J>>Думаю перебраться в Москву, либо в Питер. F>в Питере жизни нет
Скрытый текст
Разоблачение самой крупной мистификации четвертого тысячелетия…
Доклад доктора исторических наук, главы бютжетной комиссии N.N. на международной конференции «Актуальные проблемы и задачи современной истории».
Парлапута, 3786 год.
Добрый вечер, уважаемые коллеги! Сегодня я попытаюсь поставить точку в вопросе, который мучает ученых уже не одно столетие. Да, это вопрос о существовании Питера. Я знаю – многие из вас уже содрогаются при этом названии – за последние несколько лет стараниями маргинального движения «Питер реален!» (т.н. «питериалы») тема вышла за рамки научного сообщества и стала приобретать политическую окраску. Но давайте потерпим. Давайте в последний раз испачкаем и умоем руки, раз и навсегда передадим этот пресловутый город в ведение филологов и этнографов.
В этом зале могут быть и те уважаемые коллеги, кто не привык обращать внимания на околонаучную шумиху. Для них я раскрою историю вопроса.
ИСТОРИЯ ВОПРОСА
Легенды о чудесном городе Санкт-Петербург, якобы находившемся до Оледенения на месте нынешнего Онежского пролива, пришли из Темных веков и будоражили воображение историков со времен Возрождения науки. Соблазнившись сказками о несметных богатствах, авантюристы (проще говоря – грабители) перекопали все Пулковские острова, но не нашли там ничего, кроме заурядных предметов культуры XX-XXI столетий. Систематическое изучение Питера началось 200 лет назад, когда Великий Айче каталогизировал прежние находки, сделал несколько глубоких шурфов и установил, что развалины дворцового комплекса, по-настоящему, являются остатками древней обсерватории. Это была первая и последняя результативная экспедиция в тот суровый край. Через 10 лет Фари издает трехтомник, в котором он собрал и систематизировал все известные ему легенды о затонувшем городе. Отдельным сборником у основоположника этнографии были изданы дошедшие до нас тексты Доледниковой эпохи. С тех пор книга неоднократно пополнялась и переиздавалась, но, повторюсь, ничего кардинально нового в этой области явлено не было.
О мифическом граде вновь вспомнили и заговорили в 3699-м, когда альманиец Гюнри Шлюм раскопал Москву. Воздержусь пересказывать глупую историю о сокровищах Оружейной палаты. Все знают, где она сейчас. Все знают, что в Альманию она не вернется… Но и тогда любители исторических загадок ничего не добились. Снова перелопатили хрестоматийные источники. Снова поковырялись на Вороньем острове. Города, конечно же, не нашли. Метод анализа древней литературы, чудом давший результат один раз, вряд ли сработает снова.
Какая-то цикличность заставляет Петербург волновать человеческие умы раз в столетие. Каждый из здесь присутствующих мог быть свидетелем, с какой помпезностью уходил в Онежский пролив корабль с археологами. Техника впервые позволила нам исследовать шельф, и ученые методично сделали несколько шурфов и траншей в морском дне неподалеку от обсерватории. И снова правда оказалась на стороне разума – в тоннах грунта, поднятого на поверхность, нашлись лишь разреженные следы сезонной человеческой деятельности. Наука, уважаемые коллеги, это не место для доверчивых романтиков — питериалов.
Не успело судно вернуться, как штаб экспедиции подвергся громкой критике питериалов. Мол, копать надо было совсем не там. Все легенды указывают на бывшее устье Невы. Я уже тогда понял бесполезность рациональных доводов в общении с фанатиками. Ни карты, ни сотни технических выкладок не могут убедить питериалов, что существование крупного города в дельте Невы было физически невозможным. Единственным местом, где его еще можно было допустить, это нынешняя мель вокруг островов.
Да, можно не верить истории. Но усомниться в физике? В точной науке?
И сегодня эти люди требуют деньги у Академии и Государства, намерены оторвать от исследований лучших специалистов… Для чего, для чего снова гнать суда на Балтику, если мы можем решить всё здесь?
ПРИРОДНЫЕ УСЛОВИЯ
Первая группа обстоятельств, по которой город Санкт-Петербург просто не мог существовать, обусловлены самой географией.
Наши специалисты по палеоклимату с максимально возможной точностью восстановили условия в дельте Невы в XVIII-XX веках. Огромная влажность, губительные морские ветры, туманы, способные остановить любую человеческую деятельность. Ежедневные перепады температуры, более чем регулярные осадки. Даже если бы специальные костюмы и орудия защитили людей второго тысячелетия от воздействия температуры, ветра и влаги, несчастные жители сошли бы с ума. Я консультировался с психологами – они утверждают, что недостаток солнца, однообразный серый цвет неба быстро бы разрушило психику поселенцев. Поэтому, люди могли осваивать устье Невы только вахтовым методом. Что, кстати, и подтверждают археологические находки в сезонных домиках.
Кстати, вы еще не знакомы со статьей A.A.? Молодой географ весьма остроумно и бесспорно доказал, что западные ветра регулярно создавали в Финском заливе водяную «пробку», Нева затопляла низины и острова. Теперь, чтобы допустить существование города, придется мысленно построить неимоверно сложную систему дамб или представить себе жилища на сваях. Дома на сваях – весьма подходящий образ, ведь в невском устье, как и во всех нынешних речных дельтах, было неизбежно заболачивание.
Есть и еще один чисто географический довод. Помните, что во многих письменных свидетельствах упоминаются «белые ночи»? Это явление возможно только в полярных широтах, а наклон земной оси с тех пор не менялся. Искать город с «белыми ночами» следует за полярным кругом или в непосредственной близости от него.
ИНФРАСТРУКТУРА
Возьмем наиболее известные представления о Питере и рассмотрим их детали с точки зрения инженерных наук.
Город изначально строился из природного камня. Каменные дома, каменные дороги, каменные набержные… Можно ли найти для строительства на зыбком грунте более неудачный материал? Я вам скажу, что в округе нельзя было найти и этого. А недорогой способ доставить за сотни километров мегатонны булыжников был найден лишь к XX веку, если вообще существовал. Все города мира строятся из тех материалов, что залегают или произрастают поблизости. А тут одного только мрамора упоминается несколько десятков сортов, и 5 из них – заокеанские.
Мосты. Легенды так и не называют их точного количества, ограничиваясь словом «множество». Попробовал бы нынешний инженер поставить мост на Неве с помощью технических средств XIX века. Я уверен – мост смыло бы первой же весной. Течение Невы было слишком быстрое, и стандартная конструкция удержаться на нем не могла. Ценой огромных усилий наши далекие предки могли бы поставить один, ну – второй мост. Но бороться с неукротимой рекой десятки раз показалось бы расточительным и в безумное 21 столетие. Но это еще не всё…
Доказан факт – Нева являлась оживленной транспортной артерией. До трагического опускания земной коры на месте Онежского пролива находилась система рек, озер и каналов, по которым весь теплый сезон шли тяжелые грузовые корабли. Неувязочка между обилием низких мостов и необходимостью пропускать корабли была знакома еще создателям легенд. Они не придумали ничего лучше, чем изобразить на рисунках чудовищные подъемные конструкции, даже не попытавшись внятно объяснить принцип их работы и техническое исполнение. На месте искателей Санкт-Петербурга я бы не стал акцентировать внимание на мостах, выбивая государственное финансирование.
Город, большая часть которого находится на островах, неизбежно бы столкнулся с транспортными проблемами. Тут, глядя в источники, мы снова становимся свидетелями мыслительных потуг неизвестных рационализаторов. Пытаясь сделать легенды более логичными, они устилают улицы железными дорогами и наводняют город вагонами (т.н. «трамваи»). Замечу – для абсурда границ нет. Железные колеи и электрические провода проложены даже по разводным мостам. И если современный железнодорожник попытается представить проходящий по такому мосту поезд, его всю жизнь будут мучить ночные кошмары.
Источники предлагают нам еще один вариант решения транспортной проблемы: подземку. Авторы вновь не учли географические условия – построить метро под дельтой Невы сложнее, чем соорудить тоннель под Атлантикой. А будь метро построено, то большую часть времени пассажиры тратили бы на спуск к поезду и подъем на поверхность. Ленинградский метрополитен мифичен, как и сам город.
АДМИРАЛТЕЙСКАЯ ИГЛА
Высокие башни и шпили не были редкостью в древних городах. Источники неоднократно сообщают нам об «Адмиралтейской игле», которую выбрали в качестве символа призрачного града художники и поэты. Да вот незадача! Две тысячи лет назад у людей об этой башне не было никаких четких представлений. На дошедших до нас изображениях основание башни то широкое, то узкое. Кораблик на вершине неоднократно превращается в ангела. Вероятнее всего, у «Иглы» был прототип в одном из реальных городов, а в Питер её переселила человеческая фантазия.
Варианты изображения Адмиралтейской иглы
Перед самым Оледенением башня изображается совсем по-другому:
С темных веков дошел до нас рассказ о том, как злые духи болотных газов построили в Питере столь огромную башню, что земля не выдержала тяжести и весь город ушел в пучину. Так в одном сказании смешались представления о мифическом городе и реальной катастрофе – образовании Онежского пролива. Легенда очень живуча – моряки, идущие этим проливом, верят, что в ясную погоду над поверхностью воды можно увидеть золотой шпиль с корабликом/ангелом, и это – к счастью. Так же, как услышать над суровым морем «выстрел пушки», причем – обязательно в полдень.
