Мало кто из широких слоёв населения (исключение — думающие о будущем люди,но активно действующие в настоящем — причём в значительном численном количестве представленные на этом форуме), догадывается о статистически предсказуемом демографическом крахе населения страны через 20 лет: СПИД, наркомания, генетическое вырождение по причине пьянства и употребления малолетними наркотиков и т.д. и т.п. И мы всё ближе к этой точке невозврата. Причины слишком сложны, чтобы все отрицательные процессы можно было разложить по полочкам — но основа всех негативных изменений одна — крах моральных и/или мировоззренческо-рациональных устоев значительного количества людей. Ну, и конечно, активная компания властных структур по обману населения по поводу происходящих в настоящем времени негативных процессов в государстве и обществе. Начиная от завоза ядерных отходов на территорию России за смешные деньги, и заканчивая систематической травлей наркотиками и разложением молодёжи разного рода журналами вроде COOL, пропагандирующими потребительское отношение к жизни, которое не совместимо с креативной, творческой и осмысленной жизнью индивида. Подведу итог: против нас воюют. Кто — неизвестно, но ясно, что за инструмент — "наше" же государство. Кто управляет этим процессом — да кто угодно, хоть так называемая Бильдербергская группа(желающие найти информацию по этому тайному обществу могут поискать в google). Понимаю, что всё выше сказанное может некоторых прочитавших данное сообщение высказаться обо мне, как о параноике, но я вас прошу лишь об одном — попытайтесь самостоятельно осмыслить происходящие процессы в мире, соотнести с фактом истощимости природных ресурсов и некоторыми другими фактами истории человечества, тщательно замарываемыми и скрываемыми многими правительствами.Я не буду их приводить лишь по одной причине — все желающие, способные к критическому мышлению, могут найти интересующую их информацию их открытых источников. Для остальных же всё вышенаписанное бессмысленно, ибо "тайные заговоры" по устоявшемуся стереотипу — приют для параноиков. Так думать — их право. Но вспомните хотя бы о реально существовашем "Туле" — приведшему Германию к всем известным нам событиям. Главное — критически осмысливать все выливаемые на голову информационные отбросы наших и западных СМИ. И делать рациональные, без всяких эмоциональных и иррациональных отговорок, выводы.
P.S. Истина дороже жизни. Но не для всех...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Мало кто из широких слоёв населения (исключение — думающие о будущем люди,но активно действующие в настоящем — причём в значительном численном количестве представленные на этом форуме),

http://cnews.ru/newtop/index.shtml?2004/04/14/157804

Законотворцы взялись за Рунет

Слухи о том, что российские депутаты готовят проект закона о лицензировании доступа к интернету, согласно которому, каждый пользователь должен будет получать разрешение на доступ в Сеть, вылились в новость о том, что Комиссия Совета Федераций по информационной политике сформировала рабочую группу, которая займется формирование нормативно-правовой базы развития и регулирования российского интернета.
Рабочую группу возглавит заместитель председателя комиссии Совета Федерации по информационной политике Евгений Елисеев. Среди членов группы — руководитель Федерального агентства связи Дмитрий Милованцев, заместитель генерального директора ОАО "Связьинвест" Вадим Белов и директор координационного центра национального домена сети Интернет Мария Степанова.

Рабочей группе поручено подготовить рекомендации по формированию нормативно-правовой базы развития и регулирования Рунета. Г-н Мезенцев считает целесообразной разработку концепции пакета изменений нормативно-правовых актов, касающихся регулирования интернета. Это касается законодательных актов, регулирующих отношения, связанные с деятельностью в интернете. В их числе несколько федеральных законов "Об информации, информатизации и защите информации", "О связи", "Об участии в международном информационном обмене" и другие.

«В течение двух последних лет были выработаны принципы организации функционирования российского национального домена, обеспечивающие участие представителей государства, бизнеса и пользователей в процессе регулирования этой деятельности, — заявил Дмитрий Милованцев. — При этом роль государства в этом процессе была признана как необходимая, обеспечивающая соблюдение баланса интересов между бизнесом и пользователями и разумное соотношение между регулированием и саморегулированием в Сети, в том числе через совершенствование нормативной правовой базы для развития интернета».

P.S. Оперативно работают. Видимо — не нравится "нашим" властям свобода слова Рунета. Особенно в свете происходящего масштабного обсуждения в Рунете неправомерных действий милиции в метро.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Мало кто из широких слоёв населения (исключение — думающие о будущем люди,но активно действующие в настоящем — причём в значительном численном количестве представленные на этом форуме),

