Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>25 декабря 1991 г. моя родина СССР официально прекратила существование. LVV>В 19.00 Михаил Горбаче выступил в эфире с заявлением об отставке.
LVV>Причем, он это сделал НЕ ПОД ДАВЛЕНИЕМ ОБСТОЯТЕЛЬСТ. LVV>http://varjag-2007.livejournal.com/7425853.html LVV>[q] LVV>В тот же день независимость Украины признан Вашингтоном. LVV>Одна бумажка, подписанная одной мразью, решила судьбу страны и миллионов ее граждан, хотя для того, чтобы это предотвратить, достаточно было отдать приказ арестовать несколько человек.
Все равно с социализмом было покончено, причем намного раньше. По сути, тогда решалось, по какому пути пойдет Россия (Советским Союзом это образование не могло быть даже если бы сохранилось в прежних границах) — по нынешнему либерально-капиталистическому, или в капитализм китайского образца. Китайцам повезло в том, что у них в нужное время у власти оказался мужик со стальными яйцами (Дэн Сяопин),а у нас — чмо пятнистое.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
LVV>Кроме того оказалось, что как только руководителям КГБ Белорусской ССР стало известно о намерении Ельцина, Кравчука и Шушкевича подписать соглашения, ликвидирующие СССР, об этом было немедленно доложено в Москву, в том числе и Горбачеву. В Вискули выдвинулся спецназ КГБ Белоруссии, окруживший лес в районе охотничьей резиденции и ожидавший приказа на арест ликвидаторов СССР. В ответ из Москвы было приказано находиться на позициях и ждать команды. Но команды так и не поступило…
Какие фантазеры Я понимаю, конечно, что массы уже не помнят осень 91-го, многие и родились-то уже после тех событий, но не до такой же степени.
КГБ сидел под лавкой, ожидая, то ли его просто разгонят, то ли еще и судить будут. Горбачев де-факто был уже никто и звать никак. Ельцин наоборот, на пике популярности.
У СССР реально не оказалось сторонников. Не было их. Это уже потом начались истории на тему "как я героически почти спас СССР, но предатели-генералы не позволили".
В тот же день независимость Украины признан Вашингтоном.
Одна бумажка, подписанная одной мразью, решила судьбу страны и миллионов ее граждан, хотя для того, чтобы это предотвратить, достаточно было отдать приказ арестовать несколько человек.
Виктор Алкснис вспоминает, что Беловежская пуща участниками сговора была выбрана по единственному критерию – рядом с охотничьей усадьбой буквально в нескольких километрах находилась государственная граница СССР. У подписантов сговора был план бегства, в том числе, пешком через лес в Польшу, на тот случай, если бы Горбачев предпринял попытку арестовать заговорщиков.
Кроме того оказалось, что как только руководителям КГБ Белорусской ССР стало известно о намерении Ельцина, Кравчука и Шушкевича подписать соглашения, ликвидирующие СССР, об этом было немедленно доложено в Москву, в том числе и Горбачеву. В Вискули выдвинулся спецназ КГБ Белоруссии, окруживший лес в районе охотничьей резиденции и ожидавший приказа на арест ликвидаторов СССР. В ответ из Москвы было приказано находиться на позициях и ждать команды. Но команды так и не поступило…
Напомню, что оригиналы соглашения о создании СНГ ("Беловежское соглашение") отсутствуют в архивах Украины, России и Беларуси.
Беловежское соглашение о распаде СССР исчезло с момента подписания, не так давно заявляли и в Белоруссии,
а первый президент Украины Леонид Кравчук, вспоминая о событиях 1991 , сознавался, что организаторы Беловежского сговора осуществили переворот.
Да, напомню, что оригинал акта о независимости какого-нибудь лимитрофа типа Грузии пропал.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>Все равно с социализмом было покончено, причем намного раньше. По сути, тогда решалось, по какому пути пойдет Россия (Советским Союзом это образование не могло быть даже если бы сохранилось в прежних границах) — по нынешнему либерально-капиталистическому, или в капитализм китайского образца. Китайцам повезло в том, что у них в нужное время у власти оказался мужик со стальными яйцами (Дэн Сяопин),а у нас — чмо пятнистое. LVV>С этим я СОВЕРШЕННО согласен — при капитализме у меня значительно больше возможностей в жизни.
У вас возможно, но вот миллионы трудящихся проиграли от поражения социализма. И они проиграли бы в любом случае, будь у нас китайский капитализм или африканский как сейчас.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали: LP>а у нас — чмо пятнистое.
Но чмо пятнистое грамотно привело в действие логическую бомбу, заложенную до его рождения, разрушающую Единую Российскую империю, которую разрезали по национальным границам с созданием новых языков/границ в 1917 году.
