Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Не путай отлаженную армовскую или интеловскую технологию с абсолютно новой, которое еще только предстоит показать жизнеспособность.
Вы в самом деле верите, что она может что-то доказать? Я впервые услышал про Эльбрус сразу после окончания университета. Тогда это была претензия на супер-ЭВМ (правда никто не скрывал, что она — просто клон Бэрроуз). Через год после достижения пенсионного возраста я слышу, что наконец-то появилось что-то типа встраиваемой платы. Ну что-же, есть надежда, что к моменту выхода не пенсию моего сына, появятся утюги под управлением очередной инкарнации Эльбруса, причем (наконец) IRL. Позорище. Уж молчали бы.
Мейлрушечка утверждает, что эльбрус пошел в народ. Вообще если будет меньше 20 за плату и хороший референс (надежды мало, но можно попробовать попинать), то однозначный маст бай.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>"Важно, что это полностью отечественная разработка, система команд, архитектура, электрическая схема и топология которой были спроектированы в России на основе российских объектов интеллектуальной собственности."
Выделенное спорно, вообще еще в СССР очень много воровали технологии, сейчас тема продолжается. Какое-то старье никому не нужное украли и в результате "спроектировали" это...
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Процессоры уровня "для мобилок" уже давно может делать миландр, однако делает уровня "для стиралок", а продает в 20-30 раз дороже аналогов, причем еще и купить их — целый квест.
А зачем им напрягаться, если гос.заказы идут исправно?
Наверно чтобы появилась российская компания уровня Ti или Atmel, нужен другой менеджмент, другие подходы и другие условия ведения бизнеса. Т.е. это возможно не в России
Такое чувство что совок неистребим никогда т.к. он уже на генетическом уровне, и завязло все по уши... К сожалению.
E>>Да, даже плата для энтузиастов — это очень хорошая новость. Меня это радует, а остальное огорчает. V>Если бы я ковырялся в железках, то меня бы интересовали всякие мобильные девайсы. А не УГ 10 летней давности.
Если бы ты ковырялся в железках, ты бы знал чем отличается embedded от mobile. Ну и до кучи, про виртуальный деструктор тоже бы знал мимоходом.
V>У Эльбруса 2 варианта — 1) гос заказы, 2) дешевые готовые решения. Для персонального использование Эльбрус не нужен. V>А вот запилить дешевое железо с софтом (причем все свое) под банкомат — пойдет на ура.
У Эльбруса никаких вторых вариантов нет, пока что.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Интересно, можно было тупо купить AMD или Моторолу когда у них были финансовые проблемы? Не имели ли мы тогда сейчас нормальные процы а не эту хрень.
Никто не дал бы купить интеллектуальную собственность этих контор. Вмешались бы правительства и сделку бы заблокировали. Фиат или кого-то ещё из автопроизводителей вон недавно пытались купить.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>До 90-х, Эльбрус, видимо был самостоятельной разработкой (единственной, оставшейся после решения копировать иностранные процессоры). А новые — видимо, действительно сделаны на основе SPARC.
Это кто Вам рассказал?
AN>P.S. Интересное интервью академика Бурцева (главного разработчика советских Эльбрусов), данное в 2000 году журналу Электроника http://www.electronics.ru/issue/2000/4/1/
Академик нагло врет. Изначально Эльбрус был точным клоном Бэрроуз на отечественной элементной базе. (правда на той же элементной базе делали и программно совместимую с БЭСМ-6 ЭВМ, т.н. СВС — вроде бы специально для Средьмаша). В конце 80-х это было общеизвестно.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>ПРи условии, что он сделан в РФ полностью — от добычи песка до корпусирования кристалла. AVK>А зачем? Такого нет ни в одной стране мира.
как это зачем? а если завтра война? германия во вторую мировую испытывала проблему нехватки сырья и оказалась в зависимости от контрабандистов, поскольку никто другой не хотел ей поставлять то, что было необходимо. а корабли с контрабандистами топили все кому не лень.
япония расщепила атом, но сырья не было. благо германия помогла, но уран пришлось доставлять на подводной лодке и потому урана было мало и несвоевремено. будь у немцев больше подлодок -- еще неизвестно кто на кого бы сбросил атомную бомбу.
как бы логично использовать для нужд оборонки то, что можно производить самостоятельно от добычи сырья до упаковки. в противном случае страна окажется в зависимости от зарубежных партнеров. кстати, даже страны, которые выстроили полную технологическую цепочку, зачастую уязвимы, т.к. враги могут прилететь и разбомбить заводы, которые быстро не отстроить. так что задача обеспечения обороноспособности страны существенно усложняется. мало иметь свое сырье, мало иметь свои заводы. их еще нужно прикрыть пво и про, а так же защитить себя от диверсантов.
логично, не? кстати, даже если брать ширпотреб. скажем, часть производственного цикла у нас в малайзии или тайланде. а в тайланде внезапно государственный переворот и хаос. а в малайзии мощное землетрясение с цунами. не говоря уже про то, что цена на импорт сильно зависит от курсов валют. и я молчу за создание рабочих мест. давайте доведем ситуацию до абсурда, который на самом деле никакой не абсурд, а суровая реальность. представим, что собственного производства нет -- только импорт. собственного сырья нет, а что есть, то не разработано, ибо импортное дешевле. свои фермеры разорились, поскольку импортный хавчик дешевле получается. вопрос: откуда вообще возьмутся у населения деньги, если рабочих мест нет и даже туристов нет.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:
D>>Мейлрушечка утверждает, что эльбрус пошел в народ. Вообще если будет меньше 20 за плату и хороший референс (надежды мало, но можно попробовать попинать), то однозначный маст бай.
E>20 за плату ?
Ну 45 (по тем ценам) за бесполезную гуглгласу не смущало никого.
E>>20 за плату ? D>Ну 45 (по тем ценам) за бесполезную гуглгласу не смущало никого.
Что такое "гугласа" я не знаю.
Зато знаю цены на эмбеддед платы — $200 — это топовая начинка с гигагерцовым 2-4 ядерным процом и несколькими Гб памяти на борту + всякая полезная обвязка — всякие hdmi, sata, uart, интерфесы и прочее.
ЗЫ: Если же оставаться в рамках x86 и такго же форм-фактора, то 20 видится вполне нормлаьно:
вот например навскидку мать за 3 тыр и самый дешовый проц за 2.6 тыр. Это уже в скорректированых ценах ~6 тыр, с топовым процом будет 20+ тыр. Теперьвесь вопрос в предлагаемых характеристиках за эти цены.
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:
E>Да, даже плата для энтузиастов — это очень хорошая новость. Меня это радует, а остальное огорчает.
Если бы я ковырялся в железках, то меня бы интересовали всякие мобильные девайсы. А не УГ 10 летней давности.
У Эльбруса 2 варианта — 1) гос заказы, 2) дешевые готовые решения. Для персонального использование Эльбрус не нужен.
А вот запилить дешевое железо с софтом (причем все свое) под банкомат — пойдет на ура.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Цена одной машины Монокуб-РС (мы пока не продаём отдельных материнских SK>плат Монокуб, это самая доступная по цене модель) — 130 тыс рублей." SK>[/q]
130 тыс рублей — это больше 2 тыс $ — можно неплохой современный комп собрать!
Нафиг это нужно с характеристиками первых пеней? (Рабочая тактовая частота процессора, МГц 500)
Так я понял, что половина, а может все 99% комплектующих также импортные.
А может там нет ни какого российского процессора, а дешевая Китайская подделка в красивой упаковке?
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>В последнее время много новостей про новые китайские процессоры. Где они их взяли?
Вроде там говорилось о собственных разработках. Я не очень слежу за событиями, но если речь идёт о процессорах Godson, то Китай лишь лицензировал у MIPS систему команд процессора чтоб не иметь проблем при продаже железа на внешних рынках. Эти процессоры китайцы пилят уже довольно давно, лет 10 или больше. И китайское правительство всячески спонсирует и поддерживает разработку, заявляя, что цель — избавиться от зависимости от Intel и Microsoft к 2020-му году.
Ops>>Печалька. Что у них, что у миландра, все цены конские Хорошего оборота так никогда не будет, а значит не будет серьезной прибыли и самостоятельного развития, все на гос. деньги. A>Не будет гражданского сектора. Первое время. Потом раскрутятся. Когда отобьют деньги на разработку.
