очень динамичный вид спорта (я занимался 8 лет, знаю о чем говорю). Я дрался один раз в жизни, задолго до того как занялся боксом, как раз после 8 лет баскетбола (в 22 года). Против соперника моей весовой категории, вооруженного газовым баллончиком который напал на меня первым (типа я увел его девушку). Весь бой длился секунд 10, после которого он лежал в глубоком нокауте.

Поэтому я уверен что в реальной драке Цзю и О'Нила, Косте очень повезет если он хотя бы останется живым.
Re[3]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Khimik  
Дата: 23.09.15 08:41
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>Поэтому я уверен что в реальной драке Цзю и О'Нила, Косте очень повезет если он хотя бы останется живым.


А если боксёр будет издали бить баскетболиста по руке? Можно сильным ударом отключить руку?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Отредактировано 23.09.2015 8:47 Khimik . Предыдущая версия .
Re[3]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: De-Bill  
Дата: 23.09.15 08:54
Оценка:
V>Это зависит от того, сможет ли баскетболист выдержать удар в челюсть. Потому что если боевыми видами он не занимался, то он этот удар скорее всего пропустит. А для того чтобы нокаутировать человека попаданием в челюсть, много силы не надо.

Это не совсем так. Нокаутировать человека легко, если ты весишь кг на 20 больше противника. Для всего остального нужно умение. 65 килограммовый боксёр-разрядник вряд ли сможет нокаутировать стандартного баскетболиста. Разве что если проведёт точный удар в "хрустальную" челюсть.
Re[4]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: De-Bill  
Дата: 23.09.15 08:56
Оценка:
K>А если боксёр будет издали бить баскетболиста по руке? Можно сильным ударом отключить руку?

"Отсушить" руку можно, но это скорее случайная удача.
Re[3]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: De-Bill  
Дата: 23.09.15 09:04
Оценка:
S>Весь бой длился секунд 10, после которого он лежал в глубоком нокауте.

Хоть про глубокий нокаут и не верю, но в любом случае, именно поэтому я бы поставил на обычного баскетболиста, а не на обычного боксёра.

S>Поэтому я уверен что в реальной драке Цзю и О'Нила, Косте очень повезет если он хотя бы останется живым.


Во-первых, ты передёргиваешь. Смотреться они будут не так. Во-вторых, даже на профессиональном ринге довольно частое явление, когда более высокий и крупный противник проигрывает. А если учесть, что ОНил не профессиональный боец, то я бы не был так уверен.
Re[6]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Аноним931 Германия  
Дата: 23.09.15 11:28
Оценка:
V>В современном ММА это бокс + борьба + грепплинг. Борьбой вообще считается умение перевести соперника в партер и там удерживать. А грепплинг — это понятие, обозначающее насколько хорошо человек себя чувствует на земле, как он может проводить болевые/удушающие, защищаться от них.
Я с уважением отношусь к данным тобою определениям, пусть они и отличаются от общепринятых

V>...либо тайский бокс, либо кикбоксинг (основные 2 вида), либо карате (таких тоже много).

Даже из американского футбола немало народу. Возможно, больше, чем из бокса

V>В данном контексте главное.

Демагогия. Твоим "контекстом" было: крутой боксер научился защищаться от переводов в партер, пришел в ММА и всех вынес. Мой ответ на это: нифига никого он не вынесет.

Твои познания о ММА выше средних, но все равно слишком поверхностны. Например, ты понимаешь термин "защита от перевода в партер" буквально, т.е. "не давать себя ни коем случае утянуть в партер", что есть неверно, по той простой причине, что такая защита невозможна: если противник поставил тебе цель упасть вместе с тобой на пол, то с вероятностью в 99% у него это получится. Под защитой от перевода в партер понимается защита от такого перевода в партер, после которого ты оказываешься в невыгодном положении (маунт, гард, заход за спину, захват шеи/конечностей и т.д.). Вот тут-то и кроется фишка: если ты не умеешь бороться, то даже первоклассная защита от перевода в партер тебе не даст ровным счетом ни-че-го: противник с тобой просто тупо упадет на пол и там тебя тупо переборет, несмотря на изначально невыгодное для него положение.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Re[3]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: baily Россия  
Дата: 23.09.15 11:31
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>И ты не забывай что баскетбол — очень динамичный вид спорта (я занимался 8 лет, знаю о чем говорю). Я дрался один раз в жизни, задолго до того как занялся боксом, как раз после 8 лет баскетбола (в 22 года). Против соперника моей весовой категории, вооруженного газовым баллончиком который напал на меня первым (типа я увел его девушку). Весь бой длился секунд 10, после которого он лежал в глубоком нокауте.


