K>>но при панике, когда сердце долбится помогает. поэтому типа сердечным считается. B>По клиническим испытаниям эффект плацебо.
не согласен здесь с тобой. помню примерно в трицатник у меня был гормональный сдвиг очередной. а я вбил себе в бошку, что у меня проблемы с сердцем. жрал эгилок, валидол...
так вот после принятия валидола, эффект определенно был. сложно описать его точно, но какое-то облегчение, и как следствие меньшая концентрация на этом. аналогичный эффект был от карволола. валокардин не пробовал но думаю та же тема — в основном успакаивает нервы...
к счастью я с этими лекарствами далеко не ушел. обследовался конкретно, у меня ни хрена не нашли, все в пределах возрастных норм. и на фоне "если медицина бессильна, хрен ли тогда париться", облегчение настало на следующий уже день. через неделю уже этой лажи не жрал...
так что что хочу сказать-то, от таких вот панических атак, эти средства вполне помогают. вернее снимают симптомы. понятно что ни хрена не лечат.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>не согласен здесь с тобой. помню примерно в трицатник у меня был гормональный сдвиг очередной. а я вбил себе в бошку, что у меня проблемы с сердцем. жрал эгилок, валидол... K>так вот после принятия валидола, эффект определенно был. сложно описать его точно, но какое-то облегчение, и как следствие меньшая концентрация на этом. аналогичный эффект был от карволола. валокардин не пробовал но думаю та же тема — в основном успакаивает нервы... K>к счастью я с этими лекарствами далеко не ушел. обследовался конкретно, у меня ни хрена не нашли, все в пределах возрастных норм. и на фоне "если медицина бессильна, хрен ли тогда париться", облегчение настало на следующий уже день. через неделю уже этой лажи не жрал... K>так что что хочу сказать-то, от таких вот панических атак, эти средства вполне помогают. вернее снимают симптомы. понятно что ни хрена не лечат.
То, о чем ты пишешь и есть эффект плацебо, положил пуговицу под язык, изо всех сил поверил в то что сделал все что мог, и успокоился.
И да он очень даже ненулевой.
Тем не менее такие вот эпизодические акты самоуспокоения без нормального лечения частенько доводят до инфаркта. И это не хорошо.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
B>>Все под полным контролем, я в любой момент могу остановиться. B>>Каждый алкаш/наркоман подтвердит. LL>Ни фига не понял аналогии. Валокордин, вообще-то, лекарство. Сердечко стучало по ночам — пил, угомонилось — перестал пить. Или ты считаешь,что все, пившие корвалол, стали наркоманами?
Ну изначально ты отвечал на использование валокордина как успокоительного, причем с "экзотическим" усилителем, к нему очень даже привыкают и явление это не редкое. Энивей и как "лекарство от сердца" оно никакое.
B>То, о чем ты пишешь и есть эффект плацебо, положил пуговицу под язык, изо всех сил поверил в то что сделал все что мог, и успокоился. B>И да он очень даже ненулевой.
ну а как объяснить ощущение, что по телу растекается как волна? видимо там хрень какая-то что там что-то расслабляется я не знаю. сомневаюсь, что это только на самовнушении (карвалол, валидол)
думаю это именно нервы успокаивает.
B>Тем не менее такие вот эпизодические акты самоуспокоения без нормального лечения частенько доводят до инфаркта. И это не хорошо.
значит мне повезло. хотя мне рассказывали, что инфаркт ни с чем не спутаешь. сравнимо с ощущением будто в сердце кинжал воткнули.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>>>Все под полным контролем, я в любой момент могу остановиться. B>>>Каждый алкаш/наркоман подтвердит. LL>>Ни фига не понял аналогии. Валокордин, вообще-то, лекарство. Сердечко стучало по ночам — пил, угомонилось — перестал пить. Или ты считаешь,что все, пившие корвалол, стали наркоманами?
B>Ну изначально ты отвечал на использование валокордина как успокоительного, причем с "экзотическим" усилителем, к нему очень даже привыкают и явление это не редкое. Энивей и как "лекарство от сердца" оно никакое.
