Купил с рук на авито ноутбук в Москве
а чувак подделал в Windows характеристики и продал мне совершенно негодный комп под видом современного
(я знал про этот трюк, просто не ожидал такой наглости и поверил на слово не залезая в биос)
я подал завление в полиции, но не уверен что они будут работать
сделка проходила в вестибюле метро, там видеонаблюдение имеется
еще телефон и объявление с авито сохранил
что порекомендуете делать?
хотелось бы не отпустить подонка
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>я подал завление в полиции, но не уверен что они будут работать SXM>сделка проходила в вестибюле метро, там видеонаблюдение имеется SXM>еще телефон и объявление с авито сохранил
Если SIM-покупалась не специально для аферы с этим ноутом -- то опубликуйте в сети его номер рядом со словом мошенник. Хотя бы других не обдурит.
SXM>что порекомендуете делать? SXM>хотелось бы не отпустить подонка
Лично я встрял даже при покупке нового ноута в сомнительном интернет-магазине. Проблема в том, что когда хотел вернуть -- не приняли под любыми предлогами.
С тех пор решил, что лучше переплатить 20-50 долларов, но покупать у магазина, который дорожит репутацией.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>Купил с рук на авито ноутбук в Москве
у меня была как-то возможность продать с рук полусломанный ноут с которым прожил несколько лет
ездил в разные места, смотрел с него порно и т.д.
но подумав, я неожиданно понял, что это как бы все равно что продавать выпавший зуб или подстриженные волосы, труп умершей собачки, или забытые трусы бывшей девушки
поэтому я окончательно попрыгал на нем ногами и уже потом выбросил
винчестер вообще расколотил нафиг об камни
кто-то наверное его подобрал все таки
мораль: не пользуйтесь чужими ноутами, они могут нести в себе карму прошлого владельца
C>но подумав, я неожиданно понял, что это как бы все равно что продавать выпавший зуб или подстриженные волосы, труп умершей собачки, или забытые трусы бывшей девушки
SXM>>еще телефон и объявление с авито сохранил SXM>>что порекомендуете делать?
AM>Ну в первую очередь логично было бы позвонить продавцу и обсудить. Или телефон не отвечает?
позвонил почти сразу как пришел домой
со второго раза он снял трубку, я сказал что раскрыл обман и пригрозил создать проблемы если он не приедет сейчас же для обратного обмена
(по ходу дела стало полностью ясно, что он в курсе что сделал)
он вроде согласился и похоже для вида узнал адрес
но не приехал и больше на связь не выходил
а наутро я поехал в ментовку создавать проблемы
правда они до сих пор по моему заявлению со мной даже не созванивались [может им тоже создать проблемы? ]
AM>На Авито нет системы репутации, как на Ebay или Молотке?
кажется нет
да и скорее всего телефон типа одноразового, хотя не уверен
кстати вот его номер, мошенника: +7(967)026-72-14
кто хочет, может поучаствовать со мной в спецоперации на подставного
возможно он всё-таки продаёт с него ещё компы таким образом
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>Купил с рук на авито ноутбук в Москве SXM>а чувак подделал в Windows характеристики и продал мне совершенно негодный комп под видом современного SXM>(я знал про этот трюк, просто не ожидал такой наглости и поверил на слово не залезая в биос)
Э — А модель ноутбука на задней крышке тоже подделал?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
C>>но подумав, я неожиданно понял, что это как бы все равно что продавать выпавший зуб или подстриженные волосы, труп умершей собачки, или забытые трусы бывшей девушки VI>А отдать даром?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>>Купил с рук на авито ноутбук в Москве SXM>>а чувак подделал в Windows характеристики и продал мне совершенно негодный комп под видом современного SXM>>(я знал про этот трюк, просто не ожидал такой наглости и поверил на слово не залезая в биос)
M>Э — А модель ноутбука на задней крышке тоже подделал?
A>Считать это инвестицией в собственное образование. Не покупайте больше ноутбуки с рук у незнакомых людей.
до сих пор я почти мои компы покупал БУ у незнакомцев за полцены и 3 из 4х — с рук в Питере
думаю следующий вскоре купить-таки за полцены на Авито опять
(правда проверять буду конкретно и при попытке обмануть жестоко пробью поддых)
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
A>>Считать это инвестицией в собственное образование. Не покупайте больше ноутбуки с рук у незнакомых людей.
SXM>до сих пор я почти мои компы покупал БУ у незнакомцев за полцены и 3 из 4х — с рук в Питере SXM>думаю следующий вскоре купить-таки за полцены на Авито опять SXM>(правда проверять буду конкретно и при попытке обмануть жестоко пробью поддых)
A>>>Считать это инвестицией в собственное образование. Не покупайте больше ноутбуки с рук у незнакомых людей. SXM>>до сих пор я почти мои компы покупал БУ у незнакомцев за полцены и 3 из 4х — с рук в Питере SXM>>думаю следующий вскоре купить-таки за полцены на Авито опять SXM>>(правда проверять буду конкретно и при попытке обмануть жестоко пробью поддых)
M>Нехорошо креденое скупать. Даже статья есть.
это не краденое, всё было чьё-то
просто в магазинах капиталисты всё продают примерно в 2 раза дороже, чем оно стоит в действительности
один раз я правда заподозрил, что таким образом отмыты бюджетные деньги, пущенные на образование
в том случае я подумал: ~"ну если и так, то к представителю собственно технической элиты продукция по назначению и попала"
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>Купил с рук на авито ноутбук в Москве SXM>а чувак подделал в Windows характеристики и продал мне совершенно негодный комп под видом современного SXM>(я знал про этот трюк, просто не ожидал такой наглости и поверил на слово не залезая в биос)
Может он ещё и краденый?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
SXM>>что порекомендуете делать?
A>Считать это инвестицией в собственное образование. Не покупайте больше ноутбуки с рук у незнакомых людей.
Не говори глупостей. Преступление должно быть наказано. Независимо от того, насколько лажанулся топикстартер.
A>Не говори глупостей. Преступление должно быть наказано. Независимо от того, насколько лажанулся топикстартер.
В чем заключается преступление? Была покупка с рук, безо всяких гарантий, as-is. Глазки видели что ручки мацали.
Вместо того, чтобы грозиться наказанием всему миру, стоит подумать "а почему я покупаю компьютеры с рук?", "а почему мне так важно сэкономить Х% цены?", "а почему я так мало зарабатываю, что Х рублей раз в год — это существенная сумма?", "а почему я в свои ХХ лет занимаюсь какой-то ерундой, так что мое время ничего не стоит?"
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>что порекомендуете делать? SXM>хотелось бы не отпустить подонка
Да ты уже все сделал — в милицию обратился, отзыв тоже нобось на сайте, где покупал, оставил. В следующий раз не покупай ничего без безусловного манибэка со сроком хотя бы в пару дней. Все честные продавцы б/у электроники будут рады его предоставить. А лучше ничего не покупай — очень много ворованного барахла так продается. Каждая кража принесла горе предыдущему владельцу.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>>Не говори глупостей. Преступление должно быть наказано. Независимо от того, насколько лажанулся топикстартер.
