Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

когда учат ученого. Ну ладно — поучу в ответку. Фьючерс это игра с нулевой суммой.

_>Надо полагать, что тупые американцы не знают всей правды про фьючерсы и опционы

Вы во всем сказанном правы. Но это не инвестиционные инструменты! Тема про инвестиции и замена депозитов более доходным.
Фьючи и прочие производные имеют иную природу. Для спекуляций, для хеджирования рисков и т.п. Но они не для инвестиций! "Инвестиционный спекулянт с 10х плечами" — до такой шизы еще не додумались.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Ценные бумаги тогда вообще не могут быть инвестициями. так как разница между твоим определением спекуляции и инвестиции на рынке ценных бумаг заключается только в сроке тренда.

Вообще тут главное слово — срок. Фьючерсы — срочные контракты и их надо исполнять в срок. Это чистейшей воды спекуляция.
Инвестиции же могут переживать даже глубочайший кризис. Кстати банк может не пережить и депозит — тютю, а вот вложение в акции 100 компаний и если после кризиса выживет значительное количество — дает надежду на сохранение денег и даже восстановление стоимости.

Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:

CC>>Они не дешевеют на сумму дивидендов, хотя это может так выглядеть. Цена может упасть если сток многие сливают после ex-dividend date, т.к. дивиденды уже считай в кармане — дольше держать смысла нету.
AM>Поэтому и дешевеют. Если, скажем, планируется выплата 10% на акцию, то рыночная цена акции после отсечки уменьшается на эти 10%.

Market price определяется последней ценой сделки. Её биржа то понижает но она ни на что толком не влияет, это индикатор.
Реальную цену задают market makers выставляя ордера на покупку или продажу по той цене, какую они хотят. Market orders просто выгребают выставленные заявки и matket price определяется по тому, какая цена при этом получилась.
Поэтому цена определяется не биржей, цена определяется результатами сделок по выставленными market makers ценам.

AM>Иначе можно было бы купить в день закрытия реестра и продать сразу на следующий день, получив 10% за день.

Именно это и пытаются сделать "нобигаторы".

CC>>Но не со всякими стоками такое бывает, да и далеко не все стоки вообще платят дивиденды.
AM>Ну покажи мне акции, которые не дешевеют после отсечки, буду на них большие деньги делать. Понятно, что те, которые не платят, те не дешевеют.

AM>>> Индекс же будет просто дешеветь на сумму дивидендов.
CC>>Чего?
AM>Индекс — это взвешенная сумма определенных акций. Если дешевеют акции, то дешевеет и индекс. Если ты владеешь акцией и она подешевела после отсечки, ты получишь дивиденды. А индекс просто подешевеет на взвешенную цену этой акции и никто тебе это не компенсирует.

Ты не можешь купить "индекс". Ты можешь купить его трекер. Который как правило сам платит дивиденды.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>справедливая стоимость всех акций предприятия равна дисконтированной сумме всех его будущих доходов. если эти доходы выплачиваются строго в виде дивидендов, то стоимость акций равна дисконтированной сумме всех будущих дивидендов. в день после выплаты дивидендов эта справедливая цена падает, поскоольку остающихся дивидендов становится ес-но меньше
Что такое "справедливая цена"? Я в русскоязычных терминах несколько плохо ориентируюсь.

BZ>как несложно увидеть, на след. день после закрытия реестра рынок просто открывается предложениями с меньшей ценой и на покупку, и на продажу.
А порой открывается выше closing price прошлого дня. Цена определяется исключительно теми, кто торгует.

BZ>ценник меняетчся не из-за покупок-продаж, а из-за того, что заявки на них выставляются по новым ценам.
Правильно. А кто выставляет заявки и определяет по какой цене их выставить?

BZ>она с самого открытия более низкая, даже пока никаких продаж ещё не произошло (на ммвб заявки на продажу/покупку начинают приниматься за 15 кажись минут до начала торгов)
Или более высокая. Всё зависит от того, как поведут себя market makers.
И без всяких дивидентов цена открытия может быть выше или ниже.

AM>>> Индекс же будет просто дешеветь на сумму дивидендов.
CC>>Чего?
BZ>акции на след. день после закрытия дешевеют на предполагаемую сумму дивидендов. а индекс считается по цене акций

Индексы считаются в попугаях, поэтому он просто будет отражать изменения в market price.

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Рынок акций естественно рисковый,
В РФ нет защиты прав мелкого инвестора. Почти всё, полученное по ваучерам, у обывателя отобрали. Любые российские акции (если ты не у власти ) — кидалово.