S>Поэтому я уверен что в реальной драке Цзю и О'Нила, Косте очень повезет если он хотя бы останется живым.


Гадать можно сколько угодно. Вот только если бы ты профессионально занимался каким-либо видом спорта, то понял бы тогда, что специализация рулит.
Т.е кто что тренирует, тот то и получает. Поначалу у новичка прогресс вроде бы идет во всем.
Однако, с некоторого момента в побочных областях результаты остаются на среднем уровне и почти не улучшаются даже
при существенных прибавках в основной деятельности.

Возьми почти любой спорт. Например, бег. Думаешь случайно там введены разные дистанции? Да, мастер спорта по спринту на 100 метров и 10 000 метров пробежит быстрее
среднего человека с улицы. Однако, почти все спринтеры не смогут пробежать 10 километров на КМС. Многие даже не смогут и на первый разряд.
Ибо тут совершенно разные требования.

Или, например, взять жим штанги. Можно жать лежа, а можно жать вверх над головой.
Казалось бы, очень родственные и связанные упражнения.
Однако, далеко не каждый, кто сможет пожать 200 кг лежа ( очень приличный результат, доступный единицам ) сможет пожать 90 кг вверх ( вполне посредственный результат,
доступный почти каждому ). Я уже не говорю про то, что в жиме гири успехи могут быть и того хуже.

Также и с твоим утверждением по поводу динамичности баскетбола. Вид спорта, в самом деле, динамичный.
Но когда он начнет боксировать, то характер нагрузки у него будет совсем другой. Нетипичный. И усталость придет довольно быстро.
Это касается и баскетболиста, и бегуна марафонца, и игрока в американский футбол.
По правилам бокса у О'Нила перед Костей шансов нет.
Стоит еще напомнить, что у Цзю, выступавшего в весовой 65 кг, между боями вес был 80-85 кг ( специфика бокса, когда люди предпочитают сушиться,
чтобы выступать в категории, которая гораздо ниже их веса. В профессиональном боксе взвешивание идет не перед боем, а, вроде как, за день).
О том, как будет складываться подобный бой можно очень легко себе представить, так как в инете полно роликов,
когда "здоровый мужик" выходил против техничного "малыша" ударника. Единственный шанс "здоровяка" — забить-затолкать-подавить "малыша" в первые секунды боя.
Поэтому бой начинается сумбурно и интересно. Однако забить "малыша" удается редко, так как тот почти не пропускает опасных ударов.
Далее "здоровяк" немного сдувается, начинает брать паузы, периодически немного взрываясь, и бой переходит в унылую фазу, которая длится 2-3 раунда.
За это время "здоровяк" сдувается окончательно и становится легкой добычей. В некоторый момент после этого "малыш" начинается забой,
который быстро останавливается капитуляцией тяжа.
Re: Кто победит: боксер или баскетболист
От: milvic  
Дата: 23.09.15 11:51
Оценка:
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Как вы думаете, что сможет ли боксер с ростом Константина Цзю справится с баскетболистом 2 м 20 см?

Костя уже дрался с чуваком который был на голову его выше и отправил в накаут (за что его зауважал в свое время)
Так что дело не в росте, а скорее в массе и месте действии.
Если против выйдет здоровый бугай под 120 кг, будет замкнутое пространство, где нельзя вечно "бегать", то техника бокса не спасет, к тому же длинные руки и ноги — серьезный аргумент в пользу баскетболиста.
Он может просто "отпинываться" от низкорослого боксера и изредка кидать джебы махать руками..
Re[3]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Khimik  
Дата: 23.09.15 11:51
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Посмотри на это мясо на руках. Если ты боксировал (я боксировал если что) то должен хорошо понимать ограничения бокса, одно из них — боксера легко "обнять", короче боксер не готов на близкой дистанции против приемов борьбы. На дальней дистанции против такого баскетболиста не реально — руки не дотянутся, на близкой дистанции баскетболист (который реально в разы сильнее и тяжелее) просто в момент обхватит и сломает шею/позвоночник.


