Извиняюсь что пишу под другим ником, я тут местный постоялец, просто неудобно задавать такие вопросы от своего ника, а другие форумы я не читаю, поэтому даже не знаю где спросить.
В общем такая проблема. Я неправильно мыслю. Совсем неправильно. Каждый раз когда нужно принять какое-то решение, мне это даётся очень трудно.
Например, на работе дали аванс, в недалеком скором у меня 2 статьи расходов: плата за аренду квартиры и платеж по кредиту, суммы примерно одинаковые и разница по срокам пару дней, в общем-то оба платежа довольно нескоро — к этому времени мне дадут всю зарплату и я успею за всё заплатить, но я всё равно начинаю долго думать за что заплатить вначале. Вот реально сижу целыми днями и думаю, пытаюсь найти какой-то алгоритм, по которому мне станет очевидно что первоочередней, а что нет. И сегодня в субботу весь день об этом думал, каждый час меняю мнение на противоположное и так постоянно.
Другой пример — общение. Мне не удается нормально поддерживать разговор с коллегами. Например, утром все приходят на работу, и начинается незатейливый разговор между коллегами, каждый о чем-то рассказывает, шутят, смеются и все понимают друг друга с полуслова. Если же я что-то начну рассказывать, то все смотрят на меня с непониманием и вижу, что пытаются поддержать мою тему чисто из вежливости и вскоре все сразу переходят на другую тему. Я понимаю, всё что они говорят, но я не понимаю ход их мыслей, почему они мыслят именно так а не иначе. Хотя со всеми коллегами у меня отношения хорошие я бы не сказал, что кто-то смотрит на меня как на инопланетянина. И так не только на работе, так везде — и с друзьями и с незнакомыми людьми.
Я не считаю себя каким-то придурком, я закончил ВУЗ без троек и свою работу выполняю без нареканий. Но всё же на работе проблемы есть: если стоит какая-то задача и у неё есть несколько решений и нужно выбрать одно решение, то я опять начинаю опять очень долго думать, когда мои коллеги над этой задачей как-то интуитивно мгновенно выбирают, которое в итоге оказывается наиболее правильным (при чём абсолютно все коллеги выбирают решение одно и то же). А я всё не могу понять как они это делают.
В общем вопрос: кто-нибудь сталкивался с подобным? У меня такое ощущение, что у меня сложилось какое-то неправильное мышление. Что можно почитать на эту тему, как это называется и как это исправить? Может какие-то книги, упражнения, техники?
Забыл добавить, что я рос в очень конфликтной семье: отец с матерью постоянно ссорились, почти каждый день, и моим воспитанием никто не занимался. И такие траблы с мышлением я испытывал всегда, и в школе, и в институте. То есть постоянные сомнения, трудно выбрать правильное решением, трудно объективно оценить ситуацию и т.д. Может дело в этом?
Благодарю за внимание.
P.S. Даже пока писал это сообщение, правил его раз 5.
N>Другой пример — общение. Мне не удается нормально поддерживать разговор с коллегами. Например, утром все приходят на работу, и начинается незатейливый разговор между коллегами, каждый о чем-то рассказывает, шутят, смеются и все понимают друг друга с полуслова. Если же я что-то начну рассказывать, то все смотрят на меня с непониманием и вижу, что пытаются поддержать мою тему чисто из вежливости и вскоре все сразу переходят на другую тему. Я понимаю, всё что они говорят, но я не понимаю ход их мыслей, почему они мыслят именно так а не иначе. Хотя со всеми коллегами у меня отношения хорошие я бы не сказал, что кто-то смотрит на меня как на инопланетянина. И так не только на работе, так везде — и с друзьями и с незнакомыми людьми.
Насчет этого не переживай, у меня тоже самое, мои шутки понимает только моя жена, ну и часть детей. Мне это не мешает в жизни
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Насчет этого не переживай, у меня тоже самое, мои шутки понимает только моя жена, ну и часть детей. Мне это не мешает в жизни
Если честно мне это очень мешает: я не могу толком сконцентрироваться на работе, т.к. постоянные блуждания в мыслях, трудно общаться с людьми, трудно оценивать ситуации и т.д. Считаю что пора с этим что-то делать.
У Вас есть проблемы в изучении языков?
У вас есть/бывают сложности с логическим мышлением?
В продуктовых магазинах Вы делаете спонтанные покупки или меняете выбор товара на другой?
У Вас были травмы головы (в результате травмы, родов, гипоксии)?
У Ваших ближайших, кровных родственников были инсульты?
Здравствуйте, nevrot, Вы писали:
N>Например, на работе дали аванс, в недалеком скором у меня 2 статьи расходов: плата за аренду квартиры и платеж по кредиту, суммы примерно одинаковые и разница по срокам пару дней, в общем-то оба платежа довольно нескоро — к этому времени мне дадут всю зарплату и я успею за всё заплатить, но я всё равно начинаю долго думать за что заплатить вначале. Вот реально сижу целыми днями и думаю, пытаюсь найти какой-то алгоритм, по которому мне станет очевидно что первоочередней, а что нет. И сегодня в субботу весь день об этом думал, каждый час меняю мнение на противоположное и так постоянно.
У меня было нечто похожее. Я потом пришёл к выводу, что это был своего рода перфекционизм, вызванный боязнью совершить ошибку, который в свою очередь был вызван неуверенностью в том, что потом смогу справиться с последствиями ошибки, что было вызвано общей неуверенностью в своих силах. Тут же где-то рядом лежала боязнь любой новизны или неопределённости, имеющая те же корни.
N>Другой пример — общение. Мне не удается нормально поддерживать разговор с коллегами. Например, утром все приходят на работу, и начинается незатейливый разговор между коллегами, каждый о чем-то рассказывает, шутят, смеются и все понимают друг друга с полуслова. Если же я что-то начну рассказывать, то все смотрят на меня с непониманием и вижу, что пытаются поддержать мою тему чисто из вежливости и вскоре все сразу переходят на другую тему. Я понимаю, всё что они говорят, но я не понимаю ход их мыслей, почему они мыслят именно так а не иначе. Хотя со всеми коллегами у меня отношения хорошие я бы не сказал, что кто-то смотрит на меня как на инопланетянина. И так не только на работе, так везде — и с друзьями и с незнакомыми людьми.
