Наверное, зря я пишу на этот форум, где в основном одни мужчины.... но все-таки....
Что делать, когда мужчина лжет? Причем лжет всегда и везде, даже в мелочах и совершенно очевидных вещах. Например:
— Ты сегодня со мной не поздоровался
— Я поздоровался. И ты мне ответила.
— Но я же точно помню что не поздоровался и тем более, что я не отвечала.
— Ну если ты мне не веришь, тогда нам вообще не о чем разговаривать!!!!!!!
Мне остается только умолкнуть. Только через несколько дней выясняется, что он на самом деле не помнил, поздоровался или нет, но "был уверен, что поздоровался". Но с этим то случаем все легко, тут ложь очевидная, хуже, когда я не знаю как было на самом деле, но чувствую, что он лжет и ничего доказать не могу. Меня это просто бесит!!!
Вот, например, поехал на свадьбу и говорит: "Да мне там будет скучно, посижу там несколько часиков для приличия и вернусь, а завтра мы с тобой поедем туда-то". Вернулся через двое суток. И не звонил. И вот объяснение — "Мою машину загородили и я не смог уехать. А не позвонил, потому что свадьба была в деревне и рядом не было ни одного телефона и сотовые не работали". Как вам нравится такое объяснение? Кто-нибудь вообще сможет поверить, что человек два дня просидел на свадьбе, на которой ему скучно, только из-за того, что "его машину загородили"?
Главное, он не просто лжет, он очень злится, если я пытаюсь выяснить правду и это заставляет меня думать, что ему действительно есть что скрывать
И вот мучаюсь и думаю, почему же он лжет... три варианта придумала:
1) у него есть другая женщина
2) он не хочет быть со мной и таким способом пытается меня оттолкнуть
3) такова сущность его натуры и он ничего не может с этим поделать
А возможно все три варианта сразу...
В общем дело уже дошло до развода , но зачем он лгал я так и не поняла
Жизнь — это сражение, которое ты всегда проигрываешь.
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>И вот мучаюсь и думаю, почему же он лжет... три варианта придумала: D>1) у него есть другая женщина D>2) он не хочет быть со мной и таким способом пытается меня оттолкнуть D>3) такова сущность его натуры и он ничего не может с этим поделать D>А возможно все три варианта сразу...
D>В общем дело уже дошло до развода , но зачем он лгал я так и не поняла
Скорей всего третье. Он паталогический лгун. Только он не не может, а не хочет исправляться. Наверняка он считает, что врать — нормально и не понимает тебя, почему ты так настроена против.
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Наверное, зря я пишу на этот форум, где в основном одни мужчины.... но все-таки.... D>Что делать, когда мужчина лжет? Причем лжет всегда и везде, даже в мелочах и совершенно очевидных вещах.
Например: D>- Ты сегодня со мной не поздоровался
ну, в этом случае думаю, что ты просто к мелочам цепляешься...
D>Вот, например, поехал на свадьбу...
а может, он думал, что не понравится, а на самом деле понравилось?
ты не допускаешь такого варианта, что он лгал в ответ на какие-то твои мелочные придирки, которые его могли раздражать?
"с людьми надо помягше, а на мир смотреть ширше"
Здравствуйте, Bob Kotl, Вы писали:
BK>Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>>Наверное, зря я пишу на этот форум, где в основном одни мужчины.... но все-таки.... D>>Что делать, когда мужчина лжет? Причем лжет всегда и везде, даже в мелочах и совершенно очевидных вещах. BK>Например: D>>- Ты сегодня со мной не поздоровался BK>ну, в этом случае думаю, что ты просто к мелочам цепляешься...
Согласен.
D>>Вот, например, поехал на свадьбу... BK>а может, он думал, что не понравится, а на самом деле понравилось?
BK>ты не допускаешь такого варианта, что он лгал в ответ на какие-то твои мелочные придирки, которые его могли раздражать? BK>"с людьми надо помягше, а на мир смотреть ширше"
Вряд ли. Слышал я о таких людях. Когда опаздают куда-нибудь или еще что, начинают такую ахинею нести... А когда ловишь на обмане, начинают на ходу выдумывать другую ахинею или обижаются.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Вряд ли. Слышал я о таких людях. Когда опаздают куда-нибудь или еще что, начинают такую ахинею нести... А когда ловишь на обмане, начинают на ходу выдумывать другую ахинею или обижаются.
Ага, был такой еще фильм с Г. Вициным в главной роли.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Вряд ли. Слышал я о таких людях. Когда опаздают куда-нибудь или еще что, начинают такую ахинею нести... А когда ловишь на обмане, начинают на ходу выдумывать другую ахинею или обижаются.
A>Ага, был такой еще фильм с Г. Вициным в главной роли.
А у моего знакомого есть такой знакомый. Много я о нем слышал...
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали Tue, 20 Apr 2004 07:47:41 GMT:
D> И вот мучаюсь и думаю, почему же он лжет... три варианта придумала: D> 1) у него есть другая женщина D> 2) он не хочет быть со мной и таким способом пытается меня оттолкнуть D> 3) такова сущность его натуры и он ничего не может с этим поделать D> А возможно все три варианта сразу...
Такие люди не редкость Имхо характер. Наверное 3-е и у тебе наверное надо научится понимать и терпеть. Ведь надо же чем-то жертвовать
D> В общем дело уже дошло до развода , но зачем он лгал я так и не D> поняла
Позволь спросить, а как ты замуж выходила? Или он уже после стал "заговариваться"?
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>1) у него есть другая женщина D>2) он не хочет быть со мной и таким способом пытается меня оттолкнуть D>3) такова сущность его натуры и он ничего не может с этим поделать D>А возможно все три варианта сразу...
D>В общем дело уже дошло до развода , но зачем он лгал я так и не поняла
Исходя из своего опыта, думаю, что здесь третий вариант.
Он у тебя паталогический карлсон, и сам от этого страдает, наверное.
Кроме того, мне кажется, что он тебя не ценит и не уважает.
Это само пройдет, когда он повзрослеет или полюбит тебя(или поймет, что любит).
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>- Ты сегодня со мной не поздоровался D>- Я поздоровался. И ты мне ответила. D>- Но я же точно помню что не поздоровался и тем более, что я не отвечала. D>- Ну если ты мне не веришь, тогда нам вообще не о чем разговаривать!!!!!!!
Я конечно, не берусь защищать твоего мужа. Но все-таки, расскажи, а как дошли у вас отношения до такой грани, что нужно здороваться? Т.е. как это выглядит. Вы вдвоем просыпаетесь и что, здороваетесь?
А вообще если начала замечать его недостатки, тебе нужно хорошо подумать на всем. Кстати кто из вас двоих программист?
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>1) у него есть другая женщина D>2) он не хочет быть со мной и таким способом пытается меня оттолкнуть D>3) такова сущность его натуры и он ничего не может с этим поделать D>А возможно все три варианта сразу...
D>В общем дело уже дошло до развода , но зачем он лгал я так и не поняла
Скорее третье. Был у меня приятель. Паталогический гжец (или помягче лгун )
Он врал всегда и везде. Причем неосознанно. На простые вопросы онеще мог дать однозначный ответ, но если вопрос заставлял включить его фантазию, то тут "Остапа несло". Причем он начисто забывал о чем он рассказывал на определенную тему и каждый раз придумывал что-то новое. Иногда было забавно, но чаще бесило
Так, что можешь проверить. Если он на одну тему соврет, то подыми эту тему, как-бы невзначай, через месяцишко. Если версии будут разниться, то он как раз такой случай. А можешь ли ты с ним жить, это уж тебе решать.
The darkness around me
Shores of solar sea
Oh how i wish to go down with the sun....
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Главное, он не просто лжет, он очень злится, если я пытаюсь выяснить правду и это заставляет меня думать, что ему действительно есть что скрывать D>И вот мучаюсь и думаю, почему же он лжет... три варианта придумала: D>1) у него есть другая женщина
Да, ничего другого женщина, конечно, и подумать не может, а? D>2) он не хочет быть со мной и таким способом пытается меня оттолкнуть D>3) такова сущность его натуры и он ничего не может с этим поделать
Это скорее всего. D>А возможно все три варианта сразу...
Или четвертый — все так и есть, как он рассказывает... D>В общем дело уже дошло до развода , но зачем он лгал я так и не поняла
Да, надо расставаться. И не надо выяснять, почему — это только лишняя головная (и душевная) боль.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>>- Ты сегодня со мной не поздоровался D>>- Я поздоровался. И ты мне ответила. D>>- Но я же точно помню что не поздоровался и тем более, что я не отвечала. D>>- Ну если ты мне не веришь, тогда нам вообще не о чем разговаривать!!!!!!!
СГ>Я конечно, не берусь защищать твоего мужа. Но все-таки, расскажи, а как дошли у вас отношения до такой грани, что нужно здороваться? Т.е. как это выглядит. Вы вдвоем просыпаетесь и что, здороваетесь?
А что тебя смущает в таких отношениях? Я, например, никогда не чурался проснуться утром, чмокнуть любимое создание в носик и сказать: -Доброе утро, солнышко.
Приятно вдвойне и мне и ей, ибо создание обычно получает порцию хорошего настроения и меньше трепет нервы
СГ>Кстати кто из вас двоих программист?
The darkness around me
Shores of solar sea
Oh how i wish to go down with the sun....
В общем-то ситуация знакомая. Причём с обратной стороны. Я сам немного такой Когда меня вынуждают.
Мне очень не нравится когда с меня требуют отчёт по всем моим поступкам. "А почемы ты сделал так?",
"А почему ты не хочешь меня подвезти?" и т.д. Неприятно чувтсвовать себя школьником вызванным к завучу.
А дело вот в чём. Далеко не всегда поступок мотивируется какой-то одной причиной. Как правило он является реакцие на совокупность массы причин и обстоятельств, каждая из которых кажется малозначительной. Мало того, некоторые причины не всегда удаётся сформулировать в словесной форме. А женщина требовала отчёта, поэтому было проще придумать "отмазку", чем пытаться осознать, сформулировать и донести весь сонм обстоятельств, которык скорее чувтсвуешь чем осознаёшь. Пришлось расстаться
Вот избитый пример.
-- Отвези меня домой на машине. /* Хотя до её дома 3 остановки метро */
-- Нет.
-- А почему? /* Вот она, засада! */
-- Я устал.
-- С чего это ты устал, весь вечер на диване валялся! /* Всё, Аллес, приехали! */
А вот далеко не полный перечень причин:
1) Конец рабочей недели, я просто устал. В воскресенье вечером эта причина не действует
2) Вечер. На фоне п.1 ехать в темноте просто ломает.
3) Пятница вечер, кто ездеет на дачу, тот поймёт
4) Бензин почти на нуле, прдйтся а) заезжать на заправку, б) заправка дорогая, а дешевая рядом с работой
5) Вернувшить место на стоянке уже будет занято, ещё парковаться в темноте
etc...
Каждая из этих причин, конечно-же не может служить оправданием в отказе, а вот когда их набирается такая куча, то они складываются (или перемножаются ) Ну хорошо, если ещё даётся всё так разложить по полочкам... А иногда я понимал, что донести до несведующего человека всё, это с основ Высшей Алгебры начинать придйтся.
Здравствуйте, black hermit, Вы писали:
BH>А что тебя смущает в таких отношениях? Я, например, никогда не чурался проснуться утром, чмокнуть любимое создание в носик и сказать: -Доброе утро, солнышко. BH>Приятно вдвойне и мне и ей, ибо создание обычно получает порцию хорошего настроения и меньше трепет нервы
Так он, значит, перестал в носик целовать? Да как он посмел!?!
Хотя...
А если у нее грипп, и он не целовал из соображений собственной безопасности? Т.е. его ход мыслей, — если я чмокну, значит — заболею, отпускные в конторе не оплачиваются, следовательно — прощай отпуск на Канарах с моей любимой. Тогда ж он — герой!
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
BK>>ты не допускаешь такого варианта, что он лгал в ответ на какие-то твои мелочные придирки, которые его могли раздражать? BK>>"с людьми надо помягше, а на мир смотреть ширше" ;)
S>Вряд ли. Слышал я о таких людях. Когда опаздают куда-нибудь или еще что, начинают такую ахинею нести... А когда ловишь на обмане, начинают на ходу выдумывать другую ахинею или обижаются.
А потому точ не надо маяться дурью и ловить людей на обмане.
Ты знашь, что он опоздал, и успокойся.
У тебя же нет великой миссии открывать всем глаза
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
BK>>>ты не допускаешь такого варианта, что он лгал в ответ на какие-то твои мелочные придирки, которые его могли раздражать? BK>>>"с людьми надо помягше, а на мир смотреть ширше"
S>>Вряд ли. Слышал я о таких людях. Когда опаздают куда-нибудь или еще что, начинают такую ахинею нести... А когда ловишь на обмане, начинают на ходу выдумывать другую ахинею или обижаются.
J>А потому точ не надо маяться дурью и ловить людей на обмане. J>Ты знашь, что он опоздал, и успокойся. J>У тебя же нет великой миссии открывать всем глаза
Да никто его специально не ловит, если это не необходимо. Это я рассказал о поведении такого человека.
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Наверное, зря я пишу на этот форум, где в основном одни мужчины.... но все-таки.... D>Что делать, когда мужчина лжет? Причем лжет всегда и везде, даже в мелочах и совершенно очевидных вещах. Например: D>- Ты сегодня со мной не поздоровался D>- Я поздоровался. И ты мне ответила. D>- Но я же точно помню что не поздоровался и тем более, что я не отвечала. D>- Ну если ты мне не веришь, тогда нам вообще не о чем разговаривать!!!!!!! D>Мне остается только умолкнуть. Только через несколько дней выясняется, что он на самом деле не помнил, поздоровался или нет, но "был уверен, что поздоровался". Но с этим то случаем все легко, тут ложь очевидная, хуже, когда я не знаю как было на самом деле, но чувствую, что он лжет и ничего доказать не могу. Меня это просто бесит!!!
Ужас какой! И часто ты его так достаешь?
D>Вот, например, поехал на свадьбу и говорит: "Да мне там будет скучно, посижу там несколько часиков для приличия и вернусь, а завтра мы с тобой поедем туда-то". Вернулся через двое суток. И не звонил. И вот объяснение — "Мою машину загородили и я не смог уехать. А не позвонил, потому что свадьба была в деревне и рядом не было ни одного телефона и сотовые не работали". Как вам нравится такое объяснение? Кто-нибудь вообще сможет поверить, что человек два дня просидел на свадьбе, на которой ему скучно, только из-за того, что "его машину загородили"? D>Главное, он не просто лжет, он очень злится, если я пытаюсь выяснить правду и это заставляет меня думать, что ему действительно есть что скрывать :(
Просто ты его уже достала постоянным контролем
Наверняка ему там было действительно скучно поначалу, а потом он просто напился с тоски.
А ты дала себя труд подумала о том, что в вашей с ним совместной жизнизаставляет его так себя вести?
А ты вместо задания правильных вопросов себе задаешь неправильные вопросы ему.
А получив на свои вопросы четкий ответ "Я не хочу об этом говорить", ты начинаешь с ним очень плохую игру, заставляя его оправдываться и лгать.
D>И вот мучаюсь и думаю, почему же он лжет... три варианта придумала: D>1) у него есть другая женщина D>2) он не хочет быть со мной и таким способом пытается меня оттолкнуть D>3) такова сущность его натуры и он ничего не может с этим поделать D>А возможно все три варианта сразу...
Нет, просто ты его достала
D>В общем дело уже дошло до развода :( ,
неудивительно, при таком постоянном давлении с твоей стороны
D>но зачем он лгал я так и не поняла
Потому что он хочет просто быть с тобой, а не ходить строем и давать тебе отчет о каждом своем чихе.
И ему очень неприятно (как и любому немазохисту) копаться в себе и выискивать причины, почему он поступил (хочет поступить) так, а не иначе.
Ты-то сама хочешь быть с ним? Если да, тогда зачем ты его постоянно пытаешь?
Он, ведь, наверное, думает, что ты так поступаешь, потому что
1) у тебя есть другой мужчина
2) ты не хочешь быть со ним и таким способом пытаешься его оттолкнуть
3) такова сущность твоей натуры и ты ничего не можешь с этим поделать
Прими сначала человека таким, какой он есть, перестань его контролировать, он же не ребенок, и будет вам счастье.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
BK>>>>ты не допускаешь такого варианта, что он лгал в ответ на какие-то твои мелочные придирки, которые его могли раздражать? BK>>>>"с людьми надо помягше, а на мир смотреть ширше" ;)
S>>>Вряд ли. Слышал я о таких людях. Когда опаздают куда-нибудь или еще что, начинают такую ахинею нести... А когда ловишь на обмане, начинают на ходу выдумывать другую ахинею или обижаются.
J>>А потому точ не надо маяться дурью и ловить людей на обмане. J>>Ты знашь, что он опоздал, и успокойся. J>>У тебя же нет великой миссии открывать всем глаза
S>Да никто его специально не ловит, если это не необходимо. Это я рассказал о поведении такого человека.
Для хлопка нужны две ладошки.
Не бывает "поведения такого человека" самого по себе, поведение человека — это всегда результат его диалога с другим человеком, и исход его зависит от обеих сторон.
Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:
СГ>Я конечно, не берусь защищать твоего мужа. Но все-таки, расскажи, а как дошли у вас отношения до такой грани, что нужно здороваться? Т.е. как это выглядит. Вы вдвоем просыпаетесь и что, здороваетесь?
Здороваемся вечером, когда приходим с работы
СГ>А вообще если начала замечать его недостатки, тебе нужно хорошо подумать на всем. Кстати кто из вас двоих программист?