A>В чем заключается преступление? Была покупка с рук, безо всяких гарантий, as-is. Глазки видели что ручки мацали.
Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием,
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
M>>1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, A>И где здесь хищение чужого имущества? У ТС ничего не украли. Да, сделка была не честной, но это никак не тянет на преступление.
обман при продаже товара это уже не преступление??? приехали.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
V>>обман при продаже товара это уже не преступление??? приехали. A>В магазине — да. В описанных условиях — нет. Идите читать законы.
Идите читать законы вы. Во-первых, денежные средства — это то же имущество. Во-вторых, "обман как способ совершения хищения может заключаться в заведомом сокрытии обстоятельств, сообщение о которых было обязательно. При любой форме обмана и злоупотребления доверием сущность их заключается в том, что виновный путем уверений или умолчаний создает у потерпевшего неверное представление о каких-либо обстоятельствах и приводит его к убеждению об обязанности либо выгодности для него передачи имущества или имущественных прав. Иными словами, при мошенничестве переход имущества в пользу виновного осуществляется по волеизъявлению самого потерпевшего". А вообще, договор письменный надо было заключать, с указанием предмета купли-продажи. Расписка и акт сдачи-приемки.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>как я полагаю граждане америки с рук через ебей не покупают?
Это не с рук. Там есть арбитр, который вернёт бабки если что.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
V>как я полагаю граждане америки с рук через ебей не покупают?
1) На ebay тоже обманывают.
2) Ebay/Paypal получили свою популярность в том числе за счет отличной системы разрешения споров и возврата денег.
3) В описываемом случае имела место покупка "as-is", когда никакие обещания на словах ничего не значат. У покупателя была возможность проверить вещь прежде чем отдать деньги, или пригласить специалиста (когда покупают машину, то ее гонят к автомеханикам, а не верят на слово), или воспользоваться услугами третьей стороны, которая держала бы у себя деньги и вещь до завершения сделки.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
V>>обман при продаже товара это уже не преступление??? приехали. A>В магазине — да. В описанных условиях — нет.
покрыватели преступничков подтянулись?
A>Идите читать законы.
читай: http://www.zakonrf.info/uk/165/
Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 165]
1. Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения, совершенное в крупном размере, —
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
2. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи:
а) совершенное группой лиц по предварительному сговору либо организованной группой;
б) причинившее особо крупный ущерб, —
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового.
только доказать без признания или записи разговоров по сотовому будет сложно
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Я читал. Теперь ваша очередь. Если вы тоже почитали, давайте говорить предметно со ссылками на эти самые законы. А до тех пор это все ваши досужие фантазии о несправедливости мира.
F>А вообще, договор письменный надо было заключать, с указанием предмета купли-продажи. Расписка и акт сдачи-приемки.
Надо было, хотя в данном случае это все равно была бы филькина грамота. Сомневающимся рекомендую обратиться в милицию с заявлением "купил у цыганки настояшчее золото, а дома увидел, что это кусок латуни".
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
V>>как я полагаю граждане америки с рук через ебей не покупают? CC>Это не с рук. Там есть арбитр, который вернёт бабки если что.
тогда не понятно почему граждане америки плюются когда кого-то обманывают в таком случае?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
V>>читай: http://www.zakonrf.info/uk/165/ A>С тем же успехом можно было процитировать текст песенки про Винни-Пуха. Какое отношение имеет эта статья к описываемому случаю?
обман с целью завладения денежными средствами — преступление в рф. ты откуда? ни с америки случаем?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Я читал. Теперь ваша очередь. Если вы тоже почитали, давайте говорить предметно со ссылками на эти самые законы. А до тех пор это все ваши досужие фантазии о несправедливости мира.
Я в кавычках привел первые попавшиеся комментарии к статье 159. Или с поисковыми машинами проблемы? При наличии расписки нужные статьи нашлись бы. Чего сейчас париться, коли расписки-то нет. Я вообще про то, что ст.159 под хищением имущества подразумевается и хищение денежных средств в том числе. Читай комментарии к статье.
F>>А вообще, договор письменный надо было заключать, с указанием предмета купли-продажи. Расписка и акт сдачи-приемки. A>Надо было, хотя в данном случае это все равно была бы филькина грамота. Сомневающимся рекомендую обратиться в милицию с заявлением "купил у цыганки настояшчее золото, а дома увидел, что это кусок латуни".
С чего это вдруг? В расписке о передаче денег указываешь серийный номер и конфигурацию. Паспортные данные свои и продавца. А так стремно. Этот продавец еще может на него подать в суд в ответку на то, что он ноут забрал, а денег за него не заплатил. Расписка — вещь хорошая. Даже договора не надо. Одна бумажка всего.
V>тогда не понятно почему граждане америки плюются когда кого-то обманывают в таком случае?
Потому что обманывать — не хорошо. За это ругают, ставят в угол и даже бьют морду. Неприятное дело, но не более того.
Плюс в США обманывают реже, народ доверчивый и расслабленный, так что каждый случай обмана воспринимается как очень горькая обида, подрывающая веру в человечество. В России же обман возведен в один из основных принципов выживания, так что обманутому остается только пенять на себя и стараться быть внимательнее в следующий раз.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>я подал завление в полиции, но не уверен что они будут работать SXM>сделка проходила в вестибюле метро, там видеонаблюдение имеется SXM>еще телефон и объявление с авито сохранил SXM>что порекомендуете делать? SXM>хотелось бы не отпустить подонка
Теперь уже ничего. Надо было при сделке на клочке бумажки на коленке накатать бумажку под названием "Расписка", в которой указать ваши паспортные данные, конфигурацию и серийный номер ноутбука. А главное, указать, что деньги за ноутбук он с тебя получил. И хранить тебе эту бумажку 3 года как минимум. Иначе... он заявит, что дал тебе своим ноутбуком попользоваться, денежных средств от тебя не получил. А раз тебя что-то не устраивает, то просит взад или ноутбук, или деньги. Я бы на его месте телефон включил...
F>Я в кавычках привел первые попавшиеся комментарии к статье 159. Или с поисковыми машинами проблемы?
Не-не-не, так не пойдет. Нельзя приводить первые попавшиеся комментарии. Нужно приводить ссылку или текст закона, который применим к описанному случаю.
Нельзя говорить другому "иди и найди подходящий закон", бремя доказательства лежит на авторе тезиса, ака "отвечаем за базар".
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>И где здесь хищение чужого имущества? У ТС ничего не украли. Да, сделка была не честной, но это никак не тянет на преступление.
