Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
A>>Вы чё? Какие акции надо валить из всех российских активов. Англия кипит от желающих русских купить там недвигу, а Вы акции!!!, самого худшего в 2014 фондового рынка на планете, да ещё страны на грани дефолта и с невменяемым руководством, готовящемся к войне с нато!!!!!
M>Что-то биржевые графики этого не показывают, уже 2 месяца рост.
поищи графики столетней давности. во время войны индекс упал, затем летом 17-го был многократный рост...
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>ну если за 10 лет у меня получилось как у индекса — я бы очень сильно расстроился. DM>песнь про невозможность обогнать рынок придумали лузеры и лоховоды, этих лузеров имеющие.
Возможность, конечно, есть! Вопрос в её вероятности. Фондов с активной стратегией, которые свыше 10-20 лет обыгрывали рынок, единицы. Управляющие типа Питера Линча — это исключения. С таким же успехом можно рассчитывать создать свой FaceBook или Google.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>В Штатах обычные люди — знают что такое акции на бирже. В Китае так вообще лихорадка и каждый дворник следит за котировками. Только в России ни хрена не знают.
Я почему-то считал, что акции покупают для того же, для чего занимаются бизнесом — чтобы получать прибыль. Но судя по твоему пространному посту, а также апдейту в конце, их покупают для того, чтобы продать через два месяца дороже. А дивиденды у нас платит хоть какая-нибудь компания? Если да — то зачем эти акции продавать? Деньги и так идут. Если же нет — то какой смысл их покупать? Только из надежды что они подорожают и ты через два месяца их продашь? Но какой идиот их купит? В чем ценность бумаг, по которым не платят дивиденды?
Складывается впечатление, что вся эта возня с акциями мало чем отличается от казино — если подорожали, то выиграл, а если подешевели — что ж, игра есть игра. Но если так, что почему ты удивляешься, что в России ни хрена не знают об акциях? В казино тоже ходят далеко не все, а только маргиналы. (Не путать с коммунистами.)
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>В чем ценность бумаг, по которым не платят дивиденды?
Q>Складывается впечатление, что вся эта возня с акциями мало чем отличается от казино — если подорожали, то выиграл, а если подешевели — что ж, игра есть игра. Но если так, что почему ты удивляешься, что в России ни хрена не знают об акциях? В казино тоже ходят далеко не все, а только маргиналы. (Не путать с коммунистами.)
Кроме дивидендов может быть обратный выкуп акций — компания на полученную прибыль выкупает с рынка часть акций и их аннулирует, как результат оставшиеся акции дорожают. Также могут быть сделки — можно поглощать другие компании, расширять производство что также увеличивает стоимость компании, так что не только дивидендами живет акционер.
Дивиденды же непостоянны — у компаний могут быть периоды как убыточные так и прибыльные. Купить и долго держать — есть такая стратегия, но она чересчур консервативна. Не все компании платят существенные дивиденды, но у некоторых могут быть крайне большие — как пример из портфеля Сур-П был куплен по 28, а дивиденды ожидаются 7-8р.
В казино зависит от случайности, точнее даже в долгосрочной перспективе казино выигрывает, а клиенты проигрывают, ибо игра с отрицательной суммой. Биржа — осмысленные действия, а не кидание кубиков. Конечно можно и на бирже случайным образом осуществлять действия, но тогда и результат будет не лучше чем в казино.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>>Итого +31.65% или 190% годовых.
BZ>вчера был в казино. поставил рубль, выиграл копейку. итог — 3778% годовых!
Ну а теперь повторить N раз и добиться стабильного выигрыша в течении нескольких лет.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>>>Итого +31.65% или 190% годовых. __>Ну а теперь повторить N раз и добиться стабильного выигрыша в течении нескольких лет.
вот именно. ты ставишь на то, что санкции отменят без возврата крыма, или на то что рынок будет расти в условиях санкций? или всё же речь о том, что ты успешно сыграл в рулетку?
я например пришёл на рынок в феврале 2009 г., когда было видно что мир прошёл дно кризиса и ожидания улучшаются. а на что надеешься ты сейчас — мне непонятно
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Это ничего не даст, так как недвижимость будет синхронно дорожать. А для чего еще пытаться заработать, как не для покупки недвижимости?
M>Зато на провалах курсов на негативных новостях можно зарабатывать.
То что недвижка может только дорожать — миф. Как доходное вложение — крайне плохое решение, депозит в разных валютах скорее будет прибыльнее. Полонский уже съел галстук по теме — http://www.youtube.com/watch?v=dMPq77PCibs
Дорожать может уникальная недвижка как например в центре Москвы ибо места нет и нельзя там еще построить. Обычная типовая при насыщении рынка не дорожает.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>я например пришёл на рынок в феврале 2009 г., когда было видно что мир прошёл дно кризиса и ожидания улучшаются. а на что надеешься ты сейчас — мне непонятно
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
BZ>>я например пришёл на рынок в феврале 2009 г., когда было видно что мир прошёл дно кризиса и ожидания улучшаются. а на что надеешься ты сейчас — мне непонятно
__>Я на бирже с 2003г
вот и отличненько. расскажи, сколько ты заработал на 2-кратном падении в 2014 году
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>вот и отличненько. расскажи, сколько ты заработал на 2-кратном падении в 2014 году
14-хороший год +50.3%, и 15 начался еще лучше. Серьезные убытки были только в 08 — не думал что рынок можно вот так в разы укатать ниже моих даже самых пессимистичных прогнозов, но в 09-10 восстановил потери.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
BZ>>вот и отличненько. расскажи, сколько ты заработал на 2-кратном падении в 2014 году
__>14-хороший год +50.3%
это в рублях? ты пересчитай на доллары, будь ласка
>, и 15 начался еще лучше.
