Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Наблюдаем в СМИ тотальную ложь. Ни в чем нельзя быть уверенным. Любое доказательство может быть сфабриковано, любые исторические свидетельства подменены (так как все смотрят цифровые копии, но не оригиналы). Новое ли это веяние в истории и как разрушительно оно повлияет на цивилизацию?
Еще смолоду я убедился, что нет события о
котором правдиво рассказала бы газета, но лишь в Испании я впервые наблюдал,
как газеты умудряются освещать происходящее так, что их описания не имеют к
фактам ни малейшего касательства,-- было бы даже лучше, если бы они
откровенно врали. Я читал о крупных сражениях, хотя на деле не прозвучало ни
выстрела, и не находил ни строки о боях, когда погибали сотни людей. Я читал
о трусости полков, которые в действительности проявляли отчаянную храбрость,
и о героизме победоносных дивизий, которые находились за километры от
передовой, а в Лондоне газеты подхватывали все эти вымыслы, и увлекающиеся
интеллектуалы выдумывали глубокомысленные теории, основываясь на событиях,
каких никогда не было. В общем, я увидел, как историю пишут, исходя не из
того, что происходило, а из того, что должно было происходить согласно
различным партийным "доктринам".
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
IM>>Потому что выгодно врать. А враньё рано или поздно всплывает. Поэтому наши потомки ещё посмеются над нами V>а ещё они врали что нельзя убивать, грабить, насиловать, далее по списку.. Image: trollface2.jpg
Если ты из-за ложной предпосылки делаешь правильный вывод, считай тебе повезло. Но лучше всё же разобраться в своих заблуждениях. И вообще, опасно как-то быть рядом с человеком, который тебя не убивает только потому, что боится чертей в аду.
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>>Новое ли это веяние в истории и как разрушительно оно повлияет на цивилизацию?
DM>Разрушительно не более чем генетические мутации, где неприспособленные организмы отбраковываются. Так и с информацией — ложь, дезинформация да и просто глупости отбраковываются историей.
В истории фиксируется "кто победил — тот и добрый"
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>...Новое ли это веяние в истории...
Нет, раньше была исключительно правдивая информация о людях с песьими головами.
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>Здравствуйте, 0x7be, Вы писали: 0>>Нет, раньше была исключительно правдивая информация о людях с песьими головами. W> Тут
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Новое ли это веяние в истории и как разрушительно оно повлияет на цивилизацию?
Everybody lies
Чего тут нового? В Средневековье попы людям врали, что на небе бог, а в аду черти. И ты, грешник, обязательно окажешься в аду, если не купишь индульгенцию
Потому что выгодно врать. А враньё рано или поздно всплывает. Поэтому наши потомки ещё посмеются над нами
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
IM>Everybody lies IM>Чего тут нового? В Средневековье попы людям врали, что на небе бог, а в аду черти. И ты, грешник, обязательно окажешься в аду, если не купишь индульгенцию IM>Потому что выгодно врать. А враньё рано или поздно всплывает. Поэтому наши потомки ещё посмеются над нами
а ещё они врали что нельзя убивать, грабить, насиловать, далее по списку..
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Наблюдаем в СМИ тотальную ложь. Ни в чем нельзя быть уверенным. Любое доказательство может быть сфабриковано, любые исторические свидетельства подменены (так как все смотрят цифровые копии, но не оригиналы). Новое ли это веяние в истории и как разрушительно оно повлияет на цивилизацию? http://spektr.delfi.lv/novosti/vojna-vseh-protiv-vseh.d?id=45622470
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали: V>а ещё они врали что нельзя убивать, грабить, насиловать, далее по списку.. Image: trollface2.jpg
А сами убивали (сожжения ведьм), грабили (церковные налоги, церковная десятина), насиловали (насильное обращение в веру, и т.д.).
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Наблюдаем в СМИ тотальную ложь. Ни в чем нельзя быть уверенным. Любое доказательство может быть сфабриковано, любые исторические свидетельства подменены (так как все смотрят цифровые копии, но не оригиналы). Новое ли это веяние в истории и как разрушительно оно повлияет на цивилизацию?
Думаю, что веяние не новое. Просто с развитием Интернета и медийных технологий, оно приобрело больший размах и стало сильнее ощущаться. Но пропаганда и дезинформация были всегда. Вспомните Геббельса, охоты на ведьм, разнообразные "черные легенды", религиозные войны и т.д.