Забавно. Но последний выпуск "Компьютерры" тоже пишет о теории заговоров.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Мало кто из широких слоёв населения (исключение — думающие о будущем люди,но активно действующие в настоящем — причём в значительном численном количестве представленные на этом форуме), догадывается о статистически предсказуемом демографическом крахе населения страны через 20 лет: СПИД, наркомания, генетическое вырождение по причине пьянства и употребления малолетними наркотиков и т.д. и т.п. И мы всё ближе к этой точке невозврата. Причины слишком сложны, чтобы все отрицательные процессы можно было разложить по полочкам — но основа всех негативных изменений одна — крах моральных и/или мировоззренческо-рациональных устоев значительного количества людей. Ну, и конечно, активная компания властных структур по обману населения по поводу происходящих в настоящем времени негативных процессов в государстве и обществе. Начиная от завоза ядерных отходов на территорию России за смешные деньги, и заканчивая систематической травлей наркотиками и разложением молодёжи разного рода журналами вроде COOL, пропагандирующими потребительское отношение к жизни, которое не совместимо с креативной, творческой и осмысленной жизнью индивида. Подведу итог: против нас воюют. Кто — неизвестно, но ясно, что за инструмент — "наше" же государство. Кто управляет этим процессом — да кто угодно, хоть так называемая Бильдербергская группа(желающие найти информацию по этому тайному обществу могут поискать в google). Понимаю, что всё выше сказанное может некоторых прочитавших данное сообщение высказаться обо мне, как о параноике, но я вас прошу лишь об одном — попытайтесь самостоятельно осмыслить происходящие процессы в мире, соотнести с фактом истощимости природных ресурсов и некоторыми другими фактами истории человечества, тщательно замарываемыми и скрываемыми многими правительствами.Я не буду их приводить лишь по одной причине — все желающие, способные к критическому мышлению, могут найти интересующую их информацию их открытых источников. Для остальных же всё вышенаписанное бессмысленно, ибо "тайные заговоры" по устоявшемуся стереотипу — приют для параноиков. Так думать — их право. Но вспомните хотя бы о реально существовашем "Туле" — приведшему Германию к всем известным нам событиям. Главное — критически осмысливать все выливаемые на голову информационные отбросы наших и западных СМИ. И делать рациональные, без всяких эмоциональных и иррациональных отговорок, выводы.
А>P.S. Истина дороже жизни. Но не для всех...

Это естественый процес. Ничего нет вечного. Где например Рим и Египет — против них тоже был заговор?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>Это естественый процес. Ничего нет вечного. Где например Рим и Египет — против них тоже был заговор?

В случае с Римом было христианство, с которым так рьяно боролись в Римской республике совершенно не случайно — чем не заговор ?
Да и в данном случае излишнее обобщение как правило приводит к неверным результатам

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Красиво, конечно.
Но у меня есть другое подозрение.... Как сказал поэт, против глупости
сами боги бороться бессильны. Существует некоторый порог среднего интеллекта,
после прохождения которого наступает коллапс.

Что касается теории заговора — ее очень просто проверить. Если таинственная
группа заговорщиков может управлять миром — то это может делать любая
другая группа заговорщиков. Все что нужно сделать — это организовать самим
тайный заговор с целью мирового господства. Тогда при соблюдении тщательной
конспирации и активной деятельности в выбранном направлении, возможны 3
результата :
1) ничего не выйдет. Таким образом будет получен опыт, из которого можно
будет понять — могло бы это выйти у других или нет ?
2) заговор будет раскрыт и уничтожен. Тогда станет ясно, что есть конкурирующая
группа заговорщиков.
3) все получится и мировое господство будет достигнуто. Тогда положительный
ответ на вопрос станет очевидным.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Что касается теории заговора — ее очень просто проверить.

Не согласен. Да и проверка, которую предложили Вы, очень непроста — растянется минимум на несколько десятков лет

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>мышлению, могут найти интересующую их информацию их открытых источников. Для остальных же всё вышенаписанное бессмысленно, ибо "тайные заговоры" по А>устоявшемуся стереотипу — приют для параноиков. Так думать — их право. Но вспомните хотя бы о реально существовашем "Туле" — приведшему Германию к А>всем известным нам событиям. Главное — критически осмысливать все выливаемые на голову информационные отбросы наших и западных СМИ. И делать А>рациональные, без всяких эмоциональных и иррациональных отговорок, выводы.
А>P.S. Истина дороже жизни. Но не для всех...

Дорогой пищущий анонимно чувак! С добрым утром тебя! Вся Европа курит ганжубас, нюхает кокс, кто с малолетства, а кто и нет,
местами легкие наркотики легализованы; да и спиртного в некоторых странах выпивают на дущу населения бошльше, чем в России.
Бедным негритянским и не очень детям в Штатах проще достать и выкурить косяк, чем выпить банку пива, и такое положение
существует уже довольно давно. Потребительского отношения к жизни придерживается, наверное, 99.8 процентов населения.
Каковое давно и активно разлагается при помощи журналов и кабельных, и спутниковых каналов.

И шо, им всем таки уже пиз... кирдык? Там это все началось даже раньше...
Кто же это их так уделал? Я думаю, инопланетяне, стопудова.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Дорогой пищущий анонимно чувак! С добрым утром тебя! Вся Европа курит ганжубас, нюхает кокс, кто с малолетства, а кто и нет,
А>местами легкие наркотики легализованы; да и спиртного в некоторых странах выпивают на дущу населения бошльше, чем в России.
А>Бедным негритянским и не очень детям в Штатах проще достать и выкурить косяк, чем выпить банку пива, и такое положение
А>существует уже довольно давно. Потребительского отношения к жизни придерживается, наверное, 99.8 процентов населения.
А>Каковое давно и активно разлагается при помощи журналов и кабельных, и спутниковых каналов.

А>И шо, им всем таки уже пиз... кирдык? Там это все началось даже раньше...
А>Кто же это их так уделал? Я думаю, инопланетяне, стопудова.

Сами того не ведая (или ведая ) используете один из основных принципов конспирологии: отрицать всё и компроментировать автора намёком на шизанутость )

Есть такая штука как эволюция. Выживают сильнейшие. Если наша нация настолько тупа и слаба, что не может выжить — туда ей и дорога

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Дорогой пищущий анонимно чувак!
А>Сами того не ведая (или ведая ) используете один из основных принципов конспирологии: отрицать всё и компроментировать автора намёком на шизанутость )
И ещё обвиняет в анонимности...