Социальная дезадаптированность?
N>Я не считаю себя каким-то придурком, я закончил ВУЗ без троек и свою работу выполняю без нареканий. Но всё же на работе проблемы есть: если стоит какая-то задача и у неё есть несколько решений и нужно выбрать одно решение, то я опять начинаю опять очень долго думать, когда мои коллеги над этой задачей как-то интуитивно мгновенно выбирают, которое в итоге оказывается наиболее правильным (при чём абсолютно все коллеги выбирают решение одно и то же). А я всё не могу понять как они это делают.
Тут ключевой момент в том, что они выбирают быстро и не парятся шибко, если ошибутся. Ошибутся, переделают, делов-то.
N>В общем вопрос: кто-нибудь сталкивался с подобным? У меня такое ощущение, что у меня сложилось какое-то неправильное мышление. Что можно почитать на эту тему, как это называется и как это исправить? Может какие-то книги, упражнения, техники?
Ключевые слова для поиска: психастения, синдром Аспергера, расстройства аутического спектра. Ну и вообще, луркай психологию, прокачивай навык рефлексии.
Рекомендую обратиться к психотерапевту.
N>Забыл добавить, что я рос в очень конфликтной семье: отец с матерью постоянно ссорились, почти каждый день, и моим воспитанием никто не занимался. И такие траблы с мышлением я испытывал всегда, и в школе, и в институте. То есть постоянные сомнения, трудно выбрать правильное решением, трудно объективно оценить ситуацию и т.д. Может дело в этом?
Вполне может быть, что дело и в этом.
Впрочем, вопрос не в том, почему, а в том, что теперь с этим делать
N>Благодарю за внимание. N>P.S. Даже пока писал это сообщение, правил его раз 5.
Сколько раз в день занимаешься перфекционизмом?
Здравствуйте, artkarma, Вы писали:
A>У Вас есть проблемы в изучении языков?
Вроде нет. Языков каких — компьютерных или разговорных? И тех, и тех — особых проблем нет. Не сказать что совсем просто но и не очень трудно.
A>У вас есть/бывают сложности с логическим мышлением?
Хороший вопрос, думаю как раз с этим и есть проблемы.
A>В продуктовых магазинах Вы делаете спонтанные покупки или меняете выбор товара на другой?
Не понял вопроса, как это меняю выбор на другой? Что понравится то и куплю. Обычно заранее присматриваюсь что нравится и иду покупать.
A>У Вас были травмы головы (в результате травмы, родов, гипоксии)?
Нет.
A>У Ваших ближайших, кровных родственников были инсульты?
Здравствуйте, nevrot, Вы писали:
N>Здравствуйте, artkarma, Вы писали:
A>>У Вас есть проблемы в изучении языков?
N>Вроде нет. Языков каких — компьютерных или разговорных? И тех, и тех — особых проблем нет. Не сказать что совсем просто но и не очень трудно.
разговорных.
A>>У вас есть/бывают сложности с логическим мышлением?
N>Хороший вопрос, думаю как раз с этим и есть проблемы.
A>>В продуктовых магазинах Вы делаете спонтанные покупки или меняете выбор товара на другой?
N>Не понял вопроса, как это меняю выбор на другой? Что понравится то и куплю. Обычно заранее присматриваюсь что нравится и иду покупать.
Ну приходите в магаз и начинаете выбирать что нужно, либо дома составляете список и строго по-нему покупаете, если в магазине нет, то не ищете замену — просто вычеркиваете
Здравствуйте, nevrot, Вы писали:
N>В общем вопрос: кто-нибудь сталкивался с подобным?
Да.
N>Как это исправить?
Во-первых, всех, с кем некомфортно, внутренне посылать в пешее эротическое путешествие как можно чаще. Надо найти таких как ты, или создать их. Не надо считать, что они в чем-то лучше. Если им что-то не нравится, они что-то не понимают — это исключительно их проблемы. Если ты понимаешь, что это твои проблемы, реши их. Никто за тебя их не решит.
N>И сегодня в субботу весь день об этом думал, каждый час меняю мнение на противоположное и так постоянно.
Во-вторых, проблема избыточной мощности. Ты все можешь, на все способен. Надо лишь научиться ставить перед собой цели. Выдели отдельную постоянную задачу — поиск и формулирование целей, текущих, глобальных, и их взаимосвязей. Думай над этим все время. Делай для этого что-нибудь все время. Просто думать недостаточно. А оставшейся мощности с лихвой хватит для решения описанных тобой задач.
У меня во многом схожая ситуация, поэтому отвечу.
A>У Вас есть проблемы в изучении языков?
Английский даётся медленно, при том что читаю в среднем час в день или даже больше. Новые слова запоминаются с трудом: наверное, нужно 5-10 лукапов в словаре сделать, чтобы запомнить слово.
В речи (а иногда и на письме) на родном языке проявляется косноязычие. Свои мысли передаю с некоторым трудом.
A>У вас есть/бывают сложности с логическим мышлением?
Сам я этого за собой не замечал, за других сказать не могу.
A>В продуктовых магазинах Вы делаете спонтанные покупки или меняете выбор товара на другой?
Да, есть такое.
A>У Вас были травмы головы (в результате травмы, родов, гипоксии)?
Пару раз в детстве разбивал голову до крови, но без сотрясений и прочего; как мне кажется, это не настолько серьезные травмы — со всеми, наверное, случалось что-то подобное в детстве.
A>У Ваших ближайших, кровных родственников были инсульты?
У отца.
Нерешительность — еще одна бросающаяся в глаза черта таких людей. Им тяжело взвесить преимущества и недостатки новых ситуаций и прийти в результате к каким-то определенным выводам; они откладывают решение и часто просят совета еще и еще. Они боятся совершить ошибку и после принятия решения продолжают беспокоиться, как бы выбор не оказался неверным. Лицам с рассматриваемым расстройством нередко присуща такая родственная ему черта, как чувствительность к критике. Они чрезмерно озабочены мнением окружающих и опасаются, что о них будут судить так же строго, как они судят других.