В том то и дело, что для гражданского сектора никогда не раскрутятся. Ибо с такой схемой нет стимула — на специфическом рынке, де факто, они монополист. Госконторы и "законодательно обязуемые" будут платить cтолько, сколько им выставили счета и никуда не денуться.
Я может что-то и не понимаю, но что-бы выйти в гражданский сектор им надо устроить демпинг, снизить цену раза в два меньше китайских "аналогов". При этом первые несколько лет им придется клепать себе в убыток, и это нормально. Государство могло бы и поспонсировать кстати, ибо основная задача на этот этап — не получить прибыль, а всего навсего занять нишу.
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
E>>Ну да ладно, радует то, что хоть что-то сделали. W>Приведите пример, где данное решение используется в системах бухгалтерии/документооборота, хотя бы в одном министерстве/муниципалитете?
Наша контора будет изготавливать решения на этих платах.
И, да. Это будет использоваться и для того о чем вы написали и там где вы написали.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Так не боги горшки обжигают и объемы делают. Насколько я помню эльбрус заявлял о том, что подготовка линии стоила 3 млрд, из которых их денег не так много (порядка трети). Вот я и ожидаю первые девелоперские киты стоимостью 20 тыр, в расчете на партию порядка 100 тыс. Если народ распробует цена упадет. Я себе на пробу возьму пару штук при такой цене -- даже если дрянь редкостная, все равно народ старался. Если каждый прогер возьмет, то и отобьют.
Не верю я, что 100тыс. купят. Но если бы купили, это было бы здорово, тогда может и развитие пойти...
По железу — вряд ли дрянь, думаю там все неплохо. А вот что за ОС они на базе лялиха сделали — боюсь представить, знаю, как железячников к программазму подпускать, там, поди, все гвоздями прибито.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
B>>"Важно, что это полностью отечественная разработка, система команд, архитектура, электрическая схема и топология которой были спроектированы в России на основе российских объектов интеллектуальной собственности." V>Выделенное спорно, вообще еще в СССР очень много воровали технологии, сейчас тема продолжается. Какое-то старье никому не нужное украли и в результате "спроектировали" это...
Если уж и украли то где то задолго перед началом 98-99го. И кстати тогда этот (точнее его предок) Эльбрус выглядел достаточно хорошо. А потом большая часть команды его разработчиков трудоустроилась в Intel.
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:
E>>>20 за плату ? D>>Ну 45 (по тем ценам) за бесполезную гуглгласу не смущало никого. E>Что такое "гугласа" я не знаю.
Google glasses.
E>Зато знаю цены на эмбеддед платы — $200 — это топовая начинка с гигагерцовым 2-4 ядерным процом и несколькими Гб памяти на борту + всякая полезная обвязка — всякие hdmi, sata, uart, интерфесы и прочее.
Не путай отлаженную армовскую или интеловскую технологию с абсолютно новой, которое еще только предстоит показать жизнеспособность.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Не путай отлаженную армовскую или интеловскую технологию с абсолютно новой, которое еще только предстоит показать жизнеспособность.
Разве Эльбрус это не просто отвлетвление далеко не новой и всем давно хорошо известной архитектуры SPARC?
Здравствуйте, uncommon, Вы писали:
U>Память DDR2-533, 2 MB cache, 90нм. Это близко по параметрам к типичной конфигурации на основе Intel Pentium 4/Pentium D десятилетней давности.
Да, и это очень круто. До сих пор мы отставали гораздо больше.
Кстати, насколько это близко к современным Атомам, ась?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Тот что предствили, это именно Эльбрус. То есть архитектура с явным распараллеливанием команд.
Круто! Осталось научиться делать утюги, где эта архитектура проявит себя в полном блеске. Впрочем, меня устроили бы и просто отечественные утюги (без Эльбрус inside). От разговоров про Эльбрус меня уже, честно говоря, подташнивает.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>>"Важно, что это полностью отечественная разработка, система команд, архитектура, <...> которой были спроектированы в России
Q>В таком случае какая там стоит ОС? Есть ли компиляторы с популярных языков? И наконец, стесняюсь спросить, прикладной софт?
Q>ИМХО это не тот случай, где следует хвалиться оригинальностью, лучше бы сделали на ARM, но зато был бы совместим с имеющимся софтом.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>130 тыс рублей — это больше 2 тыс $ — можно неплохой современный комп собрать!
V>Нафиг это нужно с характеристиками первых пеней? (Рабочая тактовая частота процессора, МГц 500)
800 MHz. Для офисных приложений много не нужно, а на специфических задачах он 64 GFLOPs даёт. В перспективе (через два года) планируется преодолеть предел в 250 GFLOPs
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Не будет гражданского сектора. Первое время. Потом раскрутятся. Когда отобьют деньги на разработку.
V>Они там ПК предлагают, только нафиг такой ПК нужен, за такие деньги — в хорошем смысле?
Лейтенант Иванов пишет донесение полковнику Петрову.
Кстати, для военной электроники это просто нормальная цена.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Печалька. Что у них, что у миландра, все цены конские Хорошего оборота так никогда не будет, а значит не будет серьезной прибыли и самостоятельного развития, все на гос. деньги.
Для оборонки это вообще то весьма и весьма небольшая цена. И то, что для нужд оборонки появился относительно современный проц — это очень и очень хорошо. Даже если б он миллион стоил — один бы хрен пришлось его брать, покупать иностранное это не вариант вообще.
А для бытового применения как для государства, так и потребителя должно быть пофиг, чья там комплектуха — глобализация рулит.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>А для бытового применения как для государства, так и потребителя должно быть пофиг, чья там комплектуха — глобализация рулит.
Чей процессор — действительно пофиг. А вот наличие у нас в стране высокотехнологичной отрасли, отнюдь нет. Ее же, в данном случае, зажимают до узкого оборонного сектора, а ее развитие — до текущих потребностей оборонки, это тупик.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Чей процессор — действительно пофиг. А вот наличие у нас в стране высокотехнологичной отрасли, отнюдь нет. Ее же, в данном случае, зажимают до узкого оборонного сектора, а ее развитие — до текущих потребностей оборонки, это тупик.
Высокотехнологических отраслей до черта, вот только это ни хрена не ширпотреб, а в основном оборонка и всякая энергетика.
Что значит зажимают? Это не дело государства — выпускать процессоры для мобилок. Дело государства обеспечивать обороноспособность, и с этим пока вроде справляется. Максимум, что может сделать государство — это вообще освободить от налогов производителей всяких процессоров для бытового применения и тому подобных. Пока это не делается. Но даже если и сделает — кто и как будет запускать это производство? Когда это появится — лет через 10 в лучшем случае?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Но самое главное — есть свой компьютер. A>В случае холодной войны не останемся со счётами. A>В случае горячей войны — будет что ставить в танки и самолёты.
Этого никто не отрицает. В определенных условиях и лопата с киркой — значительно лучше, чем ничего. Только не нужно на этом основании объявлять лопату крупным технологическим достижением "на мировом уровне". Ну склепали что-то на коленке. Если этого достаточно для оборонки — хорошо. С чего такое ликование?
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>А на фига проц по 90нм технологии? У меня проц 10 летней давности был круче, чем это убожество.
_>Вывод: в топку. Может воякам только пригодиться, т.к. им критично иметь "свой" проц. без возможных закладок .
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
LVV>>Ну, какие наши годы? K>И то правда. Когда все уже будут уходить в 3Д, использовать свет и квантовые компьютеры, мы будет мазать процы по 45.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Вообще надо включать мозги и налаживать нормальные отношения.
И ничего самим не делать, куда уж нам убогим. Купить же можно.
Правильно понял?
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
AK>>У вас есть какие-то другие предложения? K>Купить или украсть.
Украсть технологическую линию для производства электроники? Ну.. наверное не получается украсть.
А купить как раз разумнее слегка устаревшую, б/у. Она в разы дешевле и при этом позволяет создавать железо вполне приемлемого качества. Для чего сейчас покупать технологическую линию на 45нм? Ну был бы этот Эльбрус сейчас на 20% быстрее, но денег на его разработку понадобилось бы в 5 раз больше. Нет смысла. Покупать такую линию имеет смысл для массового производства современной электроники, а этим в России даже не пахнет. Развивать собственные технологии производства — было бы неплохо, да только технологии эти долгое время будут сильно отставать от уже существующих. Опять же, из-за объёмов.