> Подведу итог: против нас воюют. Кто — неизвестно,
> но ясно, что за инструмент — "наше" же государство.
> Кто управляет этим процессом — да кто угодно,
> хоть так называемая Бильдербергская группа

это утвердение предполагает существование
определенной группы осознанно разлагающей общество

я больше склоняюсь, что нет никакой группы.
есть ректор интитута, и пока он еще ректор,
он покупает (за гос деньги, для учебных целей)
несколько десятков экземпляров полного
собрания сочинений Ленина.
есть директор завода, и пока он еще директор,
он сдает производственные помещения кооператорам
(это не важно что завод работать не сможет)
есть министр, решающий завозить ли ядрены отходы,
пока еще есть возможность надо брать сколько успеешь,
потом прийдет другой, а его дети должны учиться
за бугром, получить их образование.
и у нас ценится и свалить будут иметь возможность, в случай чего.
есть министр рулящий пенсионными накоплениями.
пусть копяться. а тут вдруг узнал что скоро его заменят,
"пенсионной реформе не подлежат лица старше ...".
а где их накопительная часть, что была выплаченна предприятиями ?
делась куда-то, в пенсионный фонд ушла.
поэтому никогда не будет накопительной пенсии, если министров менять,
возраст учасников накопительной пенсии будет все уменьшаться.
"не подлежат лица старше 50. ... 45. ... 25."
вот так и жувут в Аргентине, нет против нее заговора.
"правила игры" такие, ситуация такая.


P.S. это только мои домыслы об Аргентине.
совпадения с иными лицами, являются случайными.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Есть такая штука как эволюция. Выживают сильнейшие. Если наша нация настолько тупа и слаба, что не может выжить — туда ей и дорога

А я всегда знал что самый сильный зверь — страшный и ужасный ТРИППЕР!!!

На самом деле, есть ещё одна проблема — дети "нового поколения" вырастают в другой культурной среде. Вместо того, чтобы самим играть в какие-то самостоятельные игры, дети подсаживаются на видео, компьютерные игры, ТВ. И вместо "человека думающего" растет "человек потребляющий", который тупо смотрит в экран и поглощает информацию, поданную на примитивном уровне, совсем не развивающую интеллект.
Помнится, когда я сам рос, дома не было ни видеомагнитофона, ни компьютера. Я получал удовольствие от чтения интересных книг, занятия какими-то техническими устройствами. И это наверное было куда более полезно для моего развития, чем постоянный просмотр мультиков и игры в CS и Quake

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


1. Крах моральных устоев похоже начался с появления человека. А как только изобрели писменость, так жалоба на падение нравов у молодежи сразу же стала возникать в тех или иных писаниях. (Читайте историю философии)

2. В нашем обществе все знают, что все плохо и что их обманывают. Только вот кажется это всем пофигу.

3. Журнал COOL можно не покупать. Покупай RSDN и не будешь разлагаться

4. Основная состовная общества — обыватель. Что-то я не припомню чтоб в истории были общества, целиком составленный из креативных, творческих и осмысленных жизнью индивидах.

5. Тайные общества, которые может найти google — не являются тайными по определению.

6. Прочтите "Маятник Фуко" У.Эко.

Тайные общества не причем. Все эти проблемы от демократии (свободы) и рынка. Прежде чем предоставлять человеку свободу, его нужно к ней подготовить. Он должен научиться отделять зерна от плевел, чтобы быть способным делать выбор головой, а не другим местом. Поэтому такую категорию граждан как например подростки/молодежь нужно держать в узде. Нужно возродить что-нибудь типа комсомола как раньше с целью идеологического/нравственного и т.п. просветления (я не имею в виду коммунизм). Наказывать если нужно, причем прилюдно. Да-да! Ограничение свободы/нарушение прав может тоже приносить благо — это надо понять.
Ну а с рынком я даже не знаю что делать. Наверное тоже как-то ограничивать его влияние, например запретить рекламу алкоголя и т.п. Хотя с Квейком такое вряд ли получится . Спрос(потребности) рождает предложение, а предложение стимулирует новую волну спроса(потребностей). И так по кругу. Словно воронка, затягивающая в бездну

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>4. Основная состовная общества — обыватель. Что-то я не припомню чтоб в истории были общества, целиком составленный из креативных, творческих и осмысленных жизнью индивидах.

Тем не менее, в России сейчас именно такая стадия, когда фактически стоит вся промышленность, смертность превышает рождаемость, народ в массах скуривается и спивается, и перспектив этому не видно.

Я даже не говорю про то, что учителя в школе/ВУЗах получают зарплату в 80-100$, и нормальных специалистов за такие деньги просто нет (уверен, все сейчас здесь сидящие небось меньше 500$ и не получают ). Так что понятно, чему и как учат детей в школах...

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Из избранного

Есть множество людей, которые считают, что Интернет — великое информационное благо. Во всемирной паутине можно, якобы, найти любые интересующие данные, факты, цифры и т.п. Не буду спорить, найти можно много интересного. Но для особо восторженных почитателей Интернета хочу привести свидетельства того, насколько тщательно перлюстрируется в глобальной сети информация по определенным (скажем так: «щекотливым») вопросам современной жизни.

Не так давно я искал в сети кое-какие цифры, связанные с социальными вопросами и статистикой народонаселения. В своих поисках использовал популярные сервера Яндекс и Рамблер. Ввел запросы с ключевыми словами: «ДЕМОГРАФИЯ», «СТАТИСТИКА», «РОЖДАЕМОСТЬ», «СМЕРТНОСТЬ» и получил внушительный список ссылок, большинство из которых вели в никуда. При попытке перейти по этим ссылкам я получал стандартные сообщения типа:

«The requested URL could not be retrieved», или «Запрашиваемая Вами страница на сервере не найдена», или «Запрашиваемый Вами сайт на нашем хостинге не найден.»