ТОПОНИМИКА
Продолжая находить чудовищные противоречия в «достоверных» источниках, мы обратимся к питерской топонимике.
Уважаемые коллеги уже заметили, что я назвал город уже тремя разными именами. Питер, Санкт-Петербург, Ленинград. А еще были Петроград, Путинбург, Северная Пальмира, Петрополь, Газбург… Все эти названия использовались одновременно — мы находим их в источниках одного и того же периода – с XIX по XXI века. Не многовато ли имен для одного поселения?! Специалисты подтвердят, что использование множественных имен-эпитетов характерно вовсе не для реальных географических объектов (пусть даже доледниковых), а для астральных, религиозно-мифологических «мест», наподобие Эдема, Мальты, Шамбалы, Среднеземья или Урюпинска. Различные имена являются, с одной стороны, способом обойти табу, а с другой – запутать непосвященных. Настоящее имя Иного мира, традиционно, известно лишь верхушке общины.
Кстати, в названиях рек наблюдается похожий разнобой. В одном городе уживаются несколько рек «Нева» (с эпитетами), несколько «Невок» (с эпитетами), Мойка, Фонтанка, Охта, Оккервиль… Такая ситуация могла возникнуть, когда неизвестный компилятор пытался совместить в одну несколько легенд.
Названия улиц тоже не свойственны обитаемому человеческому городу. Только скудной фантазией фальсификатора можно объяснить существование на недошедшей до нас карте 27(!!!) улиц с названием «Линия», 13 «Красноармейских» и 10 «Советских».
ИСТОРИЧЕЧКИЕ НЕУВЯЗКИ
Исторические факты, изложенные в легендах, не только не стыкуются между собой в единую хронологическую линию, но и содержат массу внутренних неувязок.
Начнем с истории основания. Традиционно, отцом города считается Пётр I. Он, якобы, победил шведов в устье Невы и заложил там крепость имени себя. Но в легендах есть и другой персонаж – Александр Невский, существование которого легенды сдвигают на несколько сот лет раньше. Он тоже разбил шведов в устье Невы и тоже заложил там крепость своего имени (т.н. «Александро-Невская лавра»). Те, кто знаком с источниками, могут найти еще несколько удивительных совпадений. Весьма логично предположить, что речь идет об одном и том же мифологическом персонаже, история которого рассказана разными сказителями — две линии развивались самостоятельно и обрастали неизбежными «подробностями». Наиболее остро с проблемой различения Петра и Александра столкнулись издатели популярных сборников. Авторы вот этой детской книжечки уже опередили нас, историков. Цитирую:
Русский президент Петр I мечтал завладеть всеми водами Севера, поэтому призвал дружину и объявил войну Швеции. Президент Швеции Карл XII Биргер собрал огромную армию, призвал на помощь безжалостного Мазепу с конницей свирепых кочевников и отправился на кораблях в устье Невы. Петр понимал, что если Биргер построит крепость первым, его кораблям никогда не выйти в Балтийское море. Войско стояло в Архангельске, нужно было спешить, но как привести армию по непролазным северным болотам? Тогда хитроумный Петр перетащил несколько судов из одной реки в другую, погрузил на них отборные отряды и сплавился до самого стана Карла XII. Неожиданном было нападение, отчаянно дрались воины Петра… Да только одолевали шведы. Совершил тогда подвиг отрок Савва – пробрался он в ставку противника, повалил президентский шатер и ранил Биргера в ногу. Увидев это, кочевники вышли из битвы и ускакали на юг. Но шведы всё равно превосходили «птенцов Петра». Снова пришлось русским туго, да стали враги хвататься за животы и падать на землю. Это отравил их пирожками лазутчик Меньшиков, прикинувшийся шведским поваром…
После этой славной победы Петр I принял титул Александра, получил прозвище «Невский» и заложил сказочной красоты город.
Данный отрывок иллюстрирует, что существование Петербурга можно допустить лишь в формате красочно иллюстрированного эпоса.
Во множестве вариантов существует эпос о Блокаде – осаде города, якобы предпринятой врагом в середине XX века. Источники называют продолжительность блокады – 900 дней. А дальше начинается что-то невероятное. Сразу несколько авторов называют цифру 3 миллиона человек – столько людей обитало в городе до катастрофы. Единодушно утверждается, что осада была «правильной», и снабжение Ленинграда свелось к разовым удачным акциям. Военная история еще не знает столько невероятной стойкости – наши военные проводили штабные игры по мотивам легенды, и ни разу городу не удавалось продержаться больше 9 месяцев. Жителей убивал недостаток продовольствия и топлива, военные быстро оставались без патронов и снарядов. Чинить, а тем более производить оружие на заводах в таких условиях невозможно, что бы ни говорили авторы этого воистину героического эпоса.
У разных сказителей блокада заканчивается по-разному. В наиболее популярном варианте город, истощив все свои силы, уходит под воду, дабы не достаться врагу. По другой – враг был разбит и Питер существовал еще много лет.
МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?
Вот я и подошел к главной части своего доклада. До сих пор мы рассматривали Питер лишь в негативном ключе. Но есть два хороших высказывания: «отвергая идею – предложи ей альтернативу» и «ничего на свете не бывает просто так». Откуда же взялись легенды, эпические сказания, рисунки, фильмы? Выяснив, каким Санкт-Петербург быть не мог, нам нужно ответить: а что стоит за всем этим фольклором?
В этом месте мне придется отвлечься и сделать то, что следовало бы совершить еще в сам начале – напомнить о доступных по Питеру источниках.
В хронологическом плане источники делятся на «древние» — созданные человеком еще до Катастрофы, «тёмновековые» — в основном, устное народное творчество, складывавшееся в «Тёмные века» — и «современные» — огромная масса материалов, вышедшая в период «Возрождения Науки». Последние являются вторичными и не будут интересовать нас как предмет анализа.
В типологическом плане мы, традиционно, делим их на «устное народное творчество», «письменные источники», «изображения» и вновь открытое «кино».
В распоряжении историков – сравнительно небольшой набор древних документов, в которых преобладает художественная литература и художественные изображения, огромный корпус легенд, преданий, стихов, собранных Фари и его последователями и несколько сохранившихся кинолент.
В работе с источниками есть две сложности: определить время создания источника и определить его жанр. Чем был этот текст? Достоверным документом или художественным вымыслом? Рисовал этот художник с натуры, или выплескивал собственные фантазии? Вы помните, как Государственный институт Среднеземья тридцать лет искал по всей планете останки хоббитов и орков, пока Арагорон не доказал, что весь корпус текстов Толкиена – блестяще проработанная сказка? Я надеюсь, с Питером не повториться того же самого.
Теперь, когда вы получили представление о разнообразии использовавшихся материалов, я произнесу главный вывод своих исследований: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ – ЭТО ФАСАД «ИНОГО МИРА». МИФИЧЕСКИЙ ГОРОД, ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О КОТОРОМ ПОЯВИЛИСЬ ЗАДОЛГО ДО ОЛЕДЕНЕНИЯ И ЗАНИМАЛИ ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ МЕСТО В РЕЛИГИОЗНОЙ СИСТЕМЕ НАРОДОВ СЕВЕРО-ЗАПАДА ЕВРАЗИИ.
Я докажу эту мысль на конкретных примерах.
Древние тексты мифологичны насквозь. Вот отрывок из поэмы, приписываемой Пушкину:
Прошло сто лет, и юный град,
Полнощных стран краса и диво,
Из тьмы лесов, из топи блат
Вознёсся пышно, горделиво;
Что это, как не «вечный» мифологический сюжет о чудесном городе, воздвигаемый героем на пустом месте вопреки природе? В этом волшебном месте может происходить всё, что угодно – вот за героем гоняется по улицам «медный всадник». Вы только вдумайтесь – цельнометаллический памятник покинул постамент и решил свести счеты с человеком. И этот текст питерские апологеты пытаются выдать за исторический рассказ?! Даже живший в незапамятные времена Пушкин был умнее – он, во всяком случае, побывал в дельте Невы и понял, какого масштаба катастрофа грозила с моря гипотетическому городу.
Добавлю – по улицам Санкт-Петербурга ходят не только памятники. Так, уже в прозаическом произведении главным героем является нос армейского офицера. То, что нос обзавелся одеждой и решает у чиновников какие-то свои дела, горожан не смущает.
Несмотря на попытки локализовать Питер в устье Невы (видимо – в самом глухом и загадочном краю континента до Оледенения), настоящее место города – это «иной мир». Волшебная страна для сказки, земля Героев – для мифа, Горнее (см. «О граде Земном и граде Небесном») – для религиозного сознания. Отсюда – и специфические способы «попадания» в Петербург.
Кузнеца Вакулу приносит на себе демон-чёрт. Женя Лукашин из кинофильма «Ирония Судьбы» летит в город на трёх разных самолётах. Из других источников известно, что в Питер поможет попасть «Красная Стрела» — большинство из вас хотя бы поверхностно знакомы с психоанализом, и я воздержусь от дальнейших разъяснений. Достройте логическую цепочку самостоятельно.
Астральный Питер – убежище, отдых от суеты и печалей реального мира. Древние поэты выражали это весьма образно и недвусмысленно.
