Санкции и рубль
От: taim  
Дата: 22.02.15 20:00
Оценка:
Сегодня объявили о новых санкциях — и вот результат, доллар начал расти
http://www.forexpf.ru/chart/usdrub/
Отредактировано 23.02.2015 7:38 Mamut [ищите в других сетях] . Предыдущая версия .
Re: Санкции и рубль
От: vsb Казахстан  
Дата: 22.02.15 20:20
Оценка: 3 (1) +3
Здравствуйте, taim, Вы писали:

T>Сегодня объявили о новых санкциях — и вот результат, доллар начал расти

T>http://www.forexpf.ru/chart/usdrub/

России недавно второе агентство проставило мусорный рейтинг. Это многих инвесторов заставит выводить деньги, требовать возврат кредитов и тд. Это сильно скажется на экономике и, в том числе, будет давить на курс.
Отредактировано 23.02.2015 7:38 Mamut [ищите в других сетях] . Предыдущая версия .
Re: Санкции и рубль
От: Пацак Россия  
Дата: 22.02.15 23:02
Оценка:
Здравствуйте, taim, Вы писали:

T>Сегодня объявили о новых санкциях — и вот результат, доллар начал расти


Эмм.. У меня с глазами что-то?

Ку...
Отредактировано 23.02.2015 7:38 Mamut [ищите в других сетях] . Предыдущая версия .
Re[2]: Санкции и рубль
От: pagid Россия  
Дата: 23.02.15 02:45
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>России недавно второе агентство проставило мусорный рейтинг. Это многих инвесторов заставит выводить деньги, требовать возврат кредитов и тд.

Что значит "требовать возврат кредитов"? Раньше положенного срока что ли?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re: Санкции и рубль
От: pagid Россия  
Дата: 23.02.15 02:45
Оценка: 3 (1) +3
Здравствуйте, taim, Вы писали:

T>Сегодня объявили о новых санкциях — и вот результат, доллар начал расти

T>http://www.forexpf.ru/chart/usdrub/
Пока корреляция с ценой нефти куда как заметнее. Цена как раз в эти дни откатилась немного. Ну и обострение конфликта на Украине произошло, в связи с ликвидацией того котла. Да и смотреть на forexpf.ru в выходные особого смысла нет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Отредактировано 23.02.2015 7:38 Mamut [ищите в других сетях] . Предыдущая версия .
Re[3]: Санкции и рубль
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 23.02.15 04:43
Оценка: 3 (1) +1
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Что значит "требовать возврат кредитов"? Раньше положенного срока что ли?


В-третьих, сработают так называемые ковенанты, т. е. часто используемые в кредитных договорах западных финансовых институтов оговорки об обязательствах заемщика досрочно погасить кредит при ухудшении его финансового положения

http://www.forbes.ru/mneniya-column/makroekonomika/278681-chem-grozit-rossii-snizhenie-reitinga-ot-sp
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: Санкции и рубль
От: LaptevVV Россия  
Дата: 23.02.15 07:45
Оценка: :)
vsb>России недавно второе агентство проставило мусорный рейтинг. Это многих инвесторов заставит выводить деньги, требовать возврат кредитов и тд. Это сильно скажется на экономике и, в том числе, будет давить на курс.
Мусорный рейтинг — идет в мусор!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Санкции и рубль
От: TMU_1  
Дата: 23.02.15 08:23
Оценка: :))) :))) :))
vsb>>России недавно второе агентство проставило мусорный рейтинг. Это многих инвесторов заставит выводить деньги, требовать возврат кредитов и тд. Это сильно скажется на экономике и, в том числе, будет давить на курс.
LVV>Мусорный рейтинг — идет в мусор!


Не боимся буржуазного звона — ответим на ультиматум Керзона!
Re[3]: Санкции и рубль
От: siberia2 Россия  
Дата: 23.02.15 08:28
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Что значит "требовать возврат кредитов"? Раньше положенного срока что ли?

Возможна и такая оговорка. Или потребуют другое обеспечение кредита.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Санкции и рубль
От: pagid Россия  
Дата: 23.02.15 08:31
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>В-третьих, сработают так называемые ковенанты, т. е. часто используемые в кредитных договорах западных финансовых институтов оговорки об обязательствах заемщика досрочно погасить кредит при ухудшении его финансового положения

+1
PD>http://www.forbes.ru/mneniya-column/makroekonomika/278681-chem-grozit-rossii-snizhenie-reitinga-ot-sp
После написания статьи и снижения S&P прошел месяц, пока всё говорит о том, что на рубль продолжают влиять цены на нефть, а не что-то иное.
Ну и про ковенанты сформулировано очень элегантно и ни о чем.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[5]: Санкции и рубль
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 23.02.15 08:38
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>После написания статьи и снижения S&P прошел месяц, пока всё говорит о том, что на рубль продолжают влиять цены на нефть, а не что-то иное.