Для тех читателей, кто является начинающими пользователями, поясню, что обычно поисковый сервер Интернета — в нашем примере это Рэмблер (www.rambler.ru) и Яндекс (www.ya.ru) — в ответ на введенный запрос выдаёт список, в каждом пункте которого указывается название сайта, полный адрес, а также небольшая (20-30 слов) цитата из того документа, который содержит интересующие нас ключевые слова (те, которые мы ввели в качестве запроса на поиск).

Вот, например, что я получил в ответ на свои запросы по демографии России:

«...Первое Послание президента В. Путина Федеральному собранию содержало немало оригинальных высказываний, заслуживающих специального обсуждения. Важнейшим среди этих высказываний, с которого в сущности и началось Послание, было сообщение о том, что население в России «уже несколько лет» в среднем ежегодно уменьшается на 750 тысяч человек, причиной чего, как можно понять, является превышение смертности над рождаемостью. И если верить прогнозам, добавил В. Путин, то уже через 15 лет...»

http://www.nasledie.ru/

Данный отрывок меня заинтересовал, и я попробовал перейти по указанной ссылке, чтобы прочитать материал целиком, но ларчик оказался пуст.

Тот же результат ждал меня и на сайте www.mediatext.ru, который поисковая система отрекомендовала следующим образом: «Статистика: тенденции в фактах, цифрах, графиках...»

Или вот, например, такая ссылка с сопроводительным фрагментом:

«...Статистические сведения о народонаселении Канады. Здесь представлены данные о рождаемости, смертности, численности населения по разным категориям...»

http://www.statcan.ca/english/Pgdb/People/ popula.htm

Запрашиваемая страница тоже оказалась не найденной. Что самое интересное — этот сайт уже не отечественный, а канадский!!! Обратите внимание на адрес www.statcan.ca. В интернетовских адресах «са» — это сокращение от «Canada».

Недоступными оказались и запрошенные мной материалы знаменитого института Беркли, якобы размещенные (но кем-то, видимо, быстро убранные) на сайте http://boserup.qal.berkeley.edu. Например, таблицы, характеризующие смертность в так называемых развитых странах (Швеция, Япония), которые российские СМИ выдают за образец высокого уровня жизни при капитализме с человеческим лицом:

http://boserup.qal.berkeley.edu/wilmoth/mortality/ sweden.html

http://boserup.qal.berkeley.edu/wilmoth/morta lity/japan.html

Тот же результат («запрашиваемая страница не найдена») и по Франции, и по США: http://boserup.qal.berkeley.edu/wilmoth/mortality/france.htm l

http://boserup.qal.berkeley.edu/wilmoth/mortality/unite d_states.html

* * *

Вот еще ссылки, которые я проверял и не добился результата (может быть кому-то из читателей «Дуэли» повезёт больше):

«...Санкт-Петербург: Медико-демографическая ситуация — Таблицы и диаграммы, сделанные в Комитете по здравоохранению администрации Санкт-Петербурга, о численности и смертности населения, рождаемости и др. за 1991-1999 г.» http://www.medport.ru/MI/PHC/ConcepcSPb2000/Listoftablesands chedules.htm

«...Средняя продолжительность жизни. Сравнение стран — России и Голландии...» http://www.amanet.ru/infobase/images/morttab.gif

«...Смер тность населения Российской Федерации — Таблица смертности и средней продолжительности жизни городского населения России». http://www.amanet.ru/infobase/morttab.htm

«...Всесоюзная перепись населения 1970 года. История, методика проведения и результаты переписи населения 1970 г.» http://www.mosstat.ru/st_p1970.htm

«...Медико-демографиче ские показатели Ростовской области. Демографическая ситуация. Сравнительная оценка демографических показателей за последние пять лет. Прогноз демографической ситуации». http://www.cgsnro.aaanet.ru/monitoring/monitoring2.shtml

«...Население России. Демографический прогноз на 2010. Источник: Бюро переписей населения Министерства торговли США». http://dragni.al.ru/demography/demo.html

«...Статистика населения России. Перепись населения и демографические показатели на 1997-2000 годы. Численность сельских и городских жителей, возрастно-половой состав». http://dragni.al.ru/demography/popruscengov.html

«...Пере писи населения в Москве. История и материалы переписей населения в Москве, начиная с 1897 г.» http://www.mosstat.ru/st_per.htm

«...Компьютеризация как предпосылка социалистической революции». http://www.burkina-faso.narod.ru/parshev/computer.htm

«.. .К вопросу о стоимости рабочей силы при капитализме». http://www.burkina-faso.narod.ru/parshev/work1.htm

«...ра сПутин как он есть». http://www.burkina-faso.narod.ru/underwall.narod.ru/items/pu tin1.zip

* * *

Этот список можно было бы продолжать и продолжать, но боюсь, не хватит и десятка газетных полос!

Все это, конечно, неудивительно. И вроде бы мелочь по сравнению с другими вопиющими безобразиями, которые творятся в нашем царстве-государстве. Но я решил поделиться этой «вроде-бы-мелочью» с читателями «Дуэли». Используйте приведенные выше факты, если вам доведется спорить с кем-нибудь из современных зомби, которые любят ругать СССР и превозносить «свободу слова» в современном «информационном обществе».