Здравствуйте, nevrot, Вы писали:
N>В общем вопрос: кто-нибудь сталкивался с подобным? У меня такое ощущение, что у меня сложилось какое-то неправильное мышление. Что можно почитать на эту тему, как это называется и как это исправить? Может какие-то книги, упражнения, техники?
Все мы только выглядим нормально, а под капотом такое творится...
Мой совет — сходите к психотерапевту. Не к психиатру, а к психотерапевту, это не одно и то же.
Здравствуйте, nevrot, Вы писали:
N>Благодарю за внимание.
К сожалению, научить можно далеко не всему и научить можно далеко не каждого. После окончания ВУЗа по одной и той же специальности у двух разных специалистов из одной и той же группы разница в понимании и умении решать задачи может быть колоссальной.
К сожалению, каждый чел. рождается со своими особенностями. Кому не повезло -- рождается идиотом, у кого то просто отклонения. И ничего зазорного в этом нет, идиотов мы не отправляем в биореактор а наоборот выплачиваем им пособие.
В здоровом коллективе вас не будут пытаться укорить или как то унизить, никто на ваши странности не будет обращать внимания. Даже если вы не вливаетесь в коллектив.
Природа не справедлива, уже с рождения мы в неравных условиях.
Ну в твоем случае я не вижу особых проблем, а вот ТС описывает симптомы очень характерные для поражения полушария мозга. Если бы он написал что симптомы проявились в результате какого-то события (травмы например), то можно было с высокой долей уверенности предположить этот диагноз, но вот он пишет что симптомы идут из детства что снижает остроту проблемы и позволяет предположить что причины вызвавшие расстройство имеют характер невротический. Так как ТС без проблем прожил юность и сумел благополучно социализироваться, только сейчас обратил на эту проблему как периодически докучающую.
Однако, возможно он перенес поражение мозга в младенчестве, либо , что самое грустное — это медленно прогрессирующая опухоль. В этом случае надо вспомнить -симптомы прогрессируют или нет? В противном случае проблема может вырасти до серьёзной — человек будет испытывать периодические приступы беспомощности, растерянности, агрессии, не способности выполнять некоторые простейшие вещи.
Можно порекомендовать понаблюдать за собой, но во всяком случае стоит с проблемой такого рода идти не на КЫВТ, а к врачу, встать на очередь (в России это может быть на годы) сделать томограмму, которая на всё даст исчерпывающий ответ. Хотя в случае с опухолью... может лучше и не знать диагноз, операции такого рода малооперабельны, а смерть от неё тихая и безболезненная....
Судя по четкости изложенного в ТС, это не расстройство, потому что мышление на высоте. Огрубляя — дисбаланс "академизма" и "металла". От академизма никуда не денешься. Надо заставить "академизм" работать над чем-нибудь на пользу и не мешать.
“...Жан Буридан сочинил забавную притчу об осле, который подох с голода, так как не смог выбрать одну из двух одинаковых охапок сена, оставленных ему хозяином. Печальная история буриданова осла — лучшая иллюстрация того, что может приключиться, если у принимающего решение отсутствует воля. В этом свете становится понятным странный на первый взгляд афоризм "Лучше одно плохое решение, чем два хороших"...
Необходимость и важность волевого начала решения несомненна. Но руководителя-"волевика" подстерегает другая опасность, не менее страшная, чем та, что погубила бедного осла, — опасность свести решение исключительно к волевому акту, лишить свой выбор мудрой обоснованности. Подобного рода действия имеют даже специальное научное название — "волюнтаризм"...
Итак, в слове "решил", наряду с академическим "представляется возможным", должны четко прослушиваться и металлические нотки "быть по сему". Все дело в правильной пропорции "академизма" и "металла". Каким же должно быть это важное соотношение? Пополам? Один к двум?... Ответа на этот вопрос вы не найдете ни в одном учебнике — для каждого решения пропорция должна быть своя.
Здравствуйте, artkarma, Вы писали:
A>Ну в твоем случае я не вижу особых проблем, а вот ТС описывает симптомы очень характерные для поражения полушария мозга. Если бы он написал что симптомы проявились в результате какого-то события (травмы например), то можно было с высокой долей уверенности предположить этот диагноз, но вот он пишет что симптомы идут из детства что снижает остроту проблемы и позволяет предположить что причины вызвавшие расстройство имеют характер невротический. Так как ТС без проблем прожил юность и сумел благополучно социализироваться, только сейчас обратил на эту проблему как периодически докучающую. A>Однако, возможно он перенес поражение мозга в младенчестве, либо , что самое грустное — это медленно прогрессирующая опухоль. В этом случае надо вспомнить -симптомы прогрессируют или нет? В противном случае проблема может вырасти до серьёзной — человек будет испытывать периодические приступы беспомощности, растерянности, агрессии, не способности выполнять некоторые простейшие вещи. A>Можно порекомендовать понаблюдать за собой, но во всяком случае стоит с проблемой такого рода идти не на КЫВТ, а к врачу, встать на очередь (в России это может быть на годы) сделать томограмму, которая на всё даст исчерпывающий ответ. Хотя в случае с опухолью... может лучше и не знать диагноз, операции такого рода малооперабельны, а смерть от неё тихая и безболезненная....
Здравствуйте, nevrot, Вы писали:
N>P.S. Даже пока писал это сообщение, правил его раз 5.
ЧСВ и прочие особенности мышления.
Я в общем не тупица, и тоже без троек закончил ВУЗ (а последние курсы вообще на пятерки), но всем говорю: я тупица и на слух ничерта не воспринимаю, так что помедленнее говорите, я записываю! И на самом деле записываю, кстати.
Когда какое-то решение нужно принять, и я не знаю какое — иду к кому-нибудь и говорю: я тупица, вот в такой ситуации никак не могу принять решение. Как ты считаешь, что здесь чиста в натуре нужно сделать? И в процессе обсуждения прихожу к правильному решению.
Ситуаций я вообще не оцениваю, я в обед не помню что я ел на завтрак, какие ситуации какое оценивание, о чем вы?
Зато если надо в чем-то разобраться, люди по верхам прыгают, полагаясь на свою "интуицию", и чего-то обязательно упуская из виду, в результате паника и ничего не понятно. А я прихожу, и начинаю тупо задавать идиотские вопросы, последовательно, обстоятельно, да еще и на бумажку записываю, в итоге выясняю суть дела и разбираюсь, и проблема решается.