Если уж будет такой бой без правил, может боксёру лучше сразу бить в глаза?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Re[7]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: vl690001x Россия  
Дата: 23.09.15 12:04
Оценка:
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Я с уважением отношусь к данным тобою определениям, пусть они и отличаются от общепринятых


Ну эти понятия близки к общепринятым. Борьбой считается в основном бросковая техника. Например Фабрисио Вердум, Антонио Ногейра, Фрэнк Мир — лучшие мастера Джиу-джитсу в мире, но борьбы у них практически нет. Их может кинуть на землю любой борец. Но делать это не станет, т.к. после этого ему самому там быстро придет кирдык.

V>>...либо тайский бокс, либо кикбоксинг (основные 2 вида), либо карате (таких тоже много).

А>Даже из американского футбола немало народу. Возможно, больше, чем из бокса

Есть и из баскетбола (Брэндон Шауб), и из обычного футбола (Митрион). Но это несерьезно, высот они никогда не добивались и претендентами на пояс никогда не были.

V>>В данном контексте главное.

А>Демагогия. Твоим "контекстом" было: крутой боксер научился защищаться от переводов в партер, пришел в ММА и всех вынес. Мой ответ на это: нифига никого он не вынесет.

Почему? Если его не могут перевести в партер, то его шансы нокаутировать соперника резко возрастают.

По правилам ММА было три боя (чистый)боксер vs микфайт: на самом первом UFC (Тогда боксера быстро победил Грейси), Тим Сильвия против Роя Джонса (тут Тим Сильвия, увы, зевнул невовремя и оказался в нокауте за несколько секунд), и Джеймс Тоуни vs Рэнди Кутюр (безопасная победа Кутюра броском в ноги издалека).

А>Твои познания о ММА выше средних, но все равно слишком поверхностны. Например, ты понимаешь термин "защита от перевода в партер" буквально, т.е. "не давать себя ни коем случае утянуть в партер", что есть неверно, по той простой причине, что такая защита невозможна: если противник поставил тебе цель упасть вместе с тобой на пол, то с вероятностью в 99% у него это получится. Под защитой от перевода в партер понимается защита от такого перевода в партер, после которого ты оказываешься в невыгодном положении (маунт, гард, заход за спину, захват шеи/конечностей и т.д.). Вот тут-то и кроется фишка: если ты не умеешь бороться, то даже первоклассная защита от перевода в партер тебе не даст ровным счетом ни-че-го: противник с тобой просто тупо упадет на пол и там тебя тупо переборет, несмотря на изначально невыгодное для него положение.


Не соглашусь. В восьмиугольнике защита от перевода в партер заключается в уходах, и бодании у сетки. На земле это уже партер, это уже перевели, даже если ты в выгодном положении, мастеру борьбы или джиу-джитсу ничего не будет стоить поменять позицию. Поэтому задача — оставаться на своих двоих, используя для этого специфику клетки. Кстати, в клетки намного проще оставаться на ногах чем в ринге, т.к. она дает отличный упор.
Re[4]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Vladek Россия Github
Дата: 24.09.15 03:03
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Вообще никогда не понимал фанатов Брюса. Охотно верю, что он крутой боец, но фильмы с ним — это какой-то треш, актер он никакущий, все время звериная серьезность, ни малейшей иронии/самоиронии (сравнить с Джекки Чаном!)


Этот фильм доделывали уже после его смерти из того материала, что был.
Re[5]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: TMU_1  
Дата: 24.09.15 07:21
Оценка:
TMU>>Вообще никогда не понимал фанатов Брюса. Охотно верю, что он крутой боец, но фильмы с ним — это какой-то треш, актер он никакущий, все время звериная серьезность, ни малейшей иронии/самоиронии (сравнить с Джекки Чаном!)
V>Этот фильм доделывали уже после его смерти из того материала, что был.


Я про все фильмы с ним
Re[2]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 24.09.15 08:00
Оценка:
Здравствуйте, С3141566=Z, Вы писали:

K>>Как вы думаете, что сможет ли боксер с ростом Константина Цзю справится с баскетболистом 2 м 20 см?

СZ>Я за баскетболиста. Примерно как драться он знает, поэтому преимущества в силе и росте будет решающим.

