Здравствуйте, UVV, Вы писали:
UVV>Плачу в пенсионный фонд.. в немецкий, правда.
Самый правильный вариант
PS: Кстати: моя бабушка много лет откладывала "на старость". Скопила около 6000 "советских" рублей (по тем временам примерно цена автомобиля).
После всех реформ и пересчетов, получилось что-то около 1000р "новыми", которых в итоге ей хватило на телевизор.
Как-то так, для справки тем, кто надеется что-то накопить в России...
PPS: И для справки-2: Германия до сих пор принимает в банках ФРГ-шные дойч-марки. Это к вопросу о стабильности.
Сложно что-либо посоветовать. В целом лучше вкладывать в то, что сейчас стабильно. Доллар, евро из валют. Можно покупать акции крупных иностранных компаний (не дутых пузырей). Впрочем это всё может быть запрещено для россиян тем или иным образом в будущем, поэтому такие вклады в текущей политической ситуации могут быть опасными. Можно вкладываться в недвижимость, но опять же есть опасность вложиться на "пике" цен и потерять в будущем. Либо недвижимость может быть отобрана в случае смены политического строя или войны.
На мой взгляд лучшим вложением в старость будет обеспечение возможности провести старость в стабильном месте вне России. И, соответственно, вложения, которые с большой вероятностью будут доступны в том месте. Как пример – работать над получением испанского гражданства и вкладываться в евро и акции крупных европейских компаний.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Это — пофиг. Зато жить есть гед... LVV>А что ты будешь делать с золотом и прочими бирюльками?
Узко мыслите. ЮВ Украины вспомните. Это тот случай когда от золота и бирюлек больше проку чем от недвижки
Пора понять что 100% надежных инструментов в нашем изменчивом мире нет.
Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами: "Все так делают".
Лев Толстой
Здравствуйте, Aptekar, Вы писали:
S>>подальше от людей, и где красивая природа, и свалить туда к старости. S>>Закупить непортящийся продуктовый запас, как в ВС, лет на 50 A>Крупы, тушёнка, мёд, что ещё забыл? Ни овощи, ни рыба, ни тем более молочное столько не протянут.
Свалить в антарктиду, тухлыми овощами и рыбой приманивать свежую.
Здравствуйте, zeeker, Вы писали:
Z>Забыл прояснить что я не ищу сверхприбылей (типа биткойны) или другие активы которые сложно менеджить (золото) и хранить. Z>Ехать заграницу пока не хочется.. Вкладываю пока в своих детей, но вот что думаете на счет три-валютной корзины? Типа RUR+USD+EUR? Z>Но тогда деньги в наших банках нужно будет хранить (депозиты?). Есть еще более ликвидные активы кроме собственно денег?
То, чем сейчас платят зарплаты, это не деньги в классическом смысле. Настоящие деньги должны нести функцию сокровища. Никакие современные валюты этого свойства не несут в долгосрочной перспективе.
Здравствуйте, zeeker, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
T>>Рублевые цены если и упадут то не сильно, в среднем народ как не мог купить жильё так и не сможет. Рынок аренды в крупных городах сильно не просядет по объёму. Что ешё?
Z>Может введут драконовские налоги на владельцев доходных домов/квартир? Z>Правда тогда и аренда резко подорожает...
Скорее доходы у арендодателей упадут, если бы могли поднять цены, то уже давно бы подняли. Зачем налогов дожидаться?
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Здравствуйте, zeeker, Вы писали:
Z>>Кто как решает для себя этот вопрос?
M_F>Что то никто не написал очевидный ответ. M_F>Надо вырастить детей. И они уже и не дадут умереть Вам с голоду.
Это серьёзное заблуждение, от которого тебе лучше прямо сейчас очнуться.
M_F>Как может угадать кто из этих компаний успешно проживет еще лет 40.
IBM
M_F>Недвижимость — полная неизвестность. Повышение налогов, снижение жизненного уровня, депрессивность региона, обесценивание валют могут сильно снизить её стоимость.
Недвижимость — это самое надёжное средство. Только надо страну выбирать, где право не недвижимость поддерживается законом. В России всё не так просто.
По сабжу, у меня пенсия откладывается в частный пенсионный фонд управляемый большим американским банком. Потихоньку выплачиваю за домик в английской деревне. Есть наличка, на которую можно прожить достаточно долго. Прикрыт со всех сторон страховкой. Так что не всё так грустно
Здравствуйте, zeeker, Вы писали:
Z>Забыл прояснить что я не ищу сверхприбылей (типа биткойны) или другие активы которые сложно менеджить (золото) и хранить. Z>Ехать заграницу пока не хочется.. Вкладываю пока в своих детей, но вот что думаете на счет три-валютной корзины? Типа RUR+USD+EUR? Z>Но тогда деньги в наших банках нужно будет хранить (депозиты?). Есть еще более ликвидные активы кроме собственно денег?
lkapital.ru
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, zeeker, Вы писали:
Z>Задумался о старости, пенсии и т.п. Как бы откладывать копеечку сегодня, чтобы потом (на старости) иметь дополнительную поддержку. Z>В связи с чем вопрос: как бы так откладывать, чтобы результаты этих усилий не съела инфляция, кризисы и т.п.? Z>Кто как решает для себя этот вопрос?
Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
T>Рублевые цены если и упадут то не сильно, в среднем народ как не мог купить жильё так и не сможет. Рынок аренды в крупных городах сильно не просядет по объёму. Что ешё?