Черт его знает. В 2008-2009 нефть падала сильнее, до 30+. Ненадолго, правда, так и сейчас не очень долго она падает. А рубль так не падал.

P>Ну и про ковенанты сформулировано очень элегантно и ни о чем.


Он, видимо, не собирался расшифровывать. Вот здесь немного есть

http://www.bbc.co.uk/russian/business/2015/01/150116_standard_poors_russia_garbage_rating
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[6]: Санкции и рубль
От: pagid Россия  
Дата: 23.02.15 08:49
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>http://www.bbc.co.uk/russian/business/2015/01/150116_standard_poors_russia_garbage_rating


"Риски есть, но оценить это все сложно, потому что у каждой компании, каждого заемщика ковенанты различные и могут обсуждаться", — считает он.

Всё так же, ни о чем.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[6]: Санкции и рубль
От: TMU_1  
Дата: 23.02.15 08:54
Оценка: +3
P>>После написания статьи и снижения S&P прошел месяц, пока всё говорит о том, что на рубль продолжают влиять цены на нефть, а не что-то иное.
PD>Черт его знает. В 2008-2009 нефть падала сильнее, до 30+. Ненадолго, правда, так и сейчас не очень долго она падает. А рубль так не падал.



В 2008-2009 ЦБ выкинул в топку поддержания курса треть ЗВР или больше, всего за несколько месяцев. И, если бы нефть тогда прямо сразу не пошла вверх, очень серьезной девальвации было бы не избежать. В этот раз ЦБ, хоть и продавал валюту, чтобы избежать совсем уж вертикального падения, удержать курс не пытался ввиду невозможности.
Re[4]: Санкции и рубль
От: Аноним931 Германия  
Дата: 23.02.15 09:16
Оценка: +2 :))) :))) :))
TMU>Не боимся буржуазного звона — ответим на ультиматум Керзона!

У Ангелы в саду настурции — у Вовы труба в Турции!
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Re[7]: Санкции и рубль
От: marcopolo Россия  
Дата: 23.02.15 09:41
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

P>>>После написания статьи и снижения S&P прошел месяц, пока всё говорит о том, что на рубль продолжают влиять цены на нефть, а не что-то иное.

PD>>Черт его знает. В 2008-2009 нефть падала сильнее, до 30+. Ненадолго, правда, так и сейчас не очень долго она падает. А рубль так не падал.



TMU>В 2008-2009 ЦБ выкинул в топку поддержания курса треть ЗВР или больше, всего за несколько месяцев. И, если бы нефть тогда прямо сразу не пошла вверх, очень серьезной девальвации было бы не избежать. В этот раз ЦБ, хоть и продавал валюту, чтобы избежать совсем уж вертикального падения, удержать курс не пытался ввиду невозможности.


Вообще, почему такой шум по поводу курса. В 2003 году доллар стоил около 30р, в 2013 году тоже, но рублевые цены и зарплаты за это время выросли в несколько раз. Кажется, сейчас просто произошла коррекция курса к нормальному положению.
Re[7]: Санкции и рубль
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 23.02.15 09:51
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>

P>"Риски есть, но оценить это все сложно, потому что у каждой компании, каждого заемщика ковенанты различные и могут обсуждаться", — считает он.

P>Всё так же, ни о чем.

Не пойму, чего ты хочешь. Точной информации о каждом займе ? Это ты вряд ли найдешь. Общие принципы понятны.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[7]: Санкции и рубль
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 23.02.15 09:54
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>В 2008-2009 ЦБ выкинул в топку поддержания курса треть ЗВР или больше, всего за несколько месяцев. И, если бы нефть тогда прямо сразу не пошла вверх, очень серьезной девальвации было бы не избежать. В этот раз ЦБ, хоть и продавал валюту, чтобы избежать совсем уж вертикального падения, удержать курс не пытался ввиду невозможности.


Я помню, что он потратил большие ресурсы из ЗВР на поддержку банков, чтобы не повторился 1998, но насчет того, что именно на поддержку курса — не уверен. Помню, что курс снижали, довольно плавно, примерно на 30 копеек, т.е 1% в день.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[8]: Санкции и рубль
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 23.02.15 10:05
Оценка: +1
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Вообще, почему такой шум по поводу курса. В 2003 году доллар стоил около 30р, в 2013 году тоже, но рублевые цены и зарплаты за это время выросли в несколько раз. Кажется, сейчас просто произошла коррекция курса к нормальному положению.


Совершенно верно. Если бы рубль плавно опускали в течение этого десятилетия по 5-7% в год, он бы и стоил сейчас 60-70 за доллар, но это было бы воспринято как нормальное и естественное состояние.