А я живу на другой планете.
Там мало света и вечный ветер.
И, будто расстроенные струны,
Гудят провода.
А иногда там бывает плохо,
И до рассвета еще так долго,
Тогда я все оставляю как есть
И возвращаюсь сюда.*
Налетела грусть ну что ж пойду пройдусь
Ведь мне ее делить не с кем
И зеленью аллей в пухе тополей
Я иду землей невской.**
Иосиф Бродский считал, что в Питер человек приходит перед смертью:
И душа, неустанно
поспешая во тьму,
промелькнет над мостами
в петроградском дыму,
и апрельская морось,
над затылком снежок,
и услышу я голос:
— До свиданья, дружок.***
Наконец, для социально-ориентированных писателей перенести действие в иллюзорный Питер было действенным способом уйти от цензуры или ввести фантастических персонажей.
ВЫВОД
Свод источников о Санкт-Петербурге очень велик, но эти материалы очень противоречивы, полны заведомо ложных фактов и внутренних неувязок. Они не позволяют отрицать значимость Санкт-Петербурга, но дают все поводы исключить его из списка реальных географических объектов.
Легенды о Санкт-Петербурге – чудесном городе, существующем в иной реальности, начали складываться еще до Катастрофы и стали особенно популярными в века забытья науки. Изучение этих легенд позволит ученым уточнить пути миграции древних народов и глубже проникнуть в человеческую психологию.
В связи с этим считаю дальнейшую работу археологов в Онежском проливе бессмысленной и рекомендую Академии Наук прекратить финансирование поисковых групп.
Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>Думаю перебраться в Москву, либо в Питер.
москва — кошмарный город.
питер — летом классный, зимой это ужас. депрессивнейшее место. "мысли о суициде не оставляют даже во время мастурбации" , а оно надо?
Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>Привет! J>Думаю перебраться в Москву, либо в Питер.
Учился в Питере. Жуткий гадюшник, везде наркоманы, погода ни к черту, ужасная застройка, транспорт отстой, все понаехи в Питер жалеют, что не поехали в Москву Весьма интеллигентный городишко.
Крайний червонец лет "гасторбайтерствую". Хоум — двухэтажный дом в южном миллионнике.
Как-то работал в мск-сити (47 этаж). Решил поэксперементировать, хотя бабло было — не вопрос. 15 — комната в трёшке (2010) с очень хорошей компанией. От "кровати" 20 минут до метро, полтора часа "справа-налево" (для тех, кто в теме). ЖЕСТЬ, но душЕвно!!! Напрягают часовые мационы барышень-соседок в ванной (приглос и лайки не кидали (утверждение, а не ожидание)).
Был месячный опыт бытия "за городом". 30 км по киевскому. Свежий воздух (первый раз в жизни >60 на скутере по пустому убойному асфальту...без шлема...страшно). Все удобства. Глухомань. Приятно, но тоскливее, чем дома. А смысл? Ментальность... 160 с ветерком "в левом" (по киевскому) до МКАДа, дальше — унылые пробки. Не понимаю людей, которые по 2 часа с пригородов (типа Твери) едут на каторгу, да ещё на маршрутке или на электричке (или на гелике). Хотя, голод — не тётька...
Предпочитаю снимать эконом рядом с офисом.
Работал в мск "на галерах" в люксофте в брендовом проекте (чувствовал себя весьма успешной профессионалкой, качественно, с душою отрабатывавшей свои серебрянники: классика, минЬет (я пишу это слово именно так, французское произношение не позволяет, извините), только с изделиями из нефти, без анала). Я ЛЮБЛЮ свою профессию. Снимал за 28 однушку (2012) в 5 мин/пеш/оф. Понял, что слишком близко. Без утренней прогулки совсем в свинку превращаешься. Заявы о бассейне и утренних пробежках — это только для хрюш. (Для "потенциальных", сорри, ничего личного, просто профжаргон. А по факту, куда ж мы без вас, золотцо вы наше).
Сейчас работаю в Питере (стараюсь не палиться, но гей(м)дев...впервые...мечта была). От работы — реально "кипятком в потолок" (бабло — зло). Снимаю однушку, очень приличную, по меркам мск, за 20 (2014), в 20 мин/пеш/оф. Обедать хожу домой. (На обедах экономлю, скупаю золото в слитках, ифна 200%) (Для паСаноФ — Усё под Дубом. Самовывоз).
Про мск всегда говорю: Мачеха (но, уважительно). Хорошо кормит, но, сц...а (уже про себя), не любит. Мск — это офис. Никогда не куплю там квартиру, противно.
От Питера в восторге. Планирую серию статей написать про житуху в сравнении мск-Питер.
Не поверите, реально магическая аура. Я артодоксальный пессимист. Просто выходишь в город, гуляешь, а на душЕ полный щенячий восторг на пустом месте. Летний сад — просто рай. В Питере не вырубили зелень, как в мск!!! И такой восторг уже полтора года!!!
Платят меньше, без вопросов. ПлАнеры домой — дороже и, главное, ссыкливо. ПараФоС — форевел.
Резюмирую. Циклический граф обхода глобуса — наше всё. А алгоритмы — для задротов из я...едексов, к...перских и л...овтовских.
Рио-де-Житомер — Питер — мск — NY — Воронеж — Марс. Это без разницы. Главное — периодически преодолеть гравитацию пятой точки. Мир — прекрасен!!! Наслаждайтесь жизнью.
P.S. Не в моих правилах НЕ делать ревью артефактов (включая ваш ГОВНОКОД), тем более публичных.... В данном случае, важны импульсивность и эмоции. Чистоган, от души. (Бифитер PLUS мелкософт маст дай).
P.P.S. После кризиса (зря ипотеку берёте, бандерлоги) или WW3 (зря хихикаете), планирую вернуться в мск (если вдовЫ не будет), чтобы восполнить "проеденные" слитки. В нашем деле что самое главное? Главное, приносить счастье заказчику и чаще сплёвывать!!!
Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>Привет! J>Думаю перебраться в Москву, либо в Питер. Цель — работать в крупной компании с хорошей для меня ЗП, спортзалом и всякими плюшками в gamedev индустрии, расти профессионально, а по вечерам учиться танцевать. Через годик двигаться дальше. Давайте рассмотрим разные за и против обоих городов. Меня заботит транспортная проблема Москвы (на дорогах пробки, а в метро тесно), высокие цены на аренду (планирую комнату снимать, т.к. мне хоромы не нужны, я и в своем городе с приятелем живу). А из Питера вроде как домой дороже летать, да и ЗП ниже. J>Ребят, я понимаю, что все это индивидуально, но хотелось бы больше узнать инфы от тех, кто знает оба город, а уж потом я отфильтрую её по своим критериям.
Если будешь жить в спальниках или пригородах, времени на занятия танцами и "двигаться дальше" не будет.
Твой день будет выглядеть так: подъем до 6 утра, очередь до маршрутки, на лицах пассажиров тупая злоба и злобная тупость, идешь до метро, грязный снег пополам с жижей под ногами, вагон, заполненный консервами, и пахнущий ими же (только протухшими), пот стекает по лицу, офис, работа, метро обратно, все злые и уставшие, гигантская очередь на маршрутку, холод, пробка на выезд за МКАД, в часу 11 дома, спать.
Это была Москва. В Питере сценарий послабее, но безысходности больше.
Не благодари.
Здравствуйте, Yuri S. Cherkasov, Вы писали:
YSC>Твой день будет выглядеть так: подъем до 6 утра, очередь до маршрутки, на лицах пассажиров тупая злоба и злобная тупость, идешь до метро, грязный снег пополам с жижей под ногами, вагон, заполненный консервами, и пахнущий ими же (только протухшими), пот стекает по лицу, офис, работа, метро обратно, все злые и уставшие, гигантская очередь на маршрутку, холод, пробка на выезд за МКАД, в часу 11 дома, спать. YSC>Это была Москва. В Питере сценарий послабее, но безысходности больше.
Москва, мой опыт:
Подъём в 9, выход в 10-> ждёшь 5 минут полупустой автобус, едешь 10 минут, спускаешся в полупустое метро едешь 40 минут, идёшь 10 минут по свежему воздуху до офиса (так было в Динамо и на Октябрьском поле) на работе к 11. Вечером аналогично, выход в 7-8 вечера и через 1-1:15 дома. Единственно что климат да, унылое депрессивное гуано- и точит мысль, что зачем вот так мучиться когда есть места с на порядки лучше климатом.
Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>Ребят, я понимаю, что все это индивидуально, но хотелось бы больше узнать инфы от тех, кто знает оба город, а уж потом я отфильтрую её по своим критериям.
Снимай лучше все таки квартиру. Снимать комнату — это полный капец. Конечно можно попасть вместе с адекватными людьми, и при этом весьма бюджетно нормально жить, но риск нарваться на неадекватов слишком большой. Он и в случае с квартирой ненулевой, но в случае с квартирой ты хотя б с неадекватами не будешь жить.
Относительно города — я б выбрал Москву. Как минимум в Москве ниже цены на все, за исключением жилья. При этом выше как зарплаты где то на треть, гораздо легче найти работу. Относительно пробок и транспорта — примерно все одинаково, в Питере с этим не лучше. Единственный недостаток — в Москве гораздо хуже климат. Летом черти какая жара, плюс когда торфянники горят — веселуха неимоверная. А зимой холодновато. В Питере разница температур гораздо меньше.
Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>Привет! J>Думаю перебраться в Москву, либо в Питер. Цель — работать в крупной компании с хорошей для меня ЗП, спортзалом и всякими плюшками в gamedev индустрии, расти профессионально, а по вечерам учиться танцевать. Через годик двигаться дальше. Давайте рассмотрим разные за и против обоих городов. Меня заботит транспортная проблема Москвы (на дорогах пробки, а в метро тесно), высокие цены на аренду (планирую комнату снимать, т.к. мне хоромы не нужны, я и в своем городе с приятелем живу). А из Питера вроде как домой дороже летать, да и ЗП ниже. J>Ребят, я понимаю, что все это индивидуально, но хотелось бы больше узнать инфы от тех, кто знает оба город, а уж потом я отфильтрую её по своим критериям.
Москва хороша только для работы, оставаться жить в ней по карману только глупому нищеброду. Ипотека, пробки, толпы народа, отсутствие воздуха. Если есть деньги и голова, ехать куда-то потише где посвежее и поспокойнее.
Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>Привет! J>Думаю перебраться в Москву, либо в Питер. Цель — работать в крупной компании с хорошей для меня ЗП, спортзалом и всякими плюшками в gamedev индустрии, расти профессионально, а по вечерам учиться танцевать. Через годик двигаться дальше. Давайте рассмотрим разные за и против обоих городов. Меня заботит транспортная проблема Москвы (на дорогах пробки, а в метро тесно), высокие цены на аренду (планирую комнату снимать, т.к. мне хоромы не нужны, я и в своем городе с приятелем живу). А из Питера вроде как домой дороже летать, да и ЗП ниже. J>Ребят, я понимаю, что все это индивидуально, но хотелось бы больше узнать инфы от тех, кто знает оба город, а уж потом я отфильтрую её по своим критериям.
Серьезного геймдева в Питере нет. Совсем нет. Так что выбор у тебя один из одного.
Транспортная проблема тебя зря заботит. Если ты на годик-другой и собираешься снимать комнату, за программерскую зарплату тебе будет по карману абсолютно любой район, хоть внутри садового кольца. Нет никакой проблемы снять комнату в двух шагах от офиса и ходить на работу пешком. Вот купить эту квартиру у тебя денег не хватит никогда, но если ты не собираешься в Москве оставаться, тебе это пофиг.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Относительно пробок и транспорта — примерно все одинаково, в Питере с этим не лучше.
Да какой одинаково. Я сам в Питере живу, бывает в Москву на машине мотаюсь, и в последнее время я просто боюсь туда ездить — там жесть.
В Питере я хотя бы уверен, что за разумное время — 2-3 часа я доберусь куда мне надо из любой точки города, а в Москве я видел пробки где люди минимум 6 часов стоят и сдается мне это еще не предел.
E>Единственный недостаток — в Москве гораздо хуже климат. E>Летом черти какая жара, плюс когда торфянники горят — веселуха неимоверная. А зимой холодновато. В Питере разница температур гораздо меньше.
В Питере климат мягче, но есть неприятная особенность — большая влажность. Из-за этого бывает погода, когда дождь "висит" в воздухе.
Даже не знаю что хуже — такая влажность или горящие торфяники :D
Но как по мне, так Питер однозначно лучше. Здесь есть куда выехать — Финка рядом, Эстония, Карелия. Сам город красивый очень, есть где погулять.
В Питере темп жизни меньше. В Москве все куда-то спешат, суетятся, в метро огромное количество народу.
В плане жилья сейчас вокруг строится огромное количество муравейников и там сдаются квартиры по 20-25к за однушку. Можно в 15 минутах от города снять за 18к.
Комнаты есть, но очень трудно найти, обычно они в очень убитых коммуналках сдаются.
Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>Привет! J>Думаю перебраться в Москву, либо в Питер. Цель — работать в крупной компании с хорошей для меня ЗП, спортзалом и всякими плюшками в gamedev индустрии, расти профессионально, а по вечерам учиться танцевать.
езжайте в германию
оба города — это на самом деле тупики
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Вот я сколько ни живу в Питере (лет 10) — чет как то особой влажности не замечаю вообще. Сравниваю с родным городом — тоже самое все по влажности. Единственное отличие — в Питере не нужен зонт. Дожди гораздо реже, и гораздо меньшей интенсивности. Смотреть если по погоде яндекс, в Питере влажность еще и поменьше будет. Прямо сейчас посмотрел — в Питере 73 процента, в Москве 79 процентов.
Я помню в школу в нижегородской области ходил, когда на улице -35 было — нормально.
А в Питере я не представляю -35. Помню в универе учился, стукнуло что-то вроде -25, так я офигел. Реально от подъезда к подъезду бегал.
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
DM>>>москва — кошмарный город. DM>>>питер — летом классный, зимой это ужас. депрессивнейшее место. "мысли о суициде не оставляют даже во время мастурбации" , а оно надо?
M>>Это надо записать
M>Достоевского-сотоварищи достаточно почитать, чтобы проникнуться жёлтыми психоневрологическими цветами зимней безысходности СПб.
Не надо никого читать, всё проще — надо просто тут жить
Привет!
Думаю перебраться в Москву, либо в Питер. Цель — работать в крупной компании с хорошей для меня ЗП, спортзалом и всякими плюшками в gamedev индустрии, расти профессионально, а по вечерам учиться танцевать. Через годик двигаться дальше. Давайте рассмотрим разные за и против обоих городов. Меня заботит транспортная проблема Москвы (на дорогах пробки, а в метро тесно), высокие цены на аренду (планирую комнату снимать, т.к. мне хоромы не нужны, я и в своем городе с приятелем живу). А из Питера вроде как домой дороже летать, да и ЗП ниже.
Ребят, я понимаю, что все это индивидуально, но хотелось бы больше узнать инфы от тех, кто знает оба город, а уж потом я отфильтрую её по своим критериям.
Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>Ребят, я понимаю, что все это индивидуально, но хотелось бы больше узнать инфы от тех, кто знает оба город, а уж потом я отфильтрую её по своим критериям.
А ты где сейчас живёшь?
Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>Привет! J>Давайте рассмотрим разные за и против обоих городов. Меня заботит транспортная проблема Москвы (на дорогах пробки, а в метро тесно), высокие цены на аренду (планирую комнату снимать, т.к. мне хоромы не нужны, я и в своем городе с приятелем живу).
Снимайте на периферии города или в ближайшей области, в районах расположения конечных остановок метро. Там и дешевле и на конечной даже сесть в метро можно умудриться (но не на всех конечных, конечно же, некоторые, типа "Щелковской" в Мск, являются транспортным узлом для полудюжины подмосковных городов и там всегда многолюдно).
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>>Привет! J>>Давайте рассмотрим разные за и против обоих городов. Меня заботит транспортная проблема Москвы (на дорогах пробки, а в метро тесно), высокие цены на аренду (планирую комнату снимать, т.к. мне хоромы не нужны, я и в своем городе с приятелем живу).
M>Снимайте на периферии города или в ближайшей области, в районах расположения конечных остановок метро. Там и дешевле и на конечной даже сесть в метро можно умудриться (но не на всех конечных, конечно же, некоторые, типа "Щелковской" в Мск, являются транспортным узлом для полудюжины подмосковных городов и там всегда многолюдно).
А можно например снять жилье в километрах двадцати и ездить на работу на автомобиле? Сколько времени может занять путь?
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>Привет! J>Думаю перебраться в Москву, либо в Питер. Цель — работать в крупной компании с хорошей для меня ЗП, спортзалом и всякими плюшками в gamedev индустрии, расти профессионально, а по вечерам учиться танцевать.
Работать удаленно. Танцевальных кружков сейчас везде навалом, и в мелких городах тоже. Почему нет?
J>Через годик двигаться дальше.
Слишком оптимистично. Если опыта мало, то за год сильно не вырастешь, если много, то смысл делать остановку?
J>Давайте рассмотрим разные за и против обоих городов. Меня заботит транспортная проблема Москвы (на дорогах пробки, а в метро тесно), высокие цены на аренду (планирую комнату снимать, т.к. мне хоромы не нужны, я и в своем городе с приятелем живу). А из Питера вроде как домой дороже летать, да и ЗП ниже.
Имхо, комнату я бы не снимал, со случайными соседями, максимум со знакомыми.
В мск уровень зп выше, авиа сообщение шире и дешевле.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>А можно например снять жилье в километрах двадцати и ездить на работу на автомобиле? Сколько времени может занять путь?
Я живу в 5 км от мкад и встаю в 6:20 чтобы добраться до работы без пробок.
Бывают конечно дни такие что и с 7:00 до 9:00 можно добраться почти без проблем, но играть в рулетку при строгом графике работы не хочется.
Сейчас, кстати, тоже подумываю перебраться подальше от столицы и ездить на работу на электричке, они в отличие от других видов транспорта в пробках не стоят.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
M>>Снимайте на периферии города или в ближайшей области, в районах расположения конечных остановок метро. Там и дешевле и на конечной даже сесть в метро можно умудриться (но не на всех конечных, конечно же, некоторые, типа "Щелковской" в Мск, являются транспортным узлом для полудюжины подмосковных городов и там всегда многолюдно).