Украли деньги, которые ТС заплатил не за ту вещь, которую приобретал, а за существенно худшую.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
F>>Я в кавычках привел первые попавшиеся комментарии к статье 159. Или с поисковыми машинами проблемы? A>Не-не-не, так не пойдет. Нельзя приводить первые попавшиеся комментарии. Нужно приводить ссылку или текст закона, который применим к описанному случаю. A>Нельзя говорить другому "иди и найди подходящий закон", бремя доказательства лежит на авторе тезиса, ака "отвечаем за базар".
Не, ну ты логику-то включи. Ты утверждаешь, что хищение имущества путем обмана — это преступление, а хищение денежных средств путем обмана — это не преступление? Если считаешь, что хищение денежных средств — это преступление, то зачем вдаваться в юридические тонкости подбора статей? Может еще иск написать тут? По сути, нет расписки, и дело бесперспективное. А то, что была бы расписка, было бы выигрышное дело в суде, это ты ставишь под сомнение? Почему? (возвращаемся к началу) Потому что хищение денежных средств считаешь не равным хищению имущества? Думаешь это по законам РФ не преступление?
M>Украли деньги, которые ТС заплатил не за ту вещь, которую приобретал, а за существенно худшую.
В юридических делах и толковании/применении законов важна точность формулировки. Там нельзя просто так сказать "украли", если на самом деле не украли, даже если подразумевалось "ну вы сами же все понимаете что и как".
F>Не, ну ты логику-то включи. Ты утверждаешь, что хищение имущества путем обмана — это преступление, а хищение денежных средств путем обмана — это не преступление? Если считаешь, что хищение денежных средств — это преступление, то зачем вдаваться в юридические тонкости подбора статей? Может еще иск написать тут? По сути, нет расписки, и дело бесперспективное. А то, что была бы расписка, было бы выигрышное дело в суде, это ты ставишь под сомнение? Почему? (возвращаемся к началу) Потому что хищение денежных средств считаешь не равным хищению имущества? Думаешь это по законам РФ не преступление?
Я не собираюсь распутывать хитросплетения ваших собственных фантазий "а если так, а если бы было, а ты считаешь, а я думаю, а ты логику включи и додумай все сам". Или ссылку на закон или балабол.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
F>>Не, ну ты логику-то включи. Ты утверждаешь, что хищение имущества путем обмана — это преступление, а хищение денежных средств путем обмана — это не преступление? Если считаешь, что хищение денежных средств — это преступление, то зачем вдаваться в юридические тонкости подбора статей? Может еще иск написать тут? По сути, нет расписки, и дело бесперспективное. А то, что была бы расписка, было бы выигрышное дело в суде, это ты ставишь под сомнение? Почему? (возвращаемся к началу) Потому что хищение денежных средств считаешь не равным хищению имущества? Думаешь это по законам РФ не преступление? A>Я не собираюсь распутывать хитросплетения ваших собственных фантазий "а если так, а если бы было, а ты считаешь, а я думаю, а ты логику включи и додумай все сам". Или ссылку на закон или балабол.
, вы хищение от кражи не отличаете. Забудьте мои слова про логику. Я так понял, что слишком сложно. Не расстраивайтесь, меня все равно в этом мире мало кто понимает. Идите на кота лучше посмотрите: http://rsdn.ru/forum/humour/5916301.1
Michael7 назвал случившееся "мошенничеством", которое определил как "хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием". На что я законно удивился "разве здесь было хищение"?
Где вы тут высмотрели какие-то фантазии мне не понятно.
F>Забудьте мои слова про логику. Я так понял, что слишком сложно.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>В данном случае не было ни хищения, ни кражи. A>Michael7 назвал случившееся "мошенничеством", которое определил как "хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием". На что я законно удивился "разве здесь было хищение"? A>Где вы тут высмотрели какие-то фантазии мне не понятно.
Я удивился тому, что выше "вы законно удивились: "разве здесь было хищение"?" в то время как в своем изначальном посте вы удивились: "У ТС ничего не украли". При этом вопросили "где здесь хищение чужого имущества?", а посмотреть поиском, что по статье 159 сажают за мошенничество при хищении денежных средств посредством злоупотреблением доверия при продаже товаров или услуг, вы никак не хотите. Где логика?
F>>Забудьте мои слова про логику. Я так понял, что слишком сложно. A>Да, логика она такая, не для каждого.
Особенно, она не для тех, кто хищение от кражи не отличает, да?
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
M>>Украли деньги, которые ТС заплатил не за ту вещь, которую приобретал, а за существенно худшую.
A>В юридических делах и толковании/применении законов важна точность формулировки. Там нельзя просто так сказать "украли", если на самом деле не украли, даже если подразумевалось "ну вы сами же все понимаете что и как".
Сам же термин употребил "украли". В топике еще подсказали статью про злоупотребление доверием. В общем, я не пойму, с чего ты решил, что заведомый обман не наказуем по закону? Согласен, что на практике очень вряд ли это получится в данном случае, но само по себе деяние вполне попадает под статьи. Возможно еще, что суммы слишком маленькие, тогда пройдет по не значительности, но тем не менее.
Примеры с магазином тоже некорректны, если ты придешь покупать в магазине один ноут, а за туже цену всучат заведомо худший — это тоже повод предъявить.
Сейчас стало очень популярно продавать пенсионерам очистители воды за 50-100 тыр. Приходит некий чел к пенсу, говорит мы из <организация> проверяем воду в квартирах. Пенс наливает воду из крана, чел капает туда чего-то, вода становится черная, пенс отпадает. Чел доворит, ничего страшного, как раз у меня есть супер очиститель за 100 тыр — последний остался — Вам. Демонстрирует очиститель: вода не черная. Если пенс говорит таких денег нет, то чел отвечает можно в и рассрочку. Пенс покупает, пишут бумагу о продаже и еще о рассрочке, если надо. Там — название фирмы, адреса, телефоны, печати, подписи, и т.п. — все чинарем.
Потом выясняется, что очиститель вовсе не не супер а обычный — за 5 тыр макс.
Это как, мошенничество или хищение?
Да, забыл сказать, когда пенс бежит жаловаться, то полиционеры и говорят: а по законам состава преступления нет. Вы же сами купили за эту цену, вот и документ даже есть.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Потом выясняется, что очиститель вовсе не не супер а обычный — за 5 тыр макс. Q>Это как, мошенничество или хищение? Q>Да, забыл сказать, когда пенс бежит жаловаться, то полиционеры и говорят: а по законам состава преступления нет. Вы же сами купили за эту цену, вот и документ даже есть.
Раз есть документ, надо смотреть этот документ, что в нем. Если там написано, что фильтр производит, скажем, "генную очистку воды", тогда мошенничество, конечно.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>>как я полагаю граждане америки с рук через ебей не покупают? CC>>Это не с рук. Там есть арбитр, который вернёт бабки если что. V>тогда не понятно почему граждане америки плюются когда кого-то обманывают в таком случае?