Через пару-тройку лет 45нм линия будет стоить в несколько раз дешевле, чем сейчас — азиатские заводы перейдут на новые стандарты и будут распродавать старое оборудование.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Интересно, можно было тупо купить AMD или Моторолу когда у них были финансовые проблемы? Не имели ли мы тогда сейчас нормальные процы а не эту хрень. Ее поди еще Горбачеву показывали. Я сначала думал что упомянутые 20 и 130 это цены в долларах — действительно Эльбрус пошел в массы. Но тыры...?
Ну, Опель мы прикупить пытались. Но нам его не продали.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
D> Вот я и ожидаю первые девелоперские киты стоимостью 20 тыр, в расчете на партию порядка 100 тыс.
лучше возьмите за $34 себе raspberry pi с графическим тач-скрином. без тач скрина можно купить полностью рабочую плату за $20. не эльбрус, но линух и винда запущаются нормально (и еще десяток операционных систем). возможности практически неограниченные. можно транспондеры самолетов слушать например.
CPU+GPU+USB+Ethernet и пассивное охлаждение. еще можно галлилея от интелей взять. он чуть дороже, но все равно меньше ста баксков. за сто баксов можно брать Nvidia Jetson TK1 -- она так и дышит мощью.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Мейлрушечка утверждает, что эльбрус пошел в народ.
Там эстонцы работают? http://www.mcst.ru/mcst-gotovit-vypusk-materinskikh-plat-na-baze-processora-elbrus2sm-proizvedennogo-na-mikrone D>Вообще если будет меньше 20 за плату и хороший референс (надежды мало, но можно попробовать попинать), то однозначный маст бай.
Маловероятно. Разве что дадут хорошие гос. дотации. Для таких цен д.б. очень большие объемы производства и продаж.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
D>>Вообще если будет меньше 20 за плату и хороший референс (надежды мало, но можно попробовать попинать), то однозначный маст бай. Ops>Маловероятно. Разве что дадут хорошие гос. дотации. Для таких цен д.б. очень большие объемы производства и продаж.
Так не боги горшки обжигают и объемы делают. Насколько я помню эльбрус заявлял о том, что подготовка линии стоила 3 млрд, из которых их денег не так много (порядка трети). Вот я и ожидаю первые девелоперские киты стоимостью 20 тыр, в расчете на партию порядка 100 тыс. Если народ распробует цена упадет. Я себе на пробу возьму пару штук при такой цене -- даже если дрянь редкостная, все равно народ старался. Если каждый прогер возьмет, то и отобьют.
"Важно, что это полностью отечественная разработка, система команд, архитектура, электрическая схема и топология которой были спроектированы в России на основе российских объектов интеллектуальной собственности."
Но перед этим были перечислены следующие особенности новинки:
"Оснащение платы включает интерфейсы PCI-Express 1.0, Gigabit Ethernet, USB 2.0, VGA, DVI, SATA 3 Гбит/с, IDE (CompactFlash), RS-232, GPIO."
D>Вообще если будет меньше 20 за плату и хороший референс (надежды мало, но можно попробовать попинать), то однозначный маст бай.
Для чего?
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Но перед этим были перечислены следующие особенности новинки:
B>"Оснащение платы включает интерфейсы PCI-Express 1.0, Gigabit Ethernet, USB 2.0, VGA, DVI, SATA 3 Гбит/с, IDE (CompactFlash), RS-232, GPIO."
Ты когда ГУЙ делаешь, используешь что-нибудь готовое, или только напрямую в видеопамять пишешь? Это обвязка, если пойдет развитие отрасли, ей займутся фирмочки поменьше, возможно, и свои стандарты продвинут на рынок.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>>Мейлрушечка утверждает, что эльбрус пошел в народ. B>http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?18/52/43
B>"Важно, что это полностью отечественная разработка, система команд, архитектура, электрическая схема и топология которой были спроектированы в России на основе российских объектов интеллектуальной собственности."
B>Но перед этим были перечислены следующие особенности новинки:
B>"Оснащение платы включает интерфейсы PCI-Express 1.0, Gigabit Ethernet, USB 2.0, VGA, DVI, SATA 3 Гбит/с, IDE (CompactFlash), RS-232, GPIO."
Ну так тебе ее надо куда-то подключать, а не ждать пока сделают отечетсвенный монитор, клавиатуру, юсб и тыды.
D>>Вообще если будет меньше 20 за плату и хороший референс (надежды мало, но можно попробовать попинать), то однозначный маст бай. B>Для чего?
Новая архитектура, достаточно спорная ее стоит попробовать. По сути первая нормальная (?) реализация байткода, если не считать жазеллевскую отрыжку.
D>Мейлрушечка утверждает, что эльбрус пошел в народ. Вообще если будет меньше 20 за плату и хороший референс (надежды мало, но можно попробовать попинать), то однозначный маст бай.
20 за плату ?
Теперь я понимаю почему рубль упал к 60ти — это что-бы эти платы приблизись по цене (~$70-$200) к железу для встаиваемых решений (судя по форм фактору). И все равно получилось около $330.
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали: E>Если уж и украли то где то задолго перед началом 98-99го. И кстати тогда этот (точнее его предок) Эльбрус выглядел достаточно хорошо.
Подтвердите чем-то? E>А потом большая часть команды его разработчиков трудоустроилась в Intel.
В течении 2/3-х лет, те кто не уехал на ПМЖ в Израиль/США практически все уволились, что помешало собрать команду обратно?
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали: E>Ну да ладно, радует то, что хоть что-то сделали.
А что именно? Плату для энтузиастов? Приведите пример, где данное решение используется в системах бухгалтерии/документооборота, хотя бы в одном министерстве/муниципалитете?
W>Здравствуйте, eskimo82, Вы писали: E>>Если уж и украли то где то задолго перед началом 98-99го. И кстати тогда этот (точнее его предок) Эльбрус выглядел достаточно хорошо. W>Подтвердите чем-то?
Подтвердить что ? Что эта архитектура была разработана к 98 году ?
Остальное — извиняете не моё — читать надо внимательнее.
E>>А потом большая часть команды его разработчиков трудоустроилась в Intel. W>В течении 2/3-х лет, те кто не уехал на ПМЖ в Израиль/США практически все уволились, что помешало собрать команду обратно?
Понятие не имею. Читать правильно учитесь.
E>>Ну да ладно, радует то, что хоть что-то сделали. W>А что именно? Плату для энтузиастов? Приведите пример, где данное решение используется в системах бухгалтерии/документооборота, хотя бы в одном министерстве/муниципалитете?
Да, даже плата для энтузиастов — это очень хорошая новость. Меня это радует, а остальное огорчает.
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали: E>У Эльбруса никаких вторых вариантов нет, пока что.
Есть в перспективе еще один заманчивый вариант — бизнес условно частный, но сертифицированы только системы на данных процессорах, например для хранения и обработки ПД в интернет магазинах/банках и т.д. и т.п.
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>А что именно? Плату для энтузиастов? Приведите пример, где данное решение используется в системах бухгалтерии/документооборота, хотя бы в одном министерстве/муниципалитете?
За пределами бухгалтерии жизни нет. Как характерно!
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Мейлрушечка утверждает, что эльбрус пошел в народ. Вообще если будет меньше 20 за плату и хороший референс (надежды мало, но можно попробовать попинать), то однозначный маст бай.
согласен. но пока за плату с процессором просят 130.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>>Мейлрушечка утверждает, что эльбрус пошел в народ. Вообще если будет меньше 20 за плату и хороший референс (надежды мало, но можно попробовать попинать), то однозначный маст бай.
SK>согласен. но пока за плату с процессором просят 130.
Откуда дровишки?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>>Нет, просто это новость о том, что линия запущена насколько я понимаю https://hi-tech.mail.ru/news/monokub-m-is-out.html
A>Если такой кристалл можно сделать на нашей территории да ещё в приличных обьёмах, то это ОЧЕНЬ круто.
ПРи условии, что он сделан в РФ полностью — от добычи песка до корпусирования кристалла. А не просто fabless factory.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>>>Нет, просто это новость о том, что линия запущена насколько я понимаю https://hi-tech.mail.ru/news/monokub-m-is-out.html
A>>Если такой кристалл можно сделать на нашей территории да ещё в приличных обьёмах, то это ОЧЕНЬ круто.