LP>А можно например снять жилье в километрах двадцати и ездить на работу на автомобиле? Сколько времени может занять путь?
Тут всё очень сильно зависит от конкретного расположения места работы и места жительства. У нас (в Мск) некоторые сотрудники 20 км. за 15-20 минут на машине проезжают до офиса каждый день свободно, с других направлений это стояние в пробках по два часа, почти все перешли на метро.
Здравствуйте, milvic, Вы писали:
M>Сейчас, кстати, тоже подумываю перебраться подальше от столицы и ездить на работу на электричке, они в отличие от других видов транспорта в пробках не стоят.
На некоторых направлениях в электричку с утра можно только с разбегу войти.
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>>Привет! J>>Давайте рассмотрим разные за и против обоих городов. Меня заботит транспортная проблема Москвы (на дорогах пробки, а в метро тесно), высокие цены на аренду (планирую комнату снимать, т.к. мне хоромы не нужны, я и в своем городе с приятелем живу).
M>Снимайте на периферии города или в ближайшей области, в районах расположения конечных остановок метро. Там и дешевле и на конечной даже сесть в метро можно умудриться (но не на всех конечных, конечно же, некоторые, типа "Щелковской" в Мск, являются транспортным узлом для полудюжины подмосковных городов и там всегда многолюдно).
Блин, что-то не хочется слишком долго ехать на метро. Хотелось бы максимум пешком 15 мин до метро, в метро максимум минут 50, ну 5-10 минут до офиса. И чтоб платить за комнату 15тыр.
Реально же?
Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>>>Привет! J>>>Давайте рассмотрим разные за и против обоих городов. Меня заботит транспортная проблема Москвы (на дорогах пробки, а в метро тесно), высокие цены на аренду (планирую комнату снимать, т.к. мне хоромы не нужны, я и в своем городе с приятелем живу).
M>>Снимайте на периферии города или в ближайшей области, в районах расположения конечных остановок метро. Там и дешевле и на конечной даже сесть в метро можно умудриться (но не на всех конечных, конечно же, некоторые, типа "Щелковской" в Мск, являются транспортным узлом для полудюжины подмосковных городов и там всегда многолюдно).
J>Блин, что-то не хочется слишком долго ехать на метро. Хотелось бы максимум пешком 15 мин до метро, в метро максимум минут 50, ну 5-10 минут до офиса. И чтоб платить за комнату 15тыр. J>Реально же?
В спб да. Можно накинуть пятерку и за 20 взять однушку. Совсем близко к метро будет еще + 0-5к.
Про мск не скажу, но цены там были больше, но это компенсируется бОльшей з/п.
Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>Блин, что-то не хочется слишком долго ехать на метро. Хотелось бы максимум пешком 15 мин до метро, в метро максимум минут 50, ну 5-10 минут до офиса. И чтоб платить за комнату 15тыр. J>Реально же?
Я вот из соседнего города в метро еду 25 мин. И это только потому, что контора с противоположной стороны от центра относительно моего места жительства. Дальше 10 минут пешком. Вполне терпимо. Другое дело, что мне ещё до метро минут 20-25 сначала ехать
Можно и обходным путём, там и быстрее и в метро всего 10-15 минут, зато на электричке 25 сначала.
Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>Привет! J>Думаю перебраться в Москву, либо в Питер. Цель — работать в крупной компании с хорошей для меня ЗП, спортзалом и всякими плюшками в gamedev индустрии, расти профессионально, а по вечерам учиться танцевать.
Больших компаний со спортзалом и всякими плюшками да еще в gamedev в Москве мало, лучше наверное ориентироваться на пристойную зарплату + хорошую медстраховку — более реально. В спортзал и вне конторы можно ходить.
J>Меня заботит транспортная проблема Москвы (на дорогах пробки, а в метро тесно),
Рекомендовал бы сначала определиться где работать будешь, в зависимости от этого выбирать место жительства. Многие конторы снимают помещения в бизнес-центрах ближе к МКАДу, там дешевле. В принципе при таких условиях снимая в Подмосковье можно сильно сэкономить, при том что время доезда до работы будет меньше чем по Москве из многих районов. Я, например, от двери до двери из Подмосковья добираюсь час — полчаса пешком, полчаса на электричке. Правда квартира не съемная. Хороший знакомый (кстати, gamedev) ездит на велосипеде внутри ближнего замкадья за 20 минут. В Питере можно по тому же принципу действовать. При смене работы, правда, может оказаться большое растояние либо переезжать придется (сложно если уже прижился).
J>высокие цены на аренду (планирую комнату снимать, т.к. мне хоромы не нужны, я и в своем городе с приятелем живу).
Стервозная бабка-хозяйка это не приятель. Хотя кому и тамбовский волк... Лучше квартиру снимай, если хочется подешевле, то за МКАДом.
J>А из Питера вроде как домой дороже летать, да и ЗП ниже.
И процент белой зарплаты ниже — взять кредит сложнее. Хотя в Москве тоже еще хватает контор с серой зарплатой.
J>Ребят, я понимаю, что все это индивидуально, но хотелось бы больше узнать инфы от тех, кто знает оба город, а уж потом я отфильтрую её по своим критериям.
В Питере не жил, но часто бываю. Если сравнивать, то кроме зарплат и цен в Москве немного лучше климат. Из знакомых двое из Питера уехали из-за ухудшения здоровья. Побегов из Москвы не регистрировал.
Центр в Питере конечно весьма симпатичный, жилые кварталы не отличаются от любого другого провинциального города России. Для себя я предпочитаю жить в Подмосковье (принципиально не отличается от Питера, может быть только пиво не такое изысканное, зато воздух чистый), а работать в Москве.
Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>Привет! J>Думаю перебраться в Москву, либо в Питер. Цель — работать в крупной компании с хорошей для меня ЗП, спортзалом и всякими плюшками в gamedev индустрии, расти профессионально, а по вечерам учиться танцевать.
Москва. В Питере меньше вариантов и меньше ЗП — да и город не для "двигающихся через годик дальше" — ты там не приживешься... J>Через годик двигаться дальше.
Малореально даже из Москвы — прибавка в опыте за год не настолько большая, где бы ты ни работал.
J>Давайте рассмотрим разные за и против обоих городов. Меня заботит транспортная проблема Москвы (на дорогах пробки, а в метро тесно), высокие цены на аренду (планирую комнату снимать, т.к. мне хоромы не нужны, я и в своем городе с приятелем живу). А из Питера вроде как домой дороже летать, да и ЗП ниже.
Если ты едешь работать и набраться опыта — то плевать на пробки и метро — снимай рядом с работой. Если планируешь осесть, семью завести, квартиру, домик в деревне — то Москва совсем не вариант, если ты не едешь с 10 миллионами на кармане. В плане осесть Питер лучше на мой взгляд подходит.
J>Ребят, я понимаю, что все это индивидуально, но хотелось бы больше узнать инфы от тех, кто знает оба город, а уж потом я отфильтрую её по своим критериям.
Именно что индивидуально. Жил в обоих, работать — только в Москве, жить — ни тот ни другой не фонтан, но Питер получше.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>А можно например снять жилье в километрах двадцати и ездить на работу на автомобиле? Сколько времени может занять путь?
Очень сильно зависит от того, где работа, где снимаешь, во сколько едешь. Гипотетически может занимать и 30 минут (что маловероятно в общем случае) и 3-4 часа в худшем случае.
Ты лучше вначале работу найди — потом жилье. Но по хорошему, рекомендую сразу снимать недалеко от работы — сэкономишь кучу времени и нервов, а что до денег — так компенсируется зарплатой.
Здравствуйте, milvic, Вы писали:
LP>>А можно например снять жилье в километрах двадцати и ездить на работу на автомобиле? Сколько времени может занять путь? M>Я живу в 5 км от мкад и встаю в 6:20 чтобы добраться до работы без пробок.
Это сколько ж путь от дома до работы занимает? Два часа?
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>В плане жилья сейчас вокруг строится огромное количество муравейников и там сдаются квартиры по 20-25к за однушку. Можно в 15 минутах от города снять за 18к.
О да. Остается только совсем мелкая проблемка: как из такого муравейника в 15 минутах от города (за КАД) добраться на работу в город?
LP>>А можно например снять жилье в километрах двадцати и ездить на работу на автомобиле? Сколько времени может занять путь? M>Я живу в 5 км от мкад и встаю в 6:20 чтобы добраться до работы без пробок.
На велике самое оно.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
E>>Летом черти какая жара, плюс когда торфянники горят — веселуха неимоверная. А зимой холодновато. В Питере разница температур гораздо меньше. BH>В Питере климат мягче, но есть неприятная особенность — большая влажность. Из-за этого бывает погода, когда дождь "висит" в воздухе. BH>Даже не знаю что хуже — такая влажность или горящие торфяники :D
Голосую обеими руками за влажность! Климат точно помягче. Еще одно — в Москве бесит раннее потемнение летом, да и вообще черные ночи — погода летом гулять и гулять, а на улице темно — бррр, так и не привык за дцать лет...