Ну там тоже можно сроки опротестования просрать например. Или ещё каких глупостей наделать.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
V>>тогда не понятно почему граждане америки плюются когда кого-то обманывают в таком случае? A>Потому что обманывать — не хорошо. За это ругают, ставят в угол и даже бьют морду. Неприятное дело, но не более того. A>Плюс в США обманывают реже, народ доверчивый и расслабленный, так что каждый случай обмана воспринимается как очень горькая обида, подрывающая веру в человечество. В России же обман возведен в один из основных принципов выживания, так что обманутому остается только пенять на себя и стараться быть внимательнее в следующий раз.
ну надо же, обман в сша не такой как в россии оказывается! в россии плохо обманывают, а в сша — хорошо.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
SXM>>>>Развели как простачка VF>>>А почему — как? V>>как я полагаю граждане америки с рук через ебей не покупают? VF>При чем здесь граждане Америки? Разговор о простачках...
У вас с какого момента простачок в обманутого превращается? А обман, соответственно, из развода простачков в преступление (мошенничество)? Или если у вас там в америках так можно, то почему вы считаете что и у нас можно так?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Да, забыл сказать, когда пенс бежит жаловаться, то полиционеры и говорят: а по законам состава преступления нет. Вы же сами купили за эту цену, вот и документ даже есть.
В данном случае преступления формально нет, пенсионеру продали именно тот товар, который он собирался купить, а что по такой цене так ведь цену можно назначить любую, только налоги уплатить.
Помимо названных видов недействительных сделок гражданское законодательство закрепляет ряд норм, признающих недействительными сделки с пороками воли, т. е. такие, которые не выражают подлинной воли их участников. К числу таких сделок относятся сделки, совершенные под влиянием заблуждения, обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, или сделки, совершенные под влиянием стечения тяжелых обстоятельств.
3. Сделки, совершенные под влиянием заблуждения.
Под заблуждением понимается неправильное представление о существе заключенной сделки или ее части. Ст. 178 ч. 1 ГК РФ допускает возможность признания сделки недействительной в связи не со всяким заблуждением, а лишь с заблуждением, имеющим существенное значение. Существенное заблуждение может относиться не только к объекту сделки, но и к ее роду, сторонам. Существенным следует признать заблуждение, если суд или арбитражный суд установит, что при его отсутствии сделка не была бы совершена. Например, налицо существенное заблуждение по сделке, если у сторон не было правильного представления о предмете поставки.
4. Сделки, совершенные под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамерного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств.
Под обманом в сделке понимается намеренное, с выгодой для себя введение другой стороны в заблуждение, под влиянием которого она совершает сделку. Следовательно, если при наличии заблуждения стороны не имеют правильного представления о существе сделки, то при обмане одна сторона намеренно вводит в заблуждение другую, обычно посредством сообщения вымышленных сведений о каких-либо обстоятельствах, связанных с данной сделкой.
Если удастся доказать, что пенсионер был введен в существенное заблуждение относительно рыночной стоимости впаренного товара, то деньги можно и вернуть. Шансы, мне кажется, неплохие, ответчику будет довольно трудно объяснить почему пенсионер купил очиститель за 50 тысяч при его рыночной стоимости около 5. В принципе, если окажется доказан обман (например, будет доказано, что уверяли что еще и со скидкой и только ему продают, заведомо зная об реальной цене) есть некоторые шансы и на УК против мошенников.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Примеры с магазином тоже некорректны, если ты придешь покупать в магазине один ноут, а за туже цену всучат заведомо худший — это тоже повод предъявить.
А я думаю магазин он по другой причине привёл. Для магазина есть подсудные статьи. (у нас, к примеру, — защита прав потребителей). И если тебя там обманут, есть что предъявить. А при покупке с рук предъявить типа нечего, сам дурак раз повёлся на обман, ну как у них там в америках.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>А я думаю магазин он по другой причине привёл. Для магазина есть подсудные статьи. (у нас, к примеру, — защита прав потребителей). И если тебя там обманут, есть что предъявить. А при покупке с рук предъявить типа нечего, сам дурак раз повёлся на обман, ну как у них там в америках.
Обман — всегда обман. Но при покупке с рук доказать факт обмана сложно, в отличие от магазина. Кстати, что-то я сомневаюсь, что в америках прямой обман не наказуем (трудно доказуем, возможно)
Где я говорил про украли? Наоборот, я говорил, что не было ни хищения, ни кражи.
M>В общем, я не пойму, с чего ты решил, что заведомый обман не наказуем по закону? Согласен, что на практике очень вряд ли это получится в данном случае, но само по себе деяние вполне попадает под статьи. Возможно еще, что суммы слишком маленькие, тогда пройдет по не значительности, но тем не менее.
Ссылку на закон или балабол. Не надо меня убеждать, что можно найти статью и подогнать ситуацию под нее. Нужно найти и показать, что ситуация в точности соответствует статье безо всяких натяжек, предположений и додумываний.
M>Примеры с магазином тоже некорректны, если ты придешь покупать в магазине один ноут, а за туже цену всучат заведомо худший — это тоже повод предъявить.
Я и сказал "в магазине — да", зачем же приписывать мне противоположное?
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Потому что обманывать — не хорошо. За это ругают, ставят в угол и даже бьют морду. Неприятное дело, но не более того. A>Плюс в США обманывают реже, народ доверчивый и расслабленный, так что каждый случай обмана воспринимается как очень горькая обида, подрывающая веру в человечество. В России же обман возведен в один из основных принципов выживания, так что обманутому остается только пенять на себя и стараться быть внимательнее в следующий раз.
Послушаешь тебя и твоего коллегу __kot3 и прямо хочется в эти ваши райские США. Люди там такие милые, добрые, честные. Гопников нет, мошенников нет. Видимо всех в тюрьму посадили, не зря они у вас там самые большие в мире.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>1) На ebay тоже обманывают. A>2) Ebay/Paypal получили свою популярность в том числе за счет отличной системы разрешения споров и возврата денег.
Мне одному тут видится противоречие?
Плюс в США обманывают реже, народ доверчивый и расслабленный, так что каждый случай обмана воспринимается как очень горькая обида, подрывающая веру в человечество.
V>>>тогда не понятно почему граждане америки плюются когда кого-то обманывают в таком случае? A>>Потому что обманывать — не хорошо. За это ругают, ставят в угол и даже бьют морду. Неприятное дело, но не более того. A>>Плюс в США обманывают реже, народ доверчивый и расслабленный, так что каждый случай обмана воспринимается как очень горькая обида, подрывающая веру в человечество. В России же обман возведен в один из основных принципов выживания, так что обманутому остается только пенять на себя и стараться быть внимательнее в следующий раз. V>ну надо же, обман в сша не такой как в россии оказывается! в россии плохо обманывают, а в сша — хорошо.
Вы могли бы развить эту мысль, чтобы стало понятнее по какой извращенной логике из моих слов следует, что "в россии плохо обманывают, а в сша — хорошо."?