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Не спорьте — а графики посмотрите. Нет резкого обвала фьюча потому как туда закладывается цена дивидендов сильно заранее. После отсечки падает акция до цены фьюча и кто был в акционерах получают дивиденды плюсом.

Я написал "индекс дешевеет", а не "фьючерс дешевеет". Индекс, как взвешенная сумма акций, будет дешеветь с дивидендными отсечками каждой бумаги, входящей в него. Просто там эти ступеньки будут не так заметны в общей доле, но их будет много, они просто размазаны по всем бумагам. В цену фьючерса же просто изначально эта разница заложена. В общем, основная мысль в том, что, покупая фьючерс вместо акций, ты теряешь дивиденды.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

AM>>Иначе можно было бы купить в день закрытия реестра и продать сразу на следующий день, получив 10% за день.

CC>Именно это и пытаются сделать "нобигаторы".

Да никто там не набегает, это какая-то наивность, цена акции просто растет от дивидендов до дивидендов, как бы накапливая их. Наивно полагать, что можно набежать, купить, получить дивиденды и продать, обыграв на этом глупую толпу. Понятно, что не всегда размер дивидендов известен заранее, поэтому цена может корректироваться как вверх, так и вниз в момент принятия решения о размере выплат, в зависимости от совпадения реальной суммы с ожиданием.

На утро после отсечки рынок просто открывается уже с другой ценой спроса/предложения, даже если не было никаких сделок. Цена падает не оттого, что набежавшие стали все резко продавать, она уже изначально ниже. Цена первой сделки уже будет ниже цены последней сделки предыдущего дня.


CC>Ты не можешь купить "индекс". Ты можешь купить его трекер. Который как правило сам платит дивиденды.

Речь шла про "купить фьючерс на индекс", а не про трекер.

Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:

DS>1) Нет такой суммы лишних денег чтобы это дало реальный прирост. Скажем так, 50тыс в год меня не спасет, а 500тыс в год я на этом не заработаю скорее всего.

грубо говоря есть два варианта:
1) серьезно лезть в это дело, т.е. по сути менять профессию. ну это да, на любителя. я вот решился
2) не спекулировать, а инвестировать. с темой все-равно познакомиться придется, но вот прям менять профессию не надо. если все делать правильно, через достаточное количество лет может оказаться что инвестиционный доход превышает доход от собственно работы..


DS>В итоге — нафиг надо. Вкладывать излишки денег надо в себя любимого: поездки, курсы, повышение квалификации, иностранные языки и пр. Проку больше будет. Те же, у кого этих самых излишков реально миллионы, наверно не тусуются на rsdn

ну как минимум один инвестпроект есть у каждого человека — старость. если вы не планируете умереть молодым, то по любому думать об этом надо. при правильном подходе к инвестированию возможность получать достойных доход и спокойно жить в свое удовольствие может случиться сильно раньше пенсии.

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Ещё в рулетку можно инвестировать. Тоже хорошую прибыль даёт.

если в качестве владельца казино — вай нот.
ну а если поиграть -- вообще это довольно странно (хотя и показательно) — путать игру с гарантированно отрицательным матожиданием и акциями, которые по определению приносят доход.

Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

S>К раввину за советом приходят Рабинович и Сара.
S>Рабинович спрашивает: "У меня появились кое-какие деньги. Что лучше с ними сделать в нашем то государстве? Положить в банк, купить акции или золото или что-то еще? "
S>Сара спрашивает: "У меня завтра первая брачная ночь. Какую ночнушку мне одеть — длинную или короткую или вообще не надевать? "
S>Раввин отвечает: "Сарочка, чего бы ты не одела, в итоге тебя всё равно трахнут. Кстати, Рабинович, к вам это тоже относится! "

ну вот что б не трахнули, надо мозги включать и вьезжать в тему.

Здравствуйте, ettcat, Вы писали:

E>VIIIX, Management fee: 0.02%

E>Через 10 лет смеётесь над теми кто пытался обыграть рынок выбирая конкретные акции.

ну если за 10 лет у меня получилось как у индекса — я бы очень сильно расстроился.
песнь про невозможность обогнать рынок придумали лузеры и лоховоды, этих лузеров имеющие.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>>Рынок акций естественно рисковый,
S>В РФ нет защиты прав мелкого инвестора. Почти всё, полученное по ваучерам, у обывателя отобрали. Любые российские акции (если ты не у власти ) — кидалово.