И, наконец, самое главное: если наткнулись в Интернете на интересный материал — скачивайте сразу. Большой Брат не дремлет, и завтра этого материала на том же самом месте уже может и не быть.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>«...Санкт-Петербург: Медико-демографическая ситуация — Таблицы и диаграммы, сделанные в Комитете по здравоохранению администрации Санкт-Петербурга, о численности и смертности населения, рождаемости и др. за 1991-1999 г.» http://www.medport.ru/MI/PHC/ConcepcSPb2000/Listoftablesands chedules.htm

Вообще-то, без проблем находится, причем на том же сайте:
http://www.medport.ru/MI/PHC/ConcepcSPb2000/Listoftablesandschedules.htm

(СМЕРТНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ ОТ ОСНОВНЫХ ПРИЧИН, СТРУКТУРА СМЕРТНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ В ТРУДОСПОСОБНОМ ВОЗРАСТЕ В 1996г. и пр)

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


Искать надо уметь, куча всего находится.

Здравствуйте, HPR, Вы писали:

HPR>Ограничение свободы/нарушение прав может тоже приносить благо — это надо понять.
Как только появляется возможность "ограничения свободы/нарушения прав" появляется кто-то, кто этим хочет воспользоваться в личных интересах. Как правило, у него это удается.

HPR> Наверное тоже как-то ограничивать его влияние, например запретить рекламу алкоголя и т.п.
Запретный плод всегда слаще. Т.е. не поможет.

HPR> Хотя с Квейком такое вряд ли получится . Спрос(потребности) рождает предложение, а предложение стимулирует новую волну спроса(потребностей). И так по кругу. Словно воронка, затягивающая в бездну
А может это и к лучшему?

Здравствуйте, HPR, Вы писали:

HPR>Тайные общества не причем.
HPR>Все эти проблемы от демократии (свободы) и рынка.
HPR>Прежде чем предоставлять человеку свободу, его нужно к ней подготовить.

Почитаешь такие тезисы и поневоле задумаешься — а не писал ли их член тайного общества, мечтающего установить тоталитарный контроль за населением. Действительно забавно.

Как заметили насчет Бильдербергской группы в последней "Компьютерре", трудно поверить, что финансовая и властная мировая элита на своих секретных встречах размышляет о всеобщем благе.

HPR>Он должен научиться отделять зерна от плевел, чтобы быть способным делать выбор головой, а не другим местом.

Кто учить-то будет? Власть?

HPR>Поэтому такую категорию граждан как например подростки/молодежь нужно держать в узде.

И прививать ей любовь к Путину. И к власти вообще. С детства. Чтобы особо не задумывались над действительностью — см. тему.

HPR>Нужно возродить что-нибудь типа комсомола как раньше с целью идеологического/нравственного и т.п. просветления (я не имею в виду коммунизм).

Да-да. Пионерии и комсомола нам только и не хватает сейчас. А тех, кто не вступит, — не пускать зарубеж и в вузы.

HPR>Наказывать если нужно, причем прилюдно.

Разумеется. Например, за секс до брака — десять плетей на Красной площади при большом скоплении народа. И в прямой эфир это. А за чтение журналов типа COOL — вообще расстрел на месте.

HPR>Да-да! Ограничение свободы/нарушение прав может тоже приносить благо — это надо понять.

Преступников принято сажать в тюрьмы — сойдет такое ограничение свободы?
А такие ограничения/нарушения прав как госрегулирование интернета и насильственное идеологическое/нравственное просветление мне лично блага не принесут. А ты уже готов доверить чиновнику фильтрацию сайтов, на которые тебе можно заходить, и на которые нельзя? Готов ходить на еженедельную исповедь в церковь (в целях просветления) в добровольно-принудительном порядке?

HPR> Ну а с рынком я даже не знаю что делать. Наверное тоже как-то ограничивать его влияние, например запретить рекламу алкоголя и т.п. Хотя с Квейком такое вряд ли получится . Спрос(потребности) рождает предложение, а предложение стимулирует новую волну спроса(потребностей). И так по кругу. Словно воронка, затягивающая в бездну

На самом деле мы толком не знаем, что будет в будущем. Насколько мне известно, нет математического аппарата, позволяющего точно (с определенной — достаточно высокой — степенью вероятности) сказать, каково будет социально-экономико-политическое положение человечества через N лет. Если бы был — не было бы сомнений, что будет, если мы сделаем так, а что, если поступим иначе; это можно было бы просто посчитать. У Азимова в "Основании" это описано. Так что если ты действительно хочешь помочь людям/стране/человечеству, имеет смысл заняться исследованиями в этом направлении. А получив результаты — вычислим, что будет в случае создания комсомола-2 Или ты просто потоптаться на демократии/рынке решил? Это не ново и не интересно.

На тебе ссылку и мечтай о чем-нибудь более великом:
http://demoscope.ru/weekly/2004/0153/index.php

Здравствуйте, zeus, Вы писали:

Z>На тебе ссылку и мечтай о чем-нибудь более великом:
Z>http://demoscope.ru/weekly/2004/0153/index.php

Давайте, например, устроим такой флеш-моб: родим по 4 ребенка на одну семью и осуществим предсказание Менделеева, который думал, что русских в 21 веке будет 500 миллионов.

Здравствуйте, zeus, Вы писали:

Z>Здравствуйте, zeus, Вы писали:

Z>>На тебе ссылку и мечтай о чем-нибудь более великом:
Z>>http://demoscope.ru/weekly/2004/0153/index.php

Z>Давайте, например, устроим такой флеш-моб: родим по 4 ребенка на одну семью и осуществим предсказание Менделеева, который думал, что русских в 21 веке будет 500 миллионов.

Мы с женой на троих замахнулись. Больше прокормить в Москве программеру нереально.