во первых, сильно тебя это обрадует если курс рубля упадёт? вложения в западные акции/валюту по крайней мере гарантируют отсутствие потерь. далее — в цены сейчас заложена ипотека, если она сдуется — то покупателей станет сильно меньше, так что на первичке многое останется недостроенным, а на вторичке цены сдуются
вообще, цены на недвигу росли фантастическими темпами не потом что мы лучше трудились, а потому что росла цена нефти. рост зарплат в 2000-е сильно опередил рост производительности труда, мы просто получали всё больше сырьевой ренты. теперь нефть подешевела, зарплаты в баксах упали и возможно ещё упадут, плюс кредитование пока что встало
если ты веришь что недвижка не может подешеветь — посмотри на последний год. а если тебя греет что упала не цена в рублях, а курс рубля — тогда да, нам говорить не о чём
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>ближайшие годы для любителей недвижки могут стать сильно отрезвляющими.
Надежность недвижки в перспективе десятилетий заметно выше, чем надежность акций, покупаемых в разных странах. Ведь главное — это не заработать, а сохранить. Достаточно, чтобы к старости объем имеющихся у тебя активов был по порядку близок к вложенным средствам + наследовался. Акции этого, да еще и купленные в иностранной юрисдикции через частные компании — совсем не гарантируют. Просто виртуальные циферки, которые если вдруг "потеряются" или будут отжаты у тебя — ты даже не сможешь отсудить. Только так забавно "щелк щелк" будешь делать — примерно как владельцы депозитов на Кипре.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали: ЛЧ>а с какой суммы сбережений имеет смысл покупать акции? $10k? $100k?
я не большой в этом специалист, но да, инвестирование по-разному ведется при разном порядке сумм. в Америке люди в среднем откладывают на пенсию где-то по 500, может кто-то даже и по 1000 долларов в месяц. мне кажется разумнее на те же деньги просто покупать акции, соб-но и все. да, там есть комиссия покупки-продажи — порядка 10 баксов будет. если дергаться за трендами и бумами, то можно жестко обломаться. но если просто не дергаться, не пытаться сыграть на мелких колебаниях, не покупать переоцененные акции, нескольких достаточно стабильных и перспективных компаний, то это явно разумнее каких-либо пенсионных фондов с их жалкими процентами. и уж тем более не имеет смысла что-то вкладывать в российские фонды — они все погорят по 10 раз до пенсии
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M_F>>Как может угадать кто из этих компаний успешно проживет еще лет 40.
M>IBM
Неплохая ставка, но... похоже IBM собирается уволить более 100,000 человек из более чем 400,000 тысяч своих сотрудников до конца Февраля:
To fix its business problems and speed up its “transformation,” next week about 26 percent of IBM’s employees will be getting phone calls from their managers. A few hours later a package will appear on their doorsteps with all the paperwork. Project Chrome will hit many of the worldwide services operations. The USA will be hit hard, but so will other locations. IBM’s contractors can expect regular furloughs in 2015. One in four IBMers reading this column will probably start looking for a new job next week. Those employees will all be gone by the end of February. http://www.forbes.com/sites/robertcringely/2015/01/22/next-weeks-bloodbath-at-ibm-wont-fix-the-real-problem/
Здравствуйте, zeeker, Вы писали:
Z>Есть еще более ликвидные активы кроме собственно денег?
Вопрос звучит довольно странно т.к. ликвидность активов, по определению, это возможность быстро обратить активы в деньги по приемлимой цене. Может ты имел в виду доходность активов (или что-то в таком духе), а не ликвидность?
Здравствуйте, zeeker, Вы писали:
Z>Задумался о старости, пенсии и т.п. Как бы откладывать копеечку сегодня, чтобы потом (на старости) иметь дополнительную поддержку. Z>В связи с чем вопрос: как бы так откладывать, чтобы результаты этих усилий не съела инфляция, кризисы и т.п.? Z>Кто как решает для себя этот вопрос?
Копить именно бабки смысла нет.
Как в свое врем рассказывал Жванецкий:
— У меня на книжке было 70 тысяч советских рублей.
— Я ДУМАЛ, что я — богатый человек...
Поэтому — только недвижка.
Причем, останется она не тебе, а твоим детям и внукам...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, zeeker, Вы писали:
LVV>>Поэтому — только недвижка. LVV>>Причем, останется она не тебе, а твоим детям и внукам...
Z>Пожалуй, это на самом деле лучший вариант в условиях российских реалий.
ближайшие годы для любителей недвижки могут стать сильно отрезвляющими.
Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
T>Рублевые цены если и упадут то не сильно.
Ну вот именно, что рублевые. А в реальном выражении — реально упадут, т.е. уже упали. Т.е. скажем, те, кто держал в долларе или драг. металлах вместо недвижки, сейчас в выигрыше.
Реально, я думаю, нужно создавать портфель — недвижка, драг. металлы, акции, валюты.
А можно положить деньги на рублевый вклад и захеджировать риск девальвации фьючерсом.
Если денег немного, разумно вложить их в земельный участок под ИЖС, но только если вы планируете потом на нем строить — в противном случае через три года неиспользуемый участок могут изъять
Поставь туалет за 10к, и коси/нанимай косильщиков 2 раза за лето. Если есть желание то можно создать видимость стройки, ну и шашлыкинг ни кто не отменял ).
Здравствуйте, IvEv, Вы писали:
IE>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Это — пофиг. Зато жить есть гед... LVV>>А что ты будешь делать с золотом и прочими бирюльками? IE>Узко мыслите. ЮВ Украины вспомните. Это тот случай когда от золота и бирюлек больше проку чем от недвижки IE>Пора понять что 100% надежных инструментов в нашем изменчивом мире нет.
Ну, насчет надежных инструментов — согласен.
Но в условиях мирной жизни все же недвига лучше, чем бирюльки.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали: __>>про IRA я слышал только, что это какая-то армия повстанческая где-то в Европе, DM>Individual Retirement Account
да лохотрон все эти retirement account. ну сами подумайте. вы деньги берете сейчас, а отдавать вам их обратно, когда вы уже сами при смерти будете. вы бы не взяли на таких условиях? кто с вас старого что возьмет?
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Закупить непортящийся продуктовый запас, как в ВС, лет на 50, построить дом, подальше от людей, и где красивая природа, S>и свалить туда к старости.