Недостаток у него только один, а в остальном он просто золото
Программист я, хотя он тоже увлечен компьютером. А это имеет какое-то значение?
Жизнь — это сражение, которое ты всегда проигрываешь.
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Наверное, зря я пишу на этот форум, где в основном одни мужчины.... но все-таки.... D>В общем дело уже дошло до развода , но зачем он лгал я так и не поняла
Это твоя проблема, а не его — ты же чувствуешь дискомфорт при этом. Лгать или нет — его личное дело и его право. Может, ты ведешь себя так, что напрочь отбиваешь желание говорить тебе правду? (например, как раз своим горячим желанием узнать эту самую правду). Подумай.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
_J_>А сделать так чтобы всем хорошо было? например вызвать для нее такси.
Что значит "всем будет хорошо"? А если я не хочу вызывать для нее такси???
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>А сделать так чтобы всем хорошо было? например вызвать для нее такси.
Что-бы проехать 3 остановки на метро? И это при том что в большинстве случаев я всё-таки отвожу сам? Типичный пример "бабского" мирвоззрения. "Бабство" давить!
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:
СГ>>Я конечно, не берусь защищать твоего мужа. Но все-таки, расскажи, а как дошли у вас отношения до такой грани, что нужно здороваться? Т.е. как это выглядит. Вы вдвоем просыпаетесь и что, здороваетесь?
D>Здороваемся вечером, когда приходим с работы
СГ>>А вообще если начала замечать его недостатки, тебе нужно хорошо подумать на всем. Кстати кто из вас двоих программист?
D>Недостаток у него только один, а в остальном он просто золото D>Программист я, хотя он тоже увлечен компьютером. А это имеет какое-то значение?
Тогда попробуй поговорить с ним на чистоту. Особенно на тему пунктов 1 и 2. Возможно, что он не имеет ни малейшего представления о том, как ты воспринимаешь его слова и поступки. Только не пытайся докапываться, мол что было тогда то и во столько то. Просто и откровенно спроси о том, что тебя волнует.
И главное — ещё древние говорили, что начинать всегда нужно с себя. Ты уверена в том, что его поведение именно такого, как ты описала? И если хотя бы от части — да, то ответь себе (по возможности честно ) — что конкретно ТЫ делаешь такого, что провоцирует его на такое поведение.
А вообще по мелочам подобные разногласия бывают у всех. Мы как то на работе обсуждали и смеялись — так как частенько бывает, когда кого-то из нас девушка обвиняет в том, что он мол де плохо чашку помыл, а бедолага — вообще чашки не касался... И что как правило — единственный выход — отдаться второй половине... Не происходит ли и с тобой нечто подобное?
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
...
D>В общем дело уже дошло до развода , но зачем он лгал я так и не поняла
Чё за очередная туфта!
Давайте в правилах пользования форумом допишем, что в нём нельзя обсуждать любовные/семейные проблемы !
Во первых это просто не серьёзно, а во вторых для этого есть соответствующие форумы типа AskMe
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
S>>Да никто его специально не ловит, если это не необходимо. Это я рассказал о поведении такого человека.
J>Для хлопка нужны две ладошки.
J>Не бывает "поведения такого человека" самого по себе, поведение человека — это всегда результат его диалога с другим человеком, и исход его зависит от обеих сторон.
А откуда берутся паталогические лгуны? Мне лично кажется, что от недостаточного самоуважения и от того, что им обман когда-то сходил с рук. Отсюда их уверенность, что им все должны верить безоговорочно, а когда не верят, то искренне не понимают, почему.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>А откуда берутся паталогические лгуны? Мне лично кажется, что от недостаточного самоуважения и от того, что им обман когда-то сходил с рук. Отсюда их уверенность, что им все должны верить безоговорочно, а когда не верят, то искренне не понимают, почему.
А может быть, как раз наоборот? От детского страха сказать правду о своей оплошности, чреватую унизительным наказанием или насмешкой тех, чье мнение особенно важно?
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Недостаток у него только один, а в остальном он просто золото D>Программист я, хотя он тоже увлечен компьютером. А это имеет какое-то значение?
Когда в следующий раз он сделает подобную глупость, не заметь ее!
Он еще раз сделает ее — еще раз не заметь.
Здравствуйте, Bob Kotl, Вы писали:
D>>- Ты сегодня со мной не поздоровался BK>ну, в этом случае думаю, что ты просто к мелочам цепляешься...
D>>Вот, например, поехал на свадьбу... BK>а может, он думал, что не понравится, а на самом деле понравилось?
BK>ты не допускаешь такого варианта, что он лгал в ответ на какие-то твои мелочные придирки, которые его могли раздражать? BK>"с людьми надо помягше, а на мир смотреть ширше"
Никто его не обвинял, в том что не поздоровался. Меня это на самом деле мало беспокоит. Просто поразило, что лжет в такой очевидной вещи.
Вот ситуация со свадьбой меня действительно напрягла, но согласитесь, это уже не мелочь.
Жизнь — это сражение, которое ты всегда проигрываешь.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>А откуда берутся паталогические лгуны? Мне лично кажется, что от недостаточного самоуважения и от того, что им обман когда-то сходил с рук. Отсюда их уверенность, что им все должны верить безоговорочно, а когда не верят, то искренне не понимают, почему.
A>А может быть, как раз наоборот? От детского страха сказать правду о своей оплошности, чреватую унизительным наказанием или насмешкой тех, чье мнение особенно важно?
Правильно. Обманывают того, кому опасно говорить правду. Паталогические лгуны считают, что правду вообще нельзя говорить. Только вопрос: а что делать Dyushe, которая уже получила готового лгуна? Одно из двух: либо разводиться, либо перевоспитывать. Естественно, метод кнута тут не сработает, так как заставит еще больше мужа закрыться. Скорее, нужно показать ему, что правда тоже не так страшна, даже поощрять его за правду. Хотя, процесс перевоспитания долгий...
N>Позволь спросить, а как ты замуж выходила? Или он уже после стал "заговариваться"?
Вообще-то вначале наших отношений он был гораздо искреннее. Ну может и врал в мелочах. Но напрягать меня это стало только когда он стал надолго исчезать без внятных объяснений
Жизнь — это сражение, которое ты всегда проигрываешь.
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Вообще-то вначале наших отношений он был гораздо искреннее. Ну может и врал в мелочах. Но напрягать меня это стало только когда он стал надолго исчезать без внятных объяснений
Вспоминается Наталья Крачковская в роли госпожи Грицацуевой: - Товарищ Бендер!
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Здравствуйте, Nutteno, Вы писали:
N>>Позволь спросить, а как ты замуж выходила? Или он уже после стал "заговариваться"?
D>Вообще-то вначале наших отношений он был гораздо искреннее. Ну может и врал в мелочах. Но напрягать меня это стало только когда он стал надолго исчезать без внятных объяснений
Тогда, думаю, это скорей к тебе вопрос. Что в твоем отношении к нему заставило его врать больше?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
S>>>Да никто его специально не ловит, если это не необходимо. Это я рассказал о поведении такого человека.
J>>Для хлопка нужны две ладошки.
J>>Не бывает "поведения такого человека" самого по себе, поведение человека — это всегда результат его диалога с другим человеком, и исход его зависит от обеих сторон.
S>А откуда берутся паталогические лгуны? Мне лично кажется, что от недостаточного самоуважения и от того, что им обман когда-то сходил с рук. Отсюда их уверенность, что им все должны верить безоговорочно, а когда не верят, то искренне не понимают, почему.
А откуда берутся все остальные патологические личности?
Очевидно, последствия психологической травмы или нездоровые отношения с родителями.
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Недостаток у него только один, а в остальном он просто золото
Неужели ОДИН недостаток перевешивает все остальное? D>Программист я, хотя он тоже увлечен компьютером. А это имеет какое-то значение?
Это многое объясняет — внимательность к мелочам, например.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Ужас какой! И часто ты его так достаешь?
J>Потому что он хочет просто быть с тобой, а не ходить строем и давать тебе отчет о каждом своем чихе. J>И ему очень неприятно (как и любому немазохисту) копаться в себе и выискивать причины, почему он поступил (хочет поступить) так, а не иначе. J>Ты-то сама хочешь быть с ним? Если да, тогда зачем ты его постоянно пытаешь? J>Он, ведь, наверное, думает, что ты так поступаешь, потому что J>1) у тебя есть другой мужчина J>2) ты не хочешь быть со ним и таким способом пытаешься его оттолкнуть J>3) такова сущность твоей натуры и ты ничего не можешь с этим поделать J>Прими сначала человека таким, какой он есть, перестань его контролировать, он же не ребенок, и будет вам счастье.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Потому что он хочет просто быть с тобой, а не ходить строем и давать тебе отчет о каждом своем чихе. J>И ему очень неприятно (как и любому немазохисту) копаться в себе и выискивать причины, почему он поступил (хочет поступить) так, а не иначе.
О! Как я понимаю! Сам был в таком положении... и действительно довёл дело до разрыва отношений.
Здравствуйте, Linuxoid, Вы писали:
_J_>>Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали: _J_>>А сделать так чтобы всем хорошо было? например вызвать для нее такси.
L>Что значит "всем будет хорошо"? А если я не хочу вызывать для нее такси???
Денег жалко?...
Желание ехать домой на машине может быть вызвано не просто прихотью а серьезными причинами. Например поздно вечером нежелание встретиться по дороге домой с грабителями/насильниками. Например с милиционерами в московском метро...
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Денег жалко?... _J_>Желание ехать домой на машине может быть вызвано не просто прихотью а серьезными причинами. Например поздно вечером нежелание встретиться по дороге домой с грабителями/насильниками. Например с милиционерами в московском метро...
А просто сказать: "Я боюсь — отвези меня домой" — слабо? Или опять телепатом работать?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>А просто сказать: "Я боюсь — отвези меня домой" — слабо? Или опять телепатом работать?
И где рябята таких девушек находят, может в такси? Я удивляюсь, когда девушки стали такими "крутыми"? Может это вина вовсе не парней, а родителей девушки — недостаток воспитания может?...
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
_J_>>Желание ехать домой на машине может быть вызвано не просто прихотью а серьезными причинами. Например поздно вечером нежелание встретиться по дороге домой с грабителями/насильниками. Например с милиционерами в московском метро... LVV>А просто сказать: "Я боюсь — отвези меня домой" — слабо? Или опять телепатом работать?
Помойму если вечер или ночь это и так понятно всем кроме идиотов. а если другое время суток то девушка просто выеживается.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_LVV>>А просто сказать: "Я боюсь — отвези меня домой" — слабо? Или опять телепатом работать?
_J_>Помойму если вечер или ночь это и так понятно всем кроме идиотов. _J_>а если другое время суток то девушка просто выеживается.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
LVV>>А просто сказать: "Я боюсь — отвези меня домой" — слабо? Или опять телепатом работать?
_J_>Помойму если вечер или ночь это и так понятно всем кроме идиотов. а если другое время суток то девушка просто выеживается.
Ну, иногда и идиоту приятно, что ЕГО конкретно просят защитить.
А то ведь и идиот может заявить: Ну, это и идиотке понятно, что я тебя люблю — и ничего не сказать!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
__J_>Желание ехать домой на машине может быть вызвано не просто прихотью а серьезными причинами. Например поздно вечером нежелание встретиться по дороге домой с грабителями/насильниками. Например с милиционерами в московском метро...
Ага, особенно если учесть что девушка майор милиции и ходит с табельным оружием
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Ага, особенно если учесть что девушка майор милиции и ходит с табельным оружием
О-О-О-О-О-О!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НЕТ СЛОВ!!!!!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Ага, особенно если учесть что девушка майор милиции и ходит с табельным оружием
Вспомните Каменскую. Ну какая она жена, блин! Вот ей мужик достался, а?! И доктор наук, и любтит, и ГОТОВИТ САМ!!!!
А она еще временами недовольна.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>>Ага, особенно если учесть что девушка майор милиции и ходит с табельным оружием LVV>Вспомните Каменскую. Ну какая она жена, блин! Вот ей мужик достался, а?! И доктор наук, и любтит, и ГОТОВИТ САМ!!!! LVV>А она еще временами недовольна.
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Никто его не обвинял, в том что не поздоровался. Меня это на самом деле мало беспокоит. Просто поразило, что лжет в такой очевидной вещи.
ок, не обвинял. Но заметил(а) настолько, чтобы сказать другим
D>Вот ситуация со свадьбой меня действительно напрягла, но согласитесь, это уже не мелочь.
Я, девушка, вот что скажу. Мы с женой живём уже больше 10 лет, и помню, в первые 3-4 года она меня тоже напрягала вопросами контроля: не позвонил перед выходом, когда приду и т.д. А потом она просто поняла, что может мне доверять, и всё прошло.
Думаю, то, что ситуация со свадьбой вас напрягла, означает, что вы не вполне доверяете мужу. Вы, может, сами того не осознавая, внутренне, на автомате, обвиняете его в несоответствии каким-то вашим клише; как только нашлось какое-то несоответствие — всё, мировая проблема раздувается внутри вас и мешает вам жить.
Все споры в семье разрешаются путем откровенных, но спокойных разговоров, без взаимных упрёков и оскорблений — это не нравоучение, это просто мой опыт.
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Наверное, зря я пишу на этот форум, где в основном одни мужчины.... но все-таки....
А что? Чем мужчины как собеседники не устраивают?
D>В общем дело уже дошло до развода , но зачем он лгал я так и не поняла
Человек загадка!
Я так понимаю — надо разбираться в себе. Потому что, как так вышло, что такой лгун на тебе женился? Наверно потому что не доконца понимала, кто тебе нужен.
Так что плюнь и забудь, хотя конечно, можешь мучаться этим вопросом всю жизнь, дело вкуса.
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Что делать, когда мужчина лжет?
Сначала надо твердо для себя решить, что будет, когда ты узнаешь правду. Необходимо совершенно четко осознать, готова ли ты что-либо менять в ваших отношениях, если вдруг выяснится, что...
И только после этого имеет смысл пытаться понять, врет ли он.
А уж узнав правду (врет или не врет) стоит решить, важны ли для Вас мотивы, по которым он это делает или не важны.
Если да, то тут недостаточно к нему присматриваться, чтобы понять, ПОЧЕМУ, придется его еще и расспрашивать об этом. Процесс неприятный до ужаса, потому что как правило, они без особого фанатизма копаются в себе, да еще и "вслух".
Если же нарушить вышеописанный порядок действий, то будет совсем грустно, потому что до истины вы, конечно же, докопаетесь, а потом придется решать, что с этой истиной (с ним то есть) делать — нет ничего более отвратительного, чем необходимость самой принимать решения в момент, когда тебя "кинули" (предали, обманули, изменили и проч.).
D>- Ты сегодня со мной не поздоровался D>- Я поздоровался. И ты мне ответила. D>- Но я же точно помню что не поздоровался и тем более, что я не отвечала.
Ну тут ты точно преувеличиваешь.
Он же все-таки живой человек, зачем же с ним так?
D>- Ну если ты мне не веришь, тогда нам вообще не о чем разговаривать!!!!!!!
А так говорят, когда больше сказать нечего.
D>Вот, например, поехал на свадьбу и говорит: "Да мне там будет скучно, посижу там несколько часиков для приличия и вернусь, а завтра мы с тобой поедем туда-то". Вернулся через двое суток. И не звонил. И вот объяснение — "Мою машину загородили и я не смог уехать. А не позвонил, потому что свадьба была в деревне и рядом не было ни одного телефона и сотовые не работали". Как вам нравится такое объяснение? Кто-нибудь вообще сможет поверить, что человек два дня просидел на свадьбе, на которой ему скучно, только из-за того, что "его машину загородили"?
Вообще бред.
Во-первых, почему на свадьбу без тебя?
Во-вторых, где это у нас такие деревни (и кому приходит в голову там отмечать свадьбы), где не ловят телефоны?
А про машину, на мой взгляд, просто смешно. Вранье детское абсолютно...Несмотря на то, что я склонна доверять, я бы подумала, что это измена.
D>Главное, он не просто лжет, он очень злится, если я пытаюсь выяснить правду
Это тоже верный показатель вранья. Ему делать больше ничего не остается, кроме как злиться.
D>И вот мучаюсь и думаю, почему же он лжет... три варианта придумала:
Не мучайся, беги от него. Чем дальше, тем сложнее будет попрощаться.
D>В общем дело уже дошло до развода , но зачем он лгал я так и не поняла
Остается только порадоваться, что есть еще женщины, у которых хватает смелости оставлять тех, кто их предает в одиночестве. Или не в одиночестве....А зачем он лгал, это уже и не важно.
Зацепило твое сообщение. Позволь немного комментариев.
D>Наверное, зря я пишу на этот форум, где в основном одни мужчины.... но все-таки.... отнюдь. это, имхо, даже полезно, когда мужчины и женщины обсуждают взаимные претензии друг к другу. пусть и таким опосредованным способом, как и-нет.