Здравствуйте, zeus, Вы писали:

Фрaзa, скaзaннaя пaру лет нaзaд мнoгoдетным пaпaхенoм инженерoм бездетнoй тридцaтилетней дaмoчке при oбсуждении пенсиoннoй пoлитики.
— Фрaу С., кoгдa Вы в 18 глoтaли тaблетки, чтoбы не зaлететь, Вы прoявляли непoзвoлительную aсoциaльнoсть.

И шo сaмoе интереснoе, дaмoчкa пoкивaлa.
Oтрицaтельный прирoст типичен для рaзвитых стрaн. A пoсему oни oбязaны принимaть эммигрaнтoв.

Я не скaжу ничегo крaмoльнoгo и непoлиткoректнoгo, если предпoлoжу, чтo среднегo бюргерa пoляк или русский немец будет рaздрaжaть меньше, чем пaлестинец или aфрикaнец? A чем будет тoгдa зaпoлняться вaкуум в бывшем Coюзе?

A челoвеку, вырoсшему в Сoюзе COOL чужд, кaк вoдкa индейцу.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Мы с женой на троих замахнулись. Больше прокормить в Москве программеру нереально.

Дело даже не в том, чтобы "прокормить".
Ребенок — это такой процесс, который поглощает 100% свободного времени жены. После того, как родился первый, вся наша семейная жизнь полетела по швам — у жены кроме ребенка нет ни на что ни сил, ни времени. В обзем, ушла вся романтика, остался один быт... После чего я решил, что второго мне под страхом расстрела не надо

(Хотя замечу, что мы с женой живем в другом городе, отдельно от родителей, и помочь просто некому. А от маленького ребенка ни на шаг не отойдешь, самостоятельности и автономности у него никакой. В итоге уже 3 года я не помню, чтобы мы с женой хоть раз сходили вместе в кино или театр, или даже просто вместе прогулялись, без таскания впереди себя коляски и слушания детского плача... В общем, всё это очень сильно на любителя...
Хотя я знаю семей, у которых куча родственников, и каких-либо проблем они вообще не испытывали.)

А>Что касается теории заговора — ее очень просто проверить. Если таинственная
А>группа заговорщиков может управлять миром — то это может делать любая
А>другая группа заговорщиков. Все что нужно сделать — это организовать самим
А>тайный заговор с целью мирового господства.

Действительно, все просто. Не хватает самой малости — пары-тройки триллионов долларов...

Z>>Давайте, например, устроим такой флеш-моб: родим по 4 ребенка на одну семью и осуществим предсказание Менделеева, который думал, что русских в 21 веке будет 500 миллионов.

А>Мы с женой на троих замахнулись. Больше прокормить в Москве программеру нереально.

Молодцы!
Всем брать пример!
А по поводу денег — не волнуйся, при должном старании они имееют свойство накапливаться. Дети "накапливаются" гораздо труднее.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Мы с женой на троих замахнулись. Больше прокормить в Москве программеру нереально.

А>Дело даже не в том, чтобы "прокормить".
А>Ребенок — это такой процесс, который поглощает 100% свободного времени жены. После того, как родился первый, вся наша семейная жизнь полетела по швам — у жены кроме ребенка нет ни на что ни сил, ни времени. В обзем, ушла вся романтика, остался один быт... После чего я решил, что второго мне под страхом расстрела не надо

А>(Хотя замечу, что мы с женой живем в другом городе, отдельно от родителей, и помочь просто некому. А от маленького ребенка ни на шаг не отойдешь, самостоятельности и автономности у него никакой. В итоге уже 3 года я не помню, чтобы мы с женой хоть раз сходили вместе в кино или театр, или даже просто вместе прогулялись, без таскания впереди себя коляски и слушания детского плача... В общем, всё это очень сильно на любителя...
А>Хотя я знаю семей, у которых куча родственников, и каких-либо проблем они вообще не испытывали.)

Раз ступил на эту тропу — не останавливайся Разница между отсутствием ребенка и одним ребенком — огромная; между одним и двумя — существенно меньше, далее разница уменьшается. И еще посмотри на это с другой стороны — подумай о жене — материнство преображает женщин — они становяться безумно счастливы — они выполнили (в какой-то мере) свое жизненное предназначение — и ты ей в этом помог. Настанет время — и все вернется: ребенок подрастет — будете ходить в кино, цирки, в парки, кататься на велосипедах, купаться, загарать. Все твои старания и "мучения" окупяться, главное не заморачиваться.

Здравствуйте, sugarde, Вы писали:

S>A челoвеку, вырoсшему в Сoюзе COOL чужд, кaк вoдкa индейцу.

Э, брат, не видал, знать, ты пьяных индейцев...

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Мы с женой на троих замахнулись. Больше прокормить в Москве программеру нереально.

А>Дело даже не в том, чтобы "прокормить".
А>Ребенок — это такой процесс, который поглощает 100% свободного времени жены. После того, как родился первый, вся наша семейная жизнь полетела по швам — у жены кроме ребенка нет ни на что ни сил, ни времени. В обзем, ушла вся романтика, остался один быт... После чего я решил, что второго мне под страхом расстрела не надо

Со вторым все куда проще, как ни странно. По опыту знаю.

Здравствуйте, Tan4ik, Вы писали:

T>Здравствуйте, HPR, Вы писали:

HPR>>Ограничение свободы/нарушение прав может тоже приносить благо — это надо понять.
T>Как только появляется возможность "ограничения свободы/нарушения прав" появляется кто-то, кто этим хочет воспользоваться в личных интересах. Как правило, у него это удается.

У всего есть свои издержки. Ничего страшного. Главное, чтобы общий результат был достигнут. Плюс ко всему никто не отменяет борьбы с этими самыми, злоупотребляющими властью.