Чуть подскочит давление в старости, и окажется, что тебе не тушёнка нужна и красивая природа, а поликлиника и таблетки.
S>>Закупить непортящийся продуктовый запас, как в ВС, лет на 50, построить дом, подальше от людей, и где красивая природа, S>>и свалить туда к старости.
A>Чуть подскочит давление в старости, и окажется, что тебе не тушёнка нужна и красивая природа, а поликлиника и таблетки.
А если наоборот здоровье богатырское будет, то может оказаться, что нужна не красивая природа, а красивые девушки.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
Z>>Задумался о старости, пенсии и т.п. Как бы откладывать копеечку сегодня, чтобы потом (на старости) иметь дополнительную поддержку. Z>>В связи с чем вопрос: как бы так откладывать, чтобы результаты этих усилий не съела инфляция, кризисы и т.п.? Z>>Кто как решает для себя этот вопрос?
SXM>я смотрел один фильм, там мужик к старости шел SXM>уже какая-то болезнь с лёгкими была — кровью плеваться стал SXM>так он так подгадал, чтобы его расстреляла банда наркоторговцев, и их посадили, чтобы спасти от их влияния одного соседсткого китайского подростка
SXM>хочу также
Можешь еще Трасса 60 посмотреть. )) Правда, там по некоторым причинам его боялись расстреливать.
SXM>только ессли женюсь, то бляха-муха ведь такое не провернёшь?
Ну если жена за столько лет опротивеет, то еще как провернешь. Еще и удивишь её завещанием. ))
Задумался о старости, пенсии и т.п. Как бы откладывать копеечку сегодня, чтобы потом (на старости) иметь дополнительную поддержку.
В связи с чем вопрос: как бы так откладывать, чтобы результаты этих усилий не съела инфляция, кризисы и т.п.?
Кто как решает для себя этот вопрос?
Здравствуйте, zeeker, Вы писали:
Z>Задумался о старости, пенсии и т.п. Как бы откладывать копеечку сегодня, чтобы потом (на старости) иметь дополнительную поддержку. Z>В связи с чем вопрос: как бы так откладывать, чтобы результаты этих усилий не съела инфляция, кризисы и т.п.?
Только недвижимость. Больше никуда.
Забыл прояснить что я не ищу сверхприбылей (типа биткойны) или другие активы которые сложно менеджить (золото) и хранить.
Ехать заграницу пока не хочется.. Вкладываю пока в своих детей, но вот что думаете на счет три-валютной корзины? Типа RUR+USD+EUR?
Но тогда деньги в наших банках нужно будет хранить (депозиты?). Есть еще более ликвидные активы кроме собственно денег?
Здравствуйте, zeeker, Вы писали:
Z>Задумался о старости, пенсии и т.п. Как бы откладывать копеечку сегодня, чтобы потом (на старости) иметь дополнительную поддержку. Z>В связи с чем вопрос: как бы так откладывать, чтобы результаты этих усилий не съела инфляция, кризисы и т.п.? Z>Кто как решает для себя этот вопрос?
Три-валютная корзина.
Недвижка, хотя это менее доходно чем некоторые депозиты, но относительно надежно.
Здравствуйте, zeeker, Вы писали:
Z>Ехать заграницу пока не хочется.. Вкладываю пока в своих детей, но вот что думаете на счет три-валютной корзины? Типа RUR+USD+EUR?
акции надо покупать, акции. причем в разных странах.
Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>Вопрос звучит довольно странно т.к. ликвидность активов, по определению, это возможность быстро обратить активы в деньги по приемлимой цене. Может ты имел в виду доходность активов (или что-то в таком духе), а не ликвидность?
Именно ликвидность. Хочется иметь возможность довольно просто доставать активы из заначки и с минимумом усилий (документы, налоги, ячейки, сейфы, etc) превращать активы в деньги / продукты питания.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>PS: Кстати: моя бабушка много лет откладывала "на старость". Скопила около 6000 "советских" рублей (по тем временам примерно цена автомобиля). DS>После всех реформ и пересчетов, получилось что-то около 1000р "новыми", которых в итоге ей хватило на телевизор. DS>Как-то так, для справки тем, кто надеется что-то накопить в России...
Мне кажется ты рассказал историю большей части xССCР.
DS>PPS: И для справки-2: Германия до сих пор принимает в банках ФРГ-шные дойч-марки. Это к вопросу о стабильности.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>Здравствуйте, zeeker, Вы писали:
LVV>>>Поэтому — только недвижка. LVV>>>Причем, останется она не тебе, а твоим детям и внукам...
Z>>Пожалуй, это на самом деле лучший вариант в условиях российских реалий.
DM>ближайшие годы для любителей недвижки могут стать сильно отрезвляющими.
Давай уж, вангуй.
Рублевые цены если и упадут то не сильно, в среднем народ как не мог купить жильё так и не сможет. Рынок аренды в крупных городах сильно не просядет по объёму. Что ешё?
Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
T>Рублевые цены если и упадут то не сильно, в среднем народ как не мог купить жильё так и не сможет. Рынок аренды в крупных городах сильно не просядет по объёму. Что ешё?
Может введут драконовские налоги на владельцев доходных домов/квартир?
Правда тогда и аренда резко подорожает...
Здравствуйте, zeeker, Вы писали: Z>Задумался о старости, пенсии и т.п. Как бы откладывать копеечку сегодня, чтобы потом (на старости) иметь дополнительную поддержку. Z>В связи с чем вопрос: как бы так откладывать, чтобы результаты этих усилий не съела инфляция, кризисы и т.п.? Z>Кто как решает для себя этот вопрос?