M>Обман — всегда обман. Но при покупке с рук доказать факт обмана сложно, в отличие от магазина.
В магазине тоже возможен описанный сценарий. Например, в Икее есть секция "Товары AS IS со скидкой". Т.е. заранее известно, что вещи там могут быть поцарапанными, битыми или некомплектными. За это и скидка. Купив такую вещь предъявить магазину претензии не получится. В обычных же отделах — другое дело.
M>Кстати, что-то я сомневаюсь, что в америках прямой обман не наказуем (трудно доказуем, возможно)
Что такое "прямой обман"? Маркетинговые действия для поднятия рыночной стоимости актива выше его объективной стоимости — это прямой обман? А когда человек говорит нечто, что формально соответствует правде, но прекрасно знает, что собеседник поймет его не так, — это прямой обман?
И эти люди еще обсуждают, что получать ниже 100к ниже их достоинства и жаждут зарплаты в долларах? А сами покупают ноутбуки в переходах? )))
По существу, даже если найдет полиция продавца, то последний скажет, что обо всем устно предупреждал, а за какое там по после уже поставили и все сломали он не отвечает. А если сообразит, то еще и сам заявит на мощенничество, что топикастер пытается ему вернуть уже другой ноут или подменил компоненты или поставил туда левое по или брал с целью попользоваться или сломал, а теперь хочет вернуть...
80% людей оценивают свое мастерство выше среднего...
A>Ссылку на закон или балабол. Не надо меня убеждать, что можно найти статью и подогнать ситуацию под нее. Нужно найти и показать, что ситуация в точности соответствует статье безо всяких натяжек, предположений и додумываний.
Тебе в этом треде уже две ссылки приводили на 159 и 165 статью.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
M>>Обман — всегда обман. Но при покупке с рук доказать факт обмана сложно, в отличие от магазина.
A>В магазине тоже возможен описанный сценарий. Например, в Икее есть секция "Товары AS IS со скидкой". Т.е. заранее известно, что вещи там могут быть поцарапанными, битыми или некомплектными. За это и скидка. Купив такую вещь предъявить магазину претензии не получится. В обычных же отделах — другое дело.
Так в том-то и дело, что "заранее известно", магазин не обманывает покупателя, он заранее говорит, что продает товар с дефектами. SaprXM же именно обманули (по его словам) подделав выводимые в винде характеристики системы. Это в чистом виде мошенничество. Если это не мошенничество (ст.159), то что тогда вообще мошенничество по-твоему?
M>>Кстати, что-то я сомневаюсь, что в америках прямой обман не наказуем (трудно доказуем, возможно)
A>Что такое "прямой обман"?
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
VF>>При чем здесь граждане Америки? Разговор о простачках... V>У вас с какого момента простачок в обманутого превращается? А обман, соответственно, из развода простачков в преступление (мошенничество)? Или если у вас там в америках так можно, то почему вы считаете что и у нас можно так?
У нас, как и везде, "простачок в обманутого превращается" когда его обманули.
Просто простачков легче обмануть.
У нас тут в америках мошенничать нельзя, что Вы всё на меня стрелки переводите???
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F><skipped> Иначе... он заявит, что дал тебе своим ноутбуком попользоваться, денежных средств от тебя не получил. А раз тебя что-то не устраивает, то просит взад или ноутбук, или деньги. Я бы на его месте телефон включил...
Есть мнение, что это сработает, если он так не продавал никогда раньше и продавать так больше не будет.
А если он уже 10 ноутбуков так продал, и половина из потерпевших заявят в ментовку — имхо, будет достаточно одних только показаний потерпевших. Или я неправ?
Вот только найти его будет не так просто. Симка одноразовая, купленная без предъявления документа, телефон серый какой-нибудь тоже полуодноразовый, если товарищ знает, где расположены камеры (а по идее должен знать), то он в нужный момент наклонит голову, чтоб лица не было видно. Очень хорошо капюшон помогает. SaxPrm, он в капюшоне был?
Если только искать похожие объявления, вызванивать с другого номера, определять по голосу он — не он, и при узнавании договариваться о новой покупке и сдавать ментам. Вот только при зарплате 140 тыс. в месяц нефиг больше делать, чтоб из-за какой-то мелочевки столько времени убивать. Если, конечно, 140 это реальная цифра, а не 70 каких-нибудь... ))
_>Вот только найти его будет не так просто. Симка одноразовая, купленная без предъявления документа, телефон серый какой-нибудь тоже полуодноразовый, если товарищ знает, где расположены камеры (а по идее должен знать), то он в нужный момент наклонит голову, чтоб лица не было видно. Очень хорошо капюшон помогает. SaxPrm, он в капюшоне был?
не уверен
возможно у него была кенгуруха
но вообще-то он производил впечаатление идиота, проворачивающего такую сделку в первый-второй раз в жизни
чего только стоит то, что он ответил на звонок со второго раза
_>Если только искать похожие объявления, вызванивать с другого номера, определять по голосу он — не он, и при узнавании договариваться о новой покупке и сдавать ментам. Вот только при зарплате 140 тыс. в месяц нефиг больше делать, чтоб из-за какой-то мелочевки столько времени убивать. Если, конечно, 140 это реальная цифра...
не реальная поменьше процентов на 10-15
очень тут раздосадован общими обстоятельствами
ещё и дачу мою в Новгороде ограбили, забрали мой сервер Xeon c 8 Гб памяти
хотел потрошить, а думаю наверно умиротворюсь со временем, заработаю, если не уволят
Н>И эти люди еще обсуждают, что получать ниже 100к ниже их достоинства и жаждут зарплаты в долларах? А сами покупают ноутбуки в переходах? )))
Н>По существу, даже если найдет полиция продавца, то последний скажет, что обо всем устно предупреждал, а за какое там по после уже поставили и все сломали он не отвечает. А если сообразит, то еще и сам заявит на мощенничество, что топикастер пытается ему вернуть уже другой ноут или подменил компоненты или поставил туда левое по или брал с целью попользоваться или сломал, а теперь хочет вернуть...
можно поднять объявление с авито
там те же фальшивые характеристики, что и отображает вломанный Виндоуз
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
V>>А я думаю магазин он по другой причине привёл. Для магазина есть подсудные статьи. (у нас, к примеру, — защита прав потребителей). И если тебя там обманут, есть что предъявить. А при покупке с рук предъявить типа нечего, сам дурак раз повёлся на обман, ну как у них там в америках.
M>Обман — всегда обман. Но при покупке с рук доказать факт обмана сложно, в отличие от магазина. Кстати, что-то я сомневаюсь, что в америках прямой обман не наказуем (трудно доказуем, возможно)
Если сумма небольшая и известно у кого купил (юридическое имя и адрес), то можно пойти в специальный суд для мелко-денежных споров, и там уже судья будет решать, обман это или нет. В этих судах обычно ты представляешь себя сам (а в некоторых штатах это требование, никаких ушлых адвокатов), сами суды проводятся менее формально. В теории, приносишь туда скриншот письма с характеристиками ноутбука, сам ноутбук, и это будет каким-никаким доказательством.