S>ПРи условии, что он сделан в РФ полностью — от добычи песка до корпусирования кристалла. А не просто fabless factory.
Ну тебе на это "фактори" уже пальцем показали и фотиком сфотографировали.
Здравствуйте, uncommon, Вы писали:
U>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>>Не путай отлаженную армовскую или интеловскую технологию с абсолютно новой, которое еще только предстоит показать жизнеспособность.
U>Разве Эльбрус это не просто отвлетвление далеко не новой и всем давно хорошо известной архитектуры SPARC?
Тот что предствили, это именно Эльбрус. То есть архитектура с явным распараллеливанием команд.
Здравствуйте, uncommon, Вы писали:
U>Разве Эльбрус это не просто отвлетвление далеко не новой и всем давно хорошо известной архитектуры SPARC?
В силу поддержки динамической трансляции команд, процессор может представляться кем угодно.
SPARC весьма неплоха была и распространена на момент внедрения технологии.
Так почему бы не поддержать ее.
И получить профит в виде огромной количества совместимого мат-обеспечения.
Успехов!
C уважением, Алексей.
------------------------------------------------
Хороших %s не бывает — бывает не худший вариант.
U>Разве Эльбрус это не просто отвлетвление далеко не новой и всем давно хорошо известной архитектуры SPARC?
Под маркой Эльбрус скрывается несколько совершенно разных архитектур, в том числе и купленая SPARC.
Эта, насколько я понял, дальнейшее развитее того, чтобы было представлено общественности в 98х годах.
Тогда же была куча публикаций в разлиных журналах про "уникальную архитектуру", двоичную трансляцию и проч. Громко называли это "руским пентиумом" или что-то типа этого.
Потом было глухое затишье, а под маркой Эльбрус стали выпускать устаревную (на то время) спарковскую архитектуру.
Перед 90ми годами под маркой Эльбрус выпускали суперкомпьютеры с другими, позаимствоваными, архитектурами.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, uncommon, Вы писали:
U>>Память DDR2-533, 2 MB cache, 90нм. Это близко по параметрам к типичной конфигурации на основе Intel Pentium 4/Pentium D десятилетней давности.
A>Да, и это очень круто. До сих пор мы отставали гораздо больше. A>Кстати, насколько это близко к современным Атомам, ась?
По моему далеко. Современные Атомы как бы не шустрее Пень4 и кушают при этом мало.
Но у Интела уже есть Коре М, это круче Атомов.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>>>Мейлрушечка утверждает, что эльбрус пошел в народ. Вообще если будет меньше 20 за плату и хороший референс (надежды мало, но можно попробовать попинать), то однозначный маст бай.
SK>>согласен. но пока за плату с процессором просят 130. D>Откуда дровишки?
сайт МЦСТ — продукция — продукт — артикул — яндекс — сайты продавцов. и сайты ОАО со страницами (отчетами) исполнения бюджета.
"К сожалению, с физическими лицами пока не работаем. Можем продавать
продукцию организациям, в
частности ВУЗам. Если есть такая организация — можете попробовать купить
через неё.
Цена одной машины Монокуб-РС (мы пока не продаём отдельных материнских
плат Монокуб, это самая доступная по цене модель) — 130 тыс рублей."
SK>Цена одной машины Монокуб-РС (мы пока не продаём отдельных материнских
SK>плат Монокуб, это самая доступная по цене модель) — 130 тыс рублей."
Печалька. Что у них, что у миландра, все цены конские Хорошего оборота так никогда не будет, а значит не будет серьезной прибыли и самостоятельного развития, все на гос. деньги.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Печалька. Что у них, что у миландра, все цены конские Хорошего оборота так никогда не будет, а значит не будет серьезной прибыли и самостоятельного развития, все на гос. деньги.
Не будет гражданского сектора. Первое время. Потом раскрутятся. Когда отобьют деньги на разработку.
D>>Нет, просто это новость о том, что линия запущена насколько я понимаю https://hi-tech.mail.ru/news/monokub-m-is-out.html U>Память DDR2-533, 2 MB cache, 90нм. Это близко по параметрам к типичной конфигурации на основе Intel Pentium 4/Pentium D десятилетней давности.
У него MIPS, точнее GIPS заоблечный какой-то. Вопрос правда, как они его считали.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Не будет гражданского сектора. Первое время. Потом раскрутятся. Когда отобьют деньги на разработку.
Так миландр когда начал деньги отбивать, неужели все еще не отбил покупку лицензии и создание производства? А воз и ныне там, цены конские, на не самые продвинутые АРМы, гражданские по ним просто не покупают, им проще stm купить покруче и не за 200р, а за 10, одна оборонка закупает.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Интересно, можно было тупо купить AMD или Моторолу когда у них были финансовые проблемы? Не имели ли мы тогда сейчас нормальные процы а не эту хрень. Ее поди еще Горбачеву показывали. Я сначала думал что упомянутые 20 и 130 это цены в долларах — действительно Эльбрус пошел в массы. Но тыры...?
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали: AK>Никто не дал бы купить интеллектуальную собственность этих контор. Вмешались бы правительства и сделку бы заблокировали. Фиат или кого-то ещё из автопроизводителей вон недавно пытались купить.
В последнее время много новостей про новые китайские процессоры. Где они их взяли? Сами разработали или лицензию купили? Если купили значит кто-то им продал?
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>"Важно, что это полностью отечественная разработка, система команд, архитектура, <...> которой были спроектированы в России
В таком случае какая там стоит ОС? Есть ли компиляторы с популярных языков? И наконец, стесняюсь спросить, прикладной софт?
ИМХО это не тот случай, где следует хвалиться оригинальностью, лучше бы сделали на ARM, но зато был бы совместим с имеющимся софтом.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
Q>>В последнее время много новостей про новые китайские процессоры. Где они их взяли?
AK>Вроде там говорилось о собственных разработках. Я не очень слежу за событиями, но если речь идёт о процессорах Godson, то Китай лишь лицензировал у MIPS систему команд процессора чтоб не иметь проблем при продаже железа на внешних рынках. Эти процессоры китайцы пилят уже довольно давно, лет 10 или больше. И китайское правительство всячески спонсирует и поддерживает разработку, заявляя, что цель — избавиться от зависимости от Intel и Microsoft к 2020-му году.
Их, кстати, делает STM. Т.е. разработчик — fabless предприятие.
В марте 2007 году был достигнут важный рубеж — компания STMicroelectronics приобрела лицензию MIPS на юридически корректный массовый выпуск микропроцессоров семейства Godson. Выпускаемая модель рассчитана на 1 ГГц и 90-нм технологический процесс. Это стало возможным благодаря STMicroelectronics; в самом Китае нет фабрик с такой технологией. Все предыдущие варианты выпуска основывались на 180-нм процессе и достигали скорости лишь в 500 МГц.
Остальные процессоры и soc суть лицензированные arm (имено ядро, а не только система команд).
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>В таком случае какая там стоит ОС? Есть ли компиляторы с популярных языков? И наконец, стесняюсь спросить, прикладной софт?
Трудно сказать. Никто его в живую не видел, кроме того, что Linux на нём работает с ядром 2.6. Может быть в режиме трансляции x86, фиг его знает.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Мейлрушечка утверждает, что эльбрус пошел в народ. Вообще если будет меньше 20 за плату и хороший референс (надежды мало, но можно попробовать попинать), то однозначный маст бай.
Тут важно понимать, что это только самый первый шаг и наверняка весьма глючный. Кроме того, мать, память и проч. (насколько я понимаю) пока ещё собираются в Китае http://www.mcst.ru/files/549bef/890cd8/50105b/000000/small_monokub_1.png
Интересно, что ещё весной на выставке, причастные к теме, на вопросы о сроках, стоимости, возможных объёмах производства, качестве ОС и софта и проч. задумчиво смотрели в потолок и говорили только о потенциальной возможности выпуска.
Кстати, в анонсе по этому поводу тоже тишина.