по мне так акции иностранных ИТ комппаний выглядят очень логичным вариантом. хотя кто прям суперпатриотичен, может и яндексом отчасти затариться — наврядли они совсем закроются
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, zeeker, Вы писали: Z>>Задумался о старости, пенсии и т.п. Как бы откладывать копеечку сегодня, чтобы потом (на старости) иметь дополнительную поддержку. Z>>В связи с чем вопрос: как бы так откладывать, чтобы результаты этих усилий не съела инфляция, кризисы и т.п.? Z>>Кто как решает для себя этот вопрос? __>по мне так акции иностранных ИТ комппаний выглядят очень логичным вариантом. хотя кто прям суперпатриотичен, может и яндексом отчасти затариться — наврядли они совсем закроются
а с какой суммы сбережений имеет смысл покупать акции? $10k? $100k?
Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
T>Рублевые цены если и упадут то не сильно, в среднем народ как не мог купить жильё так и не сможет. Рынок аренды в крупных городах сильно не просядет по объёму. Что ешё?
налог на имущество собираются считать от кадастровой стоимости, а она близка к рыночной. Ну и всякие капремонты и т.п. активно перекладывают на граждан.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>...около 6000 "советских" рублей (по тем временам примерно цена автомобиля). DS>....которых в итоге ей хватило на телевизор. DS>PPS: И для справки-2: Германия до сих пор принимает в банках ФРГ-шные дойч-марки. Это к вопросу о стабильности.
Что можно купить за ФРГ-шные дойч-марки в сумме "цены автомобиля тогда"? На салфетку для протирания телевизора хватит? 6000 это цена самого дешевого автомобиля и ооочень давно, ВАЗ 2108 поступил в продажу в 1985 по цене 8346р.
Re[2]: бумажные и электронные деньги неминуемо обесценятся
Здравствуйте, zeeker, Вы писали:
Z>Забыл прояснить что я не ищу сверхприбылей (типа биткойны) или другие активы которые сложно менеджить (золото) и хранить. Z>Ехать заграницу пока не хочется.. Вкладываю пока в своих детей, но вот что думаете на счет три-валютной корзины? Типа RUR+USD+EUR? Z>Но тогда деньги в наших банках нужно будет хранить (депозиты?). Есть еще более ликвидные активы кроме собственно денег?
три-валютной корзина это конечно лучше, чем одновалютная, но всё равно неминуемо подвержена обесцениванию
Здравствуйте, zeeker, Вы писали:
Z>В связи с чем вопрос: как бы так откладывать, чтобы результаты этих усилий не съела инфляция, кризисы и т.п.? Z>Кто как решает для себя этот вопрос?
Есть мнение, что надо покупать землю. Её больше не выпускают. Но, как и с недвижкой, надо угадать место.
Здравствуйте, zeeker, Вы писали:
Z>Задумался о старости, пенсии и т.п. Как бы откладывать копеечку сегодня, чтобы потом (на старости) иметь дополнительную поддержку. Z>В связи с чем вопрос: как бы так откладывать, чтобы результаты этих усилий не съела инфляция, кризисы и т.п.? Z>Кто как решает для себя этот вопрос?
Недвижимость.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали: A>Есть мнение, что надо покупать землю. Её больше не выпускают. Но, как и с недвижкой, надо угадать место.
Вроде ввели закон, что если на земле после N лет ничего не построил то ее могут отобрать.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Здравствуйте, /aka/, Вы писали: A>>Есть мнение, что надо покупать землю. Её больше не выпускают. Но, как и с недвижкой, надо угадать место. Q>Вроде ввели закон, что если на земле после N лет ничего не построил то ее могут отобрать.
Закон и раньше был. Просто он не исполняется, пока не нужно законное основание в конкретном месте.
Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
Q>>Вроде ввели закон, что если на земле после N лет ничего не построил то ее могут отобрать. T>Закон и раньше был. Просто он не исполняется, пока не нужно законное основание в конкретном месте.
Если денег немного, разумно вложить их в земельный участок под ИЖС, но только если вы планируете потом на нем строить — в противном случае через три года неиспользуемый участок могут изъять
Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
DM>>ближайшие годы для любителей недвижки могут стать сильно отрезвляющими. T>Давай уж, вангуй. T>Рублевые цены если и упадут то не сильно, в среднем народ как не мог купить жильё так и не сможет. Рынок аренды в крупных городах сильно не просядет по объёму. Что ешё?
Просядет. Гастарбайтеры двинули домой, рождаемость тоже упадет.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
DM>>ближайшие годы для любителей недвижки могут стать сильно отрезвляющими. V>Надежность недвижки в перспективе десятилетий заметно выше, чем надежность акций, покупаемых в разных странах.
не факт.
V>Ведь главное — это не заработать, а сохранить.
ну вот владельцы российской недвижки всего за несколько месяцев досохранялись почти вполовину (если в $ считать).
V>Достаточно, чтобы к старости объем имеющихся у тебя активов был по порядку близок к вложенным средствам + наследовался. Акции этого, да еще и купленные в иностранной юрисдикции через частные компании — совсем не гарантируют.
почему? я ж не в зимбабве предлагаю покупками заниматься.
V>Просто виртуальные циферки, которые если вдруг "потеряются" или будут отжаты у тебя — ты даже не сможешь отсудить. Только так забавно "щелк щелк" будешь делать — примерно как владельцы депозитов на Кипре.
во1ых, не обязательно циферки, страдающие параноей могут получить сертификат на акции в той же америке достаточно дешево и просто.
во2ых, ну так отжать и недвижку можно, черные риэлторы и все такое. более того, я не знаю среди знакомых ни одного прецендента, чтобы человек лишился акций, купленных в нормальной юрисдикции, а вот лишившихся недвижки знаю лично.
если речь идет о сохранении и накоплении на старость надо самые разные инструменты использовать, акции обязательно. недвижку тоже можно, но не только недвижку.
DM>>ближайшие годы для любителей недвижки могут стать сильно отрезвляющими. T>Давай уж, вангуй. T>Рублевые цены если и упадут то не сильно, в среднем народ как не мог купить жильё так и не сможет. Рынок аренды в крупных городах сильно не просядет по объёму. Что ешё?