И война на Украине всего лишь продолжение этого плана. А всего то менее 100 лет прошло.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Что было в 88 году?
Фанта из автомата. Пыльная Москва. Было очень жаркое лето. Физика в трусах на балконе. Пляж. Серебряный Бор. Офигенно вкусные манты. Дачный поселок рядом с Быково. Но это уже осенью. Афганская война в разгаре. Мама была здорово моложе. Музыка и новые друзья. Много черчения и электричек. Аналитическая геометрия.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>Вообще-то Россия была империей всегда. А империя это по определению — страна с разными национальностями.
Я про создание искусственных национальных границ , которые стали фактическими. Посмотрите карты до 1917 года и территориальное деление.
Очень занимательно.
Тот же сценарий уже с РСФСР будет, как и с СССР. И нужно то для этого всего то 2 человека, Горбачева, да Ельцина, ну и какую нибудь жажду к смене одного "изма" на другой у электората.
P>>Это решалось не 25 декабря 1991 г., а намного раньше. LP>Выбор был сделан намного раньше, в пользу китайской модели, а 25 декабря 1991 года этот выбор пытались защитить, неудачно.
Что такое "китайская модель"? Китайская модель была применена и сработала в аграрной стране, находящейся на очень низком уровне.
И кто там чего 25 декабря 1991 пытался защитить?!
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Все равно с социализмом было покончено, причем намного раньше. По сути, тогда решалось, по какому пути пойдет Россия (Советским Союзом это образование не могло быть даже если бы сохранилось в прежних границах) — по нынешнему либерально-капиталистическому, или в капитализм китайского образца.
Это решалось не 25 декабря 1991 г., а намного раньше.
LP>Китайцам повезло в том, что у них в нужное время у власти оказался мужик со стальными яйцами (Дэн Сяопин),а у нас — чмо пятнистое.
Просто мужик со стальными яйцами вполне обдуманно и сознательно отказывался от социализма при сохранении принципов управления. А Горбачев упорно продолжал приговаривать "больше социализма", причем вполне искренне, хотя и наивно.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Это решалось не 25 декабря 1991 г., а намного раньше.
Выбор был сделан намного раньше, в пользу китайской модели, а 25 декабря 1991 года этот выбор пытались защитить, неудачно.
LP>>Китайцам повезло в том, что у них в нужное время у власти оказался мужик со стальными яйцами (Дэн Сяопин),а у нас — чмо пятнистое. P>Просто мужик со стальными яйцами вполне обдуманно и сознательно отказывался от социализма при сохранении принципов управления. А Горбачев упорно продолжал приговаривать "больше социализма", причем вполне искренне, хотя и наивно.
Наивен не Горбачев, а вы, если реально полагаете, что он это делал искренне. Развивать социализм, проводя чисто капиталистические преобразования, это нонсенс, с социализмом в СССР было полностью покончено уже в 1988-ом году. А все приговаривания были для толпы. К несчастью для отечественных капиталистов, их лидером было слабое ничтожество. Китайским капиталистам повезло больше, плоды этого везения они пожинают до сих пор.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>Но чмо пятнистое грамотно привело в действие логическую бомбу, заложенную до его рождения, разрушающую Единую Российскую империю, которую разрезали по национальным границам с созданием новых языков/границ в 1917 году.
Вообще-то Россия была империей всегда. А империя это по определению — страна с разными национальностями.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Все равно с социализмом было покончено, причем намного раньше. По сути, тогда решалось, по какому пути пойдет Россия (Советским Союзом это образование не могло быть даже если бы сохранилось в прежних границах) — по нынешнему либерально-капиталистическому, или в капитализм китайского образца. Китайцам повезло в том, что у них в нужное время у власти оказался мужик со стальными яйцами (Дэн Сяопин),а у нас — чмо пятнистое.
С этим я СОВЕРШЕННО согласен — при капитализме у меня значительно больше возможностей в жизни.
Но сам развал — это потрясение как три пожара и восемь переездов одновременно.
Пришлось уехать из Ташкента, где я родился, где похоронены родители...
Где остались сестра и брат.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>А кто это так излагал?