Но также мне кажется, что это явление где-то даже и естественное. Многие объекты и явления двойственны по своей природе, равно как и их оценки и восприятие. "Если наш, то разведчик, а если их, то шпион". Из-за этого ими легко манипулировать и переиначивать. Опытный пропагандист, как и опытный адвокат, может легко доказать, что черное — это белое, а ложь — это правда. Причем большинство людей вовсе не заинтересованы в установлении объективной истины (если она вообще существует), они принимают одну из сторон и затем соглашаются с тем, что выгодно "нашим" и отрицают все, что невыгодно. Иногда бывает, что одна из сторон совсем уж перегибает палку и завирается. Но со времен правда все равно выходит наружу, ведь подобные искусственные построения весьма шатки, их сложно поддерживать и чем дальше тем сильнее будет чувствоваться фальшь.
Однако, я бы так не переживал по этому поводу. Действительно, на 100% нельзя быть уверенным ни в чем. Но вполне можно иметь свои убеждения, равно как и придерживаться их, имея достаточные на то основания и пока они не противоречат фактам. Тут все больше зависит от самого человека — насколько он честен сам с собой, насколько он неленив в интеллектуальном плане. Во многих случаях, для того, чтобы составить объективную картину достаточно сопоставить информацию из нескольких источников с противоположных сторон. Часто бывает полезно посмотреть на ситуацию ретроспективно. Например, если кто-то на протяжении 10 лет пророчит крах доллара, а доллар все не падает, то стоит ли доверять текущим прогнозам этого человека? Если человек знает, что эта газета — это пропагандистский рупор и информационная помойка, но продолжает ее упорно читать, то кто ему виноват?
Наблюдаем в СМИ тотальную ложь. Ни в чем нельзя быть уверенным. Любое доказательство может быть сфабриковано, любые исторические свидетельства подменены (так как все смотрят цифровые копии, но не оригиналы). Новое ли это веяние в истории и как разрушительно оно повлияет на цивилизацию?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Наблюдаем в СМИ тотальную ложь. Ни в чем нельзя быть уверенным. Любое доказательство может быть сфабриковано, любые исторические свидетельства подменены (так как все смотрят цифровые копии, но не оригиналы). Новое ли это веяние в истории и как разрушительно оно повлияет на цивилизацию?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Новое ли это веяние в истории и как разрушительно оно повлияет на цивилизацию?
Разрушительно не более чем генетические мутации, где неприспособленные организмы отбраковываются. Так и с информацией — ложь, дезинформация да и просто глупости отбраковываются историей.
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
M>>Новое ли это веяние в истории и как разрушительно оно повлияет на цивилизацию? DM>Разрушительно не более чем генетические мутации, где неприспособленные организмы отбраковываются. Так и с информацией — ложь, дезинформация да и просто глупости отбраковываются историей.
Если есть ложь, значит есть правда. И тогда я бы сказал, что отбраковывается правда. Взять, для примера, крещение Руси.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>а ещё они врали что нельзя убивать, грабить, насиловать, далее по списку..
Причем говорили, что тебе нельзя по списку. А тебя по всему списку можно,
причем не забудь вторую шеку подставить.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>а ещё они врали что нельзя убивать, грабить, насиловать, далее по списку.. Image: trollface2.jpg
Но ведь потомки разобрались, что это ложь — называешь оппонента "фашистом" и вперед.
DM>Разрушительно не более чем генетические мутации, где неприспособленные организмы отбраковываются. Так и с информацией — ложь, дезинформация да и просто глупости отбраковываются историей.
Скорее отбраковываются те, кто в нее верит. И потом оставшиеся поднимают ложь на более высокую степень искусства. Получается, способность врать — признак интеллекта.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Наблюдаем в СМИ тотальную ложь. Ни в чем нельзя быть уверенным. Любое доказательство может быть сфабриковано, любые исторические свидетельства подменены (так как все смотрят цифровые копии, но не оригиналы). Новое ли это веяние в истории и как разрушительно оно повлияет на цивилизацию?
Постоянно историю переписывают, уничтожают неудобные источники. Всегда так было. Сейчас только сменилась тактика — вместо уничтожения информации её заливают дезинформацией.