могут заметно упасть и рублевые. без ипотеки кол-во покупателей упадет сильно.
налоги и всякие сборы вырастут.
аренда (т.е. доход) падает и упадет еще сильнее.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>PS: Кстати: моя бабушка много лет откладывала "на старость". Скопила около 6000 "советских" рублей (по тем временам примерно цена автомобиля).
Дед с бабушкой по материнской линии у меня были малярами-штукатурами. Помимо основной работы, подрабатывали на ремонтах квартир. Работали на совесть, поэтому заказов хватало. Дед был очень скупой, практически как в анекдотах, и лишних денег никогда не тратил, всё складывал на счёт в Сбербанке. К моменту распада СССР на счету у них было около 35000 советских рублей. Эх..
Z>Задумался о старости, пенсии и т.п. Как бы откладывать копеечку сегодня, чтобы потом (на старости) иметь дополнительную поддержку.
Для начала задумайтесь об этом:
1) Во сколько лет вы собираетесь выйти на пенсию?
2) Сколько лет вы собираетесь прожить после этого?
3) Какое количество денег в месяц будет необходимо (в сегодняшних ценах) на протяжении этого периода? Оцените расходы на медицину.
4) Сколько детей/внуков у вас будет к этому моменту и какую поддержку вы собираетесь им оказывать?
5) Какую часть нынешних доходов вы готовы откладывать на пенсию?
Убедитесь, что цифры не сходятся. Выбор копить баксы, покупать акции или вкладывать в фонды принципиально ничего не меняет.
Здравствуйте, zeeker, Вы писали:
Z>Задумался о старости, пенсии и т.п. Как бы откладывать копеечку сегодня, чтобы потом (на старости) иметь дополнительную поддержку. Z>В связи с чем вопрос: как бы так откладывать, чтобы результаты этих усилий не съела инфляция, кризисы и т.п.? Z>Кто как решает для себя этот вопрос?
Закупить непортящийся продуктовый запас, как в ВС, лет на 50, построить дом, подальше от людей, и где красивая природа,
и свалить туда к старости.
Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:
AM>Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>>Вроде на покупку золотых слитков есть какие-то налоги, делающие покупку слитков неинтересными.
AM>НДС. Но его нет на инвестиционные монеты, так что в этом плане лучше монеты.
Разница цен покупки и продажи монеты может достигать 40%. Берут их далеко не везде.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>в Америке люди в среднем откладывают на пенсию где-то по 500, может кто-то даже и по 1000 долларов в месяц. мне кажется разумнее на те же деньги просто покупать акции, соб-но и все.
Здесь нет "или-или". Откладываю на пенсию, и *на эти деньги* покупаю акции.
Здравствуйте, vsb, Вы писали: vsb>На мой взгляд лучшим вложением в старость будет обеспечение возможности провести старость в стабильном месте вне России. И, соответственно, вложения, которые с большой вероятностью будут доступны в том месте. Как пример – работать над получением испанского гражданства и вкладываться в евро и акции крупных европейских компаний.
Предположим свершилось чудо и на старости лет свалилось на голову испанское гражданство. Вообще переезд куда бы то ни было в старости — проблема, а тут еще и иммиграция в другую страну, с другим языком, традициями и т.п. Даже имея достаточное количество денег нужно определенное время чтобы понять как все работает на новом месте, что можно делать а что нельзя, где лучше купить то а где это. Неужели люди действительно способны вот так сорваться в другую страну на пенсию?
Здравствуйте, VladFein, Вы писали: VF>Здесь нет "или-или". Откладываю на пенсию, и *на эти деньги* покупаю акции.
ну никто же не мешает эти деньги до пенсии потратить?
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
vsb>>На мой взгляд лучшим вложением в старость будет обеспечение возможности провести старость в стабильном месте вне России. И, соответственно, вложения, которые с большой вероятностью будут доступны в том месте. Как пример – работать над получением испанского гражданства и вкладываться в евро и акции крупных европейских компаний. Q>Предположим свершилось чудо и на старости лет свалилось на голову испанское гражданство. Вообще переезд куда бы то ни было в старости — проблема, а тут еще и иммиграция в другую страну
речь идёт о том чтобы переехать сейчас и начать работать там над получением гражданства. скажем для этого может потребоваться 10 лет прожить или недвигу заработать
О хосспди.
Да ЛЮБОЙ единичный инструмент — будь то недвижка, акции, наличка или индекс конкретной биржи — всего лишь *один* инструмент. Все яйца в одной корзине.
Обвалить недвижку? Легко. Коммунистическая революция, раскулачивание, национализация. Или просто цена на нефть падает и ваша недвижка внезапно дешевеет вдвое.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали: LVV>>Поэтому — только недвижка.
отвечаю немного не на тот пост, но лень тот искать
сначала были буратины с МММ, потом с недвижимостью, потом с золотом
у золота, кстати, долгосрочный тренд падения в разы если кто до сих пор в танке
смотреть надо за максимальную статистику назад, а не просто руководствоваться тем, что "оно всегда в цене", "его больше не производят" или "оно всегда растет"
Здравствуйте, zeeker, Вы писали:
Z>В связи с чем вопрос: как бы так откладывать, чтобы результаты этих усилий не съела инфляция, кризисы и т.п.? Z>Кто как решает для себя этот вопрос?
В США проще тем, что пенсией можно самому управлять, так что есть куча рекомендаций.
Основная — делить пенсию между акциями и гос. облигациями, с эмпирическим правилом, чтобы процент облигаций был равен возрасту. Так что в 40 лет будет 60% акциями и 40% в облигациях.
В российском варианте облигации можно заменить долгосрочными вкладами в банках. В долларах и евро, конечно же.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
LVV>>Поэтому — только недвижка.
