DEV>др словами, проблемы съема квартиры на любой срок за разумные деньги попросту не существует DEV>ни в россии, ни в снг, ни в русскоязычном зарубежье
Я бы уточнил, что проблемы не существует для человека с деньгами. В том смысле, что в мск, к примеру, нужно сразу отдать три цены (ну или две с половиной) Для уже работающего человека, это не большая проблема, для только ищущих работу или для студентов, это уже серьезно.
Кстати, со съемом ещё туда-сюда, со сдачей сложнее. Выйти непосредственно на жильца, та ещё проблема, в основном, по объявам откликаются агентства, причем, многие водят одних и тех же жильцов, обещая им, якобы, разные квартиры, в реале же, имея в виду одну и ту же.
W>[Выгоды для владельца квартиры W>Идентификация жильца
у будущего жильца есть паспорт
W>Выбор профиля жильца: социальный статус, семейное положение, род деятельности, национальность, религиозные предпочтения, круг общения, история съема
практичесвки всё это приватная информация, которой не место на интернет-ресурсе, и все что действительно важно ( семейное положение, соц. статус, постоянство дохода ) выясняет агент
W>Расписание посещений при поиске жильца
этим занимается агент
W>Юридическое оформление договора
этим занимается агент, при этом арендодатель по такому договору несёт ноль ответственности
W>Гарантированная оплата по кредитной карте
с агентом это гарантированная двойная оплата наличными
W>Государственная регистрация договора аренды
арендодатель не заинтересован в этом
W>Выбор стороны, которая платит подоходный налог
арендодатель не заинтересован в уплате налога
W>Автоматическая подача налоговой декларации о доходе
арендодатель крайне не заинтересован в этом
W>Автоматическое продление договора аренды
да он и так автоматический, если обе стороны вменяемые
W>Контроль справедливого прекращения договора аренды
у арендодателя и так залог + оплата за месяц вперёд, у него всё под контролем более чем, поверьте.
Вывод: арендодателю эта схема в бок не упёрлась.
Re[3]: Автоматизированная система регулирования рынка долгосрочной
TMU>>Я надеюсь, ты не считаешь, будто корень проблемы здесь — в автоматизации (отсутствии оной)? W>Корень проблемы в W>
W> отсутствии информации W> отсутствии связей между разными источниками информации W> отсутствия удобного доступа к ней W>W>для владельцев квартир и арендаторов. W>Поэтому владельцы пользуются агентами — они "помогут и гарантируют", а арендаторы платят втридорога — квартплата + агенту + залог
Ага. А почему такой системы нет до сих пор, хотя казалось бы? Интересна ли предлагаемая тобой система риэлторам? По-моему, нет. Хозяевам? Им, в общем, пофигу, рынок аренды все еще — рынок арендодателя. Заинтересованы, в общем, арендаторы, но могут ли они заставить риэлторов и арендодателей пользоваться некоей системой?
Re[2]: Автоматизированная система регулирования рынка долгосрочной
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:
A>Вывод: арендодателю эта схема в бок не упёрлась.
Если сдать квартиру через систему будет быстрее и безопаснее, то очень даже уперлась. Ну и тем более некоторым арендодателям, вроде меня, у которых слово риэлтор вызывает тошноту. ТСу можно пожелать всех благ в данном начинании, мысль о необходимости такой системы у меня возникает регулярно уже лет 10.
Re[4]: Автоматизированная система регулирования рынка долгосрочной
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>Я надеюсь, ты не считаешь, будто корень проблемы здесь — в автоматизации (отсутствии оной)? W>>Корень проблемы в W>>
W>> отсутствии информации W>> отсутствии связей между разными источниками информации W>> отсутствия удобного доступа к ней W>>W>>для владельцев квартир и арендаторов. W>>Поэтому владельцы пользуются агентами — они "помогут и гарантируют", а арендаторы платят втридорога — квартплата + агенту + залог
TMU>Ага. А почему такой системы нет до сих пор, хотя казалось бы? Интересна ли предлагаемая тобой система риэлторам? По-моему, нет. Хозяевам? Им, в общем, пофигу, рынок аренды все еще — рынок арендодателя. Заинтересованы, в общем, арендаторы, но могут ли они заставить риэлторов и арендодателей пользоваться некоей системой?