Будьте проще короче, раз учиться смогли — значит мозг на месте, его нужно просто расслабить и не заморачиваться.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>К сожалению, научить можно далеко не всему и научить можно далеко не каждого.
Ну что за бред? Звучит слишком безапелляционно. Человек может научиться всему и каждого можно научить чему угодно.
S>После окончания ВУЗа по одной и той же специальности у двух разных специалистов из одной и той же группы разница в понимании и умении решать задачи может быть колоссальной.
Мимо кассы. Я думаю, что тут проблема не интеллектуального, а психологического толка.
S>К сожалению, каждый чел. рождается со своими особенностями. Кому не повезло -- рождается идиотом, у кого то просто отклонения. И ничего зазорного в этом нет, идиотов мы не отправляем в биореактор а наоборот выплачиваем им пособие.
Причём тут особенности? Если у человека есть определенные проблемы во взаимодействии и принятии решений, то это, как правило, решаемо.
S>Природа не справедлива, уже с рождения мы в неравных условиях.
Вот это очень умная мысль. Жаль, что банальная и очевидная.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Будьте проще короче, раз учиться смогли — значит мозг на месте, его нужно просто расслабить и не заморачиваться.
Последнее предложение — ни о чем. В том-то и дело, что ТС необходим целостный алгоритм. Ты интуитивно живешь, у тебя все получается (как ты считаешь для себя), и ты не паришься, даже если и осознаешь где-то свои проблемы. Он тоже хотел бы так, но не получается. Ты нашел свой путь интуитивно. А он не смог. И таких людей достаточно много. Им нужен осознанный путь. Путь аналитика — конкретный целостный алгоритм для достижения требуемого им результата.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Последнее предложение — ни о чем. В том-то и дело, что ТС необходим целостный алгоритм. Ты интуитивно живешь, у тебя все получается (как ты считаешь для себя), и ты не паришься, даже если и осознаешь где-то свои проблемы. Он тоже хотел бы так, но не получается. Ты нашел свой путь интуитивно. А он не смог. И таких людей достаточно много. Им нужен осознанный путь. Путь аналитика — конкретный целостный алгоритм для достижения требуемого им результата.
Путь аналитика — понять, что мозг занимается фигней и мешает самому себе спокойно думать. Один из путей решения этой проблемы — психологическое упражнение "я-тупица", или "контролируемая глупость". Нужно намеренно выставлять себя в немного смешной роли и научиться получать от этого удовольствие. Это снимет невротические барьеры и позволит мозгу не заниматься фигней.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Судя по четкости изложенного в ТС, это не расстройство, потому что мышление на высоте.
Мышление на высоте -> не растройство.
По-моему, не особо связано. Да и автор в исходном сообщении именно на мышление жалуется.
Из первого сообщения можно сделать вывод, что автор настолько накручен этими проблемами, что навязчивое растройство налицо. Иначе зачем ему идти на форум, если у него все в порядке, и ничего его не беспокоит
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
F>>Последнее предложение — ни о чем. В том-то и дело, что ТС необходим целостный алгоритм. Ты интуитивно живешь, у тебя все получается (как ты считаешь для себя), и ты не паришься, даже если и осознаешь где-то свои проблемы. Он тоже хотел бы так, но не получается. Ты нашел свой путь интуитивно. А он не смог. И таких людей достаточно много. Им нужен осознанный путь. Путь аналитика — конкретный целостный алгоритм для достижения требуемого им результата. A>Путь аналитика — понять, что мозг занимается фигней и мешает самому себе спокойно думать. Один из путей решения этой проблемы — психологическое упражнение "я-тупица", или "контролируемая глупость". Нужно намеренно выставлять себя в немного смешной роли и научиться получать от этого удовольствие. Это снимет невротические барьеры и позволит мозгу не заниматься фигней.
Это лишь первый шаг. Барьеры, ты снимешь. Но что дальше? Как достичь требуемых тебе изменений? Без глубокого анализа и последующего синтеза не обойтись. Поэтому я и порекомендовал системный подход. Мне кажется это невероятно круто для такого.
В чем же суть системного подхода, чем обусловлена его эффективность как метода? «Опыт современного познания, — пишет российский философ и системолог В.Н. Сагатовский, — показывает, что наиболее емкое и экономичное описание объекта получается в том случае, когда он представляется как система». Информация, полученная на основе системного подхода, обладает двумя принципиально важными свойствами: во-первых, исследователю поступает лишь информация необходимая, во-вторых, — информация, достаточная для решения поставленной задачи. Данная особенность системного подхода обусловлена тем, что рассмотрение объекта как системы означает рассмотрение его только в определенном отношении, в том отношении, в котором объект выступает как система. Системные знания — это результат познания объекта не в целом, а определенного «среза» с него, произведенного в соответствии с cистемными характеристиками объекта целью. «Системообразующий принцип всегда что-то «обрубает», «огрубляет», «высекает» из бесконечного разнообразия конечное, но упорядоченное множество элементов и отношений между ними» (В.Н. Сагатовский).
Современный мир предстает перед нами сложной системой. С углублением знаний о нем
приходит понимание, что все в этом мире взаимосвязано. Опыт учит, что непродуманные
решения и произвольные действия даже в малой его части, доступной для нашего
восприятия, могут привести к непредсказуемым, необратимым, а нередко катастрофическим
результатам в гораздо большем масштабе. Поэтому важно иметь надежный инструмент,
позволяющий действовать осмысленно и не наделать глупостей и ошибок, цена которых
подчас бывает слишком высока. Таким инструментом является методология системного
анализа или, как принято говорить, системного подхода, сфера действия которого в
настоящее время весьма разнообразна и постоянно расширяется: от постановки научных
исследований и теоретических обобщений до проектирования технических объектов и
управления общественными институтами. Системный подход — это прежде всего
правильная организация мышления, заключающаяся в умении воспринимать окружающий
мир и его проблемы не через узко избирательный фильтр сиюминутных выгод и
устремлений, а через многогранную призму всесторонней оценки последствий решений для
всех, кого они затрагивают, позволяющую видеть проблему в целом во всей ее сложности и
полноте.