Правда, если ты купил что-то с у мутного типа в подворотне, тебе это мало как поможет, конечно. Никто тебе просто так своё имя не скажет. Т.е, факт обмана-то ты может и сможешь доказать, а вот найти того, кто обманул -- вряд ли, он же знал, на что идёт.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>>>Плюс в США обманывают реже, народ доверчивый и расслабленный, так что каждый случай обмана воспринимается как очень горькая обида, подрывающая веру в человечество. В России же обман возведен в один из основных принципов выживания, так что обманутому остается только пенять на себя и стараться быть внимательнее в следующий раз. V>>ну надо же, обман в сша не такой как в россии оказывается! в россии плохо обманывают, а в сша — хорошо. A>Вы могли бы развить эту мысль, чтобы стало понятнее по какой извращенной логике из моих слов следует, что "в россии плохо обманывают, а в сша — хорошо."?
А по какой извращённой логике следует что
Плюс в США обманывают реже, народ доверчивый и расслабленный, так что каждый случай обмана воспринимается как очень горькая обида, подрывающая веру в человечество. В России же обман возведен в один из основных принципов выживания, так что обманутому остается только пенять на себя и стараться быть внимательнее в следующий раз.
?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
V>>У вас с какого момента простачок в обманутого превращается? А обман, соответственно, из развода простачков в преступление (мошенничество)? Или если у вас там в америках так можно, то почему вы считаете что и у нас можно так? VF>У нас, как и везде, "простачок в обманутого превращается" когда его обманули.
Что-то по ответам в этот форум со всяких америк и не скажешь.
VF>Просто простачков легче обмануть.
Обмануть легко любого. Зависит от ситуации, времени и места.
VF>У нас тут в америках мошенничать нельзя, что Вы всё на меня стрелки переводите???
Ну да, ну да. В "магазине на диване" на всю страну не обманывают... знаем, видели...
Да у вас мошенничество узаконено на государственном уровне с лицензией так сказать на право мошенничать.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Иван Дубров, Вы писали:
ИД>Правда, если ты купил что-то с у мутного типа в подворотне, тебе это мало как поможет, конечно. Никто тебе просто так своё имя не скажет. Т.е, факт обмана-то ты может и сможешь доказать, а вот найти того, кто обманул -- вряд ли, он же знал, на что идёт.
Технически полиция может без проблем найти виновного, он же пользовался телефоном.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
A>>>>Считать это инвестицией в собственное образование. Не покупайте больше ноутбуки с рук у незнакомых людей. SXM>>>до сих пор я почти мои компы покупал БУ у незнакомцев за полцены и 3 из 4х — с рук в Питере SXM>>>думаю следующий вскоре купить-таки за полцены на Авито опять SXM>>>(правда проверять буду конкретно и при попытке обмануть жестоко пробью поддых)
M>>Нехорошо креденое скупать. Даже статья есть.
SXM>это не краденое, всё было чьё-то
Лично я продаю бу барахло из дома. А ваши воры на улице продают краденое.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>>>Просто простачков легче обмануть. V>>Обмануть легко любого. Зависит от ситуации, времени и места. VF>... и степени простоты
на любую *опу с резьбой..
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[13]: Еще Цезарь римлянам говорил "покупатель будь осторожен".
M>Так в том-то и дело, что "заранее известно", магазин не обманывает покупателя, он заранее говорит, что продает товар с дефектами. SaprXM же именно обманули (по его словам) подделав выводимые в винде характеристики системы. Это в чистом виде мошенничество. Если это не мошенничество (ст.159), то что тогда вообще мошенничество по-твоему?
Еще Цезарь римлянам говорил "покупатель будь осторожен". почти в такой же ситуации и говорил. суть в том что покупая что-то виноват всегда покупатель, нужно ДО покупки удостоверится что вещь качественная и берешь именно то о чем думаешь.
M>>>Кстати, что-то я сомневаюсь, что в америках прямой обман не наказуем (трудно доказуем, возможно) A>>Что такое "прямой обман"? M>Например, с чего началась эта тема.
только кто кого обманул не понятно.
железо с рук всегда покупалось-продавалось с условием манибэка. это специально обговаривается, и без этого сделка невозможна.
при покупке компа в сборе — загрузка со своего носителя и прогон тестов ДО передачи денег.
Б\У жесткий диск всегда считается заведомо плохим и в стоимость компа в сборе с рук (Б\У лаптопа) НЕ входит. это обговаривается отдельно, продавец может скинуть цену и забрать диск себе.
несколько дней берется на проверку модема, сетевушки и др. того, что проверить на месте не возможно.
ну и т.д.
если покупатель, несмотря на опытность в этих делах, правила нарушил — сам лопух он принимает на себя все риски по сделке.
A>>Плюс в США обманывают реже, народ доверчивый и расслабленный, так что каждый случай обмана воспринимается как очень горькая обида, подрывающая веру в человечество. В России же обман возведен в один из основных принципов выживания, так что обманутому остается только пенять на себя и стараться быть внимательнее в следующий раз.
Б>Послушаешь тебя и твоего коллегу __kot3 и прямо хочется в эти ваши райские США. Люди там такие милые, добрые, честные. Гопников нет, мошенников нет. Видимо всех в тюрьму посадили, не зря они у вас там самые большие в мире.
Скоро, для экономии, колючку вокруг хороших обнесут. Для защиты.
Здравствуйте, Няшка, Вы писали:
SXM>>можно поднять объявление с авито SXM>>там те же фальшивые характеристики, что и отображает вломанный Виндоуз
Н>Т.е. Вашей ерундой будет отдел К заниматься? Эркюль Пуаро подключится? Н>Чтобы вернуть Ваши инвестиции в поле чудес?
Отдел К занимается другими делами. Объявление с сайта любой опер заскриншотить может.
или сам потерпевший распечатать с нотариусом.
Но отдел К все равно придется привлечь для экспертизы: сравнить объявление, скриншот виндовса и реальные характеристики.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
Б>>Послушаешь тебя и твоего коллегу __kot3 и прямо хочется в эти ваши райские США. Люди там такие милые, добрые, честные. Гопников нет, мошенников нет. Видимо всех в тюрьму посадили, не зря они у вас там самые большие в мире.
SK>Скоро, для экономии, колючку вокруг хороших обнесут. Для защиты.
Примерно так уже и делают, gated community называется.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
SK>>Объявление с сайта любой опер заскриншотить может. SK>>или сам потерпевший распечатать с нотариусом.
F>Знаешь, сколько стоит заскриншотить страницу с нотариусом?
Дорого. от 1500 руб за протокол, + 100 руб за каждую страницу.
Но чего только не сделаешь чтобы наказать негодяя? и за протокол осмотра заплатишь дороже чем за весь Б/У ноутбук.
