S>Итак, в теории яблочников нужно уронить валюту для роста экономики.
Есть мнение, что таким образом вы не поднимете экономику, а только разорите одних участников процесса в пользу других. «Ежели где-то что-то убыло, то где-то что-то прибыть должно непременно.» (с) Ломонософф.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

S>>Итак, в теории яблочников нужно уронить валюту для роста экономики.
GZ>Вообще-то валюта зависит от платежного баланса. И уронить ее невозможно, если мы поддерживаем конвертируемость валюты. Она все делает сама...
GZ>А теперь следим:
GZ>1. Валюта упала.
GZ>2.Экспортерам хорошо.
GZ>3. Импортерам плохо.
GZ>4. Цены в импорт повышаются.
GZ>5. Цены локальные, растут под экспорт, иначе весь товар уходит на экспорт

Да щас прям! Тебя там ждут с распростертыми объятиями. Думаешь это так легко — отправить товар на экспорт если он вдруг подешевел внутри страны?

GZ>6. Инфляция растет. Населению плохо. Спрос падает.

А инфляция откуда возьмется?

GZ>7. Правительство измымает рублёвую массу чтобы дефицитом рублей повлиять на платежный баланс.
GZ>8. Промышленность без оборотных средств чахнет и болеет. ВВП падает и падает.

Да, это явная глупость. Или умышленное вредительство, что кажется более вероятным.

Здравствуйте, os24ever, Вы писали:

S>>Итак, в теории яблочников нужно уронить валюту для роста экономики.
O>Есть мнение, что таким образом вы не поднимете экономику, а только разорите одних участников процесса в пользу других.

А в двух словах можно?

O> «Ежели где-то что-то убыло, то где-то что-то прибыть должно непременно.» (с) Ломонософф.

К экономике это явно не относится, так как ее сущность как раз и заключается в том, чтобы создавать всё из ничего.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

S>>окна пластиковые, тротуарный камень. двери, мебель трудно не заметить.

Q>Может ты не в курсе, но пластиковые окна — это импорт в чистом виде. Наши работяги нужны лишь для того, чтобы приспособить импортный профиль к твоему проему, немцы не знают о его размерах.

Понято. То есть, немцы мебель не делают, а лишь приспосабливают наши брёвна?
А если я дом из кирпича построил, то и вовсе лишь переложил его с места на место?

Q>Тротуарный камень — это конечно серьезная промышленность, серьезнее чем добыча песка.
Вообще-то — да. Нужен ещё и цемент. И транспорт.

Q> делается из импортных комплектующих, начиная от фурнитуры и заканчивая чуть ли не ДСП.
А у меня тупо из дерева. И болты там вполне наши. Но я тебя понял, Боинг не делает самолётов, поскольку некоторые детали отливают на Урале.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>пластиковые окна — это импорт в чистом виде.
http://www.veka.ru/about/history.html

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Думаешь это так легко — отправить товар на экспорт если он вдруг подешевел внутри страны?
А в чём трудности?

GZ>>6. Инфляция растет. Населению плохо. Спрос падает.
Q>А инфляция откуда возьмется?
А экспортируемые товары подорожали. Не хочет крестьянин продавать тебе зерно дешевле, чем за него платят казахи.

GZ>>8. Промышленность без оборотных средств чахнет и болеет.
Промышленность может работать без кредитов.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Ну просто в России по другому развивать промышленность и всякие магазины и сервисы шаговой доступности в небольших городах, не получится.

Я тоже думал раньше, что муниципальные магазины станут естественным конкурентом и ограничителем цен на товары и продукты. Ан нет.

AWW>Купить уже работающее предприятие с ясными переспективами захотят многие, а вот вложиться и построить почти никто.
AWW>На мой взгляд это самый короткий путь деверсификации экономики, и импортозамещения.