Наконец, системный анализ, системный подход — это еще и жизненная философия, владение
которой позволяет успешно решать проблемы повседневной жизни, находить нестандартные
решения, придерживаясь "золотой середины" и избегая крайностей.
Здравствуйте, xednay89, Вы писали:
F>>Судя по четкости изложенного в ТС, это не расстройство, потому что мышление на высоте. X>Мышление на высоте -> не растройство. X>По-моему, не особо связано. Да и автор в исходном сообщении именно на мышление жалуется. X>Из первого сообщения можно сделать вывод, что автор настолько накручен этими проблемами, что навязчивое растройство налицо. Иначе зачем ему идти на форум, если у него все в порядке, и ничего его не беспокоит
Мне кажется так. Все это "расстройство" связано с отсутствием мотивации и целей. Никакого расстройства мышления или психики не вижу — все в полном порядке! Чего стоит один только ответ автора здесь
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>В чем конкретно ты видишь признаки расстройства?
Например вот в этом:
Вот реально сижу целыми днями и думаю, пытаюсь найти какой-то алгоритм, по которому мне станет очевидно что первоочередней, а что нет. И сегодня в субботу весь день об этом думал, каждый час меняю мнение на противоположное и так постоянно.
Т.е. автор бы с удовольствием об этом не думал, но не может.
Обычно, так и проявляется невроз навязчивых состояний
Здравствуйте, xednay89, Вы писали:
X>Т.е. автор бы с удовольствием об этом не думал, но не может.
Ну, если у него цель "не думать", тогда да, расстройство. Но мне кажется, тогда бы он и на форум не стал бы писать и 5 раз сообщение переписывать.
X>Обычно, так и проявляется невроз навязчивых состояний
У него цель "думать правильно". То есть, желание и возможностей мыслить у него, хоть отбавляй. Надо найти лишь применение этому. И для порядка эпизодично давать волшебные пинки, чтоб не задумывался на мелочах.
Здравствуйте, nevrot, Вы писали:
n> Например, на работе дали аванс, в недалеком скором у меня 2 статьи расходов: плата за аренду квартиры и платеж по кредиту, суммы примерно одинаковые и разница по срокам пару дней, в общем-то оба платежа довольно нескоро — к этому времени мне дадут всю зарплату и я успею за всё заплатить, но я всё равно начинаю долго думать за что заплатить вначале. Вот реально сижу целыми днями и думаю, пытаюсь найти какой-то алгоритм, по которому мне станет очевидно что первоочередней, а что нет. И сегодня в субботу весь день об этом думал, каждый час меняю мнение на противоположное и так постоянно.
Это просто. Алгоритм тривиален: ставь ограничение — не можешь решить с третьего раза рациональными размышлениями — кидай монетку.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
X>>Обычно, так и проявляется невроз навязчивых состояний F>У него цель "думать правильно". То есть, желание и возможностей мыслить у него, хоть отбавляй. Надо найти лишь применение этому. И для порядка эпизодично давать волшебные пинки, чтоб не задумывался на мелочах.
В идеале, конечно, ему нужен персональный коучер. Но что-то подсказывает мне, ни один коучер "на рынке" не справится с такой задачей, потому что эти коучеры — это те же самые обычные люди, ход мыслей которых он не понимает, а они не понимают ход мыслей его. В идеале ему нужна его копия-коучер — человек с такими же проблемами. Да где ж таких найти?..
Здравствуйте, ., Вы писали:
n>> Например, на работе дали аванс, в недалеком скором у меня 2 статьи расходов: плата за аренду квартиры и платеж по кредиту, суммы примерно одинаковые и разница по срокам пару дней, в общем-то оба платежа довольно нескоро — к этому времени мне дадут всю зарплату и я успею за всё заплатить, но я всё равно начинаю долго думать за что заплатить вначале. Вот реально сижу целыми днями и думаю, пытаюсь найти какой-то алгоритм, по которому мне станет очевидно что первоочередней, а что нет. И сегодня в субботу весь день об этом думал, каждый час меняю мнение на противоположное и так постоянно. .>Это просто. Алгоритм тривиален: ставь ограничение — не можешь решить с третьего раза рациональными размышлениями — кидай монетку.
Ставлю бутылку коньяка на то, что сам процесс такого мышления доставляет ему в глубине психики удовольствие. И он уже тысячи раз пытался "кидать монетку". Но у мышления нет кнопки "выкл."
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F> .>Это просто. Алгоритм тривиален: ставь ограничение — не можешь решить с третьего раза рациональными размышлениями — кидай монетку.
F> Ставлю бутылку коньяка на то, что сам процесс такого мышления доставляет ему в глубине психики удовольствие. И он уже тысячи раз пытался "кидать монетку". Но у мышления нет кнопки "выкл."
Может быть.. Сужу по себе. Мне алгоритм монетки помогает.
N>Забыл добавить, что я рос в очень конфликтной семье: отец с матерью постоянно ссорились, почти каждый день, и моим воспитанием никто не занимался. И такие траблы с мышлением я испытывал всегда, и в школе, и в институте. То есть постоянные сомнения, трудно выбрать правильное решением, трудно объективно оценить ситуацию и т.д. Может дело в этом?
Считается, что дофамин также участвует в процессе принятия человеком решений. По крайней мере, среди людей с нарушением синтеза/транспорта дофамина многие испытывают затруднения с принятием решений. Это связано с тем, что дофамин отвечает за "чувство награды", которое зачастую позволяет принять решение, обдумывая то или иное действие ещё на подсознательном уровне.
томограмму, которая на всё даст исчерпывающий ответ. Хотя в случае с опухолью... может лучше и не знать диагноз, операции такого рода малооперабельны, а смерть от неё тихая и безболезненная....
F>Ставим диагнозы по фотографии?
Врачи же ставят диагнозы через пальто, вообще не задавая вопросов.