Здравствуйте, Иван Дубров, Вы писали:
SK>>Скоро, для экономии, колючку вокруг хороших обнесут. Для защиты.
ИД>Примерно так уже и делают, gated community называется.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
A>>В магазине — да. В описанных условиях — нет. Идите читать законы. F>Идите читать законы вы. Во-первых,
Попробуй найти примеры осуждённых на подобные преступления. Я попытался — не нашёл. Вот если б продавец предоплату взял, а железку не отдал, и так много раз, тогда можно пободаться, но осуждений по УК из-за каких-то "характеристик" я не нахожу. Вообще мошенничество сложная статья, я когда-то пытался её применить, по другому поводу, в особо крупном размере и с помощью весьма зубастых юристов, безрезультатно
F>А вообще, договор письменный надо было заключать, с указанием предмета купли-продажи. Расписка и акт сдачи-приемки.
Во-во. Если бы у ТС была расписка о получении денег, можно было бы попробовать подать гражданский иск о признании сделки недействительной.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
F>>Знаешь, сколько стоит заскриншотить страницу с нотариусом? SK>Дорого. от 1500 руб за протокол, + 100 руб за каждую страницу.
Что-то дешево, ссылочкой не поделишься? Я дешевле 10 тыс.руб. не нашел. Вообще, даже еще дороже. И по затратам времени не все так просто.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
SXM>>до сих пор я почти мои компы покупал БУ у незнакомцев за полцены и 3 из 4х — с рук в Питере A>Дайте угадаю, вы наверное и линукс любите?
Это устаревшее заблуждение о том, что у пользователей Windows есть деньги, а у пользователей Linux нет. Связи с покупкой бывших в употреблении устройств и линуксом тоже не наблюдаю. А в России подавляющее число Windows частных пользователей или пиратские, или проданные вместе с компьютером. Со временем думаю кроссплатформенный SAAS вытеснит с рынка других игроков, причём не обязательно на тонких клиентах, но в том числе и в прикладных приложениях взаимодействующих через интернет.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>>>Знаешь, сколько стоит заскриншотить страницу с нотариусом? SK>>Дорого. от 1500 руб за протокол, + 100 руб за каждую страницу.
F>Что-то дешево, ссылочкой не поделишься? Я дешевле 10 тыс.руб. не нашел. Вообще, даже еще дороже. И по затратам времени не все так просто.
Ссылочкой не поделюсь, это цена для частных лиц. Для юридических 5+100. 10 тыс — это наверное с учетом роста курса евро . Накати нотариусу промеж рогов с ноги и скажи что я разрешил госпошлины установлены в рублях.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>Купил с рук на авито ноутбук в Москве SXM>а чувак подделал в Windows характеристики и продал мне совершенно негодный комп под видом современного
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Здравствуйте, Няшка, Вы писали:
SXM>>>можно поднять объявление с авито SXM>>>там те же фальшивые характеристики, что и отображает вломанный Виндоуз
Н>>Т.е. Вашей ерундой будет отдел К заниматься? Эркюль Пуаро подключится? Н>>Чтобы вернуть Ваши инвестиции в поле чудес?
SK>Отдел К занимается другими делами. Объявление с сайта любой опер заскриншотить может. SK>или сам потерпевший распечатать с нотариусом.
Смею предположить, что удаленное объявление не так просто заскриншотить...
А потом еще доказать связь продавца и объявления.
SK>Но отдел К все равно придется привлечь для экспертизы: сравнить объявление, скриншот виндовса и реальные характеристики.
Ага, провести не тривиальную техническую экспертизу...
И всё это для чего? Чтобы разорвать договор между продаваном и терпилой, дабы получить обратно свою копеечку... которую первый уже мог пробухать и придется с него взыскивать эту сумму приставами.
Повторюсь: даже если полиция не поленится найти продавана, то он просто скажет, что "я в компутерах не понима" и "при встрече всё устно показал/рассказал, все недостатки продемонстрировал и именно поэтому продал по низкой цене".
Далее отдаст 500 руб и скажет, что именно на этой сумме с покупателем и сторговался. Собственно, чем докажете, что давали ему больше? Свидетелей и расписки нет, а с камер наблюдения в метро пересчитать деньги будет нереально...
80% людей оценивают свое мастерство выше среднего...
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, Иван Дубров, Вы писали:
ИД>>Правда, если ты купил что-то с у мутного типа в подворотне, тебе это мало как поможет, конечно. Никто тебе просто так своё имя не скажет. Т.е, факт обмана-то ты может и сможешь доказать, а вот найти того, кто обманул -- вряд ли, он же знал, на что идёт.
M>Технически полиция может без проблем найти виновного, он же пользовался телефоном.
А дальше то что с ним делать?
80% людей оценивают свое мастерство выше среднего...
Н>И всё это для чего? Чтобы разорвать договор между продаваном и терпилой, дабы получить обратно свою копеечку...
не для этого
а чтобы работал фильтр, отсеивающий из общества дегенеративные элементы и отправляющий их тусить с такими же мудаками как и они
и чтобы основное общество просветлялось и всячески продобрялось
ну и как следствие, чтобы даже не ощущались негативные коннотации в адрес чисто пострадавшего
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>Купил с рук на авито ноутбук в Москве SXM>а чувак подделал в Windows характеристики и продал мне совершенно негодный комп под видом современного SXM>что порекомендуете делать?
Забить. Скупой платит дважды — не вчера придумали.
С такой большущей зарплатой, как у тебя, я бы вообще б/у не покупал, тем более в таком виде и при таких обстоятельствах.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Примеры с магазином тоже некорректны, если ты придешь покупать в магазине один ноут, а за туже цену всучат заведомо худший — это тоже повод предъявить.
Только такие дела идут по ЗоЗПП (закон о защите прав потребителей), а не как уголовные статьи, цитируемые здесь.
Экспертиза делается, если выигаешь, магазин ее оплатит.
По ЗоЗПП штраф 50% от суммы иска плюс неустойки еще.
Максимум трехкратную сумму можно получить со всеми неустойками-штрафами.
Магазины зная это, часто возвращают все сразу по жалобе.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Примеры с магазином тоже некорректны, если ты придешь покупать в магазине один ноут, а за туже цену всучат заведомо худший — это тоже повод предъявить.
M>Только такие дела идут по ЗоЗПП (закон о защите прав потребителей), а не как уголовные статьи, цитируемые здесь. M>Экспертиза делается, если выигаешь, магазин ее оплатит.
Одно и тоже событие может попадать сразу под разные законы и применение ЗоППП вообще говоря, не исключает затем и чего-то против конкретных мошенников. Если конечно имело место сознательное мошенничество на крупную сумму, а не ошибки.