SD>О хосспди. SD>Да ЛЮБОЙ единичный инструмент — будь то недвижка, акции, наличка или индекс конкретной биржи — всего лишь *один* инструмент. Все яйца в одной корзине.
SD>Обвалить недвижку? Легко. Коммунистическая революция, раскулачивание, национализация. Или просто цена на нефть падает и ваша недвижка внезапно дешевеет вдвое.
Это — пофиг. Зато жить есть гед...
А что ты будешь делать с золотом и прочими бирюльками?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Z>Может введут драконовские налоги на владельцев доходных домов/квартир? Z>Правда тогда и аренда резко подорожает...
Собирались вводить на владельцев нескольких квартир + повышать налоговую базу. Причем давно. Как оно будет в реальности — увидим. Но в конечном счете нагрузка в каком-то объёме распределится на арендаторах.
BZ>во первых, сильно тебя это обрадует если курс рубля упадёт? вложения в западные акции/валюту по крайней мере гарантируют отсутствие потерь. далее — в цены сейчас заложена ипотека, если она сдуется — то покупателей станет сильно меньше, так что на первичке многое останется недостроенным, а на вторичке цены сдуются
Застройщики уже начинают выть что всё подорожало и цены будут рости. Предложение сильно сократится и спрос тоже.
BZ>рынок аренды в москве по объёму уже просел на 25% из-за оттока приезжих из СНГ
И что? Ценники на аренду полезли вниз?
BZ>вообще, цены на недвигу росли фантастическими темпами не потом что мы лучше трудились, а потому что росла цена нефти. рост зарплат в 2000-е сильно опередил рост производительности труда, мы просто получали всё больше сырьевой ренты. теперь нефть подешевела, зарплаты в баксах упали и возможно ещё упадут, плюс кредитование пока что встало
Цены если и просядут то на короткий промежуток и малую величину, посмотри динамику цен 2008-09. А вот вверх тянуть будет как раз выросший курс $.
BZ>если ты веришь что недвижка не может подешеветь — посмотри на последний год. а если тебя греет что упала не цена в рублях, а курс рубля — тогда да, нам говорить не о чём
Я не предлагаю только недвижку, это один из пунктов. Во вторых, доходы и расходы у нас рублёвые, в третьих надо немного подождать пока ситуация с валютой куда-то вырулит и отреагирует рынок недвижки.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>у золота, кстати, долгосрочный тренд падения в разы если кто до сих пор в танке
Почему?
__>смотреть надо за максимальную статистику назад, а не просто руководствоваться тем, что "оно всегда в цене",
И что говорит нам эта статистика? Что периодически возникают пузыри, не более.
__>"его больше не производят"
Как раз производят.
Здравствуйте, zeeker, Вы писали:
Z>Кто как решает для себя этот вопрос?
Что то никто не написал очевидный ответ.
Надо вырастить детей. И они уже и не дадут умереть Вам с голоду.
Остальные советы полны недостатков Валюты — обесценятся. Они всегда так делали. Швейцарский франк за 100 лет обесценился в 5 раз. И это наверно один из лучших примеров надежной валюты.
Акции западных или европейских предприятий — очень спорно.
-взять например предприятия бытовой техники: что например было с японским гигантом Olympus?
-взять автогигантов — Volvo продали китайцам.
-взять IT-шный гигант прошлого — Altavista или тот же Yahoo (был 108 в 1999 году, сейчас в 2 раза дешевле) Apple был 4.8 в 2000 году и 1.6 в 2003.
Как может угадать кто из этих компаний успешно проживет еще лет 40.
Недвижимость — полная неизвестность. Повышение налогов, снижение жизненного уровня, депрессивность региона, обесценивание валют могут сильно снизить её стоимость.
Золото — тоже неизвестность. Что людям с ним делать? На хлеб не намажешь. На электронные контакты столько его не надо. Зубы теперь из керамики делают. Украшения — мода переменчива, может выйти из моды.
Земля — её надо использовать — пахать, сеять, собирать урожай. У меня друг этим заинтересовался. Но я, например, знаю, что это не моё.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Что то никто не написал очевидный ответ. M_F>Надо вырастить детей. И они уже и не дадут умереть Вам с голоду.
еврейская семья — экспортно-ориентированная отрасль экономики россии!
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Надо вырастить детей. И они уже и не дадут умереть Вам с голоду.
совершенно не факт.
прецендентов, когда дети оказывались не особо благодарными (а то и хуже) — полно. и далеко не всегда дело в том, что воспитывали не так.
не говоря о том, что с детьми много чего может случиться.
M_F>Акции западных или европейских предприятий — очень спорно.
а между тем это один из лучших вариантов
M_F>-взять IT-шный гигант прошлого — Altavista или тот же Yahoo (был 108 в 1999 году, сейчас в 2 раза дешевле)
а почему преценденты роста в десятки а то и сотни раз не приводите?
M_F>Apple был 4.8 в 2000 году и 1.6 в 2003.
Здравствуйте, ML380, Вы писали: __>>у золота, кстати, долгосрочный тренд падения в разы если кто до сих пор в танке ML>Почему?
откройте график за 100 лет — оно падало 20 лет подряд с 80ого года по 2000ый. в 4 раза
потом опять надулось и сейчас опять будет повторение ситуции
__>>смотреть надо за максимальную статистику назад, а не просто руководствоваться тем, что "оно всегда в цене", ML>И что говорит нам эта статистика? Что периодически возникают пузыри, не более.
разным людям оно разное говорит, конечно
__>>"его больше не производят" ML>Как раз производят.
так про землю говорили когда лохотрон разводили очередной
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, VladFein, Вы писали: VF>>Здесь нет "или-или". Откладываю на пенсию, и *на эти деньги* покупаю акции. __>ну никто же не мешает эти деньги до пенсии потратить?