Здравствуйте, nevrot, Вы писали:
N>Например, на работе дали аванс, в недалеком скором у меня 2 статьи расходов: плата за аренду квартиры и платеж по кредиту, суммы примерно одинаковые и разница по срокам пару дней, в общем-то оба платежа довольно нескоро — к этому времени мне дадут всю зарплату и я успею за всё заплатить, но я всё равно начинаю долго думать за что заплатить вначале. Вот реально сижу целыми днями и думаю, пытаюсь найти какой-то алгоритм, по которому мне станет очевидно что первоочередней, а что нет.
В армию тебе надо. Там научат, что правильное ли ты решение примешь или нет — неважно, главное чтобы ты принял его быстро.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, nevrot, Вы писали:
N>Извиняюсь что пишу под другим ником, я тут местный постоялец,
очень плохой выбор ника, если расставить пробелы, какой-то проституцкий.
По сути вопроса, у меня точно также, у нескольких человек из отдела сложилась своя компания, со своими интересами, они разговаривают, смеются
Я туда просто не лезу, работа это не место для удовольствий
Здравствуйте, nevrot, Вы писали: N>P.S. Даже пока писал это сообщение, правил его раз 5.
порубись в сетевой шутер полгодика, напр в контру на мясных картах
или badcompany2 на хардкоре, играй на скилл,
в результате произойдёт либо усугубление, либо снимет как рукой,
ну или положишь болт на работу
Здравствуйте, nevrot, Вы писали:
N>Извиняюсь что пишу под другим ником, я тут местный постоялец, просто неудобно задавать такие вопросы от своего ника, а другие форумы я не читаю, поэтому даже не знаю где спросить.
N>В общем такая проблема.
Во многом описанное вами мне близко, поэтому пишу исходя из своего опыта.
1. Возможно вы интроверт. Это определенный образ мышления, любой вопрос вы много обдумываете и только после этого что-то говорите или делаете, такое поведение отличается от большинства. Почитайте книгу "Преимущества интровертов" http://books.google.ru/books?id=RWbcAAAAQBAJ.
Сможете понять в этом дело или нет. Даже если не в этом дело, то книга в любом случае полезна для улучшения понимания окружающих.
2. Детство наложило свой отпечаток на ваше сознание и тогда придется приложить усилия для исправления.
Хорошая книга, написанная простым языком, но всё же описывающая фундаментальные основы — "С неврозом по жизни" https://books.google.ru/books?id=l38A5oOLQ6MC
3. После прочтения п.2 можно либо дальше читать книги и потихоньку исправлять проблемы, либо пойти к психотерапевту. Не к психологу, а именно к психотерапевту.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>томограмму, которая на всё даст исчерпывающий ответ. Хотя в случае с опухолью... может лучше и не знать диагноз, операции такого рода малооперабельны, а смерть от неё тихая и безболезненная.... F>>Ставим диагнозы по фотографии? M>Врачи же ставят диагнозы через пальто, вообще не задавая вопросов.
Врачи с многолетним стажем, коллегиально, по снимкам, анализам и при физическом наличии жалующегося на абсолютно конкретные проблемы больного, не могут поставить правильный диагноз с пятой попытки. При чем здесь пальто?
N>Другой пример — общение. Мне не удается нормально поддерживать разговор с коллегами. Например, утром все приходят на работу, и начинается незатейливый разговор между коллегами, каждый о чем-то рассказывает, шутят, смеются и все понимают друг друга с полуслова. Если же я что-то начну рассказывать, то все смотрят на меня с непониманием и вижу, что пытаются поддержать мою тему чисто из вежливости и вскоре все сразу переходят на другую тему. Я понимаю, всё что они говорят, но я не понимаю ход их мыслей, почему они мыслят именно так а не иначе. Хотя со всеми коллегами у меня отношения хорошие я бы не сказал, что кто-то смотрит на меня как на инопланетянина. И так не только на работе, так везде — и с друзьями и с незнакомыми людьми.
Такая же фигня, только я вообще молчу и даже не начинаю ни о чем болтать, потому что встревать в эти трешовые разговоры пустое. Реально идет болтовня ни о чем, слушаешь все это мимовольно, и думаешь, wtf, что может быть в этом интересного и зачем об этом болтать. Есть конечно коллеги с которыми можно норм пообщаться на более конкретные интересные темы, ну там авто для меня, или тот же программинг.
Короче не можешь влиться в их разговоры, забей да и все) Скорее всего тебе это и не нужно.
Здравствуйте, nevrot, Вы писали:
N>P.S. Даже пока писал это сообщение, правил его раз 5.
Вот спасибо тебе за это большое. Разбитый на абзацы структурированный текст без явных ошибок читается и понимается с первого раза. А то вывалят поток мыслей на форум, читаешь, перечитываешь ещё раз, ничего не понимаешь и думаешь: "Да иди ты в жоп* со своим криптопостом."
N>Например, на работе дали аванс, в недалеком скором у меня 2 статьи расходов: плата за аренду квартиры и платеж по кредиту, суммы примерно одинаковые и разница по срокам пару дней, в общем-то оба платежа довольно нескоро — к этому времени мне дадут всю зарплату и я успею за всё заплатить, но я всё равно начинаю долго думать за что заплатить вначале. Вот реально сижу целыми днями и думаю, пытаюсь найти какой-то алгоритм, по которому мне станет очевидно что первоочередней, а что нет. И сегодня в субботу весь день об этом думал, каждый час меняю мнение на противоположное и так постоянно.
И когда шел в банк, отчетливо осознавал, что платеж за квартиру более важный? Не знаю, я предпочитаю вначале заплатить людям, потом организациям. Но что мешает решить для себя вопрос «пофиг»? Подкинуть монетку. В случае матричных игр, случайный выбор стратегии в общем случае часть оптимальной стратегии.
N>Я не считаю себя каким-то придурком, я закончил ВУЗ без троек и свою работу выполняю без нареканий. Но всё же на работе проблемы есть: если стоит какая-то задача и у неё есть несколько решений и нужно выбрать одно решение, то я опять начинаю опять очень долго думать, когда мои коллеги над этой задачей как-то интуитивно мгновенно выбирают, которое в итоге оказывается наиболее правильным (при чём абсолютно все коллеги выбирают решение одно и то же). А я всё не могу понять как они это делают.