* С другой стороны, Т-Платформы уже открыто говорят, что лицензировали ARM и собираются активно развивать это направление. Тьху-тьху.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>>Мейлрушечка утверждает, что эльбрус пошел в народ. Ops>Там эстонцы работают? Ops>http://www.mcst.ru/mcst-gotovit-vypusk-materinskikh-plat-na-baze-processora-elbrus2sm-proizvedennogo-na-mikrone D>>Вообще если будет меньше 20 за плату и хороший референс (надежды мало, но можно попробовать попинать), то однозначный маст бай. Ops>Маловероятно. Разве что дадут хорошие гос. дотации. Для таких цен д.б. очень большие объемы производства и продаж.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
E>>Зато знаю цены на эмбеддед платы — $200 — это топовая начинка с гигагерцовым 2-4 ядерным процом и несколькими Гб памяти на борту + всякая полезная обвязка — всякие hdmi, sata, uart, интерфесы и прочее. D>Не путай отлаженную армовскую или интеловскую технологию с абсолютно новой, которое еще только предстоит показать жизнеспособность.
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:
V>>У Эльбруса 2 варианта — 1) гос заказы, 2) дешевые готовые решения. Для персонального использование Эльбрус не нужен. V>>А вот запилить дешевое железо с софтом (причем все свое) под банкомат — пойдет на ура. E>У Эльбруса никаких вторых вариантов нет, пока что.
Процессор Эльбрус используется в системах ПВО С-300 и С-400. Что же касается ПК, то года полтора назад Kraftway выпустила пробную партию. Хотели секретным гос.предприятиям продавать. Но не взлетело.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Да, и это очень круто. До сих пор мы отставали гораздо больше. A>>Кстати, насколько это близко к современным Атомам, ась?
W>По моему далеко. Современные Атомы как бы не шустрее Пень4 и кушают при этом мало.
Ну то есть Атомы примерно на том же уровне. То есть, Эльбрусов вполне достаточно для офисных задач.
А Эльбрус тоже кушает очень мало. И вообще он всю жизнь был на воздушном охлаждении.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Да, и это очень круто. До сих пор мы отставали гораздо больше. A>>>Кстати, насколько это близко к современным Атомам, ась?
W>>По моему далеко. Современные Атомы как бы не шустрее Пень4 и кушают при этом мало.
A>Ну то есть Атомы примерно на том же уровне. То есть, Эльбрусов вполне достаточно для офисных задач. A>А Эльбрус тоже кушает очень мало. И вообще он всю жизнь был на воздушном охлаждении.
Поживем увидим. Вот интересно у меня в телефоне 8 ядер по 1.7ГГц, это быстрее одноядерного Пресскота на 2.5 ГГц? Есть подозрение что быстрее.
Я за Эльбрус конечно рад, но за 120тр за комп — идет лесом.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Мейлрушечка утверждает, что эльбрус пошел в народ.
Скорее всего будет как с ГЛОНАСС — установка в добровольно-принудительном порядке на флот, транспорт, еще куда-нибудь (не поставишь, лицензию не дадут). Для софта типа локатора или банкомата, мощности более чем достаточно.
С другой стороны, лучше так, чем тупо нефть-газ продавать, хоть какие-то интеллектуальные рабочие места будут.
D>Вообще если будет меньше 20 за плату и хороший референс (надежды мало, но можно попробовать попинать), то однозначный маст бай.
Зачем? Я в свободное время играюсь например с Raspberry Pi, удовольствия много, а цена 2т (по новому курсу 3т). За 20 уже не возьму.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>"Оснащение платы включает интерфейсы PCI-Express 1.0, Gigabit Ethernet, USB 2.0, VGA, DVI, SATA 3 Гбит/с, IDE (CompactFlash), RS-232, GPIO."
Вы хотели бы писать софт под какой-нибудь православный ни с чем не совметимый отечественный протокол? Чтобы потом с таким опытом работу негде искать было? Нафиг-нафиг
Пусть уж лучше GPIO и Ethernet...
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>130 тыс рублей — это больше 2 тыс $ — можно неплохой современный комп собрать!
V>Нафиг это нужно с характеристиками первых пеней? (Рабочая тактовая частота процессора, МГц 500)
А, так сразу бы и говорил что тебе только шашечки нужны.
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
V>>>У Эльбруса 2 варианта — 1) гос заказы, 2) дешевые готовые решения. Для персонального использование Эльбрус не нужен. V>>>А вот запилить дешевое железо с софтом (причем все свое) под банкомат — пойдет на ура. E>>У Эльбруса никаких вторых вариантов нет, пока что.
M>Процессор Эльбрус используется в системах ПВО С-300 и С-400. Что же касается ПК, то года полтора назад Kraftway выпустила пробную партию. Хотели секретным гос.предприятиям продавать. Но не взлетело.
Взлетело. всё распродали. На сайтах "гос.предприятий" уже во всю лежат отчеты о "исполнении бюджета", с постатейным расходом: "Вычислительный комплекс Арт. М 466535".
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>800 MHz. Для офисных приложений много не нужно, а на специфических задачах он 64 GFLOPs даёт. В перспективе (через два года) планируется преодолеть предел в 250 GFLOPs
Для офисных приложений можно заюзать, тот же "raspberry pi" — который стоит копейки.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Оборонка, спецслужбы и прочие, кто работает с секретными данными и кого обяжут использовать отечественное железо и софт.
ЭТО Персональный Компьютер — где там в оборонке нужен тормознутый ПК? А может оборонке нужны встраиваемые решения — под заказ, а не ПК.
Понимаете разницу между ПК и какого-то эмбедед решения для военки?
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>>800 MHz. Для офисных приложений много не нужно, а на специфических задачах он 64 GFLOPs даёт. В перспективе (через два года) планируется преодолеть предел в 250 GFLOPs
V>Для офисных приложений можно заюзать, тот же "raspberry pi" — который стоит копейки.
Нельзя. Совсем нельзя. Тормозит адски, я пробовал.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Для офисных приложений можно заюзать, тот же "raspberry pi" — который стоит копейки.
V>Такой ПК за 2+ штуки баксов просто не нужен.
когда за свой счёт покупаешь — да
Когда за бюджетные деньги, то всё равно
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>ЭТО Персональный Компьютер — где там в оборонке нужен тормознутый ПК? А может оборонке нужны встраиваемые решения — под заказ, а не ПК. V>Понимаете разницу между ПК и какого-то эмбедед решения для военки?
В штабах, где тысячами заседают т.н. "штабные крысы", офисные работники военного розлива, очень нужны ПК, причём в достаточно больших количествах.
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:
U>>Разве Эльбрус это не просто отвлетвление далеко не новой и всем давно хорошо известной архитектуры SPARC? E>Под маркой Эльбрус скрывается несколько совершенно разных архитектур, в том числе и купленая SPARC.
E>Эта, насколько я понял, дальнейшее развитее того, чтобы было представлено общественности в 98х годах. E>Тогда же была куча публикаций в разлиных журналах про "уникальную архитектуру", двоичную трансляцию и проч. Громко называли это "руским пентиумом" или что-то типа этого. E>Потом было глухое затишье, а под маркой Эльбрус стали выпускать устаревную (на то время) спарковскую архитектуру.
E>Перед 90ми годами под маркой Эльбрус выпускали суперкомпьютеры с другими, позаимствоваными, архитектурами.
До 90-х, Эльбрус, видимо был самостоятельной разработкой (единственной, оставшейся после решения копировать иностранные процессоры). А новые — видимо, действительно сделаны на основе SPARC.
P.S. Интересное интервью академика Бурцева (главного разработчика советских Эльбрусов), данное в 2000 году журналу Электроника http://www.electronics.ru/issue/2000/4/1/
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>В штабах, где тысячами заседают т.н. "штабные крысы", офисные работники военного розлива, очень нужны ПК, причём в достаточно больших количествах.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Нельзя. Совсем нельзя. Тормозит адски, я пробовал.
V>На кубике процессор 500Mhz, одно ядро.
Эльбрус сейчас уже дорос до состояния "почти не хуже по производительности",
но пока намного хуже по цене и потреблению.
Что в общем-то неудивительно, при той технологии, которая есть в распоряжении.
Но самое главное — есть свой компьютер.
В случае холодной войны не останемся со счётами.
В случае горячей войны — будет что ставить в танки и самолёты.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Высокотехнологических отраслей до черта, вот только это ни хрена не ширпотреб, а в основном оборонка и всякая энергетика. E>Что значит зажимают? Это не дело государства — выпускать процессоры для мобилок. Дело государства обеспечивать обороноспособность, и с этим пока вроде справляется. Максимум, что может сделать государство — это вообще освободить от налогов производителей всяких процессоров для бытового применения и тому подобных. Пока это не делается. Но даже если и сделает — кто и как будет запускать это производство? Когда это появится — лет через 10 в лучшем случае?