D>Что делать, когда мужчина лжет? Причем лжет всегда и везде, даже в мелочах и совершенно очевидных вещах. Например: D>- Ты сегодня со мной не поздоровался D>- Я поздоровался. И ты мне ответила. D>- Но я же точно помню что не поздоровался и тем более, что я не отвечала. D>- Ну если ты мне не веришь, тогда нам вообще не о чем разговаривать!!!!!!! На мой взгляд — так проще ему. Мужчины в вещах, которые они считают не главными, вообще редко идут по трудному пути. В данном случае — ему было проще сказать,"Я поздоровался. И ты мне ответила", чем долго выяснять почему, зачем и как. Потому что так проще... так не надо затрачивать энергию на разговоры (мужчины, как мне кажется, не склонны к разговорам.. так уж устроены) 20-минутный разговор утомляет сильнее, чем 1 час занятий в спортзале
D>Мне остается только умолкнуть. .Только через несколько дней выясняется, что он на самом деле не помнил, поздоровался или нет, но "был уверен, что поздоровался". Но с этим то случаем все легко, тут ложь очевидная, хуже, когда я не знаю как было на самом деле, но чувствую, что он лжет и ничего доказать не могу. Меня это просто бесит!!! Вот видишь! Он не помнил... это было не важно для него. не главное. НО это совсем не означает, что он (и все мужчины сволочи бесчувственные). Очень даже "чувственные", порой даже слишком — вот только чувства выражаются ИНАЧЕ. Не хуже и не лучше, а по другому. Другие. Совсем не факт, что то, что очевидно для женщины — понятно мужчине. Это редкость, когда мужчина понимает (чувствует), "чего хочет женщина" — и в большинстве случаев такой мужчина просто-напросто гей.
D>Главное, он не просто лжет, он очень злится, если я пытаюсь выяснить правду и это заставляет меня думать, что ему действительно есть что скрывать :( Конечно злится. А что делать, когда ломают его "идеальный" мир? Проще злиться, чем думать. Опять проще\легче.
D>И вот мучаюсь и думаю, почему же он лжет... три варианта придумала: D>1) у него есть другая женщина D>2) он не хочет быть со мной и таким способом пытается меня оттолкнуть D>3) такова сущность его натуры и он ничего не может с этим поделать D>А возможно все три варианта сразу... Вот и до женщин добрались. Им только волюй дай помучаться, да подумать. "Почему он так поступил?" "Зачем он это сделал?" "Что теперь между нами?" И самый главный вопрос, вошедший уже в фольклор: "Милый, о чем ты сейчас думаешь?" И вот все мучаются, ночами не спят, не работают, переживают, пытаясь ответить на все эти женские вопросы.. Но нет никогда точного ответа. И нет конца мучениям и переживаниям... Изводят себя до состояния психоза. А потом выясняется, что страдали ни за что. Что ему и в голову не приходило, что это "плохо".
Дело дошло до развода. Казалось бы, вот она — новая жизнь, конец всем страданиям и переживаниям. Вокруг столько красавцев и умниц. Богатых и преуспевающих. Победителей... ан нет, что-то не дает женщине покоя. "Почему так произошло?" "Кто виноват?" "Он ведь был такой хороший...нам так было хорошо вместе..." И так далее.
Прелесть отношений между мужчиной и женщиной, на мой взгляд, состоит в том, что мы разные. Как будто из разных миров. Познаем друг друга. Узнаем правила поведения друг друга. Хорошо, когда эти правила поняты обеими сторонами...
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, Linuxoid, Вы писали:
_J_>>>Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали: _J_>>>А сделать так чтобы всем хорошо было? например вызвать для нее такси.
L>>Что значит "всем будет хорошо"? А если я не хочу вызывать для нее такси???
_J_>Денег жалко?...
Глупости говоришь. Денег не жалко. Сама постановка вопроса не нравится.
Здравствуйте, la-pula, Вы писали:
LP>Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>>Вот, например, поехал на свадьбу и говорит: "Да мне там будет скучно, посижу там несколько часиков для приличия и вернусь, а завтра мы с тобой поедем туда-то". Вернулся через двое суток. И не звонил. И вот объяснение — "Мою машину загородили и я не смог уехать. А не позвонил, потому что свадьба была в деревне и рядом не было ни одного телефона и сотовые не работали". Как вам нравится такое объяснение? Кто-нибудь вообще сможет поверить, что человек два дня просидел на свадьбе, на которой ему скучно, только из-за того, что "его машину загородили"? LP>Вообще бред. LP>Во-первых, почему на свадьбу без тебя? LP>Во-вторых, где это у нас такие деревни (и кому приходит в голову там отмечать свадьбы), где не ловят телефоны? LP>А про машину, на мой взгляд, просто смешно. Вранье детское абсолютно...Несмотря на то, что я склонна доверять, я бы подумала, что это измена.
Точно, измена. Однозначно. Ну что ж тут еще можно подумать?
А я бы подумал, что ДОСТАЛА она его до такой степени, что человек просто сбежал, чтобы побыть одному. И вранье по той же причине — ДОСТАЛА своими копаниями и требованиями правды.
Здравствуйте, la-pula, Вы писали:
D>>Вот, например, поехал на свадьбу и говорит: "Да мне там будет скучно, посижу там несколько часиков для приличия и вернусь, а завтра мы с тобой поедем туда-то". Вернулся через двое суток. И не звонил. И вот объяснение — "Мою машину загородили и я не смог уехать. А не позвонил, потому что свадьба была в деревне и рядом не было ни одного телефона и сотовые не работали". Как вам нравится такое объяснение? Кто-нибудь вообще сможет поверить, что человек два дня просидел на свадьбе, на которой ему скучно, только из-за того, что "его машину загородили"? LP>Вообще бред. LP>Во-первых, почему на свадьбу без тебя?
а что, и в туалет вместе ходить?
LP>Во-вторых, где это у нас такие деревни (и кому приходит в голову там отмечать свадьбы), где не ловят телефоны?
я у себя на Украине знаю в 10 км от города такие места
LP>А про машину, на мой взгляд, просто смешно. Вранье детское абсолютно...Несмотря на то, что я склонна доверять, я бы подумала, что это измена.
откуда ты знаешь что вранье?
ты бы хотела чтобы, когда ты попала бы в такую ситуацию, про тебя бы думали что это измена? Где доверие то? он что, должен думать постоянно о том, что дома ему еще взбучку устроят вместо того, чтобы послушать и понять?
D>>Главное, он не просто лжет, он очень злится, если я пытаюсь выяснить правду LP>Это тоже верный показатель вранья. Ему делать больше ничего не остается, кроме как злиться.
это вообще п**дец какой-то. Я например злюсь когда на меня пытаются "собак повесить" или когда близкий человек не верит моим словам. Меня это просто БЕСИТ!!!
D>>И вот мучаюсь и думаю, почему же он лжет... три варианта придумала: LP>Не мучайся, беги от него. Чем дальше, тем сложнее будет попрощаться.
хм... Ну думаю ей виднее.
D>>В общем дело уже дошло до развода , но зачем он лгал я так и не поняла LP>Остается только порадоваться, что есть еще женщины, у которых хватает смелости оставлять тех, кто их предает в одиночестве. Или не в одиночестве....А зачем он лгал, это уже и не важно.
лгал ли он или это в ее голове бзик?
Уважение вызывает женщина которая бежит оттого, кто ее не любит, а не та, которая напридумывает себе чего только можно и обвиняет потом другого (и мужчина вообще-то тоже).
Хотя может он и врет. Но я не увидел ничего, что подтверждает то, что он врет.
Здравствуйте, Dimka, Вы писали:
D>Чё за очередная туфта! D>Давайте в правилах пользования форумом допишем, что в нём нельзя обсуждать любовные/семейные проблемы ! D>Во первых это просто не серьёзно, а во вторых для этого есть соответствующие форумы типа AskMe
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
D>>>Вот, например, поехал на свадьбу и говорит: "Да мне там будет скучно, посижу там несколько часиков для приличия и вернусь, а завтра мы с тобой поедем туда-то". Вернулся через двое суток. И не звонил. И вот объяснение — "Мою машину загородили и я не смог уехать. А не позвонил, потому что свадьба была в деревне и рядом не было ни одного телефона и сотовые не работали". Как вам нравится такое объяснение? Кто-нибудь вообще сможет поверить, что человек два дня просидел на свадьбе, на которой ему скучно, только из-за того, что "его машину загородили"? LP>>Вообще бред. LP>>Во-первых, почему на свадьбу без тебя?
R>а что, и в туалет вместе ходить?
а я вот думаю повезло мне или нет....
мой муж, вообще без меня никуда не хочет идти. "а мне там будет скучно". Иногда я бы и рада его сплавить чтобы отдохнули мы друг от друга да и в доме убраться спокойно можно было или какой нибудь сюрприз ему приготовить — так не хочет, дома сидит
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>а я вот думаю повезло мне или нет.... _J_>мой муж, вообще без меня никуда не хочет идти. "а мне там будет скучно". Иногда я бы и рада его сплавить чтобы отдохнули мы друг от друга да и в доме убраться спокойно можно было или какой нибудь сюрприз ему приготовить — так не хочет, дома сидит
Дааа.... не повезло тебе
Ну прям никакой личной жизни
The darkness around me
Shores of solar sea
Oh how i wish to go down with the sun....
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>а я вот думаю повезло мне или нет.... _J_>мой муж, вообще без меня никуда не хочет идти. "а мне там будет скучно". Иногда я бы и рада его сплавить чтобы отдохнули мы друг от друга да и в доме убраться спокойно можно было или какой нибудь сюрприз ему приготовить — так не хочет, дома сидит
Я вон тоже обычно говорю "а мне там будет скучно"... взвесив все за и против. Женщины — народ непостоянный. Сначала "иди"... а потом обида на день (без подтверждения факта обиды конечно... я согласилась, а потом на это дуюсь? никогда!!!). Так что... если величина <желание пойти> — <вероятность обиды>*<последствия обиды> — <"приятность" от оставания> отрицательная... то как-то "скучно" становится
Здравствуйте, Le_chat, Вы писали:
L_>На мой взгляд — так проще ему. Мужчины в вещах, которые они считают не главными, вообще редко идут по трудному пути. В данном случае — ему было проще сказать,"Я поздоровался. И ты мне ответила", чем долго выяснять почему, зачем и как. Потому что так проще... так не надо затрачивать энергию на разговоры (мужчины, как мне кажется, не склонны к разговорам.. так уж устроены) 20-минутный разговор утомляет сильнее, чем 1 час занятий в спортзале
Вот отсюда все проблемы берутся: каждый хочет делать так, как ему проще, а как от этого другим, его не волнует. На математике учили, что все, что можно, нужно упрощать, к сожалению в жизни не всегда действует это правило.
А фраза "не надо затрачивать энергии на разговоры" вызывает умиление. Недоброе такое.
L_>Конечно злится. А что делать, когда ломают его "идеальный" мир? Проще злиться, чем думать. Опять проще\легче.
Вы такие нежные, зла не хватает....
Здравствуйте, la-pula, Вы писали:
L_>>Конечно злится. А что делать, когда ломают его "идеальный" мир? Проще злиться, чем думать. Опять проще\легче. LP>Вы такие нежные, зла не хватает....
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>А где ты видел довольных жен? LVV>Как ты ПРАВ!!!!!!!!!!
Поверьте мне на слово — они существуют
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
S>>>А где ты видел довольных жен? LVV>>Как ты ПРАВ!!!!!!!!!! X>Поверьте мне на слово — они существуют
Жена называется довольной, если она в хорошем настроении не менее 50% времени.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>>>Ага, особенно если учесть что девушка майор милиции и ходит с табельным оружием :) LVV>>Вспомните Каменскую. Ну какая она жена, блин! Вот ей мужик достался, а?! И доктор наук, и любтит, и ГОТОВИТ САМ!!!! LVV>>А она еще временами недовольна.
S>А где ты видел довольных жен?
Здравствуйте, Tan4ik, Вы писали:
T>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
S>>>>А где ты видел довольных жен? LVV>>>Как ты ПРАВ!!!!!!!!!! X>>Поверьте мне на слово — они существуют T>Жена называется довольной, если она в хорошем настроении не менее 50% времени.
Чем больше женщина стонет, тем меньше она ворчит!
The darkness around me
Shores of solar sea
Oh how i wish to go down with the sun....
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
S>>>А где ты видел довольных жен? LVV>>Как ты ПРАВ!!!!!!!!!! X>Поверьте мне на слово — они существуют
Хотелось бы посмотреть!
На себя намекаете? (почти (с))
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
S>>>А где ты видел довольных жен? J>>а где ты видел неленивых мужчин? LVV>1. Каменский (в смысле ее муж) LVV>2. я :))
LVV>Только дела наши ну никак для женщин не являются показателем не лени. Для нее. родимой, если мусор не выбросил — уже лентяй ! :)
так это потому что вы неленивы в "делах ваших",а вот что касается дома и ухода за женой — тут лень разливается рекой :)
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>так это потому что вы неленивы в "делах ваших",а вот что касается дома и ухода за женой — тут лень разливается рекой
Когда муж-охотник приволакивал домой мамонта, так он и побежал кости после трапезы выкидывать! Щаз-з-з!!! Разбежался! И попробовала бы его хозяйка вякнуть что-нить!
Тогда иди мамонта добывай, а я буду посуду мыть!
Так не хотят ведь мамонтов-то добывать, а?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>Тогда иди мамонта добывай, а я буду посуду мыть!
Vi2>И это ты называешь мамонтом?!!
У каждого времени — свои мамонты. И у каждого племени. Небось, в африке вовсе даже и на антилоп охотились. А у нас и на соболя, и на бобров, например.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>так это потому что вы неленивы в "делах ваших",а вот что касается дома и ухода за женой — тут лень разливается рекой
Проблема не в лени, а в различных нормах стереотипах поведения. Поясню полунадуманным иллюстративным примером. Например для меня квартира считается грязной если её не убирали неделю. А женщина считает что драить полы нужно через день. Почему я должен делать уборку через день если мне (или по моему мнению) достаточно еженедельной оборки? Я без вопросов сделаю то что сам считаю нужным, но не буду подстаиваться под чужие стандарты если это мнея сильно напрягает. Выход простой: "Инициатива наказуема исполнением". Всё! Этого достаточно.
Хочешь что-бы полы мылист через день? Мой! Только не приставай с претензиями что "Я ничего не делаю". Я делаю, но только когда сам сочту нужным. Если ты счиатешь что полы нужно мыть чаще, не обессуть.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>так это потому что вы неленивы в "делах ваших",а вот что касается дома и ухода за женой — тут лень разливается рекой LVV>Когда муж-охотник приволакивал домой мамонта, так он и побежал кости после трапезы выкидывать! Щаз-з-з!!! Разбежался! И попробовала бы его хозяйка вякнуть что-нить! LVV>Тогда иди мамонта добывай, а я буду посуду мыть! LVV>Так не хотят ведь мамонтов-то добывать, а?
Вообще-то надо вспомнить, что уже произошла эмансипация и сейчас женщины добывают не меньше мамонтов, чем мужчины, а бывает и больше.
Жизнь — это сражение, которое ты всегда проигрываешь.
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Вообще-то надо вспомнить, что уже произошла эмансипация и сейчас женщины добывают не меньше мамонтов, чем мужчины, а бывает и больше.
Ага, у нас равноправие
Павел Буре уже однажды ответил одной даме, которая настаивала на ...
"Тогда веди меня в ресторан, плати за меня, развлекай. Вези домой на такси."
Только я с такой женщиной не то что жить не буду — даже встречаться!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>>так это потому что вы неленивы в "делах ваших",а вот что касается дома и ухода за женой — тут лень разливается рекой LVV>>Когда муж-охотник приволакивал домой мамонта, так он и побежал кости после трапезы выкидывать! Щаз-з-з!!! Разбежался! И попробовала бы его хозяйка вякнуть что-нить! LVV>>Тогда иди мамонта добывай, а я буду посуду мыть! LVV>>Так не хотят ведь мамонтов-то добывать, а?
D>Вообще-то надо вспомнить, что уже произошла эмансипация и сейчас женщины добывают не меньше мамонтов, чем мужчины, а бывает и больше.
только вот меня лично, когда не добывающая совсем ничего говорит о том, что бы она могла добывать, если бы... (далее перечисляется список условий), начинает очень бесить. Т.е. когда аргументом становятся потенциальные, а не реализованные возможности, это как-то странно выглядит.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>так это потому что вы неленивы в "делах ваших",а вот что касается дома и ухода за женой — тут лень разливается рекой LVV>Когда муж-охотник приволакивал домой мамонта, так он и побежал кости после трапезы выкидывать! Щаз-з-з!!! Разбежался! И попробовала бы его хозяйка вякнуть что-нить! LVV>Тогда иди мамонта добывай, а я буду посуду мыть! LVV>Так не хотят ведь мамонтов-то добывать, а?
Вот из личных наблюдений.
Моё жизненное кредо: -Я зарабатываю, женщина сидит дома и обеспечивает уют. Тогда появляется стимул зарабатывать больше, чтобы было уютнее.
Расказываю о нем молодым, незамужним девушкам, реакция практически однозначная: -Да нифига! А как же свобода?! Это я должна дома сидеть и убирать/готовить, пока ты на работе?! Неее... это несерьёзно. Я тоже хочу зарабатывать, чтобы иметь некоторую материальную независимость.
Тассказываю о нем замужним || разведенным, реакция прямо-противоположная: -Вот это правильно! Ато на работе устанешь как лошадь, а тут еще дома убирать/готовить! Да еще мужу не нравится, что я в халате и без макияжа. Ему виде-те ли неприятно видеть мое устало-унылое лицо. Да еще скандалы устаривает, почему это у меня ночью голова болит! Обеспечивал бы нормально семью, так и я бы только для него жила. И дома порядок бы был и я всегда в форме.
Так что вывод. Мужчина добытчик. Женщина хранительница очага.
Девушки, вы не согласны?
The darkness around me
Shores of solar sea
Oh how i wish to go down with the sun....
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Вообще-то надо вспомнить, что уже произошла эмансипация и сейчас женщины добывают не меньше мамонтов, чем мужчины, а бывает и больше.
Да хоть динозавров пачками домой приносите. Никто ваше женское мнение не спросит в ЭТОМ ВОПРОСЕ. Потому, что мы МУЖЧИНЫ. Иди смотреть FAQ: аля "Москва слезам не верит".