А так получилось, что зарплаты и цены (в долларовом эквиваленте) выросли в несколько раз. Доллар, конечно, за эти 10 лет несколько обесценился, но не в несколько раз. Цены на импорт тоже несколько возросли, но опять же не в несколько раз (я отвлекаюсь от изменения ассортимента, конечно).

В итоге мы получили в несколько раз больше в том, что касается импорта. Или, иначе, он обошелся нам в несколько раз дешевле.

Сейчас все возвращается на круги своя.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[9]: Санкции и рубль
От: taim  
Дата: 23.02.15 10:55
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Сейчас все возвращается на круги своя.


Получается, санкции не действуют пока. Ждем падения рубля в 2 раза?
Re[8]: Санкции и рубль
От: pagid Россия  
Дата: 23.02.15 11:42
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Не пойму, чего ты хочешь. Точной информации о каждом займе ? Это ты вряд ли найдешь. Общие принципы понятны.

Общей информации о том является ли в подобных договорах ковенантом рейтинг данный S&P, Moody’s или Fitch, с точностью до "всегда", "часто", "иногда", "не является". Нечаев написал ничего не значащее "наверняка" большее похожее на то, что он не в курсе, в другой статье два противоположных мнения от разных экспертов.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[10]: Санкции и рубль
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 23.02.15 11:53
Оценка:
Здравствуйте, taim, Вы писали:

T>Ждем падения рубля в 2 раза?


Так он и упал в декабре. Что именно причиной : санкции или только нефть — не знаю.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[9]: Санкции и рубль
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 23.02.15 12:02
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

PD>>Не пойму, чего ты хочешь. Точной информации о каждом займе ? Это ты вряд ли найдешь. Общие принципы понятны.

P>Общей информации о том является ли в подобных договорах ковенантом рейтинг данный S&P, Moody’s или Fitch, с точностью до "всегда", "часто", "иногда", "не является". Нечаев написал ничего не значащее "наверняка" большее похожее на то, что он не в курсе, в другой статье два противоположных мнения от разных экспертов.

Нечаев, конечно, не в курсе того, что в точности прописано в том или ином договоре. В том, что касается проблемы в целом, он в курсе — как-никак экс-министр экономики и

//////////////
В 1993—2013 гг. президент государственного предприятия «Российская финансовая корпорация» (в 2005 г. преобразованного в банк «Российская финансовая корпорация»). С октября 2013 года после передачи банка корпорации «Ростехнологии» — советник президента банка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

//////////////

Ладно, поживем — увидим. Может, даже завтра , посмотрим на курс рубля на ММВБ. Других существенных новостей, влияющих на него, вроде с пятницы не было.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[10]: Санкции и рубль
От: pagid Россия  
Дата: 23.02.15 12:11
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Нечаев, конечно, не в курсе того, что в точности прописано в том или ином договоре. В том, что касается проблемы в целом, он в курсе — как-никак экс-министр экономики и

Так вот я тоже думаю, мог бы он и поопределеннее об общей ситуации написать, но и для него она "наверняка". Понятно, что про каждый, а может и любой отдельный договор и ему не расскажут.

PD>Ладно, поживем — увидим. Может, даже завтра , посмотрим на курс рубля на ММВБ. Других существенных новостей, влияющих на него, вроде с пятницы не было.

Так статья почти месячной давности, как раз после снижения до спекулятивного рейтинга S&P, никакого потрясения тогда не произошло. А с пятницы цена на нефть снова ниже 60 упала и ситуация вогруг Украины прыгает от осторожного оптимизма до чуть ли не Украина завтра введет военное положение, а послезавтра войну России объявит.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[11]: Санкции и рубль
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 23.02.15 12:21
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

PD>>Ладно, поживем — увидим. Может, даже завтра , посмотрим на курс рубля на ММВБ. Других существенных новостей, влияющих на него, вроде с пятницы не было.

P>Так статья почти месячной давности, как раз после снижения до спекулятивного рейтинга S&P, никакого потрясения тогда не произошло.

Не могу найти сейчас ссылки, но вроде как читал, что для срабатывания этих самых ковенант надо, чтобы снизили 2 из 3 агентств.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[12]: Санкции и рубль
От: pagid Россия  
Дата: 23.02.15 12:36
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Не могу найти сейчас ссылки, но вроде как читал, что для срабатывания этих самых ковенант надо, чтобы снизили 2 из 3 агентств.

Куда как вероятнее, что в основные ковенанты там всё же из МСФО, да и те, что о рейтингах агенств могут вовсе не по границе спекулятивного уровня проходить.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[13]: Санкции и рубль
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 23.02.15 12:39
Оценка: +1
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Куда как вероятнее, что в основные ковенанты там всё же из МСФО, да и те, что о рейтингах агенств могут вовсе не по границе спекулятивного уровня проходить.