Это как отобрали? Может "сгорело" если головой не думали и покупали непойми что или мошенникам доверили свои ваучеры?
Вклады в банках уже в какой раз обесцениваются? Но народ несет деньги в банк в очередной раз — настоящего кидалова не замечая.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

__>>Рынок акций естественно рисковый,
S>В РФ нет защиты прав мелкого инвестора. Почти всё, полученное по ваучерам, у обывателя отобрали. Любые российские акции (если ты не у власти ) — кидалово.

Как происходил процесс отбора?

Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:

AM>Я написал "индекс дешевеет", а не "фьючерс дешевеет".
AM> А индекс просто подешевеет на взвешенную цену этой акции и никто тебе это не компенсирует.

Просто можно неоднозначно трактовать такое и подумал что имеется в виду фьючерс на индекс. Тем более было написано что не "компенсирует". Если куплены акции входящие в индекс в соответствующих пропорциях и под этим понимать "купить индекс" тогда как раз положены дивиденды — "компенсация".
Индекс может расти и падать, "дешеветь" более применимо к фьючерсам на индекс. Так как сам индекс купить нельзя, а фьючерс на него — можно.

Здравствуйте, ettcat, Вы писали:

E>Через 10 лет смеётесь над теми кто пытался обыграть рынок выбирая конкретные акции.

При среднесрочных инвестициях не очень гуд покупать все без разбора — так как очевидно что на рынке есть переоцененные и недооцененные бумаги на данный момент. Как пример — смотрим на тот простейший портфель который привел и сравниваем с индексом.
В принципе "купить индекс" вполне нормальная стратегия, она даже крайне простая и в России. Есть индексные фонды и можно купить их паи (там кстати плюс есть — освобождают от НДФЛ).

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

DS>> а 500тыс в год я на этом не заработаю скорее всего
__>А как насчет 500тыс за день? И это не деза.

Верю, но также верю что можно оказаться и в минусе на такую же сумму (причем вероятность куда выше).
Столько чайник не заработает однозначно, разве что по чистой случайности (кто-то и в лотерею выигрывает, всяко бывает).

Так что все эти советы имхо скорее вредны чем полезны. У меня например не настолько много лишних денег, чтобы легко и непринужденно рисковать такими суммами.

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Индекс может расти и падать, "дешеветь" более применимо к фьючерсам на индекс. Так как сам индекс купить нельзя, а фьючерс на него — можно.
Есть ещё ETF-ы индексные трекеры. Типа QQQ, IVV и пачки других.

Неплохая статейка про дешевизну "национального достояния" и ко — http://top.rbc.ru/business/18/12/2014/54918cf89a79474871537e83
Если задуматься почему такие низкие цены, то приходит на ум только одно, что уже заложено в цену — неслабая вероятность войны (например с НАТО).

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>>>Рынок акций естественно рисковый,
S>>В РФ нет защиты прав мелкого инвестора. Почти всё, полученное по ваучерам, у обывателя отобрали. Любые российские акции (если ты не у власти ) — кидалово.

__>Это как отобрали? Может "сгорело" если головой не думали и покупали непойми что или мошенникам доверили свои ваучеры?

Даже Вовчик признал проблему.
Рассмотрим на примере ЗСМК.
был 1.000.000 акций. разошлись по ваучерам.
через какое-то время руководство заявило, что дела плохи, завод задолжал, а потому выпустили ещё 100.000.000 акций, которыми рассчитались за долги.
У миноритариев стало менее 1% на всех.
(справка. гражданский кодекс запрещает рассчитываться по долгам акциями предприятия.) Миноритариям не было предложено выкупить свою долю.
Фед. комиссия по ценным бумагам это всё пропускает.
Далее Фед.Собрание принимает закон, по которому акционер с 95% акций имеет право принудительно выкупить остатки. Так получилось, что все бывшие заимодавцы завода принадлежали дирекции, у которой как раз оказалось более 99%.
Выкупили в 2008, кажется. В 2009 кризис, и у владельца не нашлось денег (потратили же на выкуп...). Владелец реально должен был потерять краденый завод. Но Вовчик помог Евразу из казённых средств.

Всё понятно?

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

S>>В РФ нет защиты прав мелкого инвестора. Почти всё, полученное по ваучерам, у обывателя отобрали.

A>Как происходил процесс отбора?

http://rsdn.ru/forum/life/5897344.1

Автор: siberia2
Дата: 19.12.14