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Вообще-то надо вспомнить, что уже произошла эмансипация и сейчас женщины добывают не меньше мамонтов, чем мужчины, а бывает и больше.
Но из этого не следует что мужчина должен начать заниматься домашним хозяйством в той мере, в какой этого хочет женщина.
Здравствуйте, black hermit, Вы писали:
BH>Так что вывод. Мужчина добытчик. Женщина хранительница очага.
BH>Девушки, вы не согласны?
Я, конечно, уже не девушка , но я тоже не согласен.
В обустройстве своего жилища и многие мужчины не прочь поучаствовать. Я например А когда дама "послылает" меня со словами "Ты мужик, ты иди деньги зарабатывай, а я их буду тратить как я хочу" я начинаю задумываться так-ли плоха пресловутая эмансипация.
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Я, конечно, уже не девушка , но я тоже не согласен. ДМ>В обустройстве своего жилища и многие мужчины не прочь поучаствовать. Я например А когда дама "послылает" меня со словами "Ты мужик, ты иди деньги зарабатывай, а я их буду тратить как я хочу" я начинаю задумываться так-ли плоха пресловутая эмансипация.
Вместе решать надо как деньги потратить и тут ни при чем кто зарабатывает а кто дома сидит. Это вообще разные вещи
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, black hermit, Вы писали:
BH>>Так что вывод. Мужчина добытчик. Женщина хранительница очага.
BH>>Девушки, вы не согласны?
ДМ>Я, конечно, уже не девушка , но я тоже не согласен. ДМ>В обустройстве своего жилища и многие мужчины не прочь поучаствовать. Я например А когда дама "послылает" меня со словами "Ты мужик, ты иди деньги зарабатывай, а я их буду тратить как я хочу" я начинаю задумываться так-ли плоха пресловутая эмансипация.
Нет, ну чтож вы сразу в крайности?
The darkness around me
Shores of solar sea
Oh how i wish to go down with the sun....
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Вместе решать надо как деньги потратить и тут ни при чем кто зарабатывает а кто дома сидит. Это вообще разные вещи
Как раз одинаковые. Я же написал что и сам не прочь поучаствовать в благоустройстве "гнёздышка". А суть конфликта сводилась к позиции "домашнее хозяйство -- это только женское дело", а я стало-быть должен лишь предоставть "материальню базу". Например однажды цвет обоев не поделили, причём аргументы женщины свелить к "мне так нравится, так красиво", а мои были чуть более прагматичны. Голубые обои в северной комнате делают её ещё более холодной, к тому-же красивые они лишь при ясном солнце, а при искусственном освещении "красивые" обои превращаются в банальные серые. Но не "мужским" это дело оказалось
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
S>>>>А где ты видел довольных жен? LVV>>>Как ты ПРАВ!!!!!!!!!! X>>Поверьте мне на слово — они существуют LVV>Хотелось бы посмотреть! LVV>На себя намекаете? (почти (с))
Недовольны все. Просто у некоторых хватает ума помалкивать.
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Наверное, зря я пишу на этот форум, где в основном одни мужчины.... но все-таки.... D>Что делать, когда мужчина лжет? Причем лжет всегда и везде, даже в мелочах и совершенно очевидных вещах. Например: D>- Ты сегодня со мной не поздоровался D>- Я поздоровался. И ты мне ответила. D>- Но я же точно помню что не поздоровался и тем более, что я не отвечала. D>- Ну если ты мне не веришь, тогда нам вообще не о чем разговаривать!!!!!!! D>Мне остается только умолкнуть. Только через несколько дней выясняется, что он на самом деле не помнил, поздоровался или нет, но "был уверен, что поздоровался". Но с этим то случаем все легко, тут ложь очевидная, хуже, когда я не знаю как было на самом деле, но чувствую, что он лжет и ничего доказать не могу. Меня это просто бесит!!!
Я конечно не знаю вашей ситуации, но мне знакомы аналогичные случаи В его реакции я слышу, что ты его порядочно достала подобными придирками. Ему _кажется_ что он с тобой поздоровался, поэтому он так и говорит, такое часто бывает, особоенно у немного рассеянных или несобранных людей. Может ты и права, а может ты сама что-то перепутала... Аналогичный вариант:
— Ты смотрел прямо мне в глаза, когда я проснулась, и даже не поздоровался!
И Она будет полностью уверена в своей правоте, обвинять тебя во лжи и т.д. А то что со зрением -8 ты ее глаза с утра просто не видел, посмотрел на нее, подумал про нее что милая еще спит и пошел умываться почему-то не укладывается в женской головке. ;(
Наверняка, первое время вы долго спорили по подобным проблемам и мелочам, а потом ему уже просто надоело выслушивать подобные обввинения и разбираться.
D>Вот, например, поехал на свадьбу и говорит: "Да мне там будет скучно, посижу там несколько часиков для приличия и вернусь, а завтра мы с тобой поедем туда-то". Вернулся через двое суток. И не звонил. И вот объяснение — "Мою машину загородили и я не смог уехать. А не позвонил, потому что свадьба была в деревне и рядом не было ни одного телефона и сотовые не работали". Как вам нравится такое объяснение? Кто-нибудь вообще сможет поверить, что человек два дня просидел на свадьбе, на которой ему скучно, только из-за того, что "его машину загородили"?
Вот данный случай конечно свинство. Уж за два дня телефон найти можно было ;( Хотя в принципе случай достаточно типичный. Да ему было скучновато туда ехать. И он действительно собирался пробыть там пару часов.. но по ряду обстоятельств (это и загороженная машина, и отсутствие телефона, выпитое спиртное, желание поболтать со старым приятелем и т.д.) он задержался. Ему сложно объяснить все эти причины, ряд которых он сам для себя до конца не сформулировал. Вполне даже допускаю что он сам себе задает вопрос ну и какого черта я там два дня торчал... А для объяснения тебе выбирается одна из достаточно значимых причин. Поверь, ему намного проще было бы тебе сказать что его насильно напоили приятели и он два дня провел в пьяном угаре лицом в салате. Он же старается объясснить тебе как оно действвительно было, во всяком случае хотя бы часть причин, и опять нарывается на неприятности. Из-за подобных проблем через какое-то время человек начнет соображжать что чем говорить правду и слушать упреки во вранье лучше красиво соврать что-бы ему поверили. Нонсенс, но это так. Ты его просто планомерно подводишь к тому, что тебе нужно врать а не говорить правду, тем более что ты только вранья от него постоянно и ожидаешь. Не толкай его к этому. Просто старайся понять и не обвинять.
В принципе я могу понять почему он не звонил — он не хотел услышать от тебя целый воз упреков и обвинений. Это очень неприятно ;(
Попробуй понять, что мужчина, когда звонит чтобы что-либо сообщить, особенно это касается каких-то задержжек, неожиданно возникших обстоятельств и т.д., очень хочет услышать сочувствие или понимание, но никак не обвинения во лжи. Когда подобная ситуация возникает регулярно, он уже старается реже звонить, чтобы дополнительно не тратить нервы и время на выяснения отношений по телефону.
Что бы подобных ситуация не возникало, нужно просто дать мужчине понять что его понимают и ему доверяют. Тогда он будет чаще сообщать тебе о своих мыслях, действиях и мотивациях, не опасаясь нарваться на скандал.
D>Главное, он не просто лжет, он очень злится, если я пытаюсь выяснить правду и это заставляет меня думать, что ему действительно есть что скрывать
Самое распространенное заблуждение девушки начитавшейся ооколо-психологической литературы и форумов... Представь что тебя изо дня в день начинают упорно обвинять в том, чего ты не делала... Сначало это вызовет улыбку, потом раздражение, потом неприятие и злость, потом человек просто будет отказываться общаться на эту тему и воспринимать ее обсуждение серьезно. Блин ну нельзя же так доставать то! Если человека все время несправедливо обвинять в неверности, через какое-то время обычный вопрос "а что ты сегодня на работе делал" уже заранее воспринимается как вводная фраза для разборок на эти темы. Человека таким образом можно до бешенства довести.
D>И вот мучаюсь и думаю, почему же он лжет... три варианта придумала: D>1) у него есть другая женщина
Скорее всего нет. Если ты опять же скандалами, обвинениями и подозрениями в конце-концов его к этому не подтолкнешь.
Если бы он был донжуаном, я думаю ты бы давно об этом догадалась и это заметила.
D>2) он не хочет быть со мной и таким способом пытается меня оттолкнуть
Он хочет быть с тобой, а отталкиваешь его ты постоянными обвинениями.
D>3) такова сущность его натуры и он ничего не может с этим поделать
В какой-то степени тут ты права. Только касается это не лжи. Судя по всему он не совсем собранный человек, который старается подстроится под постоянно возникающие обстоятельства. Если ты его любишь, тебе следует его воспринять таким, какой он есть. Конечно не стоит давать ему расслабляться... но не стоит скандалить и обвинять в чем бы то нибыло. Дай ему понять что с тобой он может делиться всеми своимми мысслями и проблемами, и что его слова не рассматриваются с помощью ллупы с целью найти какой-то негатив...
D>А возможно все три варианта сразу...
D>В общем дело уже дошло до развода , но зачем он лгал я так и не поняла
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
_J_>>Вместе решать надо как деньги потратить и тут ни при чем кто зарабатывает а кто дома сидит. Это вообще разные вещи
Ну, когда я деньги "сдавал" — их никогда не было.
Теперь, когда я деньги трачу сам — на продукты, на одежду детям, на обои (в смысле ремонта) — деньги всегда есть.
Обсуждаются только большие покупки. Компьютер или холодильник? Решили — компьютер — все вместе. ДМ>Как раз одинаковые. Я же написал что и сам не прочь поучаствовать в благоустройстве "гнёздышка". А суть конфликта сводилась к позиции "домашнее хозяйство -- это только женское дело", а я стало-быть должен лишь предоставть "материальню базу". Например однажды цвет обоев не поделили, причём аргументы женщины свелить к "мне так нравится, так красиво", а мои были чуть более прагматичны. Голубые обои в северной комнате делают её ещё более холодной, к тому-же красивые они лишь при ясном солнце, а при искусственном освещении "красивые" обои превращаются в банальные серые. Но не "мужским" это дело оказалось
А это просто я решаю. Безальтернативные выборы.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>А это просто я решаю. Безальтернативные выборы.
У меня отец так делал. Все сам решал. Мне потом стоило много труда и времени избавиться от этого шаблона "саморешания", научиться советоваться.
Подумайте о детях.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>А это просто я решаю. Безальтернативные выборы.
_J_>У меня отец так делал. Все сам решал. Мне потом стоило много труда и времени избавиться от этого шаблона "саморешания", научиться советоваться. _J_>Подумайте о детях.
За продуктами, одеждой, обоями мы ходим непременно с младшеньким — там на рынке все и обсуждаем.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>А это просто я решаю. Безальтернативные выборы. _J_>>У меня отец так делал. Все сам решал. Мне потом стоило много труда и времени избавиться от этого шаблона "саморешания", научиться советоваться. _J_>>Подумайте о детях. LVV>За продуктами, одеждой, обоями мы ходим непременно с младшеньким — там на рынке все и обсуждаем.
...и создается впечатление что мнение жены в семье вообще не учитывается.
Нет, я могу понять, почему так получается в некоторых семьях, хотя бы на примере моих родителей, но все же у детей строится определенное представление о семье и взаимоотношениях в ней которое потом тяжело сломать. Даже если делать это осознанно.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>...и создается впечатление что мнение жены в семье вообще не учитывается. _J_>Нет, я могу понять, почему так получается в некоторых семьях, хотя бы на примере моих родителей, но все же у детей строится определенное представление о семье и взаимоотношениях в ней которое потом тяжело сломать. Даже если делать это осознанно.
Возможно так это выглядит со стороны.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
_J_>>...и создается впечатление что мнение жены в семье вообще не учитывается. _J_>>Нет, я могу понять, почему так получается в некоторых семьях, хотя бы на примере моих родителей, но все же у детей строится определенное представление о семье и взаимоотношениях в ней которое потом тяжело сломать. Даже если делать это осознанно. LVV>Возможно так это выглядит со стороны.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>>Нет, я могу понять, почему так получается в некоторых семьях, хотя бы на примере моих родителей, но все же у детей строится определенное представление о семье и взаимоотношениях в ней которое потом тяжело сломать. Даже если делать это осознанно.
А надо ли ломать? И что, собственно, ломать? Это еще сформулировать требуется. И потом, поскольку общество развивается по законам эволюции (выживают самые приспособленные), то "семьи всякие нужны, семьи всякие важны". А может как раз такой стиль поведения — самый "приспособляемый". Это ж только несколькими поколениями можно доказать. А если нет, так он сам собой вымрет — из-за отсутствия семьи. И это не плохо и не хорошо — просто так есть.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
_J_>>>>Нет, я могу понять, почему так получается в некоторых семьях, хотя бы на примере моих родителей, но все же у детей строится определенное представление о семье и взаимоотношениях в ней которое потом тяжело сломать. Даже если делать это осознанно. LVV>А надо ли ломать? И что, собственно, ломать? Это еще сформулировать требуется. И потом, поскольку общество развивается по законам эволюции (выживают самые приспособленные), то "семьи всякие нужны, семьи всякие важны". А может как раз такой стиль поведения — самый "приспособляемый". Это ж только несколькими поколениями можно доказать. А если нет, так он сам собой вымрет — из-за отсутствия семьи. И это не плохо и не хорошо — просто так есть.
Не знаю я бы например не хотела своим детям проблем в семье хотя конечно полного их отсутствия не бывает
Пока я разобралась что использую шаблон поведения папочки и что из-за этого у меня и проблемы было уже поздно... Ничего не приспособляемый. Может для парня такой стиль поведения и годится. Хотя тоже не хорошо. Но для девушки... Это ж нужен совершенно мягкохарактерный парень а мне такие не нравятся... Вот и конфликт. Вот и пришлось ломать. Не вижу при чем здесь эволюция... только дополнительные проблемы...
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
LVV>>А это просто я решаю. Безальтернативные выборы.
ДМ>А у меня в результате пинок под зад получился
Как тут прекрасно сказали уже: см FAQ "Москва слезам не верит"
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Не вижу при чем здесь эволюция...
А при том. В процессе эволюции произошло разделение обязанностей в семье: мужчина отдавал все свои силы на забивание мамонтов и на продвижение по социальной лестнице, а жена отдавала себя своей семье. Но ситуация меняется, и женщины теперь могут зарабатывать не меньше мужчин. Хорошо это или плохо — можно узнать только через несколько поколений.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
_J_>>Не вижу при чем здесь эволюция...
S>А при том. В процессе эволюции произошло разделение обязанностей в семье: мужчина отдавал все свои силы на забивание мамонтов и на продвижение по социальной лестнице, а жена отдавала себя своей семье. Но ситуация меняется, и женщины теперь могут зарабатывать не меньше мужчин. Хорошо это или плохо — можно узнать только через несколько поколений.
Никак это не относится к взаимоотношениям в семье. Мнение партнера можно и нужно уважать в любом случае — кто бы ни забивал мамонтов или отдавал себя семье.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Пока я разобралась что использую шаблон поведения папочки и что из-за этого у меня и проблемы было уже поздно...
Интересно, почему не мамочки? Обычно женщины используют женский шаблон поведения _J_> Ничего не приспособляемый. Может для парня такой стиль поведения и годится. Хотя тоже не хорошо. Но для девушки... Это ж нужен совершенно мягкохарактерный парень а мне такие не нравятся...
Ага! На женщину, как всегда, не угодишь!
И то ей не нравится, и это...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
_J_>>Пока я разобралась что использую шаблон поведения папочки и что из-за этого у меня и проблемы было уже поздно... LVV>Интересно, почему не мамочки? Обычно женщины используют женский шаблон поведения
я папина дочка
_J_>> Ничего не приспособляемый. Может для парня такой стиль поведения и годится. Хотя тоже не хорошо. Но для девушки... Это ж нужен совершенно мягкохарактерный парень а мне такие не нравятся... LVV>Ага! На женщину, как всегда, не угодишь! LVV>И то ей не нравится, и это...
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
_J_>>>Пока я разобралась что использую шаблон поведения папочки и что из-за этого у меня и проблемы было уже поздно... LVV>>Интересно, почему не мамочки? Обычно женщины используют женский шаблон поведения
_J_>я папина дочка
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
_J_>>>Не вижу при чем здесь эволюция...
S>>А при том. В процессе эволюции произошло разделение обязанностей в семье: мужчина отдавал все свои силы на забивание мамонтов и на продвижение по социальной лестнице, а жена отдавала себя своей семье. Но ситуация меняется, и женщины теперь могут зарабатывать не меньше мужчин. Хорошо это или плохо — можно узнать только через несколько поколений.
_J_>Никак это не относится к взаимоотношениям в семье. Мнение партнера можно и нужно уважать в любом случае — кто бы ни забивал мамонтов или отдавал себя семье.
А это уже как получится. Если жена каждый день пилит мужа, что тот мало зарабатывает (а он, работая на двух работах, получает на каждой по три тысячи долларов), то это как называется?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>А при том. В процессе эволюции произошло разделение обязанностей в семье: мужчина отдавал все свои силы на забивание мамонтов и на продвижение по социальной лестнице, а жена отдавала себя своей семье. Но ситуация меняется, и женщины теперь могут зарабатывать не меньше мужчин. Хорошо это или плохо — можно узнать только через несколько поколений.
_J_>>Никак это не относится к взаимоотношениям в семье. Мнение партнера можно и нужно уважать в любом случае — кто бы ни забивал мамонтов или отдавал себя семье.