ты вообще события те помнишь? сохранить ссср уже никто и не надеялся. горбачёв с назарбаевым придумали какой-то новый союз, договор должны были подписать 19-го августа. сторонников ссср этот договор не устраивал и они предприняли последнюю попытку спасти ссср... после её провала речь даже о старом договоре перестала идти, горбачёв потерял управление страной и руководство республик переподчиняло себе все органы власти. в ноябре гайдар уже работал над экономическими реформами, которые должны были запустить в январе в россии. зимой не развалили ссср, а наоборот создали хоть какой-то союз, объединяющий независимые республики. а горбачёв признал, что он потерял остатки власти
TMU>>Какие фантазеры Я понимаю, конечно, что массы уже не помнят осень 91-го, многие и родились-то уже после тех событий, но не до такой же степени. TMU>>КГБ сидел под лавкой, ожидая, то ли его просто разгонят, то ли еще и судить будут. Горбачев де-факто был уже никто и звать никак. Ельцин наоборот, на пике популярности. TMU>>У СССР реально не оказалось сторонников. Не было их. Это уже потом начались истории на тему "как я героически почти спас СССР, но предатели-генералы не позволили". LVV>А кто это так излагал? LVV>Только Руцкой на ум приходит...
Да вы ж сами какого-то секретного спецназовца цитируете
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Какие фантазеры Я понимаю, конечно, что массы уже не помнят осень 91-го, многие и родились-то уже после тех событий, но не до такой же степени. TMU>КГБ сидел под лавкой, ожидая, то ли его просто разгонят, то ли еще и судить будут. Горбачев де-факто был уже никто и звать никак. Ельцин наоборот, на пике популярности. TMU>У СССР реально не оказалось сторонников. Не было их. Это уже потом начались истории на тему "как я героически почти спас СССР, но предатели-генералы не позволили".
А кто это так излагал?
Только Руцкой на ум приходит...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Наивен не Горбачев, а вы, если реально полагаете, что он это делал искренне. Развивать социализм, проводя чисто капиталистические преобразования, это нонсенс, с социализмом в СССР было полностью покончено уже в 1988-ом году. А все приговаривания были для толпы. К несчастью для отечественных капиталистов, их лидером было слабое ничтожество. Китайским капиталистам повезло больше, плоды этого везения они пожинают до сих пор.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
TMU>>У СССР реально не оказалось сторонников. Не было их. Это уже потом начались истории на тему "как я героически почти спас СССР, но предатели-генералы не позволили". LVV>А кто это так излагал? LVV>Только Руцкой на ум приходит...
Да, по моему все "политики" того времени кроме Зюганова и Жириновского после схода со сцены "по секрету" признавались в этом .
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>К несчастью для отечественных капиталистов, их лидером было слабое ничтожество. Китайским капиталистам повезло больше, плоды этого везения они пожинают до сих пор.
Вы это серьёзно? В Китае всегда было в N раз больше населения, чем в России. В 20м веке N всегда > 5, сегодня N = 9.6 плюс/минус. Капиталистический Китай — это сгусток всемирного пролетариата, живущего на уровне сабхьюман по меркам западного общества, но продукция которого необходима западному обывателю, чтобы у последнего не пропал смысл жизни. Каким боком в эту систему эксплуатации вписывается Россия?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>А кто это так излагал?
BZ>ты вообще события те помнишь? сохранить ссср уже никто и не надеялся. горбачёв с назарбаевым придумали какой-то новый союз, договор должны были подписать 19-го августа. сторонников ссср этот договор не устраивал и они предприняли последнюю попытку спасти ссср... после её провала речь даже о старом договоре перестала идти, горбачёв потерял управление страной и руководство республик переподчиняло себе все органы власти. в ноябре гайдар уже работал над экономическими реформами, которые должны были запустить в январе в россии. зимой не развалили ссср, а наоборот создали хоть какой-то союз, объединяющий независимые республики. а горбачёв признал, что он потерял остатки власти
ГКЧП — я даже отчетливо помню, где в тот день был, и что вокруг народ делал...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>Какие фантазеры Я понимаю, конечно, что массы уже не помнят осень 91-го, многие и родились-то уже после тех событий, но не до такой же степени. TMU>>>КГБ сидел под лавкой, ожидая, то ли его просто разгонят, то ли еще и судить будут. Горбачев де-факто был уже никто и звать никак. Ельцин наоборот, на пике популярности. TMU>>>У СССР реально не оказалось сторонников. Не было их. Это уже потом начались истории на тему "как я героически почти спас СССР, но предатели-генералы не позволили". LVV>>А кто это так излагал? LVV>>Только Руцкой на ум приходит...
TMU>Да вы ж сами какого-то секретного спецназовца цитируете
Ну так он же не утверждает что это ОН мог спасти, если б приказ был.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>>Что было в 88 году?
A>Фанта из автомата. Пыльная Москва. Было очень жаркое лето. Физика в трусах на балконе. Пляж. Серебряный Бор. Офигенно вкусные манты. Дачный поселок рядом с Быково. Но это уже осенью. Афганская война в разгаре. Мама была здорово моложе. Музыка и новые друзья. Много черчения и электричек. Аналитическая геометрия.
A>Как-то так.
Ответ точный, но бесполезный.