Я под "на пенсию" понимаю IRA. В этом случае — очень даже мешает IRS
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Валюты — обесценятся. Они всегда так делали. Швейцарский франк за 100 лет обесценился в 5 раз. И это наверно один из лучших примеров надежной валюты.
Обесценился к чему? К доллару? К золоту? К потребительской корзине?
Валюты, если держать, то желательно на депозите с нормальными процентами.
Как вариант, положить на рублевый депозит и захеджировать фьючерсами к основным валютам. Фактически получится нормальный процент на валютный вклад.
M_F>Акции западных или европейских предприятий — очень спорно. M_F>-взять например предприятия бытовой техники: что например было с японским гигантом Olympus? M_F>-взять автогигантов — Volvo продали китайцам. M_F>-взять IT-шный гигант прошлого — Altavista или тот же Yahoo (был 108 в 1999 году, сейчас в 2 раза дешевле) Apple был 4.8 в 2000 году и 1.6 в 2003. M_F>Как может угадать кто из этих компаний успешно проживет еще лет 40.
Ну так надо держать портфель. Одни падают, другие растут. Это нормально. По идее, акции — самое правильное. Деньги работают, приносят дивиденды. Тут как вариант могут быть фонды и т.п.
M_F>Недвижимость — полная неизвестность. Повышение налогов, снижение жизненного уровня, депрессивность региона, обесценивание валют могут сильно снизить её стоимость.
Недвижимость — тоже вариант. Можно сдавать в аренду. Только рынок перегрет, слишком много желающих стать рантье. Поэтому прибыль на вложение сейчас невысокая.
M_F>Золото — тоже неизвестность. Что людям с ним делать? На хлеб не намажешь. На электронные контакты столько его не надо. Зубы теперь из керамики делают. Украшения — мода переменчива, может выйти из моды.
Золото — нормально как часть портфеля. Но чисто для сбережения. Это не инвестиция, а сохранение (ну или чисто спекулятивная инвестиция, если есть надежда на рост). Ну т.е. оно "не зарабатывает", просто лежит. В качестве спекулятивной инвестиции серебро сейчас выглядит привлекательнее.
M_F>Земля — её надо использовать — пахать, сеять, собирать урожай. У меня друг этим заинтересовался. Но я, например, знаю, что это не моё.
Согласен.
Т.е. основные активы, по-хорошему, должны работать — акции (дивиденды), недвижимость/земля (аренда или другое использование), депозиты (проценты).
Валюта под подушкой, драг.металлы, простаивающая земля — это не инвестиции, а сбережение (или чисто спекулятивные инвестиции).
Лучше всего иметь портфель из нескольких разных активов.
Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:
M_F>>Валюты — обесценятся. Они всегда так делали. Швейцарский франк за 100 лет обесценился в 5 раз. И это наверно один из лучших примеров надежной валюты.
AM>Обесценился к чему? К доллару? К золоту? К потребительской корзине? AM>Валюты, если держать, то желательно на депозите с нормальными процентами. AM>Как вариант, положить на рублевый депозит и захеджировать фьючерсами к основным валютам. Фактически получится нормальный процент на валютный вклад.
На швейцарские франки можно получить и отрицательный процент по вкладу: http://expert.ru/2012/12/5/plata-za-tajnu/
Ну да, прикольно. Поэтому я и говорю, делать вклады не в валюте, а в рублях, и хэджировать их фьючерсными валютными контрактами. На тот же швейцарский франк (лучше разбить на несколько валют).
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>Здравствуйте, VladFein, Вы писали: VF>>>Здесь нет "или-или". Откладываю на пенсию, и *на эти деньги* покупаю акции. __>>ну никто же не мешает эти деньги до пенсии потратить?
VF>Я под "на пенсию" понимаю IRA. В этом случае — очень даже мешает IRS
про IRA я слышал только, что это какая-то армия повстанческая где-то в Европе, так что прокомментировать не могу
Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>про IRA я слышал только, что это какая-то армия повстанческая где-то в Европе, так что прокомментировать не могу
Мне тоже интересно чем эта армия лучше 401К. Вроде бы слышал что это используется если нет 401К или когда хочется ложить больше чем разрешено в 401К
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
VF>>Я под "на пенсию" понимаю IRA. В этом случае — очень даже мешает IRS __>про IRA я слышал только, что это какая-то армия повстанческая где-то в Европе, так что прокомментировать не могу
Сарказм?
IRA (Individual Retirement Account) — индивидуальный пенсионный счет.
А про IRS слышал?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Обвалить недвижку? Легко. Коммунистическая революция, раскулачивание, национализация. Или просто цена на нефть падает и ваша недвижка внезапно дешевеет вдвое.
да хоть вдесятеро. у "пенсионного фонда" задача постоянно снабжать хозяина живыми деньгами от сдачи, а не продажа и проедание имущества.
T>>Рублевые цены если и упадут то не сильно, в среднем народ как не мог купить жильё так и не сможет. Рынок аренды в крупных городах сильно не просядет по объёму. Что ешё? Z>Может введут драконовские налоги на владельцев доходных домов/квартир? Z>Правда тогда и аренда резко подорожает...
Эту булочку на форуме жевали уже раз 10, по-моему.
Чтобы чего-то обсуждать всерьез, надо иметь данные по эластичности спроса на аренду жилья по цене.
Если денег немного, разумно вложить их в земельный участок под ИЖС, но только если вы планируете потом на нем строить — в противном случае через три года неиспользуемый участок могут изъять
T>Поставь туалет за 10к, и коси/нанимай косильщиков 2 раза за лето. Если есть желание то можно создать видимость стройки, ну и шашлыкинг ни кто не отменял ).
Как сказано чуть выше, этот закон никому не интересен, пока на твою землю не обратит внимание БольшойЧеловек. Государственный муж какой-нибудь, НовыйДворянин там. А тогда иксперды как два пальца об асфальт докажут, что твой туалет — не жилье, не соответствует какому-нибудь параграфу XXX-прим и привет. Право собственности в РФ — штука совершенно условная. По каким там ценам изымали участки в Сочи, когда государству понадобилось? Сколько оказалось "незаконного самостроя" с "неправильно оформленными" документами?