Мы зря обсуждаем, так как ни ты, ни я нужной информацией не владеем. Поживем — увидим.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[11]: Санкции и рубль
От: taim  
Дата: 23.02.15 13:19
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Здравствуйте, taim, Вы писали:


T>>Ждем падения рубля в 2 раза?


PD>Так он и упал в декабре. Что именно причиной : санкции или только нефть — не знаю.


Упал как-то мало. Больше похоже на коррекцию относительно 2000 года, когда не было санкций.
Re[12]: Санкции и рубль
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 23.02.15 13:57
Оценка:
Здравствуйте, taim, Вы писали:

T>Упал как-то мало. Больше похоже на коррекцию относительно 2000 года, когда не было санкций.


Скорее относительно годов так 2005-6. К ним мы примерно и возвращаемся.
Кстати, и цена на нефть была 50-60, как и сейчас.

http://enc.fxeuroclub.ru/399/
With best regards
Pavel Dvorkin
Отредактировано 23.02.2015 13:57 Pavel Dvorkin . Предыдущая версия .
Re[9]: Санкции и рубль
От: Abalak США  
Дата: 23.02.15 18:07
Оценка: +1
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>А так получилось, что зарплаты и цены (в долларовом эквиваленте) выросли в несколько раз. Доллар, конечно, за эти 10 лет несколько обесценился, но не в несколько раз. Цены на импорт тоже несколько возросли, но опять же не в несколько раз (я отвлекаюсь от изменения ассортимента, конечно).


Доллар обесценился раза в 2 за послдние 15 лет, может даже чуть больше.
Re[9]: Санкции и рубль
От: CreatorCray  
Дата: 24.02.15 02:24
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Совершенно верно. Если бы рубль плавно опускали в течение этого десятилетия по 5-7% в год, он бы и стоил сейчас 60-70 за доллар, но это было бы воспринято как нормальное и естественное состояние.


Кстати да, в РБ было несколько похожее в 2011м, когда не смогли больше курс искусственно сдерживать и всё заверте...
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[10]: Санкции и рубль
От: pagid Россия  
Дата: 24.02.15 03:59
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Кстати да, в РБ было несколько похожее в 2011м, когда не смогли больше курс искусственно сдерживать и всё заверте...

Разница только в том, что курс рубля (доллара) последние 10 с лишним лет искусственно не сдерживали. Хотя нет, сдерживали, но в противоположную сторону.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[10]: Санкции и рубль
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 24.02.15 05:00
Оценка:
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Доллар обесценился раза в 2 за послдние 15 лет, может даже чуть больше.


Аргументируй. Инфляция в США несколько процентов в год.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[11]: Санкции и рубль
От: GarryIV  
Дата: 24.02.15 05:04
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

A>>Доллар обесценился раза в 2 за послдние 15 лет, может даже чуть больше.


PD>Аргументируй. Инфляция в США несколько процентов в год.


1.05^15=2
WBR, Igor Evgrafov
Re[12]: Санкции и рубль
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 24.02.15 06:22
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

PD>>Аргументируй. Инфляция в США несколько процентов в год.


GIV>1.05^15=2


http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=country&amp;count=usa&amp;table=inecia
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[13]: Санкции и рубль
От: GarryIV  
Дата: 24.02.15 06:41
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>>>Аргументируй. Инфляция в США несколько процентов в год.


GIV>>1.05^15=2


PD>http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=country&amp;count=usa&amp;table=inecia


Делать мне нечего, тем более что квыт все еще корежит ссылки.
WBR, Igor Evgrafov
Re[14]: Санкции и рубль
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 24.02.15 07:25
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Делать мне нечего, тем более что квыт все еще корежит ссылки.


За RSDN я не отвечаю. Вот таблица оттуда — инфляция в США по годам. Из нее следует, что твое возведение в степень, мягко выражаясь, далеко от истины.


год значение
2004 2.7
2005 3.4
2006 3.2
2007 2.9
2008 3.8
2009 -0.3
2010 1.6
2011 3.1
2012 2.1
2013 1.5
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[15]: Санкции и рубль
От: GarryIV  
Дата: 24.02.15 08:58
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

GIV>>Делать мне нечего, тем более что квыт все еще корежит ссылки.


PD>За RSDN я не отвечаю. Вот таблица оттуда — инфляция в США по годам. Из нее следует, что твое возведение в степень, мягко выражаясь, далеко от истины.


Я и не претендую на истину, я всего лишь отметил, что "несколько процентов в год" за 15 лет легко дают двукратный рост цен. Как это соотносится с реальным положением дел желающие могут посчитать самостоятельно.
WBR, Igor Evgrafov
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.