Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Вам следует ознакомиться с фьючерсом на индекс РТС. Индекс — это готовый пакет из голубых фишек, а фьючерс дает некредитное плечо и возможнось докупать пакет по мере формирования вариационной маржи.
Фьючерс не так выгодно. Например, на него дивиденды не начисляют. Акции стоят дороже перед датой закрытия реестра и дешевеют на следующий день на сумму дивидендов. Индекс же будет просто дешеветь на сумму дивидендов.
__>>В Штатах обычные люди — знают что такое акции на бирже. В Китае так вообще лихорадка и каждый дворник следит за котировками. Только в России ни хрена не знают. __>>Вероятно пирамида МММ убила веру у целого поколения — пока не сменится поколение — инвестировать будут непонятно во что (депозиты или валюта видимо других вариантов и не узнали). МД>Ты так и не объяснил, зачем вообще нужна такая модель экономики, где всё виртуальное,
Любопытно читать такое на форуме программистов. Ты сам в полный рост в этой виртуальности трудишься, просто, как обычно, каждый уверен, что он-то вкалывает в поте лица, а вот в соседнем офисе бездельники какой-то хренью страдают.
(Строго) Лев Толстой считал, что единственное достойное занятие для человека — землю пахать. Сколько гектаров обрабатываешь?
Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:
AM>Акции стоят дороже перед датой закрытия реестра и дешевеют на следующий день на сумму дивидендов.
Они не дешевеют на сумму дивидендов, хотя это может так выглядеть. Цена может упасть если сток многие сливают после ex-dividend date, т.к. дивиденды уже считай в кармане — дольше держать смысла нету.
Соответственно ближе к ex-dividend date цена может подрасти, по причине массовой покупки стока с целью окучить дивиденд и потом слить.
Но не со всякими стоками такое бывает, да и далеко не все стоки вообще платят дивиденды.
AM> Индекс же будет просто дешеветь на сумму дивидендов.
Чего?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали: _>>Вам следует ознакомиться с фьючерсом на индекс РТС.
... __>Меня всегда забавляет когда учат ученого. Ну ладно — поучу в ответку. Фьючерс это игра с нулевой суммой.
Надо полагать, что тупые американцы не знают всей правды про фьючерсы и опционы
Но как вы и писали:
__>В Штатах обычные люди — знают что такое акции на бирже. В Китае так вообще лихорадка и каждый дворник следит за котировками. Только в России ни хрена не знают.
Объясняю на пальцах:
Допустим, вы приобрели акцию X по цене 100р и ожидаете, что в течении года ее цена увеличится до 110р. Если вы правы, то доход составит 10% плюс дивиденды. В тот же самый момент, на срочном рынке, торгуется симметричный фьючерсный контракт на акцию X. Чтобы его получить требуется заморозить на счету залог в 10% от стоимости акции. Это значит, что на сумму 100р можно получить не одну акцию и 10% дохода плюс дивиденды, а 10 фьючерсов и 100% дохода (без дивидендов), то есть получить некредитное 10-е плечо. Колебания цен на фьючерс повторяют колебания цены акции и к моменту исполнения фьчерстного контракта, биржа назначает цену фьючерса равной цене соответствующего актива (акции X). А самое приятное — доход (или убыток) начисляется на ваш счет в реальном времени: акция подросла на 1р — вам на счет немедленно зачисляется вариационная моржа из расчета 1р на фьючерс. На эти деньги можно докупить еще больше фьючерсов. Главное, чтобы были средства на счету на случай если цена скорректируется вниз, а то брокер продаст часть активов чтобы разморозить залог и покрыть образовавшийся убыток.
CC>Они не дешевеют на сумму дивидендов, хотя это может так выглядеть. Цена может упасть если сток многие сливают после ex-dividend date, т.к. дивиденды уже считай в кармане — дольше держать смысла нету.
Поэтому и дешевеют. Если, скажем, планируется выплата 10% на акцию, то рыночная цена акции после отсечки уменьшается на эти 10%. Иначе можно было бы купить в день закрытия реестра и продать сразу на следующий день, получив 10% за день.
CC>Но не со всякими стоками такое бывает, да и далеко не все стоки вообще платят дивиденды.
Ну покажи мне акции, которые не дешевеют после отсечки, буду на них большие деньги делать. Понятно, что те, которые не платят, те не дешевеют.
AM>> Индекс же будет просто дешеветь на сумму дивидендов. CC>Чего?
Индекс — это взвешенная сумма определенных акций. Если дешевеют акции, то дешевеет и индекс. Если ты владеешь акцией и она подешевела после отсечки, ты получишь дивиденды. А индекс просто подешевеет на взвешенную цену этой акции и никто тебе это не компенсирует.
Все эти биржы малоактуальны среднестатистическому программисту по ряду причин:
1) Нет такой суммы лишних денег чтобы это дало реальный прирост. Скажем так, 50тыс в год меня не спасет, а 500тыс в год я на этом не заработаю скорее всего.
2) Глобальные кризисы когда что-то падает/меняется, бывают раз лет в 5-10 (и слава богу), и надеяться на это глупо. А в остальное время будут колебания в рамках погрешностей.
3) Этим рынком надо реально заниматься, следить, быть в курсе и пр. По сути вторая работа получается, да и то с риском оказаться в минусе. "Само" оно не взлетит.
В итоге — нафиг надо. Вкладывать излишки денег надо в себя любимого: поездки, курсы, повышение квалификации, иностранные языки и пр. Проку больше будет. Те же, у кого этих самых излишков реально миллионы, наверно не тусуются на rsdn
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>> Сейчас же кризис у нас наш, самодельный,.