ты не понимаешь, что несерьёзно пересчитывать в годовой процент два месяца после минимальной точки? посчитай насколько ртс упал за последний год хотя бы, тогда и станет ясна цена инвестициям в рф. подчркиваю — инвестициям, а не спекуляциям, вероятнгость удачи которых такая же как в казино
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>это в рублях? ты пересчитай на доллары, будь ласка
BZ>ты не понимаешь, что несерьёзно пересчитывать в годовой процент два месяца после минимальной точки? посчитай насколько ртс упал за последний год хотя бы, тогда и станет ясна цена инвестициям в рф. подчркиваю — инвестициям, а не спекуляциям, вероятнгость удачи которых такая же как в казино
Зачем пересчитывать и почему именно в доллары, может в евро или гривны или еще во что? Если сравнивать с долларовым депозитом, то с учетом начала '15 — фактически равенство да и динамика положительная для акций и отрицательная у курса доллара.
Это именно среднесрочные инвестиции. Смысл — сохранить деньги и по возможности заработать. Рассматриваю для себя как альтернативу депозита.
Спекуляциями я тоже немного занимаюсь — купить/продать как внутри дня, так и на несколько дней. Но спекуляции для меня это попробовать быстро урвать 1-2% и на заемные деньги (брокер одалживает).
P.S. Не надо путать рискованные инвестиции (рейтинг одна контора присвоила аж спекулятивный, хотя у двух других он инвестиционный) и спекуляции. RTS в 08 падал с 2500 до 500 = аж в 5 раз и что?
Сравним с яблоком — там акции с 5$ в 2000г падали до 1 с центами в 2001г.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>>В Штатах обычные люди — знают что такое акции на бирже. В Китае так вообще лихорадка и каждый дворник следит за котировками. Только в России ни хрена не знают.
Q>Я почему-то считал, что акции покупают для того же, для чего занимаются бизнесом — чтобы получать прибыль. Но судя по твоему пространному посту, а также апдейту в конце, их покупают для того, чтобы продать через два месяца дороже. А дивиденды у нас платит хоть какая-нибудь компания? Если да — то зачем эти акции продавать? Деньги и так идут. Если же нет — то какой смысл их покупать? Только из надежды что они подорожают и ты через два месяца их продашь? Но какой идиот их купит? В чем ценность бумаг, по которым не платят дивиденды?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
BZ>>>вот и отличненько. расскажи, сколько ты заработал на 2-кратном падении в 2014 году
__>>14-хороший год +50.3%
BZ>это в рублях? ты пересчитай на доллары, будь ласка
Ну вот рассмотрим февраль. За это время курс доллара упал на 15%, а многие акции выросли на 20% в рублях. Конвертируем назад в доллар — получаем 30% прибыли.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Ну вот рассмотрим февраль. За это время курс доллара упал на 15%, а многие акции выросли на 20% в рублях. Конвертируем назад в доллар — получаем 30% прибыли.
чему правда предшествовало шесть месяцев, когда рынок падал. ну да, надёжная инвестиция
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>чему правда предшествовало шесть месяцев, когда рынок падал. ну да, надёжная инвестиция
Никуда ничего не падало — что на начало 2014, что на середину, что на конец года индекс был примерно 1500 http://www.finam.ru/analysis/profile0361b/
Бакс скакнул, часть компаний генерируют валютную выручку — вот они и поперли вверх, так как в рублях оказались сильно недооцененными.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Никуда ничего не падало — что на начало 2014, что на середину, что на конец года индекс был примерно 1500 http://www.finam.ru/analysis/profile0361b/
в фантиках?
__>Бакс скакнул
это не бакс скакнул, а рубль упал. и индекс ртс упал вдвое. впрочем, я вижу с тобой бесполезно говорить, и тsa считаешь накопление резаной бумаги инвестициями. адью
Здравствуйте, Denver77, Вы писали:
D>Возможность, конечно, есть! Вопрос в её вероятности. Фондов с активной стратегией, которые свыше 10-20 лет обыгрывали рынок, единицы. Управляющие типа Питера Линча — это исключения. С таким же успехом можно рассчитывать создать свой FaceBook или Google.
первую сделку с акциями я провел в 98ом. за прошедшее время мой результат выше рынка даже с учетом того, что поначалу не относился к этому занятию серьезно, делал много глупостей и даже однажды по началу нанял Великого Гуру типа в консультанты, который гениально вмиг слил мне $25к. людей, живущих с трейдинга, не так уж и мало, классическая оценка 5-10% преуспевает в этом деле, я согласен с этой оценкой. те кто сливаются, терпят провал по трем основным причинам:
— психология и дисциплина: если поддаваться эмоциям, будешь как все покупать на пике, продавать на минимуме, нарушать свои же правила торговли и т.д. эта проблема серьезней чем кажется, для меня она была (и частично есть) основной.
— тупая нехватка капитала и/или жадность, которая вынуждает рисковать сверх меры; чрезмерный риск в течении длительного времени гарантированно приводит к фиаско.
— феерическая тупость незнание и нежелание/неспособность знать математику money management — тут итог всегда закономерен.
кстати, если соблюдать правила money management, а акции на покупку отбирать генератором случайных чисел — результат ВНЕЗАПНО уже будет лучше рынка.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>кстати, если соблюдать правила money management, а акции на покупку отбирать генератором случайных чисел — результат ВНЕЗАПНО уже будет лучше рынка.
Интересно. Но за счёт чего тогда он будет лучше рынка, если акции отбираются случайно?
ты пересчитай на доллары, будь ласка