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
IM>Потому что выгодно врать. А враньё рано или поздно всплывает. Поэтому наши потомки ещё посмеются над нами
А их потомки посмеются над ними и т.д.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали: 0>Нет, раньше была исключительно правдивая информация о людях с песьими головами. "Может быть, метла и пёсья голова опричников Грозного были обращены не только против боярской измены внутри страны, но и против… католической агрессии и католической опасности"?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Скорее отбраковываются те, кто в нее верит. И потом оставшиеся поднимают ложь на более высокую степень искусства. Получается, способность врать — признак интеллекта.
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
У>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>>Скорее отбраковываются те, кто в нее верит. И потом оставшиеся поднимают ложь на более высокую степень искусства. Получается, способность врать — признак интеллекта.
У>Да. Не знал?
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>а ещё они врали что нельзя убивать, грабить, насиловать, далее по списку.. Image: trollface2.jpg W>Но ведь потомки разобрались, что это ложь — называешь оппонента "фашистом" и вперед.
Как бы тебе помягче сказать. Слово "унтерменш" о чём-нибудь говорит? Сам поймёшь, чем это отличается от слова "фашист"?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
IM>>>Потому что выгодно врать. А враньё рано или поздно всплывает. Поэтому наши потомки ещё посмеются над нами V>>а ещё они врали что нельзя убивать, грабить, насиловать, далее по списку.. Image: trollface2.jpg A>Если ты из-за ложной предпосылки делаешь правильный вывод, считай тебе повезло. Но лучше всё же разобраться в своих заблуждениях. И вообще, опасно как-то быть рядом с человеком, который тебя не убивает только потому, что боится чертей в аду.
Мда? А с человеком который тебя пока что не убил и в бога/чертей не верит находится не опасно?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Как бы тебе помягче сказать. Слово "унтерменш" о чём-нибудь говорит? Сам поймёшь, чем это отличается от слова "фашист"?
Судя по некоторым комментариям на rsdn, "унтерменш" — это какая-то устаревшая германская форма слова "укроп", этакие "Братья наши меньшие", т.е. обозначает вроде бы и людей, но не имеющих права на собственную государственность, суверенитет, и прочие прелести самостоятельной жизни... за убийство или грабеж которых, "настоящие Люди" не подлежат к привлечению к уголовной ответственности Про различия с "фашистами" пойду почитаю...
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали: V>>а ещё они врали что нельзя убивать, грабить, насиловать, далее по списку.. Image: trollface2.jpg 3V>А сами убивали (сожжения ведьм), грабили (церковные налоги, церковная десятина), насиловали (насильное обращение в веру, и т.д.).
говорили одни а убивали другие?
3V>Выгодно врать. 3V>Попы — лучшие вруны в истории.
не все, почему вы всех ровняете?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>>>Скорее отбраковываются те, кто в нее верит. И потом оставшиеся поднимают ложь на более высокую степень искусства. Получается, способность врать — признак интеллекта.
У>>Да. Не знал?
M>Но в тесте на IQ не анализируется умение лгать.
M>Наблюдаем в СМИ тотальную ложь. Ни в чем нельзя быть уверенным. Любое доказательство может быть сфабриковано, любые исторические свидетельства подменены (так как все смотрят цифровые копии, но не оригиналы). Новое ли это веяние в истории и как разрушительно оно повлияет на цивилизацию?
Это было всегда. Но раньше ложь была тотальной и ненаблюдаемой. Есть космос и можно ли туда летать, кто как живёт, с кем воюем а с кем дружим — большинство людей знали только по рассказам и никак проверить не могли. Поэтому врать можно было много, врать можно было всем, и поддерживать ложную картину мира у других — не стоило больших усилий.
Теперь, благодаря возможности легко связаться всем со всеми, возможности хоть иногда получить какое-то видео, какие-то свидетельства от людей которые в событиях реально принимают участие — мы можем ложь обнаружить! Т.е. разрушительное влияние лжи на цивилизацию сейчас резко снижается. Это прорыв на самом деле, а вот эта ломка, когда привычные объёмы вранья поддерживать никому не удаётся и каждый день что-то вылазит наружу, приводит к тому что нам кажется что объёмы вранья растут и растут.
Так что имхо, происходящее повлияет на цивилизацию строго созидательно. А разрушительно оно уже влияло все предыдущие тысячелетия.