Баскетболист не сможет ударить Костю. Он этого просто не умеет. А Косте надо всего один-два раза попасть в печень.
Баскетболист не умеет двигаться, не умеет руки использовать, защищаться. Самое главно — он бить не умеет. Даже если попадёт, это по силе будет детский удар.
Так что вопрос времени, когда Костя вырубит баскетболиста.
Re[3]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Toetomi Россия  
Дата: 24.09.15 10:21
Оценка: :))
S> Я дрался один раз в жизни, задолго до того как занялся боксом, как раз после 8 лет баскетбола (в 22 года). Против соперника моей весовой категории, вооруженного газовым баллончиком который напал на меня первым (типа я увел его девушку). Весь бой длился секунд 10, после которого он лежал в глубоком нокауте.

В прошлый раз ты рассказывал прямо противоположное один поставленный удар (я занимался боксом) с моей стороны его сразу сбил с ног
Автор: sharpcoder
Дата: 12.09.13


В следующий раз ты просто испепели его взглядом
Re[4]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: baily Россия  
Дата: 24.09.15 10:54
Оценка:
Здравствуйте, Toetomi, Вы писали:


S>> Я дрался один раз в жизни, задолго до того как занялся боксом, как раз после 8 лет баскетбола (в 22 года). Против соперника моей весовой категории, вооруженного газовым баллончиком который напал на меня первым (типа я увел его девушку). Весь бой длился секунд 10, после которого он лежал в глубоком нокауте.


T>В прошлый раз ты рассказывал прямо противоположное один поставленный удар (я занимался боксом) с моей стороны его сразу сбил с ног
Автор: sharpcoder
Дата: 12.09.13


T>В следующий раз ты просто испепели его взглядом


Это 5!!!
Re[4]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: white_znake  
Дата: 24.09.15 11:28
Оценка:
Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:

K>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:



K>Ты путаешь теплое с мягким. Что бы уметь драться, нужно драться — бокс для драки ставит лучшие руки, перебить боксера руками не сможет никто.

K>В мма много боксерской техники, но основной упор в мма идет на позиционную борьбу в партере, где бокс не нужен от слова совсем, да и не идут боксеры в мма, т.к. в про боксе платят на порядок больше и не надо учить борцовские техники.
K>2.2 метра или 5 метров — один хрен, когда в печень прилетит боковой.

Скорее всего ты даже боксом не занимался
Во-первых, бокс ставит не руки, а удар, точнее сказать силу и точность удара. Многие делают ставку в боксе на силу удара (по крайней мере в ДФК где я занимался), но сильный пинчер — это от природы,
т.к. сила удара зависит от способности сокращать мышцы в момент времени по команде от мозга, а это ЦНС.
Но главное в боксе это не сильный удар, главное — ноги для быстрых перемещений, благодаря ногам, можешь сокращать дистанцию для своего удара и уходить от удара противника, изматывать противника.
Во-вторых, т.к. для сильных ударов требуется замах и шаг (см. технику кросса), то для удара требуется достаточно много времени больше 0.5 — 1 сек.
За это время даже средненький борец сможет провести захват и бросок, используя движение и энергию бьющего, при чем затраты борца по времени и энергии будут меньше, чем у боксера
В третьих, не владея блоками и захватами, очень тяжело противостоять хулигану с заточкой или ножом (предположим, что хулиган владеть ножом не умеет, потому что если умеет, то ни чего не спасет .
В-четвертых, зарплаты в боксе и в других видах боевых искусств не коррелируют с эффективностью
Re[3]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: white_znake  
Дата: 24.09.15 11:31
Оценка:
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

П>>Он привык биться на ринге, в перчатках, по правилам бокса — и в уличной драке будет ожидать того же.

А>Это известное заблуждение. Боксеры-спортсмены прекрасно осведомлены о том, что может их ожидать в уличной драке.
Одно дело, знать, а другое тренировка на уровне инстинктов
Боксеров не учат как как заблокировать руку с ножом и что делать после блока
Re[4]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: sharpcoder Россия  
Дата: 24.09.15 13:01
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

S>>Весь бой длился секунд 10, после которого он лежал в глубоком нокауте.


DB>Хоть про глубокий нокаут и не верю, но в любом случае, именно поэтому я бы поставил на обычного баскетболиста, а не на обычного боксёра.