Это ОЧЕНЬ богатый пирог и простор для коррупции. А все эти сервисы уже сейчас производятся и продаются обычными предпринимателями, без надежды на гос.деньги.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

AWW>>Ну просто в России по другому развивать промышленность и всякие магазины и сервисы шаговой доступности в небольших городах, не получится.

Vi2>Я тоже думал раньше, что муниципальные магазины станут естественным конкурентом и ограничителем цен на товары и продукты. Ан нет.

Ну просто ты не знашь каково наше отставание, даже так ТЫ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ, сколько надо еще рости что бы хотя бы Германию догнать, по уровню развития промышленности. У нас даже яица на птице фабрике это по сути отверточная сборка — все корма импортные.
То есть если отбросить ВПК и нефтянку, то в стране ничего не производится.
А уровень торговли на 1000 человек у нас как в Африке.

AWW>>Купить уже работающее предприятие с ясными переспективами захотят многие, а вот вложиться и построить почти никто.
AWW>>На мой взгляд это самый короткий путь деверсификации экономики, и импортозамещения.

Vi2>Это ОЧЕНЬ богатый пирог и простор для коррупции. А все эти сервисы уже сейчас производятся и продаются обычными предпринимателями, без надежды на гос.деньги.

Скажу тебе по секрету — мы в условиях этих санкций сейчас идем в полую жопу. Тебе рассказали что все ОК, ну дык ты голову то включай — одно дело формирование оптимизма в народе, а другое дело реальность.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Ну просто ты не знашь каково наше отставание, даже так ТЫ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ, сколько надо еще рости что бы хотя бы Германию догнать, по уровню развития промышленности. У нас даже яица на птице фабрике это по сути отверточная сборка — все корма импортные.

И? Наша птица без импортного корма загнётся, но есть наш не будет? А если будет, то до свидания. Ну а само по себе отставание есть естественный стимул движения.

AWW>Скажу тебе по секрету — мы в условиях этих санкций сейчас идем в полую жопу. Тебе рассказали что все ОК, ну дык ты голову то включай — одно дело формирование оптимизма в народе, а другое дело реальность.

Правда? А до того разве мы были не там?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>И? Наша птица без импортного корма загнётся, но есть наш не будет? А если будет, то до свидания. Ну а само по себе отставание есть естественный стимул движения.

Дык, никто не хочет строить фабрики по производству кормов. Ну просто не хотят и все. Наши не хотят так как есть заботы по важнее — ну ВПК и нефтянка, западные не хотят — так как РЕАЛЬНО тупо не верят что у них через пару лет бизнес не отнимут. Так кто тогда должен строить? ... Вот в том и фокус.

AWW>>Скажу тебе по секрету — мы в условиях этих санкций сейчас идем в полую жопу. Тебе рассказали что все ОК, ну дык ты голову то включай — одно дело формирование оптимизма в народе, а другое дело реальность.

Vi2>Правда? А до того разве мы были не там?

Нет, не такая жопа. Жопастей. То есть если правительство не будет делать что-то ЭНЕРГИЧНО и быстро — то жопа будет жопастей. Ты веришь что у нас правительство может что-то создавать кроме как "палку" для колеса? Я пока перестройки н вижу — то есть то что делали ДО санкций тоже и делают сейчас.
Ну да ладно все это просто нытье, от него толку мало. Все равно ничего не изменится. Нет у нас в стране ясной цели для развития, ну типа добиться к 2020 году, чтобы замученные налогами белые ЕС-овцы поехали в сибирь бизнысы открывать. А вот то что поедут это и есть понятный критерий что экономика рулится правильно.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

Q>>Думаешь это так легко — отправить товар на экспорт если он вдруг подешевел внутри страны?
S>А в чём трудности?

Попробуй что-нибудь продать — узнаешь.

Основная трудность в том, что в мире всё есть и он в тебе не нуждается. И чтобы убедить мир в обратном, нужно приложить немало усилий. Даже колбаснику трудно сбыть колбасу в наших сетевых магазинах, не берут, у них полно хороших раскрученных брендов, а нового никто не знает. А ты думаешь за рубежом твой товар сразу возьмут?