Процессоры уровня "для мобилок" уже давно может делать миландр, однако делает уровня "для стиралок", а продает в 20-30 раз дороже аналогов, причем еще и купить их — целый квест.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Процессоры уровня "для мобилок" уже давно может делать миландр, однако делает уровня "для стиралок", а продает в 20-30 раз дороже аналогов, причем еще и купить их — целый квест.
Нифига. Для мобилок надо прикручивать BP процессор + делать вменяемый SoC т.к. что-то другое никому просто не интересно. Ну а для BP нужно делать свой радио протокольный стэк, что в условия РФ практически нереально.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Мать против процессора — это совсем не рокет сенс. Вон, Резонит 30-слойные платы с повышенной плотностью монтажа делает,
Интересный вопрос.
Надо будет порасспрашивать людей имеющих отношение к теме, об их достижениях. Да и о возможностях для производства материнок.
Ну и память, жёсткие диски, флеш и т.д. пока не отменялись.
Ops>просто в Китае дешевле.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>>До 90-х, Эльбрус, видимо был самостоятельной разработкой (единственной, оставшейся после решения копировать иностранные процессоры). А новые — видимо, действительно сделаны на основе SPARC. 3>Это кто Вам рассказал?
AN>>P.S. Интересное интервью академика Бурцева (главного разработчика советских Эльбрусов), данное в 2000 году журналу Электроника http://www.electronics.ru/issue/2000/4/1/
3>... Изначально Эльбрус был точным клоном Бэрроуз на отечественной элементной базе.
А Вам кто это сказал?
Кроме заложенной в аппаратуру поддержки языка высокого уровня — ничего общего.
Здравствуйте, icWasya, Вы писали:
3>>... Изначально Эльбрус был точным клоном Бэрроуз на отечественной элементной базе. W>А Вам кто это сказал? W>Кроме заложенной в аппаратуру поддержки языка высокого уровня — ничего общего.
Я тогда работал во ВНИИЭФ — одним из главных потребителей Эльбруса и СВС (после ПВО).
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Мейлрушечка утверждает, что эльбрус пошел в народ. Вообще если будет меньше 20 за плату и хороший референс (надежды мало, но можно попробовать попинать), то однозначный маст бай.
А на фига проц по 90нм технологии? У меня проц 10 летней давности был круче, чем это убожество.
Вывод: в топку. Может воякам только пригодиться, т.к. им критично иметь "свой" проц. без возможных закладок .
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Но самое главное — есть свой компьютер. A>>В случае холодной войны не останемся со счётами. A>>В случае горячей войны — будет что ставить в танки и самолёты.
3>Этого никто не отрицает. В определенных условиях и лопата с киркой — значительно лучше, чем ничего. Только не нужно на этом основании объявлять лопату крупным технологическим достижением "на мировом уровне". Ну склепали что-то на коленке. Если этого достаточно для оборонки — хорошо. С чего такое ликование?
С того, что вопрос кому жить, а кому умереть решился в нашу пользу.
Поверь, что это важный вопрос.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Поживем увидим. Вот интересно у меня в телефоне 8 ядер по 1.7ГГц, это быстрее одноядерного Пресскота на 2.5 ГГц? Есть подозрение что быстрее. W>Я за Эльбрус конечно рад, но за 120тр за комп — идет лесом.
На телефоне ARM, наверное, с маленькими кэшами и очень маленькой способностью распараллеливать инструкции (если он вообще это умеет)? Такой процессор трудно сравнивать с пентиумом по мегагерцам.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Вы в самом деле верите, что она может что-то доказать? Я впервые услышал про Эльбрус сразу после окончания университета. Тогда это была претензия на супер-ЭВМ (правда никто не скрывал, что она — просто клон Бэрроуз). Через год после достижения пенсионного возраста я слышу, что наконец-то появилось что-то типа встраиваемой платы. Ну что-же, есть надежда, что к моменту выхода не пенсию моего сына, появятся утюги под управлением очередной инкарнации Эльбруса, причем (наконец) IRL. Позорище. Уж молчали бы.
Старость — не радость, но зачем же сюда своё брюзжание-то выносить?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>В таком случае какая там стоит ОС? Есть ли компиляторы с популярных языков? И наконец, стесняюсь спросить, прикладной софт?
Лялих там, адаптированный. Со всеми вытекающими. Q>ИМХО это не тот случай, где следует хвалиться оригинальностью, лучше бы сделали на ARM, но зато был бы совместим с имеющимся софтом.
Он, вообще-то, умеет и АРМ, и x86 аппаратно эмулировать.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Вы хотели бы писать софт под какой-нибудь православный ни с чем не совметимый отечественный протокол? Чтобы потом с таким опытом работу негде искать было? Нафиг-нафиг DS>Пусть уж лучше GPIO и Ethernet...
Рукалицо
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
В гугле забалнили? Самая дешовая модель за 130к рублей — Монокуб-РС http://www.mcst.ru/vk-monokub-pc#
A>Но самое главное — есть свой компьютер. A>В случае холодной войны не останемся со счётами. A>В случае горячей войны — будет что ставить в танки и самолёты.
Сколько в "своем" компьютере своих комплектующих?
Оперативная память, постоянная память, всякие там порты (ethernet / usb / ...), и многое другое — тоже сами производят?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
B>>"Важно, что это полностью отечественная разработка, система команд, архитектура, <...> которой были спроектированы в России
Q>В таком случае какая там стоит ОС? Есть ли компиляторы с популярных языков? И наконец, стесняюсь спросить, прикладной софт?
Для него есть gcc, и все, что есть для линуха.
Другой вопрос, он VLIW, и, как следствие, его эффективность очень зависит от способности компилятора порождать под него качественный код. Что не тоже самое, что порождение корректного кода. Допилили это или нет, хрен его знает.
Насколько я понимаю, в принципе архитектура VLIW особую популярность не приобрела именно потому, что соответствующих компиляторов писать не научились.
Q>ИМХО это не тот случай, где следует хвалиться оригинальностью, лучше бы сделали на ARM, но зато был бы совместим с имеющимся софтом.
Насколько я понимаю, ARM так просто не сдерешь, придется лицензионные отчисления платить. Те, кто не хотят их платить, делают MIPS или SPARC.
Здравствуйте, glh, Вы писали:
glh>В силу поддержки динамической трансляции команд, процессор может представляться кем угодно.
Это можно про любой вообще процессор сказать.
glh>SPARC весьма неплоха была и распространена на момент внедрения технологии.
Довольно безумно делать RISC-процессор с помощью трансляции команд. Суть риска как раз в том, что система команд достаточно простая, чтобы прямо ложилась на железо.
glh>Так почему бы не поддержать ее. glh>И получить профит в виде огромной количества совместимого мат-обеспечения.
Вопрос в том, для какой цели нужно это матобеспечение.
Если атомной бомбой управлять, вряд ли можно подобрать на гитхабе подходящий проект. А если гонять андроид на сотовом телефоне, то андроиду более-менее все равно, какая там система команд у железного процессора. Лишь бы хватало пороху явовский байт-код с приемлимой скоростью исполнять.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>не исключено что они могут еще использовать вражескую бинарную математику
Родная троичная логика — наше всё!
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:
V>>Выделенное спорно, вообще еще в СССР очень много воровали технологии, сейчас тема продолжается. Какое-то старье никому не нужное украли и в результате "спроектировали" это... E>Если уж и украли то где то задолго перед началом 98-99го. И кстати тогда этот (точнее его предок) Эльбрус выглядел достаточно хорошо. А потом большая часть команды его разработчиков трудоустроилась в Intel.
Они воруют русские мозги, русские воруют у них разработанные этими мозгами технологии. По-моему всё вполне справедливо.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>А на фига проц по 90нм технологии? У меня проц 10 летней давности был круче, чем это убожество.
45 не продают, а сами сделать не можем.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Q>>ИМХО это не тот случай, где следует хвалиться оригинальностью, лучше бы сделали на ARM, но зато был бы совместим с имеющимся софтом.
Pzz>Насколько я понимаю, ARM так просто не сдерешь, придется лицензионные отчисления платить. Те, кто не хотят их платить, делают MIPS или SPARC.