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
E>>Летом черти какая жара, плюс когда торфянники горят — веселуха неимоверная. А зимой холодновато. В Питере разница температур гораздо меньше. BH>В Питере климат мягче, но есть неприятная особенность — большая влажность. Из-за этого бывает погода, когда дождь "висит" в воздухе. BH>Даже не знаю что хуже — такая влажность или горящие торфяники :D
Вот я сколько ни живу в Питере (лет 10) — чет как то особой влажности не замечаю вообще. Сравниваю с родным городом — тоже самое все по влажности. Единственное отличие — в Питере не нужен зонт. Дожди гораздо реже, и гораздо меньшей интенсивности. Смотреть если по погоде яндекс, в Питере влажность еще и поменьше будет. Прямо сейчас посмотрел — в Питере 73 процента, в Москве 79 процентов.
Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>Ребят, я понимаю, что все это индивидуально, но хотелось бы больше узнать инфы от тех, кто знает оба город, а уж потом я отфильтрую её по своим критериям.
В Москве всего больше.
В принципе, стоимость съёма квартиры недалеко от метро в Питере (около 30к) и Москве (около 35к) вполне сопоставима. При этом разница в зарплатах примерно 1,5. Так что для понаехала выгоднее и перспективнее ехать в Москву конечно же. Ну и вакансий там в несколько раз больше. Раза в 3-4 точно.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Я, конечно, в Москве давно не был. Раньше можно было любой диаметр проехать за 50 минут. VF>Ничего себе — не "слишком долго"!
в последний раз когда был замерил сколько от конечной до кольца московского ехать, 45 минут получилось
с тех пор ветку продлили еще дальше правда уже наземным способом
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>питер — летом классный, зимой это ужас. депрессивнейшее место. "мысли о суициде не оставляют даже во время мастурбации" , а оно надо?
Надо в Мумбай: компаний вагон и тележки, новые проекты постоянно приходят, зарплаты от 2500$- с учётом тамошних цен это нереально много. Климат жаркий, море лебедей. Все понимают по-английски.
Здравствуйте, Aртём, Вы писали: >Надо в Мумбай: компаний вагон и тележки, новые проекты постоянно приходят, зарплаты от 2500$- с учётом тамошних цен это нереально много. Климат жаркий, море лебедей. Все понимают по-английски.
Да ну вот прямо таки 2.5к? вроде солидная контора Morgan Stanley, $21k в год для EMa и это был макс согласно glassdoor..
Здравствуйте, __kot4, Вы писали:
__>Да ну вот прямо таки 2.5к? вроде солидная контора Morgan Stanley, $21k в год для EMa и это был макс согласно glassdoor..
На старшого программиста (читаем- не студента) и они ещё перебирают оферами, торгуются. Инфа от их соотечественников здесь, т.е. можно верить.
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Надо в Мумбай: компаний вагон и тележки, новые проекты постоянно приходят, зарплаты от 2500$- с учётом тамошних цен это нереально много. Климат жаркий, море лебедей. Все понимают по-английски.
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:
AVV>в питере есть как минимум
Ну это даже не смешно:
AVV>http://www.saber3d.com
Посмотрел тайтлы, в лучшем случае класс В. Собственный игровой движок на котором вышло аж 4 тайтла. Это не серьезный геймдев, а сборище пионеров.
AVV>http://ru.wargaming.net/
Реально это минская контора. В Питере разработку пытаются собрать уже несколько лет и пока не очень получается. Отдельные кодеры работают в питерском офисе, но большая часть команды и все руководство в Минске. Считается что Питер пилит World of Watships, но реально из этого проекта в питере только геймдизайнеры и скриптеры, а вся разработка опять же в Минске.
AVV>http://sperasoft.com/
Гнилые аутсорсетры, только не по энетерпрайзу, а по геймдеву. Ни проектов, ни зарплат, ни спортзала топикстартер от них не дождется.
Здравствуйте, HelgSpb, Вы писали:
HS>Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>>Серьезного геймдева в Питере нет. Совсем нет. Так что выбор у тебя один из одного.
HS>Я в геймдеве, конечно, не Копенгаген, но, например, "Варгейминг" на серьёзный геймдев не тянет?
Тянет, но в Минске. В Питере разработки почти нет. Если считать варгейминг за питерскую контору, можно с тем же успехом какой-нибудь Valve посчитать. Лично человека который на них удаленит из Питера.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
Aё>>Надо в Мумбай: компаний вагон и тележки, новые проекты постоянно приходят, зарплаты от 2500$- с учётом тамошних цен это нереально много. Климат жаркий, море лебедей. Все понимают по-английски.
A>Что он тебе сделал плохого-то?
А что? Перебирать 3-4-5 оферами самых богатых международных корпораций и махать ручкой конторам, которые тебя ждут в первый рабочий день- это фантастика для Австралии и реальность для Мумбая.
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>А что? Перебирать 3-4-5 оферами самых богатых международных корпораций и махать ручкой конторам, которые тебя ждут в первый рабочий день- это фантастика для Австралии и реальность для Мумбая.
М-да... почитал топик... жесть конечно! Хорошо что я ни там ни там не живу. В Праге как то лучше, спокойно, и дешевле.
Цены у вас там конечно капец на жилье, что в Питере что в дефолт сити. У нас намного дешевле. Комната так вообще копейки, хоть и будешь жить с западэнцем гастером. (Я сам не жил, но со слов знаю).
Ну и еще скажу, в Москве в метро — это конечно жесть! Последнйи раз был 3 года назад, к сеструхе в Мытищи в гости ездил, это жесть! В электричке дальше тамбура никогда не удавалось попасть. В метро просто лавина народу. Не, не лавина. Хмм... Я даже слова не могу подобрать... Я такого кол-ва народу никогда в жизни не видел, реально страшно было. Да, и кстате, там самому можно даже не идти, тебя там несут.
А, ну ездить — еще тот квест. У сеструхина машина, опель какой та старючий. Так в центре так рулем наяривала, что я обалдел. Я так руль не умею крутить, оторвется.
Нахер ты туда собрался? Чем родной город не устраивает?
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, d.e.v.e.l.o.p.e.r, Вы писали:
DEV>оба города — это на самом деле тупики
Класс! Реально классно сказал! Понравилось! Записал себе!
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>>Думаю перебраться в Москву, либо в Питер.
DM>москва — кошмарный город. DM>питер — летом классный, зимой это ужас. депрессивнейшее место. "мысли о суициде не оставляют даже во время мастурбации" , а оно надо?
В Питере был один раз всего, и то в ноябре. После того как я высадился из маршрутке на черной речке, я реально думал пойти на мост чтобы спрыгнуть.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
DEV>езжайте в германию DEV>оба города — это на самом деле тупики
жил в питере зимой немного
из особенностей — светает рано, поскольку часовые пояса "неправильно" выставлены
не сказал бы что депрессивно при условии, что график свободный и можно шляться по городу в светлые часы суток
если график несвободный, то это везде плохо
особенность питера — это всякие столовые, блинные и закусочные всех видов
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>Ну и еще скажу, в Москве в метро — это конечно жесть! Последнйи раз был 3 года назад, к сеструхе в Мытищи в гости ездил, это жесть! В электричке дальше тамбура никогда не удавалось попасть. В метро просто лавина народу. Не, не лавина. Хмм... Я даже слова не могу подобрать... Я такого кол-ва народу никогда в жизни не видел, реально страшно было. Да, и кстате, там самому можно даже не идти, тебя там несут.
Каждый день езжу в Мытищи
Ну, в электричку нужно садиться за 15-20 минут до отправления, тогда даже выбор мест будет. А ещё до Мытищ можно от Медведково добраться, сейчас там куча маршруток. Опять же комфортно и сидя. До Медведково опять же из центра после рабочего дня в метро вполне сидя езжу. Толпы народа только 8-9 утра в центре (потому предпочитаю от Медведково, а не через Комсомольскую, которая "площадь трёх вокзалов"; одновременно с трёх вокзалов в метро ломится очень много народа).
Здравствуйте, d.e.v.e.l.o.p.e.r, Вы писали:
DEV>особенность питера — это всякие столовые, блинные и закусочные всех видов
Так это супер! В городах за мкадом бывает что и пожрать негде.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>>Ну и еще скажу, в Москве в метро — это конечно жесть! Последнйи раз был 3 года назад, к сеструхе в Мытищи в гости ездил, это жесть! В электричке дальше тамбура никогда не удавалось попасть. В метро просто лавина народу. Не, не лавина. Хмм... Я даже слова не могу подобрать... Я такого кол-ва народу никогда в жизни не видел, реально страшно было. Да, и кстате, там самому можно даже не идти, тебя там несут.
M>Каждый день езжу в Мытищи
Та еще жопа! По чешским меркам — это другой край страны, далековато.
M>Ну, в электричку нужно садиться за 15-20 минут до отправления, тогда даже выбор мест будет. А ещё до Мытищ можно от Медведково добраться, сейчас там куча маршруток. Опять же комфортно и сидя. До Медведково опять же из центра после рабочего дня в метро вполне сидя езжу. Толпы народа только 8-9 утра в центре (потому предпочитаю от Медведково, а не через Комсомольскую, которая "площадь трёх вокзалов"; одновременно с трёх вокзалов в метро ломится очень много народа).
Хрена се! Еще и зараннее садится? Жесть!