А оно и есть успокоительное. Причем какой-нибудь небивалол действует очень не сразу, а валокордин — на раз, выпил и уснул. А говорить об "усилителе" в дозе 20 капель на полчашки воды как-то несерьезно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
B>>То, о чем ты пишешь и есть эффект плацебо, положил пуговицу под язык, изо всех сил поверил в то что сделал все что мог, и успокоился. B>>И да он очень даже ненулевой. K>ну а как объяснить ощущение, что по телу растекается как волна? видимо там хрень какая-то что там что-то расслабляется я не знаю. сомневаюсь, что это только на самовнушении (карвалол, валидол) K>думаю это именно нервы успокаивает.
Карвалол вполне себе действенное седативное, валидол куда слабее. Я говорил про кардиорелаксацию, успокоительное для сердца, оно работает через плацебо, т.е. непрямым образом.
B>>Тем не менее такие вот эпизодические акты самоуспокоения без нормального лечения частенько доводят до инфаркта. И это не хорошо. K>значит мне повезло. хотя мне рассказывали, что инфаркт ни с чем не спутаешь. сравнимо с ощущением будто в сердце кинжал воткнули.
Ну вообще смысл-то как раз в том чтобы не доводить до инфаркта.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
B>>Ну изначально ты отвечал на использование валокордина как успокоительного, причем с "экзотическим" усилителем, к нему очень даже привыкают и явление это не редкое. Энивей и как "лекарство от сердца" оно никакое.
LL>...А говорить об "усилителе" в дозе 20 капель на полчашки воды как-то несерьезно.
Вот здесь и вступает аналогия про алкашей. Есть те кто не залипнет, но тех кто залипнет тоже хватает. Так зачем начинать эти игры, если есть боле современные, действенные и безопасные способы.
B>Карвалол вполне себе действенное седативное, валидол куда слабее. Я говорил про кардиорелаксацию, успокоительное для сердца, оно работает через плацебо, т.е. непрямым образом.
чего же тогда применять как первую помощь? (когда нет даже возможности давление померить, а пропуски в ритме один за другим и пульс в районе 120? к примеру в самолете в это время находишься.) в общем одно время это реально парило. к счастью недолго. сейчас понимаю что это все было на уровне самовнушения и прислушивания к себе. но тем не менее
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>чего же тогда применять как первую помощь? (когда нет даже возможности давление померить, а пропуски в ритме один за другим и пульс в районе 120? к примеру в самолете в это время находишься.)
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
B>>Так зачем начинать эти игры, если есть боле современные, действенные и безопасные способы. S>Какой-нибудь мелаксен?
На такие вопросы обычно отвечает психотерапевт, очно.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>>>Ну изначально ты отвечал на использование валокордина как успокоительного, причем с "экзотическим" усилителем, к нему очень даже привыкают и явление это не редкое. Энивей и как "лекарство от сердца" оно никакое.
LL>>...А говорить об "усилителе" в дозе 20 капель на полчашки воды как-то несерьезно. B>Вот здесь и вступает аналогия про алкашей. Есть те кто не залипнет, но тех кто залипнет тоже хватает. Так зачем начинать эти игры, если есть боле современные, действенные и безопасные способы.
Например?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, vladimir.romin, Вы писали:
VR>Не пейте... Занимайтесь физ нагрузками.. VR>Я бегаю по утрам 3-5 км, каждое утро, эффект просто потрясающий! Борд, трудоспособен, хорошее настроение, сплю отлично!
Я спать ложусь в 10 вечера, а после тренировок так и вообще рубит в 8. Так что здравый совет поменять валокордин на спортзал, пользы в 10 раз больше и проблему со сном решит, а заодно и кучу других проблем со здоровьем.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
LL>>Например?
B>Пропранолол например.
Ну я и писал об этом. Все эти атенололы, небивалолы и так далее — это прекрасно, только надо часа полтора-два ждать, пока подействует.
B>Вообще http://rsdn.ru/forum/life/5935304.1