Весы это самый качающийся знак зодиака. Сильно накачавшись, они забывают обо всем на свете. в трезвом же состоянии их отличает гадкая привычка подолгу обдумывать ход. С одной стороны прикинут весы, с другой... Это делает партию с весами крайне изнурительной для соперника. Но... выход есть! Похвалите только что сделанный весами ход, и они тут же начнут ругать его, на чем свет стоит. Сами же от этого расстроятся. Тогда считайте, что выигрыш ваш.
Любимый предмет весом килограммовая гирька весом 800 г
Не переносят слов «контрольное взвешивание».
N>Что можно почитать на эту тему, как это называется и как это исправить?
Понятия не имею, но напрашиваются игры, где ограничено время на принятие решения. Например, блиц. В запущенном случае может быть как у известного мастера Земиша, который прекрасно играл в блиц, но в партиях с длинным контролем был жутким цейтнотчиком. В любом случае, выбираешь любую активность, где надо быстро принимать решения. Сквошь, бадминтон, теннис. Дота.
А если надо научиться выражать свои мысли, то пиши блог и/или статьи/переводы. Пойди в театр. декламируй стихи. Ну или что ближе к сердцу.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Мой совет — сходите к психотерапевту. Не к психиатру, а к психотерапевту, это не одно и то же.
Хороший совет. К психиатру ни в коем случае. У одного моего друга была депрессия, он пошел к психиатру. Тот выписал ему феназипам. А спустя месяц друг уже дошел до героина и кололся им до самой своей смерти.
Здравствуйте, nevrot, Вы писали:
N>В общем вопрос: кто-нибудь сталкивался с подобным? У меня такое ощущение, что у меня сложилось какое-то неправильное мышление. Что можно почитать на эту тему, как это называется и как это исправить? Может какие-то книги, упражнения, техники?
Похоже на синдром отличника. Что почитать:
Литвак, "Если хочешь быть счастливым".
Также Берн, "Люди которые играют в игры" (именно эту)
Еще была хорошая книжка с названием что-то вроде "Самозванец", но я загуглил — теперь там фантастика какая-то лезет.
Ну и еще чисто про мышление книга: "Думай медленно — решай быстро".
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, artkarma, Вы писали:
A>Ну приходите в магаз и начинаете выбирать что нужно, либо дома составляете список и строго по-нему покупаете, если в магазине нет, то не ищете замену — просто вычеркиваете
Я! Я! Я так выбираю!
A>Это началось недавно или и раньше было?
С тех пор, как решил покупать продукты без сахара в их составе — не так-то и легко найти такие.
Здравствуйте, nevrot, Вы писали:
N>Извиняюсь что пишу под другим ником, я тут местный постоялец, просто неудобно задавать такие вопросы от своего ника, а другие форумы я не читаю, поэтому даже не знаю где спросить.
сразу скажу ничем вам тут не помогут. я тут много писала на тему психологических и вообще экзистенциальных проблем — и нифига-то мне тут не помогли. фиг такие проблемы вообще решаются
Здравствуйте, artkarma, Вы писали:
A>что самое грустное — это медленно прогрессирующая опухоль.
Ну все, писец, с мелкой фобией, сейчас будет с собой белые тапочки таскать и все дни решать: "Сейчас надеть или чуть попозже?"
Да нормально у него, что бы в истерический штопор не упасть, ну пусть сделает томограмму.
А так то, открываем календарь, и смотрим, что у нас? О! 29 апреля!
И вспоминаем, когда полный стол был свежих фруктов и овощей, когда все тело ласкалось под нежными лучами солнышка, когда выходил на пробежку?
И вообще, делаешь ли ледяной душь? Я делаю 2 раза утром и вечером, это вообще не обсуждается, могу зубы не почистить или не побриться, но холодная вода — наше Фсе!
1. Аутотренинг (позитивчик, улыбочку перед зеркалом КАЖДОЕ утро, себе любимому!!!)
PS: — не растянуть дежурно, а именно улыбнуться, обрадоваться себе и в глаза смотреть-в глаза. Сразу предупреждаю, это трудно (по крайней мере мне)
2. Физическая активность с вызыванием радости
3. Полноценное питание.
4. Режим сна (чтобы мозги лечили организм, в отведенное им природой время)
И все наладится. На оздоровительный курорт съезди (ах у тебя кредит), ну или на природу на шашлычки/рыбалку.
То что много думаешь и сомневаешся, как тебе кажется, так это от переутомления.
Синдром заезженной пластинки
Меняй образ жизни и все будет пучком.
ВЕСНА НАСТУПИЛА — КЛАСС!!!!
Завари листки березы и у сосны новые отростки погрызи. (если вылезли, у нас пока березы голые, позавчера специально ходили смотрели)
Это вообще у нас весенний ритуал.
А то что много сомневаешся, и много вариантов видишь, то это же супер!!!
У тебя же во лбу не 35мм брони, а живой ум.
Что бы по циклу не ходить, решай задачи на бумаге, плюсик слева или справа.
И все сомнения отпадут.
То что кредит.
Что бы облегчить его бремя, есть древний славяно-ведический обряд.
Подними правую руку вверх и с выдохом резко отпусти и скажи волшебные ведические-сакральные слова изменяющие сам временной континиум:
"А ну и х@й с ним"
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
B>>Также Берн, "Люди которые играют в игры" (именно эту)
AWS>Обалденная книга. AWS>В свое время была одной из самых любимых.
Полностью согласен. Рекомендую в этом случае прочитать Литвака "Как узнать и изменить свою судьбу" — написано по мотивам этой книги, но поновее, ближе к российским реалиям и с кучей интересных примеров.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
зиг>сразу скажу ничем вам тут не помогут. я тут много писала на тему психологических и вообще экзистенциальных проблем — и нифига-то мне тут не помогли. фиг такие проблемы вообще решаются
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Здравствуйте, nevrot, Вы писали:
N>>В общем вопрос: кто-нибудь сталкивался с подобным? У меня такое ощущение, что у меня сложилось какое-то неправильное мышление. Что можно почитать на эту тему, как это называется и как это исправить? Может какие-то книги, упражнения, техники?
B>Похоже на синдром отличника. Что почитать:
B>Литвак, "Если хочешь быть счастливым". B>Также Берн, "Люди которые играют в игры" (именно эту) B>Еще была хорошая книжка с названием что-то вроде "Самозванец", но я загуглил — теперь там фантастика какая-то лезет. B>Ну и еще чисто про мышление книга: "Думай медленно — решай быстро".