Еще и маршрутки существуют? Я их не видел уже лет 10. Хотя гоню, на Украине в Житомире ездил год назад, но то реальная жопа была.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>Снимайте на периферии города или в ближайшей области, в районах расположения конечных остановок метро. Там и дешевле и на конечной даже сесть в метро можно умудриться (но не на всех конечных, конечно же, некоторые, типа "Щелковской" в Мск, являются транспортным узлом для полудюжины подмосковных городов и там всегда многолюдно).
Это всё зависит от времени прихода на работу. Программисты часто к 12 подтягиваются, так что давка в метро уже не проблема.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
M>>Каждый день езжу в Мытищи
МД>Та еще жопа! По чешским меркам — это другой край страны, далековато.
От моего дома до границы с Москвой 4 минуты пешком или 30 секунд на машине. Одно время на работу в Москву пешком ходил, 25-30 минут и в офисе. Сейчас в центре работаю, иногда из офиса до дома на такси езжу, всего 25 минут, если пробок нет
МД>Хрена се! Еще и зараннее садится? Жесть!
Ну или не заранее, тогда стоять. Сейчас ещё экспрессы появились, там почти всегда сесть можно, потому как почти без остановок идёт.
МД>Еще и маршрутки существуют? Я их не видел уже лет 10. Хотя гоню, на Украине в Житомире ездил год назад, но то реальная жопа была.
Не знаю, как на Украине, а в Мытищах сейчас маршрутки это междугородние "туристические" автобусы на 35 мест с кондиционером (и обогревателем)
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
МД>>Еще и маршрутки существуют? Я их не видел уже лет 10. Хотя гоню, на Украине в Житомире ездил год назад, но то реальная жопа была. M>Не знаю, как на Украине, а в Мытищах сейчас маршрутки это междугородние "туристические" автобусы на 35 мест с кондиционером (и обогревателем)
Ну пардоньте, раньше такого не видел.
Ну так супер, очень рад за вас, искренне. Порадовал. Спасибо.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
M>>Я живу в 5 км от мкад и встаю в 6:20 чтобы добраться до работы без пробок. D> Это сколько ж путь от дома до работы занимает? Два часа?
Самое долгое добирался 1:50 считай почти два часа, а если без пробок, то минут 20.
Здравствуйте, milvic, Вы писали:
D>> Это сколько ж путь от дома до работы занимает? Два часа? M>Самое долгое добирался 1:50 считай почти два часа, а если без пробок, то минут 20.
Ужас какой. А рельсовым общественным транспортом не быстрее?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
LP>>>А можно например снять жилье в километрах двадцати и ездить на работу на автомобиле? Сколько времени может занять путь? M>>Я живу в 5 км от мкад и встаю в 6:20 чтобы добраться до работы без пробок. TSP>На велике самое оно.
Это до мкада 5 км, а после него ещё 10-15, для вело-прогулки при -20 как то экстремально.
Да и душа нет в офисе, к тому же пару месяцев назад велик сперли)
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Тянет, но в Минске. В Питере разработки почти нет. Если считать варгейминг за питерскую контору, можно с тем же успехом какой-нибудь Valve посчитать. Лично человека который на них удаленит из Питера.
В Питере есть разработка варшипов на базе лесты, не говоря уже о том, что нивал разрабатывает именно питерской командой новую версию блицкрига.
Что есть из подобных проектов в Мск? Социальные игры?
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Серьезного геймдева в Питере нет. Совсем нет. Так что выбор у тебя один из одного.
В России вообще есть геймдев?
P>Транспортная проблема тебя зря заботит. Если ты на годик-другой и собираешься снимать комнату, за программерскую зарплату тебе будет по карману абсолютно любой район, хоть внутри садового кольца. Нет никакой проблемы снять комнату в двух шагах от офиса и ходить на работу пешком. Вот купить эту квартиру у тебя денег не хватит никогда, но если ты не собираешься в Москве оставаться, тебе это пофиг.
Ну да, еще тот рай для покупки квартиры...
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, HelgSpb, Вы писали:
HS>Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>>Серьезного геймдева в Питере нет. Совсем нет. Так что выбор у тебя один из одного.
HS>Я в геймдеве, конечно, не Копенгаген, но, например, "Варгейминг" на серьёзный геймдев не тянет?
Нет, не тянет. На серьезный тянет:
— Bethesda
— Ubisoft (вот там мне довелось поработать, это было супер!)
— Valve
— Sega
— Rockstart
и т.д.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>>> Это сколько ж путь от дома до работы занимает? Два часа? M>>Самое долгое добирался 1:50 считай почти два часа, а если без пробок, то минут 20. D>Ужас какой. А рельсовым общественным транспортом не быстрее?
на метро — быстрее конечно, около часа вместе с маршруткой, но это другой уровень комфорта.
Здравствуйте, d.e.v.e.l.o.p.e.r, Вы писали:
DEV>есть подозрение, что это вызвано частично климатом DEV>народ обжирается, чтобы компенсировать недостаток светового дня
Во первых, довольно много туристов. А во вторых — куча народа живет в коммуналках с неадекватными соседями. Соответственно дома практически не едят да и не находятся, приходят только переночевать. Вот и перекусывают в закусочных. В центре коммуналок больше всего, соответственно и закусочных там до фига.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
HS>>Я в геймдеве, конечно, не Копенгаген, но, например, "Варгейминг" на серьёзный геймдев не тянет?
МД>Нет, не тянет. На серьезный тянет:
Одновременный онлайн >1e6 юзеров — это несерьёзно?
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Здравствуйте, __kot4, Вы писали:
__>>Да ну вот прямо таки 2.5к? вроде солидная контора Morgan Stanley, $21k в год для EMa и это был макс согласно glassdoor..
Aё>На старшого программиста (читаем- не студента) и они ещё перебирают оферами, торгуются. Инфа от их соотечественников здесь, т.е. можно верить.
Да вот и engineering manager тоже не со скамьи университетской пришел тут же . Tак что думается эти 2.5k p99.0 что ли.
Здравствуйте, milvic, Вы писали:
M>Сейчас, кстати, тоже подумываю перебраться подальше от столицы и ездить на работу на электричке, они в отличие от других видов транспорта в пробках не стоят.
Не всегда это лучше. Я сейчас практикую иногда приезд на работу к 6:30 из области (25 км до МКАД). На машине до работы уходит 40 минут не спеша, а на электричке 2 часа ровно. Если ехать позже с пробками (через Балашиху), то в сумме до работы 1:30. Что тоже быстрее, чем электричка.
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Москва, мой опыт: Aё>Подъём в 9, выход в 10-> ждёшь 5 минут полупустой автобус, едешь 10 минут, спускаешся в полупустое метро едешь 40 минут, идёшь 10 минут по свежему воздуху до офиса (так было в Динамо и на Октябрьском поле) на работе к 11. Вечером аналогично, выход в 7-8 вечера и через 1-1:15 дома. Единственно что климат да, унылое депрессивное гуано- и точит мысль, что зачем вот так мучиться когда есть места с на порядки лучше климатом.
Померяемся?
Я вставал в 9, в 10 выходил, шел пешком, в 10.15 был на работе. Жил так почти два года. Месяц перед этим — примерно так, как рассказал я. Месяц перед тем как свалить — примерно так, как рассказал ты.
Но надо понимать, что настоящий Москвабад именно такой, со злобными лицами, пробками на МКАД, зерг-раш в метро и лезгинкой перед домом.
Попытка убежать от него, поселившись хоть в Алых Парусах, не сделает это место более пригодным для жизни.
А Питер — довольно милый город. Только находится в крайне мерзкой стране.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>А в Питере я не представляю -35. Помню в универе учился, стукнуло что-то вроде -25, так я офигел. Реально от подъезда к подъезду бегал.
-30 припоминаю лет 7-8 назад. Плюс ветрище, жесть вообще, тем более я довольно легко всегда одеваюсь зимой. До метро дворами добирался, так как ветра меньше . Помню несколько удивился, увидев какого то грузчика в футболочке при таком морозе . Ну а в центре приемлемо, ничего страшного. Но было такое дня 3, не больше — это аномалия, а не правило.
YSC>Если будешь жить в спальниках или пригородах, времени на занятия танцами и "двигаться дальше" не будет. YSC>Твой день будет выглядеть так: подъем до 6 утра, очередь до маршрутки, на лицах пассажиров тупая злоба и злобная тупость, идешь до метро, грязный снег пополам с жижей под ногами, вагон, заполненный консервами, и пахнущий ими же (только протухшими), пот стекает по лицу, офис, работа, метро обратно, все злые и уставшие, гигантская очередь на маршрутку, холод, пробка на выезд за МКАД, в часу 11 дома, спать. YSC>Это была Москва.
Определись вначале ты пишешь для Москвы или для подмосковья?
Если для Москвы, то пробка на МКАДе пропадает.
Дальше жильё выбираешь в пешей доступности, работу по возможности тоже. В итоге марштуртка тоже исключается.
Если в подмосковье, то едёшь на работу либо на машине, тогда не будет толп в метро, будут только пробки на МКАДе. Либо едешь на электричке, тогда никаких пробок.
Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>Привет! J>Думаю перебраться в Москву, либо в Питер. Цель — работать в крупной компании с хорошей для меня ЗП, спортзалом и всякими плюшками в gamedev индустрии, расти профессионально, а по вечерам учиться танцевать.
Геёмдева в Москве нет. Вам надо в Ванкувер, или в Монреаль
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
SIT>Вот впечатление, что ругают Питер и Москву в основном временщики, "которых понаехало"
Я бы даже сказал, что ругают исключительно которые "поуехало" (имигранты-ненавистники).