GZ>>>6. Инфляция растет. Населению плохо. Спрос падает.
Q>>А инфляция откуда возьмется?
S>А экспортируемые товары подорожали. Не хочет крестьянин продавать тебе зерно дешевле, чем за него платят казахи.

Хотеть не вредно, это не преступление. Но у населения денег больше не стало, ты можешь понять этот простой факт? И поэтому оно физически не может заплатить больше. Просто потому, что денег на это нет! Поэтому как бы ни мечтал твой крестьянин, но больше он не получит. Вот когда государство напечатает дополнительно денег, тогда возникнет классическая инфляция — вырастут и цены, и зарплаты.

GZ>>>8. Промышленность без оборотных средств чахнет и болеет.
S>Промышленность может работать без кредитов.

Ты уверен что ты умеешь читать? Все буквы знаешь?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

Q>>пластиковые окна — это импорт в чистом виде.
S>http://www.veka.ru/about/history.html

Дык ребята этого мало. Этими что сейчас темпами роста мы отстаем а не догоняем.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>... Вот когда государство напечатает дополнительно денег, тогда возникнет классическая инфляция — вырастут и цены, и зарплаты.

Кстати сейчас можно свободно печатать в том обьеме что у нас сокращаются инвестиции из за рубежа, то есть тупо печатать и замещать эти инвестиции, как только зарплаты начнут рости — начать откачивать бабосы.
У нас инфляция в стране растет из за того что монополии увеличивают цены (тарифы). То есть другой причины нет. А в правительстве как дураки все индескируют рост тарифов и индескируют — у нас электроэнергия растет, Ж.Д перевозки растут, цена на газ растет, комунлка растет. А правительство не понимает — что такое надо сделать чтобы остановть инфляцию. Смотрел сегодня форум гайдаровский — сидят реально двоешники — несут какую-то охинею. Один Греф что-то разумное говорит, а все эти Кудрины и Улюкаевы — просто пипец.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Основная трудность в том, что в мире всё есть и он в тебе не нуждается.
Вообще-то нуждается. И экспорт реально есть. Мало того, можно продать дешевле то, что и так есть, но дороже твоего.
Q>Даже колбаснику трудно сбыть колбасу в наших сетевых магазинах, не берут, у них полно хороших раскрученных брендов,
В ваших сетевых магазинах. У нас их практически нет. Зато много несетевых. Колбасу просто перестали брать, ибо она либо сильно дорого стоит, либо малосъедобна. Быдло кормится просто мясом.

GZ>>>>6. Инфляция растет. Населению плохо. Спрос падает.
Q>>>А инфляция откуда возьмется?
S>>А экспортируемые товары подорожали. Не хочет крестьянин продавать тебе зерно дешевле, чем за него платят казахи.

Q>Хотеть не вредно, это не преступление. Но у населения денег больше не стало, ты можешь понять этот простой факт? И поэтому оно физически не может заплатить больше.
Правильно. Поэтому оно купит меньше, чем раньше. Кризис бедности. Лишь яблочники считают, что для бизнеса выгодно иметь нищее население. Вменяемые люди считают прямо наоборот. Чем богаче население — тем больше внутренний рынок.

Q>как бы ни мечтал твой крестьянин, но больше он не получит.
С чего бы, если есть экспорт?

GZ>>>>8. Промышленность без оборотных средств чахнет и болеет.
S>>Промышленность может работать без кредитов.

Q>Ты уверен что ты умеешь читать? Все буквы знаешь?
Я уверен, что оборотные средства есть где взять без кредитов.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

Q>>>пластиковые окна — это импорт в чистом виде.
S>>http://www.veka.ru/about/history.html

AWW>Дык ребята этого мало.
Так это и не исчерпывающий список. Но мало и будет при российских законах.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>5. Цены локальные, растут под экспорт, иначе весь товар уходит на экспорт
...
GZ>Теоретически, если у товара в цене много человеческого труда, то возможен плюс. Но большинству наоборот. И не забываем пункт 5, все это происходит в экспортных ценах. Просто товаров требуется меньше.