Сотрясение средней степени. Чел пытался на меня дело еще открыть, меня спасло что он не знал кто я и где живу, а девушка ментам сказала что тоже не знает

S>>Поэтому я уверен что в реальной драке Цзю и О'Нила, Косте очень повезет если он хотя бы останется живым.


DB>Во-первых, ты передёргиваешь. Смотреться они будут не так. Во-вторых, даже на профессиональном ринге довольно частое явление, когда более высокий и крупный противник проигрывает. А если учесть, что ОНил не профессиональный боец, то я бы не был так уверен.


На ринге они:
— в одной категории
— бьются в парчатках, запрещены приемы борьбы, удары ногами,
— даже руками многие эффективные удары запрещены (локтем, костью предплечья)
— и такие офигенные вещи как схватить противника за руку, за горло, ударить ладонью по ушам — все это запрещено

Я не спорю, бокс хорошая штука. Но тут более правильно сравнивать с "боями без правил" — где ограничений на порядок меньше чем в боксе. Очевидно ведь что чемпион по "боям без правил" порвет Цзю?
Re[4]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: sharpcoder Россия  
Дата: 24.09.15 13:06
Оценка:
Здравствуйте, baily, Вы писали:

B>когда "здоровый мужик" выходил против техничного "малыша" ударника. Единственный шанс "здоровяка" — забить-затолкать-подавить "малыша" в первые секунды боя.

B>Поэтому бой начинается сумбурно и интересно. Однако забить "малыша" удается редко, так как тот почти не пропускает опасных ударов.
B>Далее "здоровяк" немного сдувается, начинает брать паузы, периодически немного взрываясь, и бой переходит в унылую фазу, которая длится 2-3 раунда.
B>За это время "здоровяк" сдувается окончательно и становится легкой добычей. В некоторый момент после этого "малыш" начинается забой,
B>который быстро останавливается капитуляцией тяжа.

Я видел бой на ринге международного МС 65кг (мой тренер по боксу) и простого качка (120 кг мяса). Ну да, качка помяли и похоже даже порвали селезенку (честно не знаю что было дальше, но симптомы явно говорили об этом).
Но тут надо понимать — качок был не высокий, они были на ринге, нельзя было драться и бороться по настоящему.

То что ты пишешь — все относится к боксу. Да, я думаю что ОНилл проиграл бы Цзю на ринге. НО вот в реальной драке я более чем уверен что у Цзю нет шансов просто. ОНилл его обхватит и поломает в момент.
Re[4]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: sharpcoder Россия  
Дата: 24.09.15 13:08
Оценка:
Здравствуйте, Toetomi, Вы писали:


S>> Я дрался один раз в жизни, задолго до того как занялся боксом, как раз после 8 лет баскетбола (в 22 года). Против соперника моей весовой категории, вооруженного газовым баллончиком который напал на меня первым (типа я увел его девушку). Весь бой длился секунд 10, после которого он лежал в глубоком нокауте.


T>В прошлый раз ты рассказывал прямо противоположное один поставленный удар (я занимался боксом) с моей стороны его сразу сбил с ног
Автор: sharpcoder
Дата: 12.09.13


T>В следующий раз ты просто испепели его взглядом




Ты видишь противоречия? Отправил в нокаут я его с одного удара. Но он был не единственный очевидно.
Re[5]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: AWSVladimir  
Дата: 24.09.15 13:13
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Я не спорю, бокс хорошая штука. Но тут более правильно сравнивать с "боями без правил" — где ограничений на порядок меньше чем в боксе. Очевидно ведь что чемпион по "боям без правил" порвет Цзю?


Не только чемпион, но и хороший боец.
Вон олимпийскому чемпиону по боксу накостылял в баре посетитель.
Правда в этом городе часть ВДВ стояла, кто уж конкретно накостылял не знаю, но то что его побили — факт.
Правда какого алкогольная уровня кондиция была у этого чемпиона хз, оба были под мухой.
Re[5]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Khimik  
Дата: 24.09.15 13:18
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Я не спорю, бокс хорошая штука. Но тут более правильно сравнивать с "боями без правил" — где ограничений на порядок меньше чем в боксе. Очевидно ведь что чемпион по "боям без правил" порвет Цзю?


А в боях без правил удар в глаз разрешён?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Re[6]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: vl690001x Россия  
Дата: 24.09.15 13:46
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>>Я не спорю, бокс хорошая штука. Но тут более правильно сравнивать с "боями без правил" — где ограничений на порядок меньше чем в боксе. Очевидно ведь что чемпион по "боям без правил" порвет Цзю?