HPR>> Наверное тоже как-то ограничивать его влияние, например запретить рекламу алкоголя и т.п.
T>Запретный плод всегда слаще. Т.е. не поможет.

Тогда наказывать в административном порядке. А после нескольких нарушений меру наказания ужесточать.

HPR>> Хотя с Квейком такое вряд ли получится . Спрос(потребности) рождает предложение, а предложение стимулирует новую волну спроса(потребностей). И так по кругу. Словно воронка, затягивающая в бездну
T>А может это и к лучшему?

Что к лучшему? Что стимулируется новая волна спроса или что затягиваемся в бездну?

Здравствуйте, wintry, Вы писали:

W>Здравствуйте, HPR, Вы писали:

HPR>>Тайные общества не причем.
HPR>>Все эти проблемы от демократии (свободы) и рынка.
HPR>>Прежде чем предоставлять человеку свободу, его нужно к ней подготовить.

W>Почитаешь такие тезисы и поневоле задумаешься — а не писал ли их член тайного общества, мечтающего установить тоталитарный контроль за населением. Действительно забавно.

Население (большинство), причем в любой стране — это грубо говоря толпа, стадо. Которое нуждается в управлении/контроле. Вопрос только в том, кто и каким образом им управляет.

HPR>>Он должен научиться отделять зерна от плевел, чтобы быть способным делать выбор головой, а не другим местом.

W>Кто учить-то будет? Власть?

Конечно. Но только власть в лице например общественных организаций, а не сконцентрированная в руках отдельной личности.

HPR>>Поэтому такую категорию граждан как например подростки/молодежь нужно держать в узде.

W>И прививать ей любовь к Путину. И к власти вообще. С детства. Чтобы особо не задумывались над действительностью — см. тему.

А что такое по-твоему действительность? Пиво, наркотики, секс, Quake? Действительность это не только то, что есть, но и то, что создается.

HPR>>Нужно возродить что-нибудь типа комсомола как раньше с целью идеологического/нравственного и т.п. просветления (я не имею в виду коммунизм).

W>Да-да. Пионерии и комсомола нам только и не хватает сейчас. А тех, кто не вступит, — не пускать зарубеж и в вузы.

Крайностей нужно избегать само-собой. Но не только крайностей в сторону ограничения свободы.

HPR>>Наказывать если нужно, причем прилюдно.

W>Разумеется. Например, за секс до брака — десять плетей на Красной площади при большом скоплении народа. И в прямой эфир это. А за чтение журналов типа COOL — вообще расстрел на месте.

Ну не на Красной площади и не плетями — я же говорю, что крайностей не нужно. Хотя не могу не признать, что подобная практика приносит положительные плоды, например в ряде ближневосточных стран.

HPR>>Да-да! Ограничение свободы/нарушение прав может тоже приносить благо — это надо понять.

W>Преступников принято сажать в тюрьмы — сойдет такое ограничение свободы?

Конечно сойдет. Более того — оно просто необходимо.

W>А такие ограничения/нарушения прав как госрегулирование интернета и насильственное идеологическое/нравственное просветление мне лично блага не принесут.

Возможно, да. Потому что ты уже сформировавшаяся личность (хотя это все весьма условно конечно). Я же поэтому и говорил об определенной категории граждан — подростках. У тех, у которых еще ветер в голове, которые не способны еще брать какую-либо ответственность на себя (чувства такого еще не выработалось у них). Поэтому их и надо направлять по "нужному" руслу. Не думай, что ты — некая изолированная личность и происходящее вокруг на тебя никак не влияет. Вот тебе примерчик: допустим какой-нибудь обкуренный подросток, которому не объяснили вовремя что такое хорошо, а что такое плохо, пробил череп твоей подружке с целью ограбления и закупки очередного "косячка". Вот теперь вопрос — виноват ТЫ в произошедшем или нет? Я думаю, что да. Ты (как и я и другие) виноват в том, что не предпринял достаточных усилий для изменения сложившейся ситуации. Поэтому ТЫ (как и я и другие) должен быть заинтересован в том, чтобы этого (и других) подростков просветляли и, если хочешь, нарушали их права, если нужно.

W>А ты уже готов доверить чиновнику фильтрацию сайтов, на которые тебе можно заходить, и на которые нельзя?

Если это положительно скажется на ситуации в целом, то я готов. Своими интересами нужно тоже уметь жертвовать.

W>Готов ходить на еженедельную исповедь в церковь (в целях просветления) в добровольно-принудительном порядке?

Ну на исповедь это уже слишком; школьного курса обществоведения хватает. И "просветление" я несколько в другом, "образовательном" смысле понимал .

HPR>> Ну а с рынком я даже не знаю что делать. Наверное тоже как-то ограничивать его влияние, например запретить рекламу алкоголя и т.п. Хотя с Квейком такое вряд ли получится . Спрос(потребности) рождает предложение, а предложение стимулирует новую волну спроса(потребностей). И так по кругу. Словно воронка, затягивающая в бездну

W>На самом деле мы толком не знаем, что будет в будущем.

И поэтому по-твоему лучше пустить все на самотек?

Здравствуйте, HPR, Вы писали:

HPR>Здравствуйте, Tan4ik, Вы писали:

T>>Здравствуйте, HPR, Вы писали:

HPR>>>Ограничение свободы/нарушение прав может тоже приносить благо — это надо понять.
T>>Как только появляется возможность "ограничения свободы/нарушения прав" появляется кто-то, кто этим хочет воспользоваться в личных интересах. Как правило, у него это удается.