S>А это уже как получится. Если жена каждый день пилит мужа, что тот мало зарабатывает (а он, работая на двух работах, получает на каждой по три тысячи долларов), то это как называется?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
_J_>>>>Пока я разобралась что использую шаблон поведения папочки и что из-за этого у меня и проблемы было уже поздно... LVV>>>Интересно, почему не мамочки? Обычно женщины используют женский шаблон поведения
_J_>>я папина дочка
S>А мама тут ни при чем?
я не психолог вообще то чтобы настолько глубоко копать — при чем или не при чем.... Конечно тоже, все повлияло. но наверное с другой стороны — не хочу быть похожей на нее. Пожалуйста не спрашивайте почему — не отвечу. Скажу только что это не "пиление" и не скандалы то есть не то о чем мужчины возмущаются в этом треде.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>Не вижу при чем здесь эволюция...
S>Но ситуация меняется, и женщины теперь могут зарабатывать не меньше мужчин. Хорошо это или плохо — можно узнать только через несколько поколений.
- 900 евреев защищали до конца свой город. И где теперь те римляне
— Я думал ты спросишь, где теперь те евреи...
— Остро, по заграничному.
Если мне не изменяет мой склероз, то эпоха матриархата уже была. Закончилась она тем, что мы имеем сейчас. Мужчина снова добывает мамонтов, женщина стоит у плиты. Ну, допустим, наступит снова матриархат. (Ни дай бог!! Это с женской-то логикой?!! ) И опять он закончится. Только время зря потеряем. А вообще равноправие мужчины и женщины, это IMHO бред. Женщины на стенку писать не умеют. Да и многочего еще.
З.Ы. Девушки, я вас люблю. Но я мужчина, а потому главнее, ибо сильнее (шутка. слабый пол сильнее сильного пола, в силу слабости сильного пола к слабому )
The darkness around me
Shores of solar sea
Oh how i wish to go down with the sun....
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>>А при том. В процессе эволюции произошло разделение обязанностей в семье: мужчина отдавал все свои силы на забивание мамонтов и на продвижение по социальной лестнице, а жена отдавала себя своей семье. Но ситуация меняется, и женщины теперь могут зарабатывать не меньше мужчин. Хорошо это или плохо — можно узнать только через несколько поколений.
_J_>>>Никак это не относится к взаимоотношениям в семье. Мнение партнера можно и нужно уважать в любом случае — кто бы ни забивал мамонтов или отдавал себя семье.
S>>А это уже как получится. Если жена каждый день пилит мужа, что тот мало зарабатывает (а он, работая на двух работах, получает на каждой по три тысячи долларов), то это как называется?
_J_> это называется она зажралась
Много денег не бывает. А для женщины, в отличие от мужчины, главное — социальный статус, который определяется должностью и деньгами. Достаточно посмотреть на Хакамаду, которая никак не может смириться с поражением в политике.
Здравствуйте, black hermit, Вы писали:
BH>Если мне не изменяет мой склероз, то эпоха матриархата уже была. Закончилась она тем, что мы имеем сейчас. Мужчина снова добывает мамонтов, женщина стоит у плиты. Ну, допустим, наступит снова матриархат. (Ни дай бог!! Это с женской-то логикой?!! ) И опять он закончится. Только время зря потеряем. А вообще равноправие мужчины и женщины, это IMHO бред. Женщины на стенку писать не умеют. Да и многочего еще.
Да, поход за равноправием повторяется примерно через 500-600 лет. Матриархат — это более крупный временной отрезов — эпоха. как тут правильно сказали. BH>З.Ы. Девушки, я вас люблю. Но я мужчина, а потому главнее, ибо сильнее (шутка. слабый пол сильнее сильного пола, в силу слабости сильного пола к слабому )
Присоединяюсь. Я люблю вас, девушки!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
ДМ>>А у меня в результате пинок под зад получился LVV>Как тут прекрасно сказали уже: см FAQ "Москва слезам не верит"
Ну не смотрел я этот фильм! Не смотрел! О чем он, хотя-бы в общих чертах расскажите.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
_J_>>> _J_>>>Могу написать какие мне нравятся LVV>>Всем? Или в приват — только мне?
_J_>Какая разница? все равно только разговоры. Я замужем
Для мужчины это как раз совершенно неважно. Гораздо важнее — куда напишут. Всем или в приват.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
BH>- 900 евреев защищали до конца свой город. И где теперь те римляне
BH>- Я думал ты спросишь, где теперь те евреи...
BH>- Остро, по заграничному.
BH>
BH>Если мне не изменяет мой склероз, то эпоха матриархата уже была. Закончилась она тем, что мы имеем сейчас. Мужчина снова добывает мамонтов, женщина стоит у плиты. Ну, допустим, наступит снова матриархат. (Ни дай бог!! Это с женской-то логикой?!! ) И опять он закончится. Только время зря потеряем. А вообще равноправие мужчины и женщины, это IMHO бред. Женщины на стенку писать не умеют. Да и многочего еще.
Обычно "матриорхат" понимают неправильно. Это не когда женщина заправляет в семье, а когда принадлежность к тому или иному роду передается не от отца, а от матери. У евреев — классический матриархат.
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
ДМ>>>А у меня в результате пинок под зад получился LVV>>Как тут прекрасно сказали уже: см FAQ "Москва слезам не верит"
ДМ>Ну не смотрел я этот фильм! Не смотрел! О чем он, хотя-бы в общих чертах расскажите.
Там самое важное для мужика — буквально в одной сцене:
женщина за ужином своему мужику делает небольшой такой скандальчик). Он ее не извести о том, что пошел драться за дочкиного парня. Она конечно распереживалась и объявила ему ультиматум типа обязательно ставить ее в известность о всяких таких вещах. На что он дословно заявил: "Если ты еще раз попытаешься говорить со мной в таком тоне..", меня типа здесь не будет. " Я всегда буду решать сам на том простом основании, что я — мужчина". При этом он был слесарь а она директор комбината.
Этого оказалось достаточно.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
ДМ>>>А у меня в результате пинок под зад получился LVV>>Как тут прекрасно сказали уже: см FAQ "Москва слезам не верит"
ДМ>Ну не смотрел я этот фильм! Не смотрел! О чем он, хотя-бы в общих чертах расскажите.
О том, как одна лимитчица приехала в Москву за длинным рублем и стала директором завода. Сначала попыталась выскочить замуж за москвича, но тут ее обломили, а во второй раз повстречала настоящего мужчину, как он сам говорил, без недостатков (но, по-моему, амбиции — тоже недостаток) и полюбила его.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
_J_>>>> _J_>>>>Могу написать какие мне нравятся LVV>>>Всем? Или в приват — только мне?
_J_>>Какая разница? все равно только разговоры. Я замужем LVV>Для мужчины это как раз совершенно неважно. Гораздо важнее — куда напишут. Всем или в приват.
Ну че замолчали то!?! Интересно ведь — чем все закончиться
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
ДМ>>Ну не смотрел я этот фильм! Не смотрел! О чем он, хотя-бы в общих чертах расскажите. LVV>Там самое важное для мужика — буквально в одной сцене: LVV>женщина за ужином своему мужику делает небольшой такой скандальчик). Он ее не извести о том, что пошел драться за дочкиного парня. Она конечно распереживалась и объявила ему ультиматум типа обязательно ставить ее в известность о всяких таких вещах. На что он дословно заявил: "Если ты еще раз попытаешься говорить со мной в таком тоне..", меня типа здесь не будет. " Я всегда буду решать сам на том простом основании, что я — мужчина". При этом он был слесарь а она директор комбината. LVV>Этого оказалось достаточно.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Режиссер и сценарист были — мужчины?....
Естественно!
И очень знаменитый режиссер — Меньшов.
А вы тоже не смотрели?!!!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
_J_>>>>> _J_>>>>>Могу написать какие мне нравятся LVV>>>>Всем? Или в приват — только мне?
_J_>>>Какая разница? все равно только разговоры. Я замужем LVV>>Для мужчины это как раз совершенно неважно. Гораздо важнее — куда напишут. Всем или в приват.
СГ>Ну че замолчали то!?! Интересно ведь — чем все закончиться
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
LVV>>А вы тоже не смотрели?!!!
_J_>Не-а
Эх, молодежь!!!!
А ведь это — классика советского кинематографа. Надеюсь, песню "Александра" хоть слыхали?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>А вы тоже не смотрели?!!! _J_>>Не-а LVV>Эх, молодежь!!!! LVV>А ведь это — классика советского кинематографа. Надеюсь, песню "Александра" хоть слыхали?
Я просто в некотором роде "мамонт". Телевизор не люблю смотреть зато много читаю. И перечитываю. Мои все знакомые тоже удивляются — "и это ты тоже не смотрела?...."
а из советской классики, помню про Шурика и с легким паром
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
LVV>>>А вы тоже не смотрели?!!!
_J_>>Не-а LVV>Эх, молодежь!!!! LVV>А ведь это — классика советского кинематографа. Надеюсь, песню "Александра" хоть слыхали?
Угу, этот фильм получил Оскара в 1981 как лучший иностранный фильм года.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Там самое важное для мужика — буквально в одной сцене: LVV>женщина за ужином своему мужику делает небольшой такой скандальчик). Он ее не извести о том, что пошел драться за дочкиного парня. Она конечно распереживалась и объявила ему ультиматум типа обязательно ставить ее в известность о всяких таких вещах. На что он дословно заявил: "Если ты еще раз попытаешься говорить со мной в таком тоне..", меня типа здесь не будет. " Я всегда буду решать сам на том простом основании, что я — мужчина". При этом он был слесарь а она директор комбината. LVV>Этого оказалось достаточно.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>А ведь это — классика советского кинематографа. Надеюсь, песню "Александра" хоть слыхали?
Песню я знаю, и даже знаю что она из этого фильма. А вот сам фильм в сознательном возрасте посмотреть не удалось. Правда последние 7 лет я живу без телевизора в доме.
Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:
D>>Вообще-то надо вспомнить, что уже произошла эмансипация и сейчас женщины добывают не меньше мамонтов, чем мужчины, а бывает и больше. СГ>Да хоть динозавров пачками домой приносите. Никто ваше женское мнение не спросит в ЭТОМ ВОПРОСЕ. Потому, что мы МУЖЧИНЫ. Иди смотреть FAQ: аля "Москва слезам не верит".
Интересно было бы взглянуть на женщину которая с вами живет...
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Мне интересно ей нравится быть в подчиненном положении или же просто сделала неудачный выбор.
Милая _Jane_, моя вторая половинка не в "подчиненном положении", а в "не руководящем положении". Так что... А что ей беспокоиться — у нее все есть. Я ж — ЧКП.
Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:
_J_>>Мне интересно ей нравится быть в подчиненном положении или же просто сделала неудачный выбор. СГ>Милая _Jane_, моя вторая половинка не в "подчиненном положении", а в "не руководящем положении". Так что... А что ей беспокоиться — у нее все есть. Я ж — ЧКП.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
S>>>>А где ты видел довольных жен? LVV>>>Как ты ПРАВ!!!!!!!!!! X>>Поверьте мне на слово — они существуют LVV>Хотелось бы посмотреть! LVV>На себя намекаете? (почти (с))
да полно вокру примеров. живут люди годами в мире и согласии. 100% времени смеяться и быть радостным нельзя, но то что "а где ты видел довольных жен" — имхо — обычный мужской треп на тему как нас не ценят. Не имеющий ничего общего с действительностью
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:
_J_>>>Мне интересно ей нравится быть в подчиненном положении или же просто сделала неудачный выбор. СГ>>Милая _Jane_, моя вторая половинка не в "подчиненном положении", а в "не руководящем положении". Так что... А что ей беспокоиться — у нее все есть. Я ж — ЧКП.
_J_>как то это плохо согласуется с утверждением
Никто ваше женское мнение не спросит в ЭТОМ ВОПРОСЕ.
так я ж сказал, что она в "не руководящем положении". Слушай, ну ты что, будешь мужика держать возле себя, который будет у тебя под каблуком и за твою юбку держаться? То-то же. Так что, цыц!
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
S>>>>>А где ты видел довольных жен? LVV>>>>Как ты ПРАВ!!!!!!!!!! X>>>Поверьте мне на слово — они существуют LVV>>Хотелось бы посмотреть! LVV>>На себя намекаете? (почти (с)) X>да полно вокру примеров. живут люди годами в мире и согласии. 100% времени смеяться и быть радостным нельзя, но то что "а где ты видел довольных жен" — имхо — обычный мужской треп на тему как нас не ценят.
Ну, мы все-таки две ветки одного вида (в смысле — мужчины и женщины), поэтому — похожи. X>Не имеющий ничего общего с действительностью
Прям-таки ничего?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Привет!
LP>Вот отсюда все проблемы берутся: каждый хочет делать так, как ему проще, а как от этого другим, его не волнует. На математике учили, что все, что можно, нужно упрощать, к сожалению в жизни не всегда действует это правило.
Ой, ну почему именно отсюда-то?! И не каждый делает как ему проще. И почему ты сожалеешь, что нельзя упрощать?! Придираешься по мелочам...
LP>А фраза "не надо затрачивать энергии на разговоры" вызывает умиление. Недоброе такое.
а что тебе не нравится в этой фразе?! Да, мужчин утомляют разговоры и что такого?! Чему тут "недобро умиляться"???
LP>Вы такие нежные, зла не хватает....
А вы такие подозрительные и мелочные...
Меня кстати тоже бесит, когда мои действия пытаются контролировать и проверять каждый мой шаг. "А где ты был?" "А с кем?" "А почему задержался на работе?" "А кому это ты пишешь?" и еще сомн вопросов...я не удивлюсь, если узнаю, что читается вся моя почта... Что за фигня, девушки?! Где доверие в отношениях?! "Ложь повторенная 1000 раз становится правдой" (д-р Гебельс) И вот вы нам долбите изо дня в день: "Ты мне изменяешь!" (В мыслях не было, но, если ты предлагаешь...) "Ты меня разлюбил!" (Надо подумать над этим...заметь, до этого такая мысль не появлялась) "Ты меня бросишь?!" (Еще раз такое услышу и брошу!)
Почему не наслаждаться отношениями, а выдумывать всякую чепуху и изводить себя по пусту?!!!
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>
_J_>а я вот думаю повезло мне или нет.... _J_>мой муж, вообще без меня никуда не хочет идти. "а мне там будет скучно". Иногда я бы и рада его сплавить чтобы отдохнули мы друг от друга да и в доме убраться спокойно можно было или какой нибудь сюрприз ему приготовить — так не хочет, дома сидит
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Я просто в некотором роде "мамонт". Телевизор не люблю смотреть зато много читаю. И перечитываю. Мои все знакомые тоже удивляются — "и это ты тоже не смотрела?...."
А я по телеку смотрю только спорт. А читать что-то последнее время абсолютно нечего. Что Вы читаете? _J_>а из советской классики, помню про Шурика и с легким паром
Ну, это тоже. Но есть еще много чего. Правда, я последние годы кино не люблю (как и телек — только для спорту )
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Песню я знаю, и даже знаю что она из этого фильма. А вот сам фильм в сознательном возрасте посмотреть не удалось. Правда последние 7 лет я живу без телевизора в доме.
"И это правильно!"(с)
Сам мечтаю избавиться.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>>Песню я знаю, и даже знаю что она из этого фильма. А вот сам фильм в сознательном возрасте посмотреть не удалось. Правда последние 7 лет я живу без телевизора в доме. LVV>"И это правильно!"(с) LVV>Сам мечтаю избавиться.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>Я просто в некотором роде "мамонт". Телевизор не люблю смотреть зато много читаю. И перечитываю. Мои все знакомые тоже удивляются — "и это ты тоже не смотрела?...." LVV>А я по телеку смотрю только спорт. А читать что-то последнее время абсолютно нечего. Что Вы читаете? _J_>>а из советской классики, помню про Шурика и с легким паром LVV>Ну, это тоже. Но есть еще много чего. Правда, я последние годы кино не люблю (как и телек — только для спорту )
Неужели все так плохо? Я ж тебе сегодня ссылку на статью послал
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Неужели все так плохо? Я ж тебе сегодня ссылку на статью послал
Ну, если за чтение считать программистскую литературу, тогда я — гигант!!!!
Получил все — думаю о предложениях.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>>Неужели все так плохо? Я ж тебе сегодня ссылку на статью послал LVV>Ну, если за чтение считать программистскую литературу, тогда я — гигант!!!!
Ну не знаю. Валентиновского "Дезертира" вот купил на той неделе... Только он кончился быстро — Лема перечитываю, "Осмотр на месте". Ты давно читал?
Здравствуйте, Le_chat, Вы писали:
L_>Ой, ну почему именно отсюда-то?! И не каждый делает как ему проще. И почему ты сожалеешь, что нельзя упрощать?! Придираешься по мелочам...
Я не придираюсь по мелочам. Ты говоришь, что он так сказал, потому что так проще.
А я говорю, что "проще" — это не аргумент. Отношения это не та сфера жизни, в которой уместно упрощение. Тем более отношения с женщинами.
L_>а что тебе не нравится в этой фразе?! Да, мужчин утомляют разговоры и что такого?! Чему тут "недобро умиляться"???
Во-первых, не надо говорить за всех. В моем окружении достаточно отличных собеседников мужского пола.
Во-вторых, что значит "утомляет"? А ходить на работу каждый день не утомляет? А убирать постель сутра, чтобы потом прийти вечером домой и раскладывать ее заново не утомляет? Утомляет. Но тем не менее все это делают....Глупо говорить, про утомление от разговоров.
L_>А вы такие подозрительные и мелочные...
Хватит обобщать. Это некорректно.
Подозрительными нас делаете вы.
А про мелочность слышать очень обидно, я предлагаю тебе задуматься еще раз...