M_F>Золото — тоже неизвестность. Что людям с ним делать? На хлеб не намажешь. На электронные контакты столько его не надо. Зубы теперь из керамики делают. Украшения — мода переменчива, может выйти из моды.
Не возражаю по существу (см.выделенное) философски замечу все же, что коронки стали ставить лет 100 назад, электронные контакты еще меньше времени назад появились, то есть чисто техническое использование золота всегда было ничтожным (и даже меньше, чем сейчас). Но вот "мода" на него не проходит со времен египетских фараонов
Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
T>Три-валютная корзина. T>Недвижка, хотя это менее доходно чем некоторые депозиты, но относительно надежно.
Мне кажется недвижимость сейчас переоценена. Так что в ближайшее время там будут убытки, а не доход. В долларе надёжнее пересидеть кризис.
Дополнительно сейчас правительство принимает законы насчёт налогообложения недвижимости, насколько сильно они повлияют на ситуацию, пока не понятно.
Z>Задумался о старости, пенсии и т.п. Как бы откладывать копеечку сегодня, чтобы потом (на старости) иметь дополнительную поддержку. Z>В связи с чем вопрос: как бы так откладывать, чтобы результаты этих усилий не съела инфляция, кризисы и т.п.? Z>Кто как решает для себя этот вопрос?
я смотрел один фильм, там мужик к старости шел
уже какая-то болезнь с лёгкими была — кровью плеваться стал
так он так подгадал, чтобы его расстреляла банда наркоторговцев, и их посадили, чтобы спасти от их влияния одного соседсткого китайского подростка
хочу также
только ессли женюсь, то бляха-муха ведь такое не провернёшь?
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>да хоть вдесятеро. у "пенсионного фонда" задача постоянно снабжать хозяина живыми деньгами от сдачи, а не продажа и проедание имущества.
1) Просядет стоимость — просядет и аредна.
2) Иногда выгднее продать и на вырученные средства жить, чем сдавать
3) Иногда нужно сразу много денег
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M_F>>Как может угадать кто из этих компаний успешно проживет еще лет 40. M>IBM
Откуда такая уверенность на 40 то лет? Они какое-то время назад выпускали большие компьютеры. Потом, почти опоздав, успешно заскочили в последний вагон персоналок.
Сейчас они что там делают? Софт и жесткие диски / SSD?
M>Недвижимость — это самое надёжное средство. Только надо страну выбирать, где право не недвижимость поддерживается законом. В России всё не так просто.
Тут как сказать.
Вот выберите Вы например Германию (Ordnung muss sein), а они лет через ...дцать снова вернутся к своим европейским ценностям типа "Deutschland uber alles", гестапо и концлагерей для всяких подозрительных.
Или выберите Вы скажем США — помните, что там они со своими гражданами японского происхождения делали во время второй мировой? В лагеря их переселили всех, насколько я помню, и даже не спросили про то, насколько они интегрировались в американское общество и прониклись духом либерализма.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали: VF>Сарказм? VF>IRA (Individual Retirement Account) — индивидуальный пенсионный счет.
нет, я правда не слышал никогда
VF>А про IRS слышал?
слышал. мне на днях письмо прислали непонятное. что-то про 12 долларов дополнительного дохода, которые я должен задекларировать. бред какой-то
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>>Закупить непортящийся продуктовый запас, как в ВС, лет на 50, построить дом, подальше от людей, и где красивая природа, S>>и свалить туда к старости.
A>Чуть подскочит давление в старости, и окажется, что тебе не тушёнка нужна и красивая природа, а поликлиника и таблетки.
Таблеток тоже нужно накупить. Если же дошло дело до поликлиники, то уже это не жизнь. И не лечат у нас пенсионеров. Вот моей бабушке диагноз был смерть от старости.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>я смотрел один фильм, там мужик к старости шел SXM>уже какая-то болезнь с лёгкими была — кровью плеваться стал SXM>так он так подгадал, чтобы его расстреляла банда наркоторговцев, и их посадили, чтобы спасти от их влияния одного соседсткого китайского подростка
SXM>хочу также SXM>только ессли женюсь, то бляха-муха ведь такое не провернёшь?
Страховку еще на жену можно будет тогда оформить, а то и на детей
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
A>>Чуть подскочит давление в старости, и окажется, что тебе не тушёнка нужна и красивая природа, а поликлиника и таблетки.
M>Таблеток тоже нужно накупить. Если же дошло дело до поликлиники, то уже это не жизнь. И не лечат у нас пенсионеров. Вот моей бабушке диагноз был смерть от старости.
Всё познаётся в сравнении. Высокое давление довольно опасно, у гипертоников оно выше 180 подскакивает. Так долго организм не выдержит. Таблетками такое давление довольно успешно сбивается. Но для этого кроме таблеток нужен как минимум тонометр, а также желательно наблюдение у врача.
Если кто такой умный и запасётся тонометрами и таблетками от давления, то запросто может случиться, что у него с давлением будет всё в порядке, а разовьётся сахарный диабет.
Врачи не нужны (даже плохие врачи) только когда здоровый.
A>Мне кажется недвижимость сейчас переоценена. Так что в ближайшее время там будут убытки, а не доход. В долларе надёжнее пересидеть кризис. A>Дополнительно сейчас правительство принимает законы насчёт налогообложения недвижимости, насколько сильно они повлияют на ситуацию, пока не понятно.
В краткосрочной перспективе да кризис лучше в валюте пересидеть, а в долгосрочной непонятно. Лучше риски хеджировать. Смотрел вчера цены на вторичку, цена не просела. Хотя рановато ещё для движения рынка куда-то.