K>А в боях без правил удар в глаз разрешён?



Только в шоколадный глаз.
Re[5]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Klikujiskaaan КНДР  
Дата: 24.09.15 14:24
Оценка:
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Скорее всего ты даже боксом не занимался


Да, я кмс по вольной, боксом занимался в режиме "длясебятора" года 3.

_>Во-первых, бокс ставит не руки, а удар, точнее сказать силу и точность удара. Многие делают ставку в боксе на силу удара (по крайней мере в ДФК где я занимался), но сильный пинчер — это от природы,

_>т.к. сила удара зависит от способности сокращать мышцы в момент времени по команде от мозга, а это ЦНС.

Пинчер — это порода собак.
И бокс ставит руки, а не удар, удар — это вообще слишком абстрактное понятие.

_>Но главное в боксе это не сильный удар, главное — ноги для быстрых перемещений, благодаря ногам, можешь сокращать дистанцию для своего удара и уходить от удара противника, изматывать противника.


Ноги главное, но не из-за позиционирования, а именно из-за силы удара. Удар идет от импульса пальцев стопы, переходя и усиливаясь в голени, затем в колено, затем в таз, спину, и плечо.

_>Во-вторых, т.к. для сильных ударов требуется замах и шаг (см. технику кросса), то для удара требуется достаточно много времени больше 0.5 — 1 сек.


А для прямого кросса требуется замах?
Сильные удары не эффективны вне ринга, короткий левый хук в челюсть\за ухо — гарантия нокаута.

_>За это время даже средненький борец сможет провести захват и бросок, используя движение и энергию бьющего, при чем затраты борца по времени и энергии будут меньше, чем у боксера


С каких пор баскетболисты — это средненькие борцы?
К тому же тактика боя с борцом не строится на сильных ударах, его принято раздергивать джебом.

_>В третьих, не владея блоками и захватами, очень тяжело противостоять хулигану с заточкой или ножом (предположим, что хулиган владеть ножом не умеет, потому что если умеет, то ни чего не спасет .


Даже владея блоками и захватами ему трудно противостоять

_>В-четвертых, зарплаты в боксе и в других видах боевых искусств не коррелируют с эффективностью


Причем здесь это? Поинт был в том, что боксерам прибыльнее выступать в про боксе, нежели в мма.
Re[3]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: С3141566=Z http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 24.09.15 16:52
Оценка:
равствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, С3141566=Z, Вы писали:


K>>>Как вы думаете, что сможет ли боксер с ростом Константина Цзю справится с баскетболистом 2 м 20 см?

СZ>>Я за баскетболиста. Примерно как драться он знает, поэтому преимущества в силе и росте будет решающим.

I>Баскетболист не сможет ударить Костю. Он этого просто не умеет. А Косте надо всего один-два раза попасть в печень.

I>Баскетболист не умеет двигаться, не умеет руки использовать, защищаться. Самое главно — он бить не умеет. Даже если попадёт, это по силе будет детский удар.
I>Так что вопрос времени, когда Костя вырубит баскетболиста.
Забавный конечно бой по переписке. На позициях баскетболиста был лично я когда пришел на борьбу. Через пару занятий меня поставили к мс на 30 кг меньше, чтобы он смог поработать против большого нулевого парня. Мс ничего особо сделать не мог, потому что я тоже был достаточно сильный для своего веса, зато я мог тупо навалиться и сделать обратный пояс (я тогда не знал, что это такое, но поднять и перевернуть легкого парнишку мне показалось хорошей идеей). Когда я выдохся меня конечно скрутили, но мс пару раз словил иппон и был жутко недоволен. Вариантов, когда мс сможет порхать как бабочка и зажалить как пчела в два раза большего 2р или просто очень большого резкого и сильного парня я не видел ни в одном рукомашестве, которым занимался. Когда топы дерутся там конечно может быть всякое.
<Подпись удалена модератором>
Re[4]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 24.09.15 18:12
Оценка:
Здравствуйте, С3141566=Z, Вы писали:

СZ>Забавный конечно бой по переписке. На позициях баскетболиста был лично я когда пришел на борьбу.


Борьба и бокс это две большие разницы.