L_>Меня кстати тоже бесит, когда мои действия пытаются контролировать и проверять каждый мой шаг. "А где ты был?" "А с кем?" "А почему задержался на работе?" "А кому это ты пишешь?" и еще сомн вопросов...
Они всех бесят, не только тебя. А знаешь как бесит, когда говорят "буду в 22", а возвращаются за полночь?
А как бесит, когда вместо обещанного звонка, сидишь и думаешь, где он и что с ним? Жуть, как бесит. Ты даже представить себе не можешь, как бесит.
А вообще, если все будут беситься по поводу и без, то мы станем планетой бешенных ;)
L_>я не удивлюсь, если узнаю, что читается вся моя почта...
хм...мог бы и предупредить...Я искренее верила, что твоя почта не читается никем кроме тебя ;))))))
L_>И вот вы нам долбите изо дня в день: "Ты мне изменяешь!" (В мыслях не было, но, если ты предлагаешь...) "Ты меня разлюбил!" (Надо подумать над этим...заметь, до этого такая мысль не появлялась) "Ты меня бросишь?!" (Еще раз такое услышу и брошу!)
Как оказывается легко вас спровцировать, одна фраза и уже готов изменить (разлюбить, бросить).
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
_J_>> это называется она зажралась
S>Много денег не бывает. А для женщины, в отличие от мужчины, главное — социальный статус, который определяется должностью и деньгами. Достаточно посмотреть на Хакамаду, которая никак не может смириться с поражением в политике.
ИМХО, с точностью наоборот.
А Хакамада скорее исключение
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
_J_>>> это называется она зажралась
S>>Много денег не бывает. А для женщины, в отличие от мужчины, главное — социальный статус, который определяется должностью и деньгами. Достаточно посмотреть на Хакамаду, которая никак не может смириться с поражением в политике.
R>ИМХО, с точностью наоборот. R>А Хакамада скорее исключение
Скорее правило. Ведь, сколько мужчин работает за интерес, пока не женятся... А потом начинают интересоваться зарплатой, карьерой...
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>>>Неужели все так плохо? Я ж тебе сегодня ссылку на статью послал LVV>>Ну, если за чтение считать программистскую литературу, тогда я — гигант!!!!
K>Ну не знаю. Валентиновского "Дезертира" вот купил на той неделе... Только он кончился быстро — Лема перечитываю, "Осмотр на месте". Ты давно читал?
Давно, ой давно!!!
Из фантастики в Астрахани читал много Ханлайна. Перумов понравился — первые три книги. Детективы полюбил — Гарднера почти всего перечитал, Стаута. Маринину из женщин — остальных не воспринимаю.
По первости Корецкого читал — потом бросил — отстой. Еще Головачев понравился, но тоже избирательно. Серия про Купол — ничего так, но тоже надоедает. Стиль-то один. K>ЗЫ Я твоей беседе с Jane не мешаю?
Да она что-то и не беседует уже. Домой, что ли ушла?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Karakusi, Вы писали:
K>Я не придираюсь по мелочам. Ты говоришь, что он так сказал, потому что так проще. А я говорю, что "проще" — это не аргумент. Отношения это не та сфера жизни, в которой уместно упрощение. Тем более отношения с женщинами.
Мы друг друга не поняли :( ладно, проехали...
K>Во-первых, не надо говорить за всех. В моем окружении достаточно отличных собеседников мужского пола.
Вот уж за всех я точно не говорю! Еще чего :)) Это было сказано к данному конкретному случаю...про того парня.
K>Во-вторых, что значит "утомляет"? А ходить на работу каждый день не утомляет? А убирать постель сутра, чтобы потом прийти вечером домой и раскладывать ее заново не утомляет? Утомляет. Но тем не менее все это делают....Глупо говорить, про утомление от разговоров.
Утомляет — значит, что спустя определенное время устаешь от. Начинается защитная реакция мозга. Торможение и отторжение поступающей информации...по психологии проходили...Женщины, как мне кажется, способны больше и дольше воспринимать вербальную информацию. Мужчины же мозгом слабы — поэтому и не переваривают много речи. И это отнюдь не глупо говорить про утомление от разговоров. С моей стороны это так — с твоей глупо... Может проведем опрос среди мальчиков? ;)
K>Хватит обобщать. Это некорректно. K>Подозрительными нас делаете вы. K>А про мелочность слышать очень обидно, я предлагаю тебе задуматься еще раз...
Никто не обобщает. Это была просто реплика на твое: "Вы такие нежные..." Подозрительными Вы делаете себя сами. Вот почему-то я никого не подозреваю (думаю, что и твоего кавалера такое не посещало...). Это опять вопрос доверия!
K>Они всех бесят, не только тебя. А знаешь как бесит, когда говорят "буду в 22", а возвращаются за полночь? K>А как бесит, когда вместо обещанного звонка, сидишь и думаешь, где он и что с ним? Жуть, как бесит. Ты даже представить себе не можешь, как бесит. K>А вообще, если все будут беситься по поводу и без, то мы станем планетой бешенных ;)
И вообще этот топик становится клубом "униженных и оскорбленных" :)))
K>хм...мог бы и предупредить...Я искренее верила, что твоя почта не читается никем кроме тебя ;))))))
никого я не собираюсь ни о чем предупреждать... доверие! Было бы мне что-то скрывать — не строил бы серьезных отношений.
K>Как оказывается легко вас спровцировать, одна фраза и уже готов изменить (разлюбить, бросить).
Фраза ни одна. А изо дня в день! Одна — ерунда. На нее и внимания никто не обратит... а вот когда это повторяется...
Написал. Прочитал... хм... Отличный флэйм получается! Надо же когда-то выговориться... и чтобы без жертв :) Мир, братья и сетстры! "Мы занимаемся любовью, а не войной!"
Здравствуйте, Karakusi, Вы писали:
L_>>а что тебе не нравится в этой фразе?! Да, мужчин утомляют разговоры и что такого?! Чему тут "недобро умиляться"??? K>Во-первых, не надо говорить за всех. В моем окружении достаточно отличных собеседников мужского пола. K>Во-вторых, что значит "утомляет"? А ходить на работу каждый день не утомляет? А убирать постель сутра, чтобы потом прийти вечером домой и раскладывать ее заново не утомляет? Утомляет. Но тем не менее все это делают....Глупо говорить, про утомление от разговоров.
а никогда ее не застилаю
L_>>А вы такие подозрительные и мелочные... K>Хватит обобщать. Это некорректно. K>Подозрительными нас делаете вы.
"Во-первых, не надо говорить за всех." (С) твоё
K>Как оказывается легко вас спровцировать, одна фраза и уже готов изменить (разлюбить, бросить).
Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:
СГ>Тебя смутило СГ>
СГ>Никто ваше женское мнение не спросит в ЭТОМ ВОПРОСЕ.
СГ>так я ж сказал, что она в "не руководящем положении". Слушай, ну ты что, будешь мужика держать возле себя, который будет у тебя под каблуком и за твою юбку держаться? То-то же. Так что, цыц!
Буду держать такого что СПРОСИТ МОЕ МНЕНИЕ В ЛЮБОМ КАСАЮЩЕМСЯ МЕНЯ ВОПРОСЕ И ПОСЧИТАЕТСЯ С ЭТИМ МНЕНИЕМ.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>
_J_>>а я вот думаю повезло мне или нет.... _J_>>мой муж, вообще без меня никуда не хочет идти. "а мне там будет скучно". Иногда я бы и рада его сплавить чтобы отдохнули мы друг от друга да и в доме убраться спокойно можно было или какой нибудь сюрприз ему приготовить — так не хочет, дома сидит
R>думаю, что повезло
я кстати у него спрашивала про "скучно", он говорит — ну не знаю что сказать — видимо и правда про расчеты-пересчеты вероятностей хотя он и впраду, домосед
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
R>>ИМХО, с точностью наоборот. R>>А Хакамада скорее исключение
S>Скорее правило. Ведь, сколько мужчин работает за интерес, пока не женятся... А потом начинают интересоваться зарплатой, карьерой...
ну так мужчины то начинают интересоваться, женщины то тут причем
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:
СГ>>Тебя смутило СГ>>
СГ>>Никто ваше женское мнение не спросит в ЭТОМ ВОПРОСЕ.
СГ>>так я ж сказал, что она в "не руководящем положении". Слушай, ну ты что, будешь мужика держать возле себя, который будет у тебя под каблуком и за твою юбку держаться? То-то же. Так что, цыц!
_J_>Буду держать такого что СПРОСИТ МОЕ МНЕНИЕ В ЛЮБОМ КАСАЮЩЕМСЯ МЕНЯ ВОПРОСЕ И ПОСЧИТАЕТСЯ С ЭТИМ МНЕНИЕМ.
так это же и есть подкаблучник
ЗЫ. Обидеть не хотел. Просто под определение подходит
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
R>>думаю, что повезло
_J_>я кстати у него спрашивала про "скучно", он говорит — ну не знаю что сказать — видимо и правда про расчеты-пересчеты вероятностей хотя он и впраду, домосед
так ты же говорила, что тебе не нравятся "неактивные"?
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
СГ>>>Тебя смутило СГ>>>
СГ>>>Никто ваше женское мнение не спросит в ЭТОМ ВОПРОСЕ.
СГ>>>так я ж сказал, что она в "не руководящем положении". Слушай, ну ты что, будешь мужика держать возле себя, который будет у тебя под каблуком и за твою юбку держаться? То-то же. Так что, цыц!
_J_>>Буду держать такого что СПРОСИТ МОЕ МНЕНИЕ В ЛЮБОМ КАСАЮЩЕМСЯ МЕНЯ ВОПРОСЕ И ПОСЧИТАЕТСЯ С ЭТИМ МНЕНИЕМ.
R>так это же и есть подкаблучник R>ЗЫ. Обидеть не хотел. Просто под определение подходит
нифига подобного.
Подкаблучник это тот который спросит мнение, получит четкие указания и выполнит их
Как в случае с машиной:
повезет домой — "подкаблучник"
отправит восвояси — "диктатор"
спросит о причине и предложит вместе придумать другой приемлемый способ добраться домой — тот о котором я пытаюсь рассказать
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>Я просто в некотором роде "мамонт". Телевизор не люблю смотреть зато много читаю. И перечитываю. Мои все знакомые тоже удивляются — "и это ты тоже не смотрела?...." LVV>А я по телеку смотрю только спорт. А читать что-то последнее время абсолютно нечего. Что Вы читаете?
Сейчас читаю в основном разнообразную фантастику. Новую, вроде Буджолд, фэнтези Терри Гудкайнд, Перумов... Когда было больше времени, в студенческие времена, перечитывала почти все что под руку попадется. А из старых добрых любимых книжек — из тех что в свое время попались под руку — Гоголь, Чапек, Винниченко ("Сонячна машина"), Хайнлайн (его конечно называют милитаристом и где-то это есть но меня просто потрясла книга "Туннель в небо", по моему лучшая его работа из тех что я читала, и еще "Дверь в лето" тоже неплохо), У.Коллинз "Лунный камень", Конан Дойл, Ильф и Петров (и другие, того времени, юмористы, есть целый сборник), прекрасная книга Чабуа Амирджаби "Дата Туташхиа", ой и дальше вспоминать тяжко давненько уже не перечитывала... Надо привезти от родителей.
_J_>>а из советской классики, помню про Шурика и с легким паром LVV>Ну, это тоже. Но есть еще много чего. Правда, я последние годы кино не люблю (как и телек — только для спорту )
Мы в кино ходим, на большом экране, и с компактов тоже смотрим. А в телевизоре не хочется смотреть всякую лабудень вроде рекламы — там половина фильмов это реклама.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
_J_>>я кстати у него спрашивала про "скучно", он говорит — ну не знаю что сказать — видимо и правда про расчеты-пересчеты вероятностей хотя он и впраду, домосед
R>так ты же говорила, что тебе не нравятся "неактивные"?
не "неактивные" а "мягкохарактерные"
домосед не обязательно мягкохарактерный
Здравствуйте, Karakusi, Вы писали:
L_>>Меня кстати тоже бесит, когда мои действия пытаются контролировать и проверять каждый мой шаг. "А где ты был?" "А с кем?" "А почему задержался на работе?" "А кому это ты пишешь?" и еще сомн вопросов... K>Они всех бесят, не только тебя. А знаешь как бесит, когда говорят "буду в 22", а возвращаются за полночь? K>А как бесит, когда вместо обещанного звонка, сидишь и думаешь, где он и что с ним? Жуть, как бесит. Ты даже представить себе не можешь, как бесит. K>А вообще, если все будут беситься по поводу и без, то мы станем планетой бешенных
Не пойму чего вообще беситься Ну спросили, ну ответил(а). Если нет ответа то и доверия нет, что за союз тогда без доверия. Если куча глупых вопросов, то нет понимания, что за союз тогда без понимания.
K>Как оказывается легко вас спровцировать, одна фраза и уже готов изменить (разлюбить, бросить).
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>>>>Неужели все так плохо? Я ж тебе сегодня ссылку на статью послал LVV>>>Ну, если за чтение считать программистскую литературу, тогда я — гигант!!!!
K>>Ну не знаю. Валентиновского "Дезертира" вот купил на той неделе... Только он кончился быстро — Лема перечитываю, "Осмотр на месте". Ты давно читал? LVV>Давно, ой давно!!! LVV>Из фантастики в Астрахани читал много Ханлайна.
+ I like it! Особенно "Чужака" и "Иова".
LVV> Перумов понравился — первые три книги.
Имхо, первая и вторая. Но не дальше. Потом "гибель богов", а всех некромантов и войны магов нафиг. Но это мое мнение.
LVV>Детективы полюбил — Гарднера почти всего перечитал, Стаута.
+ но это было давно...
Насчет фантастики я как-то на наших перешел — Олди, Валентинов, Дивов (разумеется)Лукьяненко, ...
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Как в случае с машиной: _J_>повезет домой — "подкаблучник"
выходит я подкаблучник
никогда больше не буду девушку возить домой
_J_>отправит восвояси — "диктатор" _J_>спросит о причине и предложит вместе придумать другой приемлемый способ добраться домой — тот о котором я пытаюсь рассказать
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>+ I like it! Особенно "Чужака" и "Иова".
"Дверь в лето" — форева!
K>Насчет фантастики я как-то на наших перешел — Олди, Валентинов, Дивов (разумеется)Лукьяненко, ...
... Еськов,..
Кстати, в свете наших религиозных разговоров очень весело читается "Евангелие от Афрания"
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
K>>Насчет фантастики я как-то на наших перешел — Олди, Валентинов, Дивов (разумеется)Лукьяненко, ... M>... Еськов,..
В смысле "Кольценосец"? Конечно! Но вот из покупаемых по умолчанию это, похоже, и все (ну еще, может, совсем "метровые" развлекалочки — Бессонов и Злотников).
M>Кстати, в свете наших религиозных разговоров очень весело читается "Евангелие от Афрания"
Еще как! Я перечитал ее в субботу по этому случаю, благо небольшая.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>>>Насчет фантастики я как-то на наших перешел — Олди, Валентинов, Дивов (разумеется)Лукьяненко, ... M>>... Еськов,..
K>В смысле "Кольценосец"?
Средняя книжка. Нет чтобы написать нормальную книжку где нет светлых и темных, а так получился типичный взгляд с другой стороны. Скучно.
K> Конечно! Но вот из покупаемых по умолчанию это, похоже, и все (ну еще, может, совсем "метровые" развлекалочки — Бессонов и Злотников).
Зря ты так. Есть еще Сапковский, Дяченки, Логинов и, пожалуй, Камша. Вот на западе сейчас с фантастикой действительно мрачно, все-таки профессионализм и искусство не совместимые вещи.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
K>>В смысле "Кольценосец"?
U>Средняя книжка. Нет чтобы написать нормальную книжку где нет светлых и темных, а так получился типичный взгляд с другой стороны. Скучно.
На вкус и цвет товарища нет. Взгляд меня в нем мало заинтересовал, но вот реализация хороша. Один прокаженный чего стоил
U>Зря ты так. Есть еще Сапковский, Дяченки, Логинов и, пожалуй, Камша. Вот на западе сейчас с фантастикой действительно мрачно, все-таки профессионализм и искусство не совместимые вещи.
Всех же не упомнишь. Кстати, Сапковский не наш, а вполне даже поляк. Хотя хорош. И Геральтовский цикл был неплох, пока не выдохся, и последняя "Башня шутов" читаема. Дяченки... Ну, не знаю. Не глянулись сперва, а потом как-то мало я их читал. Логинов местами хорош, а в целом так себе. Имхо, разумеется. А что до запада, так и у них как у нас — на одну приличную вещь полсотни "Лазерных топоров" или "Жареных драконов".
Здравствуйте, Mout1, Вы писали:
M>Вот данный случай конечно свинство. Уж за два дня телефон найти можно было ;( Хотя в принципе случай достаточно типичный. Да ему было скучновато туда ехать. И он действительно собирался пробыть там пару часов.. но по ряду обстоятельств (это и загороженная машина, и отсутствие телефона, выпитое спиртное, желание поболтать со старым приятелем и т.д.) он задержался. Ему сложно объяснить все эти причины, ряд которых он сам для себя до конца не сформулировал. Вполне даже допускаю что он сам себе задает вопрос ну и какого черта я там два дня торчал... А для объяснения тебе выбирается одна из достаточно значимых причин. Поверь, ему намного проще было бы тебе сказать что его насильно напоили приятели и он два дня провел в пьяном угаре лицом в салате. Он же старается объясснить тебе как оно действвительно было, во всяком случае хотя бы часть причин, и опять нарывается на неприятности. Из-за подобных проблем через какое-то время человек начнет соображжать что чем говорить правду и слушать упреки во вранье лучше красиво соврать что-бы ему поверили. Нонсенс, но это так. Ты его просто планомерно подводишь к тому, что тебе нужно врать а не говорить правду, тем более что ты только вранья от него постоянно и ожидаешь. Не толкай его к этому. Просто старайся понять и не обвинять.