Ты знаешь, такую вещь как "экспортные пошлины" уже давным-дано придумали Это на тот случай, если действительно эти товары удастся на внешнем рынке эффективно продавать и возникнет серьезная проблема с ценами в стране и их надо будет ограничить.

Разумеется, повышение локальных цен при уменьшении импорта происходит, т.к. уменьшается предложение, но это повышает рентабельность производства локального, что в перспективе приводит ук увеличению производства, увеличению предложения и снижению цен.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Дык, никто не хочет строить фабрики по производству кормов. Ну просто не хотят и все. Наши не хотят так как есть заботы по важнее — ну ВПК и нефтянка, западные не хотят — так как РЕАЛЬНО тупо не верят что у них через пару лет бизнес не отнимут. Так кто тогда должен строить? ... Вот в том и фокус.

Ты qwertyuiop'а почитай: потому что корма проще/дешевле было купить за бугром. Зачем строить, если покупателей на твои корма не будет? Вот теперь эти заводы будут строиться, т.к. корма должны быть и должны быть относительно дешёвыми. К тому же, очень много денег высвобождается в связи удорожанием евро и доллара, вполне часть уйдёт туда. А может всё банально вылиться в увеличение цен и сохранением структуры — это тоже реальный сценарий.

AWW>Нет, не такая жопа. Жопастей. То есть если правительство не будет делать что-то ЭНЕРГИЧНО и быстро — то жопа будет жопастей. Ты веришь что у нас правительство может что-то создавать кроме как "палку" для колеса? Я пока перестройки н вижу — то есть то что делали ДО санкций тоже и делают сейчас.

С чего она жопастей? Правительство — это ведь не правительство СССР, от которого полностью зависела экономика страны. Сейчас всё держится на свободных (!) производителях, и государства там не нужно, по их же словам.

AWW>Ну да ладно все это просто нытье, от него толку мало. Все равно ничего не изменится. Нет у нас в стране ясной цели для развития, ну типа добиться к 2020 году, чтобы замученные налогами белые ЕС-овцы поехали в сибирь бизнысы открывать. А вот то что поедут это и есть понятный критерий что экономика рулится правильно.

Цель есть — выработка и усвоение прибыли. Так что не ной, а вырабатывай и усваивай прибыль.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>Думаешь это так легко — отправить товар на экспорт если он вдруг подешевел внутри страны?
S>А в чём трудности?

ну всякие там сертификации, подгонки под стандарты других стран, вот это все.

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

Q>>>Думаешь это так легко — отправить товар на экспорт если он вдруг подешевел внутри страны?
S>>А в чём трудности?

LS>ну всякие там сертификации, подгонки под стандарты других стран, вот это все.
Забавно. Нормальное предприятие всегда работает и на экспорт, и на внутренний рынок. У него всё давно подогнано. Лишь потоки перераспределяются. У ЗСМК, помнится, когда-то было 86 счетов в иностранных банках. И внутри страны поставки всегда есть.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

AWW>>Дык, никто не хочет строить фабрики по производству кормов. Ну просто не хотят и все. Наши не хотят так как есть заботы по важнее — ну ВПК и нефтянка, западные не хотят — так как РЕАЛЬНО тупо не верят что у них через пару лет бизнес не отнимут. Так кто тогда должен строить? ... Вот в том и фокус.

Vi2>Ты qwertyuiop'а почитай: потому что корма проще/дешевле было купить за бугром. Зачем строить, если покупателей на твои корма не будет? Вот теперь эти заводы будут строиться,

Корма всегда на месте готовили. Иное дело, что импортировали добавки (наркоту, микроэлементы, витамины).
http://www.gatchinsky-kkz.ru/
Хотя, вообще, есть и импорт и экспорт такой продукции здесь