Категорически не советую читать книги по психологии. Любая из них будет казаться правильной, в результате будет каша в голове.
C>Короче не можешь влиться в их разговоры, забей да и все) Скорее всего тебе это и не нужно.
Ответ неправильный. О его неадекватности (чувак не teamplayer, не вписывается в команду) может быть доложено руководству и оно сможет сделать оргвыводы.
Здравствуйте, nevrot, Вы писали:
N>В общем такая проблема. Я неправильно мыслю. Совсем неправильно. Каждый раз когда нужно принять какое-то решение, мне это даётся очень трудно.
Недавно читал небольшую статью по данной тематике, http://olegart.ru/wordpress/2011/07/05/3413/
Может быть, стоит связаться с автором. Судя по всему, проблема не из разряда уникальных.
Здравствуйте, nevrot, Вы писали:
N>Извиняюсь что пишу под другим ником, я тут местный постоялец, просто неудобно задавать такие вопросы от своего ника, а другие форумы я не читаю, поэтому даже не знаю где спросить.
N>В общем такая проблема. Я неправильно мыслю. Совсем неправильно. Каждый раз когда нужно принять какое-то решение, мне это даётся очень трудно.
N>Например, на работе дали аванс, в недалеком скором у меня 2 статьи расходов: плата за аренду квартиры и платеж по кредиту, суммы примерно одинаковые и разница по срокам пару дней, в общем-то оба платежа довольно нескоро — к этому времени мне дадут всю зарплату и я успею за всё заплатить, но я всё равно начинаю долго думать за что заплатить вначале....
Тут все просто: нужно платить по тем счетам, которые сложнее/дороже отсрочить в случае непредвиденных трат или задержки з/п. Я думаю, что платить нужно по кредиту, так как просрочка обязательно приведет к начислению пенни. Арендодатель, скорее всего, согласится подождать просто так.
Здравствуйте, nevrot, Вы писали:
N>Например, на работе дали аванс, в недалеком скором у меня 2 статьи расходов: плата за аренду квартиры и платеж по кредиту, суммы примерно одинаковые и разница по срокам пару дней, в общем-то оба платежа довольно нескоро — к этому времени мне дадут всю зарплату и я успею за всё заплатить, но я всё равно начинаю долго думать за что заплатить вначале. Вот реально сижу целыми днями и думаю, пытаюсь найти какой-то алгоритм, по которому мне станет очевидно что первоочередней, а что нет. И сегодня в субботу весь день об этом думал, каждый час меняю мнение на противоположное и так постоянно.
N>В общем вопрос: кто-нибудь сталкивался с подобным?
Как мне кажется, я сам никогда не пребывал в подобном навязчивом состоянии, но наблюдал нечто похоже со стороны. Когда я сталкиваюсь с ситуацией, в которой все варианты примерно одинаковы, то меня не волнует результат выбора, а значит и думать о выборе я не буду. В спокойном состоянии я выберу вариант противоположный предыдущему выбору, и я выберу тот же вариант, что и в предыдущий раз, если нахожусь в состоянии возбуждения. Например, в спокойном состоянии, если в прошлом месяце я сначала платил за кредит, а потом аренду, то в этом месяце сначала заплачу аренду, а потом кредит. В вашем случае я бы волновался не об очерёдности выплаты, а об отсутствии запасов денег хотя бы на два месяца. Возможно, что и вы перестанете думать, что заплатить сначала, если у вас будет финансовая подушка на 6 месяцев.
Обычно я решаю задачу обратную вашей. Как правило мне нравится один из вариантов, даже если этот вариант чем-то сильно уступает другим вариантам. Т.е. мне приходится сдерживать себя и заставлять себя думать, чтобы сделать разумный выбор, а не поддаваться эмоции.
N>Другой пример — общение. Мне не удается нормально поддерживать разговор с коллегами.
Для программиста это нормально.
N>Но всё же на работе проблемы есть: если стоит какая-то задача и у неё есть несколько решений и нужно выбрать одно решение, то я опять начинаю опять очень долго думать, когда мои коллеги над этой задачей как-то интуитивно мгновенно выбирают, которое в итоге оказывается наиболее правильным (при чём абсолютно все коллеги выбирают решение одно и то же). А я всё не могу понять как они это делают.
Это шаблонность и стереотипность мышления. По моему опыту люди могут не видеть других решений, если одно решение уже найдено или если этому решению они были обучены. Видите несколько решений — выберите самое стереотипное, которое в итоге окажется "наиболее правильным".
Здравствуйте, nevrot, Вы писали:
N>Например, на работе дали аванс, в недалеком скором у меня 2 статьи расходов: плата за аренду квартиры и платеж по кредиту, суммы примерно одинаковые и разница по срокам пару дней, в общем-то оба платежа довольно нескоро — к этому времени мне дадут всю зарплату и я успею за всё заплатить, но я всё равно начинаю долго думать за что заплатить вначале.
согу подсказать лайфхак — если не очевидно какое решение лучше, то значит они примерно равноценны и можно взять любое из них
Здравствуйте, nevrot, Вы писали:
N>P.S. Даже пока писал это сообщение, правил его раз 5.
Лучше сходи к психоаналитику, лучше нескольким сразу. Тут тебе насоветут.
По тренингам личностного роста походи, возможно поможет сузить круг проблем над которыми надо работать. Твоего собственного мнения тут недостаточно, многие вещи очевидны со стороны, но никак не хотят быть признаны собственным сознанием. Можно долго лечить одышку разными средствами, если у твоей рубашки узкое горло
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>согу подсказать лайфхак — если не очевидно какое решение лучше, то значит они примерно равноценны и можно взять любое из них
Любое, в данном случае, противоречит формальной логике
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ> согу подсказать лайфхак — если не очевидно какое решение лучше, то значит они примерно равноценны и можно взять любое из них
Так а какое именно? Первое или второе? А какое из решений назвать первым, а какое вторым? Подбросить монетку? А решка будет соответствовать какому из решений? В общем проще сдохнуть по-ослиному.