M>В принципе я могу понять почему он не звонил — он не хотел услышать от тебя целый воз упреков и обвинений. Это очень неприятно ;( M>Попробуй понять, что мужчина, когда звонит чтобы что-либо сообщить, особенно это касается каких-то задержжек, неожиданно возникших обстоятельств и т.д., очень хочет услышать сочувствие или понимание, но никак не обвинения во лжи. Когда подобная ситуация возникает регулярно, он уже старается реже звонить, чтобы дополнительно не тратить нервы и время на выяснения отношений по телефону.
M>Что бы подобных ситуация не возникало, нужно просто дать мужчине понять что его понимают и ему доверяют. Тогда он будет чаще сообщать тебе о своих мыслях, действиях и мотивациях, не опасаясь нарваться на скандал.
Но ты ведь видишь, что я переживаю, ревную. Если это не так, то убеди меня в этом. Это ведь совсем нетрудно. А детские оправдания, злость и нежелание разговаривать только подтверждают мои подозрения. А если это так, то будь честным и тоже скажи и отпусти меня.
Откровенно говоря, в том, что у него другая женщина, я сейчас уже уверена на 99.99%. Я даже знаю кто она. Все его поведение это подтверждает. А слова нет. И эта оставшаяся сотая процента меня просто изводит! Это все равно, что на 99.99% знать, что близкий тебе человек умер. Гораздо легче когда знаешь это на 100%
Жизнь — это сражение, которое ты всегда проигрываешь.
А я вот в этом фильме никаких нормальных отношений между главными героями не увидела. Просто женщина ошалела от одиночества настолько, что кинулась на первого попавшегося пьяницу-слесаря, который ей совсем не пара и который к тому же ее унижает. (Как раз в сценке за ужином это явно видно, он ее так сказать, поставил на место). Так гармоничных отношений не построишь. Уверена, они бы расстались, если бы все это происходило в жизни.
Жизнь — это сражение, которое ты всегда проигрываешь.
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
D>А я вот в этом фильме никаких нормальных отношений между главными героями не увидела. Просто женщина ошалела от одиночества настолько, что кинулась на первого попавшегося пьяницу-слесаря, который ей совсем не пара и который к тому же ее унижает. (Как раз в сценке за ужином это явно видно, он ее так сказать, поставил на место). Так гармоничных отношений не построишь. Уверена, они бы расстались, если бы все это происходило в жизни.
почему пьяницу? почему унижает?
на мой взгляд, он поступил как нормальный мужчина ((с) из этого же фильма).
Вообще, если женцина не признаёт за мужчиной некоторых вещей, за которые мужчина испокон веков отвечал — ему не место рядом с этой женщиной. Справедливо и обратное. Безусловно, для удовлетворения собственных амбиций, а также для самообеспечения, женщина может заниматься "добычей мамонтов", но я лично против, если она будет выставлять это как свою ключевую компетенцию. Это — неправильно, как если мужчина станет считать своей ключевой компетенцией уход за домом.
всё вышесказанное — сугубо моё личное мнение.
Здравствуйте, Karakusi, Вы писали:
L_>>Ой, ну почему именно отсюда-то?! И не каждый делает как ему проще. И почему ты сожалеешь, что нельзя упрощать?! Придираешься по мелочам... K>Я не придираюсь по мелочам. Ты говоришь, что он так сказал, потому что так проще. K>А я говорю, что "проще" — это не аргумент. Отношения это не та сфера жизни, в которой уместно упрощение. Тем более отношения с женщинами.
Мужчины вообще любят простоту и понятность. А вы все усложняете, запутываете. А мы понять не можем... зачем?
L_>>а что тебе не нравится в этой фразе?! Да, мужчин утомляют разговоры и что такого?! Чему тут "недобро умиляться"??? K>Во-первых, не надо говорить за всех. В моем окружении достаточно отличных собеседников мужского пола.
Собеседников на какую тему?
K>Во-вторых, что значит "утомляет"?
утомляет — это утомляет
K>А ходить на работу каждый день не утомляет?
Утомляет, но это физическая необходимость (кушать хотца)
K>А убирать постель сутра, чтобы потом прийти вечером домой и раскладывать ее заново не утомляет?
Убираю редко... и исключительно чтобы сделать жене приятное
K>Утомляет. Но тем не менее все это делают....Глупо говорить, про утомление от разговоров.
Делают из-за необходимости. А тут утомления можно избежать, т.к. прямой необходимости нет.
L_>>А вы такие подозрительные и мелочные... K>Хватит обобщать. Это некорректно. K>Подозрительными нас делаете вы.
Мы?!! Просто женщины плохо дружат с теорией вероятности И имеют склонность предполагать невозможные события. K>А про мелочность слышать очень обидно, я предлагаю тебе задуматься еще раз...
Просто то, что вы считаете "великой проблемой" мы считаем "мелочью" из-за низкой вероятности этой проблемы
L_>>Меня кстати тоже бесит, когда мои действия пытаются контролировать и проверять каждый мой шаг. "А где ты был?" "А с кем?" "А почему задержался на работе?" "А кому это ты пишешь?" и еще сомн вопросов... K>Они всех бесят, не только тебя. А знаешь как бесит, когда говорят "буду в 22", а возвращаются за полночь?
А кто заставил сказать "буду в 22"? Ты бы одекватно восприняла "буду заполночь"?
K>А как бесит, когда вместо обещанного звонка, сидишь и думаешь, где он и что с ним? Жуть, как бесит. Ты даже представить себе не можешь, как бесит. K>А вообще, если все будут беситься по поводу и без, то мы станем планетой бешенных
L_>>И вот вы нам долбите изо дня в день: "Ты мне изменяешь!" (В мыслях не было, но, если ты предлагаешь...) "Ты меня разлюбил!" (Надо подумать над этим...заметь, до этого такая мысль не появлялась) "Ты меня бросишь?!" (Еще раз такое услышу и брошу!) K>Как оказывается легко вас спровцировать, одна фраза и уже готов изменить (разлюбить, бросить).
Фраза, повторенная много раз. Для мужчины все, что повторяется более одного раза считается важным (по определению... иначе зачем это повторять?).
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
R>>>ИМХО, с точностью наоборот. R>>>А Хакамада скорее исключение
S>>Скорее правило. Ведь, сколько мужчин работает за интерес, пока не женятся... А потом начинают интересоваться зарплатой, карьерой...
R>ну так мужчины то начинают интересоваться, женщины то тут причем
Анекдот:
На заседании суда судья спрашивает свидетеля:
— Вы женаты?
Тот тяжело вздыхает. Судья переводит секретарю:
— Женат.
Спрашивает у свидетельницы:
— А вы замужем?
Та тоже вздыхает. Судья переводит:
— Не замужем.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>>Я просто в некотором роде "мамонт". Телевизор не люблю смотреть зато много читаю. И перечитываю. Мои все знакомые тоже удивляются — "и это ты тоже не смотрела?...." LVV>>А я по телеку смотрю только спорт. А читать что-то последнее время абсолютно нечего. Что Вы читаете? _J_>>>а из советской классики, помню про Шурика и с легким паром LVV>>Ну, это тоже. Но есть еще много чего. Правда, я последние годы кино не люблю (как и телек — только для спорту )
K>Неужели все так плохо? Я ж тебе сегодня ссылку на статью послал
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Но ты ведь видишь, что я переживаю, ревную. Если это не так, то убеди меня в этом. Это ведь совсем нетрудно. А детские оправдания, злость и нежелание разговаривать только подтверждают мои подозрения. А если это так, то будь честным и тоже скажи и отпусти меня.
А почему ты это в форум говоришь, а не ему. Мужчины часто не догадываются о вещах, очевидных для женжин. А женщины потом удивляются "ну как можно было не догадаться... наверное он сволочь".
D>Откровенно говоря, в том, что у него другая женщина, я сейчас уже уверена на 99.99%. Я даже знаю кто она. Все его поведение это подтверждает. А слова нет. И эта оставшаяся сотая процента меня просто изводит! Это все равно, что на 99.99% знать, что близкий тебе человек умер. Гораздо легче когда знаешь это на 100%
А может он просто хочет показать, что у него есть альтернатива? Хочет, чтобы ты задумалась о ваших отношениях, сделала работу над ошибками? Раз он еще полностью не ушел (я правильно понял?), значит ты ему еще нужна. И если он тебе нужен, то действуй. Не обвиняй, а исправляйся.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>>>>Неужели все так плохо? Я ж тебе сегодня ссылку на статью послал LVV>>>Ну, если за чтение считать программистскую литературу, тогда я — гигант!!!!
K>>Ну не знаю. Валентиновского "Дезертира" вот купил на той неделе... Только он кончился быстро — Лема перечитываю, "Осмотр на месте". Ты давно читал? LVV>Давно, ой давно!!! LVV>Из фантастики в Астрахани читал много Ханлайна. Перумов понравился — первые три книги. Детективы полюбил — Гарднера почти всего перечитал, Стаута. Маринину из женщин — остальных не воспринимаю. LVV>По первости Корецкого читал — потом бросил — отстой. Еще Головачев понравился, но тоже избирательно. Серия про Купол — ничего так, но тоже надоедает. Стиль-то один.
Я недавно Кира Булычева прочел, "Поселок". Сильная вещь. Только в подробности больно уж вдается.
Здравствуйте, Tan4ik, Вы писали:
T>А почему ты это в форум говоришь, а не ему. Мужчины часто не догадываются о вещах, очевидных для женжин. А женщины потом удивляются "ну как можно было не догадаться... наверное он сволочь".
Я уже стооооолькооо раз пыталась с ним об этом поговорить — все бесполезно
T>А может он просто хочет показать, что у него есть альтернатива? Хочет, чтобы ты задумалась о ваших отношениях, сделала работу над ошибками? Раз он еще полностью не ушел (я правильно понял?), значит ты ему еще нужна. И если он тебе нужен, то действуй. Не обвиняй, а исправляйся.
Почему это не ушел? Я же писала — мы расстались
Жизнь — это сражение, которое ты всегда проигрываешь.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:
СГ>>>Тебя смутило СГ>>>
СГ>>>Никто ваше женское мнение не спросит в ЭТОМ ВОПРОСЕ.
СГ>>>так я ж сказал, что она в "не руководящем положении". Слушай, ну ты что, будешь мужика держать возле себя, который будет у тебя под каблуком и за твою юбку держаться? :))) :))) То-то же. Так что, цыц!
_J_>>Буду держать такого что СПРОСИТ МОЕ МНЕНИЕ В ЛЮБОМ КАСАЮЩЕМСЯ МЕНЯ ВОПРОСЕ И ПОСЧИТАЕТСЯ С ЭТИМ МНЕНИЕМ.
R>так это же и есть подкаблучник ;)
Нет.
Потому что ключевое здесь — это то, что я выделил
Подкаблучник — это который будет спрашивать мнение абсолютно по любому вопросу.
И вот это действительно печальное зрелище.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>не "неактивные" а "мягкохарактерные" _J_>>домосед не обязательно мягкохарактерный
R>не пойму тогда кого ты под мягкохарактерными подразумеваешь
Допустим, муж — домосед. Сидит дома и смотрит телевизор. К нему подходи жена и говорит: "Дорогой, надо выбить половики". Мягкохарактерный скажет: "Ну, надо — так надо". А твердохарактерный: "Принеси лучше пива".
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
_J_>>>>>Пока я разобралась что использую шаблон поведения папочки и что из-за этого у меня и проблемы было уже поздно... LVV>>>>Интересно, почему не мамочки? Обычно женщины используют женский шаблон поведения :)
_J_>>>я папина дочка :shuffle:
S>>А мама тут ни при чем?
_J_> :???: я не психолог вообще то чтобы настолько глубоко копать — при чем или не при чем.... Конечно тоже, все повлияло. но наверное с другой стороны — не хочу быть похожей на нее. Пожалуйста не спрашивайте почему — не отвечу. Скажу только что это не "пиление" и не скандалы то есть не то о чем мужчины возмущаются в этом треде.
Согласно Берну, ребенок в качестве своей жизненной программы реализует провокации родителя противоположного пола, копируя родителя своего пола.
А что он при этом об этом думает — совершенно неважно :)
BK>а, ёлки... я думал, ещё не всё потеряно, и ты пытаешься найти поддержку на форуме... выходит, что ты пытаешься найти оправдание тому, что произошло?
Ну я же все равно не успокоюсь, пока не узнаю, в чем было дело.
И потом расстались то расстались, но вдруг не навсегда
Жизнь — это сражение, которое ты всегда проигрываешь.
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
T>>А почему ты это в форум говоришь, а не ему. Мужчины часто не догадываются о вещах, очевидных для женжин. А женщины потом удивляются "ну как можно было не догадаться... наверное он сволочь".
D>Я уже стооооолькооо раз пыталась с ним об этом поговорить — все бесполезно
Значит одно из двух
1. Неправильно пыталась.
2. Ему это не интересно.
Если 1, то надо подумать почему. Если 2, то строить жизнь без него.
T>>А может он просто хочет показать, что у него есть альтернатива? Хочет, чтобы ты задумалась о ваших отношениях, сделала работу над ошибками? Раз он еще полностью не ушел (я правильно понял?), значит ты ему еще нужна. И если он тебе нужен, то действуй. Не обвиняй, а исправляйся.
D>Почему это не ушел? Я же писала — мы расстались
Значит анализируй все, что понаписали в этой ветке (много полезного, кстати, и с позиции мужчин, и с позиции женщин). И на основе полученного опыта либо восстанавливай отношения, либо строй новые.
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Здравствуйте, Tan4ik, Вы писали:
T>>А почему ты это в форум говоришь, а не ему. Мужчины часто не догадываются о вещах, очевидных для женжин. А женщины потом удивляются "ну как можно было не догадаться... наверное он сволочь".
D>Я уже стооооолькооо раз пыталась с ним об этом поговорить — все бесполезно
T>>А может он просто хочет показать, что у него есть альтернатива? Хочет, чтобы ты задумалась о ваших отношениях, сделала работу над ошибками? Раз он еще полностью не ушел (я правильно понял?), значит ты ему еще нужна. И если он тебе нужен, то действуй. Не обвиняй, а исправляйся.
D>Почему это не ушел? Я же писала — мы расстались
То, что у него сейчас другая женщина — понятно. А когда она появилась? До расставания или после?
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Наверное, зря я пишу на этот форум, где в основном одни мужчины.... но все-таки.... D>Что делать, когда мужчина лжет? Причем лжет всегда и везде, даже в мелочах и совершенно очевидных вещах. Например: D>- Ты сегодня со мной не поздоровался D>- Я поздоровался. И ты мне ответила. D>- Но я же точно помню что не поздоровался и тем более, что я не отвечала. D>- Ну если ты мне не веришь, тогда нам вообще не о чем разговаривать!!!!!!!
[skip]
Это бывает, и с этим можно справиться.
Мое предположение в двух словах: человек в действительности не лжет, он просто не отличает то, что было на самом деле от своих фантазий.
В детстве все этим переболели. А тут просто затянулось.
Углубляться особо не буду — любой специалист по НЛП с этим справится за пару сеансов.
А дело все в том лишь, чтобы изменить субмодальности представления своих фантазий от реальных событий (по-моему, Милтон Эриксон описывал такой случай у женщины).
В общем, можешь написать мне на a_13<собака>inbox.ru — абсолютно бесплатно проконсультирую (потому что мне это интересно).
P.S. Я могу ошибаться, и тут в действительности не то, что я думаю.
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Здравствуйте, Bob Kotl, Вы писали:
BK>>а, ёлки... я думал, ещё не всё потеряно, и ты пытаешься найти поддержку на форуме... выходит, что ты пытаешься найти оправдание тому, что произошло?
D>Ну я же все равно не успокоюсь, пока не узнаю, в чем было дело. D>И потом расстались то расстались, но вдруг не навсегда как-то несерьёзно получается... "Уходя — уходи" вообще-то...
получается, что кто-то из вас играет...
если же вы действительн орешили расстаться, а не разбежаться по углам, то рекомендую забыть о том, в чём там было дело — это лишняя трата нервов. Сначала надо себя заставить забыть, а потом ты втянешься во что-то другое, нахлынут дела — и всё само забудется.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Согласно Берну, ребенок в качестве своей жизненной программы реализует провокации родителя противоположного пола, копируя родителя своего пола. J>А что он при этом об этом думает — совершенно неважно
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
BK>>а, ёлки... я думал, ещё не всё потеряно, и ты пытаешься найти поддержку на форуме... выходит, что ты пытаешься найти оправдание тому, что произошло? D>Ну я же все равно не успокоюсь, пока не узнаю, в чем было дело.
Зачем вы же расстались. Надо смотреть вперед а не оглядываться назад. Назад — ровно настолько чтобы происшедшее не повторилось. А для этого надо анализировать прежде всего — себя.
D>И потом расстались то расстались, но вдруг не навсегда
Судя по всему вышеописанному — очень сомневаюсь... не хочется тебя огорчать но все же...
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
J>>Согласно Берну, ребенок в качестве своей жизненной программы реализует провокации родителя противоположного пола, копируя родителя своего пола. J>>А что он при этом об этом думает — совершенно неважно
_J_>Вы бы еще Фрейда вспомнили
Можно и Фрейда. но Эрик берн юлиже
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
LVV>>Из фантастики в Астрахани читал много Ханлайна. K>+ I like it! Особенно "Чужака" и "Иова". LVV>> Перумов понравился — первые три книги. K>Имхо, первая и вторая. Но не дальше. Потом "гибель богов", а всех некромантов и войны магов нафиг. Но это мое мнение.