Страсть к халяве ничем не выведешь. Я разве сказал "содрать"? Разумеется надо покупать лицензию, не такая уж он дорогая, заказать компилятор под оригинальную систему команд обойдется дороже.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
V>>Для офисных приложений можно заюзать, тот же "raspberry pi" — который стоит копейки.
A>Нельзя. Совсем нельзя. Тормозит адски, я пробовал.
ODROID-C1 за те же $35, думаю, уже не будет тормозить.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>ЭТО Персональный Компьютер — где там в оборонке нужен тормознутый ПК?
Вы серьёзно?? Да везде, сплошь и рядом! От документооборота до пультов управления специфическими военными железками.
V>Понимаете разницу между ПК и какого-то эмбедед решения для военки?
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Интересно, можно было тупо купить AMD или Моторолу когда у них были финансовые проблемы? Не имели ли мы тогда сейчас нормальные процы а не эту хрень. Ее поди еще Горбачеву показывали. Я сначала думал что упомянутые 20 и 130 это цены в долларах — действительно Эльбрус пошел в массы. Но тыры...?
Эльбрус был еще ДО Горбачева.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>А на фига проц по 90нм технологии? У меня проц 10 летней давности был круче, чем это убожество. K>45 не продают, а сами сделать не можем.
Ну, какие наши годы?
Сделаем еще...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Pzz>>Насколько я понимаю, ARM так просто не сдерешь, придется лицензионные отчисления платить. Те, кто не хотят их платить, делают MIPS или SPARC.
Q>Страсть к халяве ничем не выведешь. Я разве сказал "содрать"? Разумеется надо покупать лицензию, не такая уж он дорогая, заказать компилятор под оригинальную систему команд обойдется дороже.
Под MIPS и SPARC компилятор тоже есть. gcc называется. Как и под ARM, впрочем.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>>А на фига проц по 90нм технологии? У меня проц 10 летней давности был круче, чем это убожество. K>>45 не продают, а сами сделать не можем. LVV>Ну, какие наши годы?
И то правда. Когда все уже будут уходить в 3Д, использовать свет и квантовые компьютеры, мы будет мазать процы по 45. LVV>Сделаем еще...
Я прямо смотрю как вы, г-н Лаптев, уже разрабатываете те техпроцессы и те станки которые это делают . Вот лично в вашем институте кто-то работает над решением этой проблемы? Есть что показать президенту не из папье-маше?
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>>>А на фига проц по 90нм технологии? У меня проц 10 летней давности был круче, чем это убожество. K>>45 не продают, а сами сделать не можем.
_>Все сделаем, поэтому и душить нас стали от страха.
От души прямо. Я прослезился. Спасибо тебе, братан, подбодрил ты меня. Глядишь, и водка скоро дешевле станет чтобы можно было отпраздновать этот подъём с колен!
D>Мейлрушечка утверждает, что эльбрус пошел в народ. Вообще если будет меньше 20 за плату и хороший референс (надежды мало, но можно попробовать попинать), то однозначный маст бай.
_>>Все сделаем, поэтому и душить нас стали от страха. K>От души прямо. Я прослезился. Спасибо тебе, братан, подбодрил ты меня. Глядишь, и водка скоро дешевле станет чтобы можно было отпраздновать этот подъём с колен!
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
LVV>>>Ну, какие наши годы? K>>И то правда. Когда все уже будут уходить в 3Д, использовать свет и квантовые компьютеры, мы будет мазать процы по 45.
AK>У вас есть какие-то другие предложения?
Купить или украсть.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Вроде там говорилось о собственных разработках. Я не очень слежу за событиями, но если речь идёт о процессорах Godson, то Китай лишь лицензировал у MIPS систему команд процессора чтоб не иметь проблем при продаже железа на внешних рынках. Эти процессоры китайцы пилят уже довольно давно, лет 10 или больше. И китайское правительство всячески спонсирует и поддерживает разработку, заявляя, что цель — избавиться от зависимости от Intel и Microsoft к 2020-му году.
Систему команд MIPS, по-моему, может любой желающий использовать.
Не надо забывать, что буржуйские процессоры в Китае и делаются. Китайцам есть, на чем учиться.
Pzz>На телефоне ARM, наверное, с маленькими кэшами и очень маленькой способностью распараллеливать инструкции (если он вообще это умеет)? Такой процессор трудно сравнивать с пентиумом по мегагерцам.
Он умеет делать это сразу со своего рождения — "одновременно" за один такт исполняются сразу две инструкции. А, с учетом того, что в современных "пентиумах" за аппаратным транслятором устаревшего CISC кода находится аналогичная RISC система, можно и посравнивать.
AK>Через пару-тройку лет 45нм линия будет стоить в несколько раз дешевле, чем сейчас — азиатские заводы перейдут на новые стандарты и будут распродавать старое оборудование.
Линию купить конечно можно (хотя есть обоснованые подозрения что дальше сильно уменьшать тех процесс нельзя — т.е. некоторые следующие линии продаваться кому-попало не будут), только что потом с ней делать то ?
Помимо линии нужны знания как правильно топологию для микросхемы нарисовать.
А в таком варианте — только продолжать покупать подержаные линии и устаревшие чертежи и схемы. Ну или тырить их.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
_>>>>А на фига проц по 90нм технологии? У меня проц 10 летней давности был круче, чем это убожество. K>>>45 не продают, а сами сделать не можем. LVV>>Ну, какие наши годы? K>И то правда. Когда все уже будут уходить в 3Д, использовать свет и квантовые компьютеры, мы будет мазать процы по 45. LVV>>Сделаем еще... K>Я прямо смотрю как вы, г-н Лаптев, уже разрабатываете те техпроцессы и те станки которые это делают . Вот лично в вашем институте кто-то работает над решением этой проблемы? Есть что показать президенту не из папье-маше?
1. Наш институт — сельскохозяйственный. Основная специализация — биология и рыба. Железки в принципе не разрабатывают. Если только сугубо корабольные, ибо есть какой-то корабольный институт и наши в Питерской корабелке года потора учатся-стажируются.
2. У нас — есть. В своей сфере.
Вот тебе факт: http://itpark-astrakhan.ru/news/rezidenty-biznes-inkubatora-lift-vstretilis-s-ministrom-svyazi
Министр связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Николай Никифоров встретился с победителями всероссийского конкурса молодёжных проектов в области информационных технологий, ежегодно проводимого Федеральным агентством по делам молодёжи (Росмолодёжь). Во встрече приняли участие 19 начинающих специалистов из разных городов России, в том числе трое из Астрахани, вовлечённых в проекты Росмолодёжи «IT-start» и «Информационный поток».
Встреча проходила в формате диалога. Участники вкратце рассказали о своей работе. Астрахань представляли руководители трёх проектов — резидентов бизнес-инкубатора LIFT, которые вошли в число победителей программы «IT-Start — 2013»:
Дмитрий Грачёв (Acodemica — инновационный интерактивный самоучитель по программированию, ООО «Семантик технолоджи»);
Михаил Эрман (Adwify.ru — платформа для интернет-маркетинга в общедоступных беспроводных сетях, позволяющая использовать сети Wi-Fi в качестве рекламного и информационного канала, ООО «Контент сервис провайдер»);
Маннур Куангалиев (QRiteria.ru — система, предназначенная для оценки качества оказываемых услуг, использующая для этого QR-коды, ООО «Институт региональной информатизации»).
Всего было 19 приглашенных со всей России.
Из них — 3 (ТРИ из 19) из Астрахани, из нашего института, более того — все с нашей кафедры. Один из них — мой личный дипломник.
Мишка Эрман сейчас ушел из руководителей бизнес-инкубатора, занялся серьезно своим стартапом.
Недавно был у него — там наши пацаны чего-то ваяют, не поднимая головы. То есть, он уже зарплату платит.
Мы уже тоже инвестора нашли — народ начинаем приглашать.
Всем пацанам в районе 25 лет. Так что — прорвемся.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Ops>Ты когда ГУЙ делаешь, используешь что-нибудь готовое, или только напрямую в видеопамять пишешь?
Ну так я и не пишу, что всё моё, родное и никакого западного.
DS>Вы хотели бы писать софт под какой-нибудь православный ни с чем не совметимый отечественный протокол? Чтобы потом с таким опытом работу негде искать было? Нафиг-нафиг
Как же в Гейропах-то люди живут?