HPR>У всего есть свои издержки. Ничего страшного. Главное, чтобы общий результат был достигнут. Плюс ко всему никто не отменяет борьбы с этими самыми, злоупотребляющими властью.
Вот сейчас так и сделано... Только никто что-то не таропится бороться.

HPR>>> Наверное тоже как-то ограничивать его влияние, например запретить рекламу алкоголя и т.п.
T>>Запретный плод всегда слаще. Т.е. не поможет.

HPR>Тогда наказывать в административном порядке. А после нескольких нарушений меру наказания ужесточать.
Вон в СССР алкоголь запрещали. Помогло?

HPR>>> Хотя с Квейком такое вряд ли получится . Спрос(потребности) рождает предложение, а предложение стимулирует новую волну спроса(потребностей). И так по кругу. Словно воронка, затягивающая в бездну
T>>А может это и к лучшему?

HPR>Что к лучшему? Что стимулируется новая волна спроса или что затягиваемся в бездну?
Что для русского благо — для немца смерть. На все есть несколько точек зрения.

Здравствуйте, Tan4ik, Вы писали:

HPR>>Тогда наказывать в административном порядке. А после нескольких нарушений меру наказания ужесточать.
T>Вон в СССР алкоголь запрещали. Помогло?

Да.
Как говорил какой-то врач, уровень преступности и болезней и прочего на почве алкоголизма, упал в несколько раз...

Вот над чем стоит позаморачиваться. Презабавная тема, порассуждав кто какие имеет перспективы начинаешь иначе смотреть на жизнь.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>>4. Основная состовная общества — обыватель. Что-то я не припомню чтоб в истории были общества, целиком составленный из креативных, творческих и осмысленных жизнью индивидах.

А>Тем не менее, в России сейчас именно такая стадия, когда фактически стоит вся промышленность, смертность превышает рождаемость, народ в массах скуривается и спивается, и перспектив этому не видно.

А>Я даже не говорю про то, что учителя в школе/ВУЗах получают зарплату в 80-100$, и нормальных специалистов за такие деньги просто нет (уверен, все сейчас здесь сидящие небось меньше 500$ и не получают ). Так что понятно, чему и как учат детей в школах...

Пусть учителя/преподаватели получают больше. Я даже согласен платить за обучение моих детей.
Вот только кому платить-то? Что-то не видно желающих.
Зато есть куча нытиков, сидящих на этих самых зарплатах и ноющих, как им хреново. Но продолжающих сидеть.

Такая же ситуация с врачами.
Поход в районную поликлинику равносилен окунанию с головой в чан с дерьмом.
Нет уж, я лучше пойду в коммерческую поликлинику, где за мои деньги вокруг меня хороводы будут водить.

А учителя... Пока дети предполагают учится за границей. А наши горе-учителя пусть продолжают скулить про то, как им хреново.

T>Вон в СССР алкоголь запрещали. Помогло?

А еще в СССР было уголовное преследование наркомании и уровень наркомании в СССР был крайне низким. Но пришел Ельцин и статью отменили, стали считать их больными, а не преступниками...Что получилось — сами видите

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

А>>Я даже не говорю про то, что учителя в школе/ВУЗах получают зарплату в 80-100$, и нормальных специалистов за такие деньги просто нет (уверен, все сейчас здесь сидящие небось меньше 500$ и не получают :)) ). Так что понятно, чему и как учат детей в школах...

А>Пусть учителя/преподаватели получают больше. Я даже согласен платить за обучение моих детей.
А>Вот только кому платить-то? Что-то не видно желающих.
А>Зато есть куча нытиков, сидящих на этих самых зарплатах и ноющих, как им хреново. Но продолжающих сидеть.

А>Такая же ситуация с врачами.
А>Поход в районную поликлинику равносилен окунанию с головой в чан с дерьмом.
А>Нет уж, я лучше пойду в коммерческую поликлинику, где за мои деньги вокруг меня хороводы будут водить.

А>А учителя... Пока дети предполагают учится за границей. А наши горе-учителя пусть продолжают скулить про то, как им хреново.

Все думал, как же тебе ответить.
Наверное, начну с того, что ты — это не весь народ и людей, которые могут платить тз собственного кармана за учебу в школе, не так уж и много. Школы — это заведения государственные, предназначеные для поддержания уровня грамотности населения. Первая ступенька, на которой стоит цивилизованное общество. Не будет этой ступеньки — можно забыть о стране, как о хоть сколько-то ни было, серьезной державе. Так, банановая республика.

Специализированные школы — это хорошо, но не для всех. Учителей туда берут по большому блату, что не может не сказываться на уровне образования. Я имел возможноть практически бесплатно учиться в лучшем Физмате РФ сразу после развала СТРАНЫ, сколько это будет стоить сейчас и будет ли качество образования не хуже? Я уверен, что будет это дорого и качество будет хуже. Я видел 'развал' школы.

И еще. Моя мать — учитель. Замечательный учитель с большим стажем. Я уговорил ее бросить это неблагодарное дело. Это просто слишком вредно для здоровья.

Здравствуйте, HPR, Вы писали:

W>Кто учить-то будет? Власть?
HPR>Конечно. Но только власть в лице например общественных организаций, а не сконцентрированная в руках отдельной личности.

КПСС, или NSDAP. Ну или Аль Каеда.

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Здравствуйте, sugarde, Вы писали:

S>>A челoвеку, вырoсшему в Сoюзе COOL чужд, кaк вoдкa индейцу.

K>Э, брат, не видал, знать, ты пьяных индейцев...

дак они почти все по жизни алкаши... особенность организма индейцев — спиваются быстро и бросить уже не могут