Я именно Гибель богов имел ввиду. Кольцо тьмы — не читал. LVV>>Детективы полюбил — Гарднера почти всего перечитал, Стаута. K>+ но это было давно...
K>Насчет фантастики я как-то на наших перешел — Олди, Валентинов, Дивов (разумеется)Лукьяненко, ...
Да этих тоже почитываю, особенно Олди. Лукьяненко читал мало — сатирическую какую-то.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Наверное, зря я пишу на этот форум, где в основном одни мужчины...
да? мужчины тоже человеки?
D>Что делать, когда мужчина лжет?
утопиться, как бедная Лиза
D>В общем дело уже дошло до развода
хорошо, что дошло под дебагером ...событие в жизни явилось следствием исключения, вызванного
несовместимостью программмного кода различных платформ
p.s.
ложь — вред, дипломатия — бред
(с) афоризьм
Я еще алексея меняйлова прочитал — его психологическую серию "Психокатарсис". У мужика совершенно собственная точка зрения на разнообразные исторические события и мотивы поступков. Очень интересная. В сети можно найти через гугл. Либо Меняйлов. либо катарсис..
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Я недавно Кира Булычева прочел, "Поселок". Сильная вещь. Только в подробности больно уж вдается.
Поселок я читал много раз и продолжаю иногда читать.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>>Неужели все так плохо? Я ж тебе сегодня ссылку на статью послал
S>А что за ссылочка?
Да это наши издательские дела.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>А я вот в этом фильме никаких нормальных отношений между главными героями не увидела. Просто женщина ошалела от одиночества настолько, что кинулась на первого попавшегося пьяницу-слесаря, который ей совсем не пара и который к тому же ее унижает. (Как раз в сценке за ужином это явно видно, он ее так сказать, поставил на место). Так гармоничных отношений не построишь. Уверена, они бы расстались, если бы все это происходило в жизни.
Возможно. Там конечно, совершенно сказочный слесарь. В окружающей меня жизни таких не бывает. Но мужчина он НОРМАЛЬНЫЙ. Какими и должны быть, в общем-то мужики.
По жизненным наблюдениям мужчины гораздо больше самодостаточны. чем женщины. Это не о личностях, а о психологической конституции. Ни один мужик не "ошалеет настолько" чтобы "броситься" на первую попавшуюся женщину.
А в фильме, кстати, мужик ничего оскорбительного не сказал. Только не разрешил разговаривать с собой таким тоном. С точки зрения ЛЮБОГО мужчины, в этой сцнене женщина ПОПЫТАЛАСЬ ЗАСАДИТЬ ЕГО ПОД КАБЛУК.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Karakusi, Вы писали:
K>А я говорю, что "проще" — это не аргумент.
Почему? Очень даже аргумент..
K>Отношения это не та сфера жизни, в которой уместно упрощение. Тем более отношения с женщинами.
Наоборот. Зачем создавать лишние сложности? Особенно, если не только себе...
K>Во-первых, не надо говорить за всех. В моем окружении достаточно отличных собеседников мужского пола.
Не, собеседник — это одно, а вот процесс отвечания на вопрос раз в два часа "Где ты был? А с кем?" беседу напоминает слабо, и действительно довольно утомителен. (Утрирую )
K>А ходить на работу каждый день не утомляет?
Утомляет, если работа не доставляет никакого удовольствия... И даже если доставляет — все-равно, иногда делать это довольно утомительно..
K>А убирать постель сутра, чтобы потом прийти вечером домой и раскладывать ее заново не утомляет?
Утомляет, и поэтому я обычно этого не делаю..
К>Утомляет. Но тем не менее все это делают....
K>Глупо говорить, про утомление от разговоров.
Ну почему же? Скорее наоборот, глупо с этим фактом не считаться.
L_>>А вы такие подозрительные и мелочные... K>Хватит обобщать. Это некорректно.
Хм, но ты же обобщаешь...
K>А как бесит, когда вместо обещанного звонка, сидишь и думаешь, где он и что с ним? Жуть, как бесит. Ты даже представить себе не можешь, как бесит.
А почему нельзя самой позвонить, вместо того, чтобы беситься? Мобильники-то, слава богу, сейчас есть почти у всех...
K>Как оказывается легко вас спровцировать, одна фраза и уже готов изменить (разлюбить, бросить).
Фраза повторяемая ежедневно на протяжении года способна вообще до [само]убийства довести.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Допустим, муж — домосед. Сидит дома и смотрит телевизор. К нему подходи жена и говорит: "Дорогой, надо выбить половики". Мягкохарактерный скажет: "Ну, надо — так надо". А твердохарактерный: "Принеси лучше пива".
Класс!! Пылесос надо иметь и по воскресеньям раз в неделю все пылесосить — тогда и выбивать не придется.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Допустим, муж — домосед. Сидит дома и смотрит телевизор. К нему подходи жена и говорит: "Дорогой, надо выбить половики". Мягкохарактерный скажет: "Ну, надо — так надо". А твердохарактерный: "Принеси лучше пива". LVV>Класс!! Пылесос надо иметь и по воскресеньям раз в неделю все пылесосить — тогда и выбивать не придется.
Здравствуйте, Le_chat, Вы писали:
L_>никого я не собираюсь ни о чем предупреждать... доверие!
ты сам себе противоречишь: L_>Меня кстати тоже бесит, когда мои действия пытаются контролировать и проверять каждый мой шаг. "А где ты был?" "А с кем?" "А почему задержался на работе?" "А кому это ты пишешь?" и еще сомн вопросов...я не удивлюсь, если узнаю, что читается вся моя почта...
K>>Как оказывается легко вас спровцировать, одна фраза и уже готов изменить (разлюбить, бросить). L_>Фраза ни одна. А изо дня в день! Одна — ерунда. На нее и внимания никто не обратит... а вот когда это повторяется...
Фраза-то все равно одна ;)
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Наоборот. Зачем создавать лишние сложности? Особенно, если не только себе...
Как-то моему любимому пришло в голову, что проще наврать мне, что он встречается с другом, чем сказать правду, что возится с комп-ом знакомой девушки. А когда через две недели мы оказались в компании с этим другом, и случайно выяснилось, что они не виделись уже пол года, все сразу стало так просто, словами не опишешь, как стало просто...
Никто не говорит, что надо создавать сложности, надо всего-навсего говорить правду. Так проще.
Здравствуйте, Karakusi, Вы писали:
M>>Наоборот. Зачем создавать лишние сложности? Особенно, если не только себе... K>Как-то моему любимому пришло в голову, что проще наврать мне, что он встречается с другом, чем сказать правду, что возится с комп-ом знакомой девушки. А когда через две недели мы оказались в компании с этим другом, и случайно выяснилось, что они не виделись уже пол года, все сразу стало так просто, словами не опишешь, как стало просто...
Лучше один раз придумать про комп-р знакомой девушки, чем каждый раз оправдываться
K>Никто не говорит, что надо создавать сложности, надо всего-навсего говорить правду. Так проще.
Согласен на все 100... если правда адекватно восприниматся.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>>Буду держать такого что СПРОСИТ МОЕ МНЕНИЕ В ЛЮБОМ КАСАЮЩЕМСЯ МЕНЯ ВОПРОСЕ И ПОСЧИТАЕТСЯ С ЭТИМ МНЕНИЕМ. R>>так это же и есть подкаблучник _J_>Подкаблучник это тот который спросит мнение, получит четкие указания и выполнит их
Так тебе правильно Олег сказал, ты любишь подкоблучников. Четкие указания ведь давать ты будешь Он с ними посчитается и выполнит. А если он на них вздумает "забить" — значит тебя он не любит
"Интересно было бы взглянуть на мужчину который с вами живет..."
_Jane_ (c)
Здравствуйте, Karakusi, Вы писали:
K>Как-то моему любимому пришло в голову, что проще наврать мне, что он встречается с другом, чем сказать правду, что возится с комп-ом знакомой девушки.
Глупость конечно, если уж врать, то чтобы в принципе никто подкопаться не смог.
Но с другой стороны, могу предположить, что предыдущие попытки рассказать правду (что он действительно чинил комп знакомой девушке), заканчивались недельным дутьем с попыткой выяснить "А чем ты там еще занимался?"
Поэтому в данном эпизоде было гораздо проще сказать, что он встречался с другом, авось пронесет.
K>Никто не говорит, что надо создавать сложности, надо всего-навсего говорить правду. Так проще.
А смысл ее говорить, если все равно не верят?
- Почему пришел в 12, когда обещал в 10?
— Ну созвонились с приятелем, пива попить, под кустиком..
— А приятеля как зовут? Маша? Наташа?
— Да Миша его зовут!
— Это что, ты теперь своим девушкам псевдонимы придумываешь, для конспирации? А я у тебя кто, Сережа?
— ААААААААааааа!!!!! Любимая...
— Что, и возразить нечего?! Я так и знала!
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Глупость конечно, если уж врать, то чтобы в принципе никто подкопаться не смог.
А если человек не умеет врать так, чтобы никто не мог подкопаться, то ему лучше даже и не пытаться. Я правильно тебя поняла?
Я вообще не понимаю, зачем врать? Проблем-то больше, когда вранье всплывает (а всплывает оно почти всегда), чем
когда кому-то одному правда не нравится....
От того, что человек говорит правду, которая не очень симпатична дургому человеку, отношения не портятся, никто не может постоянно восторгаться поступками близкого, но все же с ними можно иногда смириться, а с ложью мириться невозможно. К тому же "врунишка" не вызывает уважения (каким бы любимым он не был), а без уважения вообще ничего хорошего не получится.
M>Но с другой стороны, могу предположить, что предыдущие попытки рассказать правду (что он действительно чинил комп знакомой девушке), заканчивались недельным дутьем с попыткой выяснить "А чем ты там еще занимался?"
К сожалению, твое предположение не верно.
M>Поэтому в данном эпизоде было гораздо проще сказать, что он встречался с другом, авось пронесет.
Опять проще....
Авось пронесет,... а если не пронесет? Так ведь можно и без любимой подруги остаться...
M>А смысл ее говорить, если все равно не верят?
Не верят только во вранье, а в правду верят.
представила, что было бы если бы всем своим возлюбленным я всегда говорила правду. Например, если бы я говорила последнему что его "мужское достоинство" в полтора раза меньше, чем у его предшественника. Ну, а что, правда есть правда, что он меня об этом спрашивает каждый раз... Интересно, он вообще после этого смог бы что-нибудь. Даже не со мной, а в принципе... Зато было бы проще МНЕ.
Здравствуйте, Karakusi, Вы писали:
M>>А смысл ее говорить, если все равно не верят? K>Не верят только во вранье, а в правду верят.
Так ведь враньё — понятие для каждого (или каждой?) своё, относительное. Так сказать, порог сработки разный. Кто-то подумает: а может, и правда? а кто-то: да нет, фигню он порет.
Есть, правда, другой подход: не оценивать, а верить. А вот это делать не каждый (каждая?) готов...
Никто не говорит, что надо создавать сложности, надо всего-навсего говорить правду. Так проще. M>А смысл ее говорить, если все равно не верят?
Вероятно, есть причины не верить ? Недоверие на пустом месте не возникает .И даже если Вы ,предположим, настолько искусно обманываете ,или не договориваете чего-либо ,то то ,что вы обманываете просто ЧУВСТВУЕТСЯ . Вы знаете такое слово ? Вот и все.
M>Но с другой стороны, могу предположить, что предыдущие попытки рассказать правду (что он действительно чинил комп знакомой девушке), заканчивались недельным дутьем с попыткой выяснить "А чем ты там еще занимался?"
См. выше. Девушка не доверяет и вероятно чувствует , что причины есть. В конце концов ,действительно , если не в чем себя упрекнуть почему бы не сказать правду сразу ? Не говоря уже о том ,что если врете ,то соблюдайте осторожность !Потому что , к примеру, когда вы чинете компьютер знакомой девушке и ваша девушка звонит вам на сотовый ,спрашивая где вы , а вы ,(предположим что ВЫ отвечаете ,что подходите к метро (а вокруг тишина ,никакго шума города и иже с ними ),то тут не только сомнения ,но и подозрения возникнут сто пудов. И наверняка не безосновательные.
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Здравствуйте, Karakusi, Вы писали:
K>>Никто не говорит, что надо создавать сложности, надо всего-навсего говорить правду. Так проще. M>А смысл ее говорить, если все равно не верят?
Нужно отвечать всякую чепуху, чтобы сразу была видна глупость подобных допросов.
M>- Почему пришел в 12, когда обещал в 10? M>- Ну созвонились с приятелем, пива попить, под кустиком.. M>- А приятеля как зовут? Маша? Наташа?
Таня. А потом ещё Вера подошла. M>- Да Миша его зовут! M>- Это что, ты теперь своим девушкам псевдонимы придумываешь, для конспирации? А я у тебя кто, Сережа?
Нет, ты у меня Васёк! M>- ААААААААааааа!!!!! Любимая... M>- Что, и возразить нечего?! Я так и знала!
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Правильно. Обманывают того, кому опасно говорить правду. Паталогические лгуны считают, что правду вообще нельзя говорить. Только вопрос: а что делать Dyushe, которая уже получила готового лгуна? Одно из двух: либо разводиться, либо перевоспитывать. Естественно, метод кнута тут не сработает, так как заставит еще больше мужа закрыться. Скорее, нужно показать ему, что правда тоже не так страшна, даже поощрять его за правду. Хотя, процесс перевоспитания долгий...
Человека переделать невозможно — я это видел на примере своих родителей. Если он такой, то ПЕРЕВОСПИТАТЬ уже не получится. "Старого пса новым трюкам не научишь" (с) Пословица. Человек изменится лишь тогда, КОГДА ОН САМ ЗАХОЧЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ. Но как показывает практика ,такое происходит крайне редко. Каждый считает, что он прав по-своему и гнет свою палку сам... И даже пытаться изменить кого-нибудь — это просто пустая трата нервов и времени. Тебе будет проще измениться самому, чем изменить кого-то... ИМХО. Лучше просто уйти в таком случае.
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
ЖуК>>Человека переделать невозможно — я это видел на примере своих родителей
iT>Невозможность чего-либо примером не доказывается Примером можно доказать только возможность.
Согласен с этим, если речь идет о каком-либо математическом доказательстве. Но если говорить о человеческих взаимоотношениях, то зесь вообще ничто не доказывается — ни возможность ни невозможность. Здесть каждый опирается только на свой опыт и на опыт старших. И то, что я написал — это лишь попытка поделиться своим опытом...
Здравствуйте, ЖуК, Вы писали:
ЖуК>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Правильно. Обманывают того, кому опасно говорить правду. Паталогические лгуны считают, что правду вообще нельзя говорить. Только вопрос: а что делать Dyushe, которая уже получила готового лгуна? Одно из двух: либо разводиться, либо перевоспитывать. Естественно, метод кнута тут не сработает, так как заставит еще больше мужа закрыться. Скорее, нужно показать ему, что правда тоже не так страшна, даже поощрять его за правду. Хотя, процесс перевоспитания долгий...
ЖуК>Человека переделать невозможно — я это видел на примере своих родителей. Если он такой, то ПЕРЕВОСПИТАТЬ уже не получится. "Старого пса новым трюкам не научишь" (с) Пословица. Человек изменится лишь тогда, КОГДА ОН САМ ЗАХОЧЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ. Но как показывает практика ,такое происходит крайне редко. Каждый считает, что он прав по-своему и гнет свою палку сам... И даже пытаться изменить кого-нибудь — это просто пустая трата нервов и времени. Тебе будет проще измениться самому, чем изменить кого-то... ИМХО. Лучше просто уйти в таком случае.
Допустим, после вечных придирок жены, муж стал ее обманывать. Это можно считать перевоспитанием?
Здравствуйте, Doktor, Вы писали:
D>Здравствуйте, Karakusi, Вы писали:
D> надо всего-навсего говорить правду. Так проще.
D>представила, что было бы если бы всем своим возлюбленным я всегда говорила правду. Например, если бы я говорила последнему что его "мужское достоинство" в полтора раза меньше, чем у его предшественника. Ну, а что, правда есть правда, что он меня об этом спрашивает каждый раз... Интересно, он вообще после этого смог бы что-нибудь. Даже не со мной, а в принципе... Зато было бы проще МНЕ.
Анекдот:
Кто такой идеальный муж? Это который, придя домой и застав жену с любовником, говорит им: "Вы пока тут кончайте, а я чай приготовлю".
Кто такой идеальный любовник? Это который после этого сможет кончить.
Здравствуйте, ЖуК, Вы писали:
ЖуК>Нет, нельзя. Это просто его реакция на внешний раздражитель. Причем именно такая реакция, которая диктуется его УЖЕ ПРИОБРЕТЕННЫМ воспитанием.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, ЖуК, Вы писали:
ЖуК>>Нет, нельзя. Это просто его реакция на внешний раздражитель. Причем именно такая реакция, которая диктуется его УЖЕ ПРИОБРЕТЕННЫМ воспитанием.
R>ну, как говорится, "...я его ОЧЕНЬ понял!!!"
Ага... тип того — каждый видит жизнь по-своему... Я — так, ты — по другому... А кто прав? А хрен его знает...
Да как он посмел!?! 
например вызвать для нее такси.
Я удивляюсь, когда девушки стали такими "крутыми"? Может это вина вовсе не парней, а родителей девушки — недостаток воспитания может?... 
усе понятно
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