судя по комментариям — продавший — просто хитрый парень который развел лоха
... так вот — пока вор будет считаться просто хитрым парнем, а обманутый добропорядочный человек лохом
никакой речи о цивилизованности общества идти не может к сожалению
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>судя по комментариям — продавший — просто хитрый парень который развел лоха
TP>... так вот — пока вор будет считаться просто хитрым парнем, а обманутый добропорядочный человек лохом TP>никакой речи о цивилизованности общества идти не может к сожалению
Что-то люди совсем одурели. Хитрожопым ипотечникам в соседней ветке хотят вернуть потери из-за падения курса. О обманутый мошенником человек, сам оказывается виноват, надо было смотреть.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>>Не говори глупостей. Преступление должно быть наказано. Независимо от того, насколько лажанулся топикстартер.
A>В чем заключается преступление? Была покупка с рук, безо всяких гарантий, as-is. Глазки видели что ручки мацали. A>Вместо того, чтобы грозиться наказанием всему миру, стоит подумать "а почему я покупаю компьютеры с рук?", "а почему мне так важно сэкономить Х% цены?", "а почему я так мало зарабатываю, что Х рублей раз в год — это существенная сумма?", "а почему я в свои ХХ лет занимаюсь какой-то ерундой, так что мое время ничего не стоит?"
Я думаю, тут вопрос просто звучит как "почему я поленился проверить железо в биосе?" и основан он на презумпции порядочности людей и заведомо положительного отношения к ним.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Послушаешь тебя и твоего коллегу __kot3 и прямо хочется в эти ваши райские США. Люди там такие милые, добрые, честные. Гопников нет, мошенников нет. Видимо всех в тюрьму посадили, не зря они у вас там самые большие в мире.
Возможно, потому что так оно и есть (разумеется, есть исключения, но в общем и целом действительно люди добрее и не обманывать не принято)? Видишь ли, я жил в РФ и мне есть с чем сравнивать. Более того, я в Москве сам кидал людей, т.к. иначе бы кинули меня. А каков опыт проживания в США у тебя, Станислава К и прочих ура-патриотов?
SXM>по советам коллег из ветки забил и купил себе новый в М-Видео в кредит, даже ещё получше по характеристикам
В М-ВИДЕО ? Ты реально не такой как все.
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
__>Возможно, потому что так оно и есть (разумеется, есть исключения, но в общем и целом действительно люди добрее и не обманывать не принято)? Видишь ли, я жил в РФ и мне есть с чем сравнивать. Более того, я в Москве сам кидал людей, т.к. иначе бы кинули меня. А каков опыт проживания в США у тебя, Станислава К и прочих ура-патриотов?
Красавчик, раскрылся по полной. Отличный подход "я кидал потому что иначе не мог". Многое о тебе говорит.
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:
SXM>>по советам коллег из ветки забил и купил себе новый в М-Видео в кредит, даже ещё получше по характеристикам E>В М-ВИДЕО ? Ты реально не такой как все.
...как все IT-шники. А так, таких много, на них мвидео и держится.
Здравствуйте, mucks, Вы писали:
M>Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:
E>>В М-ВИДЕО ? Ты реально не такой как все.
M>...как все IT-шники. А так, таких много, на них мвидео и держится.
Здравствуйте, arc041209, Вы писали:
A>А что не так с М.Видео? Я тоже не в курсе.
Мвидео хорошая контора зайти, неспеша походить между полками пока кого то ждешь. Потрогать всякую электронику, пожмакать кнопки, получить эстетическое наслаждение в общем. Выбрать ноут по внешнему виду в конце концов, чтобы купить потом в нормальном интернет-магазине. Можно какой нибудь чайник купить. Но не покупать же ноут в мвидео в самом деле
Здравствуйте, arc041209, Вы писали:
M>>...как все IT-шники. А так, таких много, на них мвидео и держится. A>А что не так с М.Видео? Я тоже не в курсе.
Сам магазин конечно ничего, но раз уж зашла такая пьянка, расскажу про свой опыт покупки колонок в МВидео.
Купил.
Принёс домой.
Не работают.
Перерыл все настройки ОС.
Не работают.
Перерыл все настройки BIOS.
Не работают.
Переустановил пару раз звуковуху.
Не работают.
Менял звуковые выходы то на дискретную, то на встроенную.
Не работают.
Плюнул на колонки, купил там же usb-наушники.
Работают.
Пришел брат в игрушку поиграть, пока ходил за пивом он отключил наушники, включил колонки и подергал за проводок питания который уходит вглубь колонки, колонки зашуршали.
В итоге, перевернул ведущую колонку (видимо чтобы контакты соприкасались).
С тех пор так то всё работает, но одна из колонок перевернута
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>Купил с рук на авито ноутбук в Москве
Немножко оффтопа: вот тут приводят ссылки на закон, что дескать с распиской можно было бы идти в суд.
Объясните плз, пострадавший может сам от руки написать эту расписку за мошенника и пойти с ней в суд?
Если суд будет сверять подпись с паспортом, значит нужно было на сделке попросить написать расписку и показать паспорт, чтобы убедиться, что подписи совпадают, но тогда мошенник скажет, что потерпевший видел паспорт, запомнил как выглядит роспись и подделал расписку?
Какую юридическую ценность несет расписка, если ее так легко подделать?
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
SXM>>Купил с рук на авито ноутбук в Москве BH>Немножко оффтопа: вот тут приводят ссылки на закон, что дескать с распиской можно было бы идти в суд. BH>Объясните плз, пострадавший может сам от руки написать эту расписку за мошенника и пойти с ней в суд? BH>Если суд будет сверять подпись с паспортом, значит нужно было на сделке попросить написать расписку и показать паспорт, чтобы убедиться, что подписи совпадают, но тогда мошенник скажет, что потерпевший видел паспорт, запомнил как выглядит роспись и подделал расписку? BH>Какую юридическую ценность несет расписка, если ее так легко подделать?
Это все теория. Что, у нас за всеми преступлениями следует наказания? Есть такая штука, рейдерство. Там вообще почти все на подделке документов держится. По чужому потерянному или украденному паспорту кредит берут. С места ДТП скрываются. Но это не значит, что такие преступления не раскрываются. Ответ такой — а ты попробуй, подделай расписку, и получи с этого профит — тогда и узнаешь.
BH>Объясните плз, пострадавший может сам от руки написать эту расписку за мошенника и пойти с ней в суд? BH>Если суд будет сверять подпись с паспортом, значит нужно было на сделке попросить написать расписку и показать паспорт, чтобы убедиться, что подписи совпадают, но тогда мошенник скажет, что потерпевший видел паспорт, запомнил как выглядит роспись и подделал расписку? BH>Какую юридическую ценность несет расписка, если ее так легко подделать?
В правильной расписке обычно указывают паспортные данные —
Я Такой Сякой, паспорт ГЫ-12345ЛОЛ 007, выдан в г.Урюпинск ОВД Мрачное, получил у Васи Пупкина денежные средства в сумме сто-пятсот крышечек, в качестве оплаты ноутбука модели Жужалка-900 (ПАРТИЯ-НОМЕР-MAC).
]