Пишут таки, и работу находят. DS>Пусть уж лучше GPIO и Ethernet...
Неправославненько.
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:
Pzz>>На телефоне ARM, наверное, с маленькими кэшами и очень маленькой способностью распараллеливать инструкции (если он вообще это умеет)? Такой процессор трудно сравнивать с пентиумом по мегагерцам. E>Он умеет делать это сразу со своего рождения — "одновременно" за один такт исполняются сразу две инструкции. А, с учетом того, что в современных "пентиумах" за аппаратным транслятором устаревшего CISC кода находится аналогичная RISC система, можно и посравнивать.
если брать ARM, стоящий на raspberry pi и разогнанный до гигагерца, то по производительности получается как второй пень на триста мегагерц.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:
DA>>20 чего? DA>>Тысяч загнивающих долларов?
V>Другие пишут, что за самый дешевый ПК просят 130 тыс рублей — http://www.mcst.ru/vk-monokub-pc
V>500Мгц — одно ядро, вся остальная начинка импортная.
я уже писал что самый дешевый пк, который делают в англии, в сша продается за $20 (с разгоном до гигагерца). производительность не фонтан, но для многих задач хватает с запасом. полностью рабочую плату четырехядерника можно купить за сто баксов. и это слишком дорого, поскольку конкуренты за эти сто баксов еще и lcd экран дадут и корпус к плате.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Pzz>Насколько я понимаю, ARM так просто не сдерешь, придется лицензионные отчисления платить. Те, кто не хотят их платить, делают MIPS или SPARC.
вот ссылка на плату меньше ста баксов с MIPS'ом. http://www.amazon.com/Mikrotik-RB450G-Routerboard-450G/dp/B005GACVFQ/
это как бы не совсем компьютер, но за такую цену я могу смириться с тем, что нам нем в пять раз больше езернет портов чем мне необходимо. посмотрите характеристики. 680MHz Atheros AR7161 CPU, 256MB RAM, 512MB NAND, 5 10/100/1000 ethernet ports, RouterOS.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
B>"Важно, что это полностью отечественная разработка, система команд, архитектура, электрическая схема и топология которой были спроектированы в России на основе российских объектов интеллектуальной собственности."
в сша сейчас тоже трэнд писать на всем с гордостью, что сделано в сша. доходит до смешного. написал ведущим производителям оптики на мыло с просьбой прислать бумажные каталоги, чтобы было легче сравнивать. один из производителей вместе с каталогом выслал и кепку со своим логотипом и надписью: сделано во вьетнаме. я им позвонил и сказал, что у вас очень хороший каталог и цены хорошие, но к вьетнаму у меня доверия даже меньше чем к китаю. они: "дарой! какой такой вьетнам! чистый американский оптик!!! мамой клянусь, да!". я -- поздно, господа. ваша мелочность стоила вам потерянного клиента.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
D>>Мейлрушечка утверждает, что эльбрус пошел в народ. Вообще если будет меньше 20 за плату и хороший референс (надежды мало, но можно попробовать попинать), то однозначный маст бай.
DA>20 чего? DA>Тысяч загнивающих долларов?
Полнимающихся с колен рублей.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
DS>А зачем им напрягаться, если гос.заказы идут исправно?
Перекроют краник перестроятся. Бизнес который напряшается только ради того, чтобы напрягаться есть только в стране эльфов.
DS>Наверно чтобы появилась российская компания уровня Ti или Atmel, нужен другой менеджмент, другие подходы и другие условия ведения бизнеса. Т.е. это возможно не в России
В данном случае нужен не менеджмент, а культура разработки средних проектов. У нас все слишком поляризованно. Либо есть команды безумных саксов, которые что то пилят из говна и палок, либо монстры с папской бумажек на каждый чих. Средние есть но пока немного.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Всем пацанам в районе 25 лет. Так что — прорвемся.
Надеюсь, прорываться они будут ни как Паша Дуров в Сент-Китс и Невис .
Pzz>>>На телефоне ARM, наверное, с маленькими кэшами и очень маленькой способностью распараллеливать инструкции (если он вообще это умеет)? Такой процессор трудно сравнивать с пентиумом по мегагерцам. E>>Он умеет делать это сразу со своего рождения — "одновременно" за один такт исполняются сразу две инструкции. А, с учетом того, что в современных "пентиумах" за аппаратным транслятором устаревшего CISC кода находится аналогичная RISC система, можно и посравнивать. М>если брать ARM, стоящий на raspberry pi и разогнанный до гигагерца, то по производительности получается как второй пень на триста мегагерц.
Там весьма средний армик.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Всем пацанам в районе 25 лет. Так что — прорвемся. K>Надеюсь, прорываться они будут ни как Паша Дуров в Сент-Китс и Невис .
Ну, за Мишку Эрмана — не поручусь, все-таки еврей. А они частенько в Израиль уезжают.
Вот один мой ученик бывший — уехал совсем недавно. Хотя здесь у него складывалось более чем успешно с точки зрения карьеры.
Он уже стал кандидатом наук, и даже завкафом.
Но решил все же уехать. Сначала — на стажировку, а потом и совсем.
Связь поддерживаем.
А вот Димка Грачев (который делает нашу обучающую среду) уже имел возможность остаться в Люксембурге и делать стартап там.
Предлагали во время поездки нашей делегации туда по обмену опытом.
И деньги давали — сразу.
Но только там, на месте.
А он решил — в России будет делать, и для России.
Хотя это и сложнее в несколько раз.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Мейлрушечка утверждает, что эльбрус пошел в народ. Вообще если будет меньше 20 за плату и хороший референс (надежды мало, но можно попробовать попинать), то однозначный маст бай.
Думаю тут все просто:
1) Вояки заказали партию х таких девайсов
2) Было изготовлено х*10 дейвайсов, х из которых прошли приему (это нормальная практика)
3) Теперь нужно сбыть х*9 девайсов, думают куда
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
AVK>>А зачем? Такого нет ни в одной стране мира. М>как это зачем? а если завтра война? германия во вторую мировую испытывала проблему нехватки сырья и оказалась в зависимости от контрабандистов, поскольку никто другой не хотел ей поставлять то, что было необходимо. а корабли с контрабандистами топили все кому не лень.
Так почему тогда такого нет ни у одной страны мира? Как минимум песок все используют с единственного месторождения, в ЮАР кажется.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
glh>>В силу поддержки динамической трансляции команд, процессор может представляться кем угодно. Pzz>Это можно про любой вообще процессор сказать.
На текущий момент, мб, не владею информацией.
Но на момент представления технологии, это была киллер-фича.
С помощь простого перепрошивания микропрограммы можно было на одной железяке иметь и X86, RISC, Alpha, 68000.
Pzz>Довольно безумно делать RISC-процессор с помощью трансляции команд. Процессоры Ultra SPARC несут в себе часть архитектурных решений “Эльбруса”. Кстати, это была первая серьезная работа, выполненная нами для SUN.
Pzz>Вопрос в том, для какой цели нужно это матобеспечение. Pzz>Лишь бы хватало пороху явовский байт-код с приемлимой скоростью исполнять.
Следует помнить когда это появилось!
Покупка Бабаяновской команды Intel'лом лучше характеризует инженерные достоинства чем местные комментарии.
Здравствуйте, glh, Вы писали:
glh>На текущий момент, мб, не владею информацией. glh>Но на момент представления технологии, это была киллер-фича. glh>С помощь простого перепрошивания микропрограммы можно было на одной железяке иметь и X86, RISC, Alpha, 68000.
Уху. Железячники вечно считают, что они тут работают, а программисты баклуши бьют.
В Эльбрусе, я подозреваю, много архитектурных решений. Почему вы думаете, что в Ultra SPARC попало именно это решение?
Pzz>>Вопрос в том, для какой цели нужно это матобеспечение. Pzz>>Лишь бы хватало пороху явовский байт-код с приемлимой скоростью исполнять. glh>Следует помнить когда это появилось! glh>Покупка Бабаяновской команды Intel'лом лучше характеризует инженерные достоинства чем местные комментарии.
Это если Интел именно Эльбрус покупал, а не просто готовую команду квалифицированных инженеров соответствующего профиля.
Хорошего оборота так никогда не будет, а значит не будет серьезной прибыли и самостоятельного развития, все на гос. деньги.