>Через пару занятий меня поставили к мс на 30 кг меньше, чтобы он смог поработать против большого нулевого парня. Мс ничего особо сделать не мог,


Потому что правилами запрещено пробивать в печень и куда угодно.
Re[6]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 24.09.15 18:16
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

S>>Я не спорю, бокс хорошая штука. Но тут более правильно сравнивать с "боями без правил" — где ограничений на порядок меньше чем в боксе. Очевидно ведь что чемпион по "боям без правил" порвет Цзю?


K>А в боях без правил удар в глаз разрешён?


Нет. Но это мало чего меняет. Боксеры в мма и подобных вещях пропускают всякие удары ногами, особенно лоу-кики и подсечки, сливают в лежачей драке, дохнут на удушающих.
Re[5]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: baily Россия  
Дата: 25.09.15 09:13
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Здравствуйте, Toetomi, Вы писали:



S>>> Я дрался один раз в жизни, задолго до того как занялся боксом, как раз после 8 лет баскетбола (в 22 года). Против соперника моей весовой категории, вооруженного газовым баллончиком который напал на меня первым (типа я увел его девушку). Весь бой длился секунд 10, после которого он лежал в глубоком нокауте.


T>>В прошлый раз ты рассказывал прямо противоположное один поставленный удар (я занимался боксом) с моей стороны его сразу сбил с ног
Автор: sharpcoder
Дата: 12.09.13


T>>В следующий раз ты просто испепели его взглядом


S>


S>Ты видишь противоречия? Отправил в нокаут я его с одного удара. Но он был не единственный очевидно.


Противоречие тут в том, что ранее ты писал, что на момент той драки ты занимался боксом и поэтому имел сильный удар.
Сейчас же, спустя пару лет, ты написал, что боксом ты занялся существенно позже этой же драки.
Довольно сильная неувязочка получается, которая вряд ли бы имела место, будь твоя история правдой, а не выдумкой.
Re[6]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: sharpcoder Россия  
Дата: 25.09.15 14:08
Оценка:
Здравствуйте, baily, Вы писали:

S>>Ты видишь противоречия? Отправил в нокаут я его с одного удара. Но он был не единственный очевидно.


B>Противоречие тут в том, что ранее ты писал, что на момент той драки ты занимался боксом и поэтому имел сильный удар.

B>Сейчас же, спустя пару лет, ты написал, что боксом ты занялся существенно позже этой же драки.
B>Довольно сильная неувязочка получается, которая вряд ли бы имела место, будь твоя история правдой, а не выдумкой.

Блин раскусил. Реальность такова что я серьезно с тренером не занимался (занялся через несколько лет).
А до этого пару лет, параллельно баскетболу, я ходил в качалку, там висела груша и я ее дубасил по 20-30 мин раз в неделю На тот момент я это считал "занятиями боксом", но когда стал заниматься с тренером понял что то была полная фигня

А история такая была, да Хочешь верь, хочешь нет. Но я вообще не фантазер.
Re[7]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: baily Россия  
Дата: 25.09.15 14:21
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Блин раскусил. Реальность такова что я серьезно с тренером не занимался (занялся через несколько лет).

S>А до этого пару лет, параллельно баскетболу, я ходил в качалку, там висела груша и я ее дубасил по 20-30 мин раз в неделю На тот момент я это считал "занятиями боксом", но когда стал заниматься с тренером понял что то была полная фигня

S>А история такая была, да Хочешь верь, хочешь нет. Но я вообще не фантазер.


Да верю, я. Верю. Просто смешно получилось.

Отдельно хочу отметить пользователя Toetomi, который заметил сей факт.
Судя по его профилю, он на форуме давно. Аж с 2007 года. При этом имеет всего 14 сообщений.
Т.е не часто тут пишет. При этом последние его два сообщения на данном форуме ( между которыми, между прочим, интервал в два года !!! ) касались именно темы с вашей дракой.
У него явно на вас зуб какой-то
Re: Кто победит: боксер или баскетболист
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 26.09.15 21:27
Оценка:
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Как вы думаете, что сможет ли боксер с ростом Константина Цзю справится с баскетболистом 2 м 20 см?


Ну, если ночь полярная, а бригада ударная...
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Кто победит: боксер или баскетболист
От: Ops Россия  
Дата: 26.09.15 23:32
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>сравнить с Джекки Чаном!


А это другая крайность, клоунада.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.