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>>Привет! J>>Думаю перебраться в Москву, либо в Питер. Цель — работать в крупной компании с хорошей для меня ЗП, спортзалом и всякими плюшками в gamedev индустрии, расти профессионально, а по вечерам учиться танцевать.
K>Геёмдева в Москве нет. Вам надо в Ванкувер, или в Монреаль
Вы прям как ортодоксальный линуксоид. Он если о чём-то не знает, считает, что это невозможно
Здравствуйте, Yuri S. Cherkasov, Вы писали:
YSC>Здравствуйте, Juster, Вы писали:
YSC> В Питере сценарий послабее, но безысходности больше.
Мои впечатления.
В Питере сменил 3 места жительства, и 2 локации работы. Всего 5 комбинаций. Путь на работу нигде более 45 минут не занимал. В маршрутках не езжу, даже 3 км лучше пешком пройду, это возможность побыть на свежем воздухе и какая-никакая физическая активность, что с нашей работой весьма актуально. Нравится Питер зимой, когда снежно, т.е. январь-март. И летом тоже ок, хожу и любуюсь. Хорошая музыка в наушниках способствует настроению.
В общем, все зависит от человека.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>Ну пардоньте, раньше такого не видел. МД>Ну так супер, очень рад за вас, искренне. Порадовал. Спасибо.
На самом деле, еще много маршруток в виде газелей сохранилось, а меняют их часто на ПАЗики, в которых с комфортом сильно хуже, чем в показанном автобусе.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
SIT>Здравствуйте, Нерпа, Вы писали: SIT>Переведи... это тебя в столицах так научили?
Писал по-русски. Это меня жизнь научила. Feedback from user: Live
Я — всего лишь часть общей статистики.
Сформулируй вопрос, мне не трудно ответить, если только твоя цель — не самоутверждение и троллинг
AVV>>http://ru.wargaming.net/ P>Реально это минская контора. В Питере разработку пытаются собрать уже несколько лет и пока не очень получается. Отдельные кодеры работают в питерском офисе, но большая часть команды и все руководство в Минске. Считается что Питер пилит World of Watships, но реально из этого проекта в питере только геймдизайнеры и скриптеры, а вся разработка опять же в Минске.
Ваша информация — полный флуд и домыслы.
Реально в Питере полноценная студия, которая пилит полноценный проект "про кораблики". Также, как Минск пилит свой проект "про танки", а Киев "про самолётики".
Вы слишком не дооцениваете себестоимость разработки подобных проектов.
J>Блин, что-то не хочется слишком долго ехать на метро. Хотелось бы максимум пешком 15 мин до метро, в метро максимум минут 50, ну 5-10 минут до офиса. И чтоб платить за комнату 15тыр. J>Реально же?
Вот, пару месяцев назад сьехал с однушки у м.Рыбацкое. Я теперь "Единственный физрук у которого гелик и трешка в центре" В рыбацком был хороший современный дом, стиралка, холдильник, мебель, ероремонт, все дела — 20тр+1тр комуналка. От двери до метро 10 минут, до невского проспекта — 30мин. в 11:00 метро полу пустое. Куча торговых центров. Суши-пицерии-макдональдсы-папа джопсы, тока киношки нет. На машине — ад, из района в центр только одна дорога с вечной пробкой. Переодически бросал машину на обочине и шел назад к метро. У меня дорога до работы на метро(от двери до двери) занимала 40мин, но зто смотря где ты будешь работать. Сейчас наверно можно глянуть на район Девяткино. Далеко и в метро давка-обнимашки, но в этой деревне должны быть более дешевые новостройки в 5 минутах от метро.
Да, если офис будет в хорошем бизнес центре(например управляется УК "Теорема") класса А — В+, то от метро к офису каждые 15 мин ходит бесплатный автобус. Однако, большинство IT компаний сидит в каком то говне типа центра васильевского острова, где даже на тротуаре пробки из людй. Я туда пару раз утром ездил на собеседование, но сказал — звоните когда переедите в нормальный район, потому что этот ежедневный ад с пробкой-давкаой-обнимашками мне не сдался.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>М-да... почитал топик... жесть конечно! Хорошо что я ни там ни там не живу. В Праге как то лучше, спокойно, и дешевле.
МД>Цены у вас там конечно капец на жилье, что в Питере что в дефолт сити. У нас намного дешевле. Комната так вообще копейки, хоть и будешь жить с западэнцем гастером. (Я сам не жил, но со слов знаю).
Верю, наслышан. По словам одного HR на в одной компании — "В будущем мы тебя можем перевести в Прагу. ЕС и все такое. Только зарплату урежем. Потому что там жилье дешевле и цены ниже. Там не надо столько денег, сколько мы тебе в Питере предлагаем."
МД>А, ну ездить — еще тот квест. У сеструхина машина, опель какой та старючий. Так в центре так рулем наяривала, что я обалдел. Я так руль не умею крутить, оторвется.
Ага, я тоже в шоке как сестра по Москве водит. Я так не умею и даже боюсь. Она меня учила техникам, как например в наглую выжать и перестроится на 80км/ч если не пропускают, но очень надо и не допустить аварии. А сам, приеду из СПБ к родителями и офигиваю: я там главный стритрэйсер на районе. хотя в Питере лош очень осторожный водитель. Просто ежедневный трафик на 120км/ч в пять полос в провинции не встретишь. И дергать всех на светофоре на четырех на полоске, выжимая 300 лошадей, чтоб уйти в противоположный крайний ряд, с поворота на поворот, в провинции не надо. Там все как улитки ползают.
Это кстати к ТС: даже если у тебя за плечами 10лет водительского стажа, все равно в СПБ или МСК ты будешь человеком, получившим права неделю назад. Но со временем всему научишся. Просто первые месяцы надо очень осторожничать. Лучше кого то пропустить против правил, чем пол дня ждать ГБДД. А потом сам будешь выжимать место под солнцем поворот. Че, капитализм. МД>Нахер ты туда собрался? Чем родной город не устраивает?
Сам не поиму зачем я переехал. Но теперь фарш не так просто провернуть назад, как кажется. Может и правда, не стоит ТСу переезжать.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>москва — кошмарный город. DM>питер — летом классный, зимой это ужас. депрессивнейшее место. "мысли о суициде не оставляют даже во время мастурбации" , а оно надо?
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
DM>>москва — кошмарный город. DM>>питер — летом классный, зимой это ужас. депрессивнейшее место. "мысли о суициде не оставляют даже во время мастурбации" , а оно надо?
МД>В Питере был один раз всего, и то в ноябре. После того как я высадился из маршрутке на черной речке, я реально думал пойти на мост чтобы спрыгнуть.
Зато летом по Неве от Лахты, мимо ЧР, до Авроры и вроде куда-то дальше ходит "маршрутка". Несколько лет назад на ней на работу ездил, было прикольно.
Здравствуйте, yoyozhik, Вы писали:
Y>Это кстати к ТС: даже если у тебя за плечами 10лет водительского стажа, все равно в СПБ или МСК ты будешь человеком, получившим права неделю назад.
Не гони волну. В Питере стали ездить очень аккуратно и вежливо. Чуть ли не расшаркиваются при обгонах/перестроениях. Приехал из Австралии, сел за руль и не узнал родного города. На КАДе вообще народ бреется и кофе пъет.
Другое дело, что тут организация ДД — это такой лютый пушной зверек, что... я даже не знаю, каким местом думают в городской дирекции ДД. В 30-е подобное называлось "вредительством".
Остап был пьян и Остапа несло. Но, сц..о, запятые расставлял аккуратно. Резюмирую для парсеров.
Работа.
Посмотрите мир. Не зацикливайтесь на одном городе. Надо поработать и в мск и в спб и куда ещё судьба занесёт.
Ищите работу с балансом "по интересу и баблу". Если совершили ошибку, то сплюньте и ищите другую работу (город). Это жизнь и все мы ошибаемся. "Летунов" сам не люблю, но и не понимаю тех, кто всю жизнь сидит в одной конторе.
Аренда.
Только изолированная в шаговой доступности от офиса. Это всегда возможно, надо просто дольше искать.
Сменил работу — сменил квартиру.
Недвижимость. ПМЖ.
Забугорье — никогда. Для меня волны мирового океана разбиваются о берега Шипитовки (парсеры, читайте классику).
Мск — никогда. Город не обустроен для жизни. Посмотрим на него через 10 лет.
Спб — возможно. Самый красивый город ИМХО.
Минск — приятный город, но нет достаточного личного опыта для утверждения.
Киев — шикарный город, можно в него влюбиться. Жаль, что братья-украинцы так себя не любят. Сейчас просто небезопасно.
По выбору между мск-спб. Если сейчас важнее бабло, то мск. Если хочется "духовной пиши", то спб.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>>москва — кошмарный город. DM>>питер — летом классный, зимой это ужас. депрессивнейшее место. "мысли о суициде не оставляют даже во время мастурбации" , а оно надо?
M>Это надо записать
Достоевского-сотоварищи достаточно почитать, чтобы проникнуться жёлтыми психоневрологическими цветами зимней безысходности СПб.
, а оно надо?
Это сколько ж путь от дома до работы занимает? Два часа?