__>А есть ли он? Я вижу только игру спекулянтов на валютной бирже. ЦБ отошел в сторонку и посмеивается. __>Одна несчастная жертва — http://www.kp.ru/daily/26321/3201618/ __>Сколько застрелится при обратной движухе — жуть! Правда у тех наверно совести поменьше. Сбегут банкиры с отрицательным капиталом.
Уважаемый, у нас замедлился рост ВВП, замедлился индекс пром. производства еще до падения цен на нефть при ставке в 7.5%. Сейчас цена бочку нефти подешевела слишком сильно, ставка выросла до 17% — это в 2.5 раза. Как думаете, поможет ли повышение кредитной ставки нашей экономике?
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Все эти биржы малоактуальны среднестатистическому программисту по ряду причин: DS>В итоге — нафиг надо. Вкладывать излишки денег надо в себя любимого: поездки, курсы, повышение квалификации, иностранные языки и пр. Проку больше будет.
Видимо я не среднестатистический. Если нет накоплений и нет цели — то понятно что нафиг. А у кого есть депозиты — то акции лучше! Во время кризисов частенько деньги в банках "сгорают". Акции тоже падают — но временно и далее потихоньку отрастают назад.
DS> а 500тыс в год я на этом не заработаю скорее всего
А как насчет 500тыс за день? И это не деза.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Имхо все фигня кроме пчел. И пчелы тоже фигня.
DS>Все эти биржы малоактуальны среднестатистическому программисту по ряду причин: DS>1) Нет такой суммы лишних денег чтобы это дало реальный прирост. Скажем так, 50тыс в год меня не спасет, а 500тыс в год я на этом не заработаю скорее всего. DS>2) Глобальные кризисы когда что-то падает/меняется, бывают раз лет в 5-10 (и слава богу), и надеяться на это глупо. А в остальное время будут колебания в рамках погрешностей. DS>3) Этим рынком надо реально заниматься, следить, быть в курсе и пр. По сути вторая работа получается, да и то с риском оказаться в минусе. "Само" оно не взлетит.
Есть еще 4). Если играть на дневных/недельных колебаниях, т.е. на краткосрочных трендах — это еще и очень нервное занятие. Я буквально когда пробовал на бирже играть — заниматься ничем иным не мог кроме того как пялиться на графики, дико нервничать, и пришептывать про себя что-то из серии "расти сука". А в долгосрочную это тоже нужно уметь вкладываться, чтобы через годы хорошую прибыль снять. Так что в жопу все это.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_> Как думаете, поможет ли повышение кредитной ставки нашей экономике?
Ставку не по всему подняли — там исключения есть. Немного навредит, но это временная мера. Пришлось выбирать из двух зол меньшее.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Они не дешевеют на сумму дивидендов, хотя это может так выглядеть. Цена может упасть если сток многие сливают после ex-dividend date, т.к. дивиденды уже считай в кармане — дольше держать смысла нету.
справедливая стоимость всех акций предприятия равна дисконтированной сумме всех его будущих доходов. если эти доходы выплачиваются строго в виде дивидендов, то стоимость акций равна дисконтированной сумме всех будущих дивидендов. в день после выплаты дивидендов эта справедливая цена падает, поскоольку остающихся дивидендов становится ес-но меньше
как несложно увидеть, на след. день после закрытия реестра рынок просто открывается предложениями с меньшей ценой и на покупку, и на продажу. поскольку, строго говоря, позиции через ночь не переносятся, ценник меняетчся не из-за покупок-продаж, а из-за того, что заявки на них выставляются по новым ценам. т.е. тут нет такого процесса, что сначала акции стоят по старой цене, потом их кто-то кучу продаёт и цена падает. она с самого открытия более низкая, даже пока никаких продаж ещё не произошло (на ммвб заявки на продажу/покупку начинают приниматься за 15 кажись минут до начала торгов)
AM>> Индекс же будет просто дешеветь на сумму дивидендов. CC>Чего?
акции на след. день после закрытия дешевеют на предполагаемую сумму дивидендов. а индекс считается по цене акций
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>В Штатах обычные люди — знают что такое акции на бирже. В Китае так вообще лихорадка и каждый дворник следит за котировками. Только в России ни хрена не знают.
Вы чё? Какие акции надо валить из всех российских активов. Англия кипит от желающих русских купить там недвигу, а Вы акции!!!, самого худшего в 2014 фондового рынка на планете, да ещё страны на грани дефолта и с невменяемым руководством, готовящемся к войне с нато!!!!!
Здравствуйте, artkarma, Вы писали:
A>Вы чё? Какие акции надо валить из всех российских активов. Англия кипит от желающих русских купить там недвигу, а Вы акции!!!, самого худшего в 2014 фондового рынка на планете,
это как раз плюс
A>да ещё страны на грани дефолта и с невменяемым руководством, готовящемся к войне с нато!!!!!
а вот тут я солидарен. имхо пора думать о том, как ноги унести, а не о капиталах (
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Это спекуляции также как forex и фьючи. Тема же про инвестиции.
Ценные бумаги тогда вообще не могут быть инвестициями. так как разница между твоим определением спекуляции и инвестиции на рынке ценных бумаг заключается только в сроке тренда.
Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:
AM>Поэтому и дешевеют. Если, скажем, планируется выплата 10% на акцию, то рыночная цена акции после отсечки уменьшается на эти 10%. Иначе можно было бы купить в день закрытия реестра и продать сразу на следующий день, получив 10% за день.
Не спорьте — а графики посмотрите. Нет резкого обвала фьюча потому как туда закладывается цена дивидендов сильно заранее. После отсечки падает акция до цены фьюча и кто был в акционерах получают дивиденды плюсом.
При больших дивидендах бэквордация очевидное и естественное явление. Акция накапливает дивиденты — у фьючей противоположное движение и перед отсечкой они "дешевле" акции ибо дивиденды им не положены.
(