Да, согласен, самое сложное будет привлечь арендодателей, т.к. сейчас все что они делают — это звонок в агентство и система сдачи начинает работать на них. Собственно поэтому мы и выделили наиболее значимые факторы, которые смогут привлечь внимание владельца квартиры: реальная идентификация жильца через госструктуры + подбор по реальному профилю, т.е. хочешь чтобы у тебя жила реальная девочка-ботаник — получишь. Эти два фактора обеспечивают максимум уверенности что ты не ошибся при выборе жильца. Следующий механизм защиты арендодателя — это юридическая поддержка в оформлении договора и его регистрации в госсистеме. И, наконец в дальнейшем, система преследования жильцов-неплательщиков. Переход от использования агентств к использованию нашей системы у арендодателей будет основан на том что системе можно полностью доверять — на сколько вообще можно доверять кому-либо в нашей стране — вы же доверяете полиции, когда она выдала вам паспорт. А ООО-агентству полностью доверять нельзя, т.к. оно ничего не гарантирует, пусть даже услуги его кажутся удобными.
Re[2]: Автоматизированная система регулирования рынка долгосрочной
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:
A>Здравствуйте, Weiss, Вы писали:
W>>[Выгоды для владельца квартиры W>>Идентификация жильца A>у будущего жильца есть паспорт
паспорт арендодателю можно показать украденный. Только специалист может подтвердить его валидность. Для этого мы и предлагаем использовать идентификацию через госуслуги.
W>>Выбор профиля жильца: социальный статус, семейное положение, род деятельности, национальность, религиозные предпочтения, круг общения, история съема A>практичесвки всё это приватная информация, которой не место на интернет-ресурсе, и все что действительно важно ( семейное положение, соц. статус, постоянство дохода ) выясняет агент
если агент выясняет, значит жилец доверяет ему эту информацию. Аналогично жилец будет доверять системе некоторую информацию о себе чтобы снять квартиру. А система обеспечит достоверность этой информации для арендодателя. Агент не способен обеспечит достоверность информации, если только он не родственник владельца квартиры.
W>>Расписание посещений при поиске жильца A>этим занимается агент
да, верно, но это тупая задача и ее легко автоматизировать.
W>>Юридическое оформление договора A>этим занимается агент, при этом арендодатель по такому договору несёт ноль ответственности
по текущему договору агент тем более не несет ответственности. Вопрос: для чего нам агент вообще? Система будет предлагать аналогичные формуляры договоров, а возможно и более толковые, в зависимости от выбранных опций.
W>>Гарантированная оплата по кредитной карте A>с агентом это гарантированная двойная оплата наличными
в чем смысл платить паразитам? Это же неэффективно.
W>>Государственная регистрация договора аренды A>арендодатель не заинтересован в этом
будет заинтересован, если это будет давать гарантию его защиты в суде.
W>>Выбор стороны, которая платит подоходный налог A>арендодатель не заинтересован в уплате налога
будет заинтересован, когда государство наконец доберется до регулирования текущих черных договоров аренды. Нам кажется, что это время не за горами — мы же вроде уже почти все работаем по белому, не так ли, коллеги? А вспомните что было пять-семь лет назад...
W>>Автоматическая подача налоговой декларации о доходе A>арендодатель крайне не заинтересован в этом
будет заинтересован когда сдавать квартиру по закону будет более безопасно. Именно это и призвана реализовать наша система.
W>>Автоматическое продление договора аренды A>да он и так автоматический, если обе стороны вменяемые
да, тут не поспоришь
W>>Контроль справедливого прекращения договора аренды A>у арендодателя и так залог + оплата за месяц вперёд, у него всё под контролем более чем, поверьте.
залог за последний месяц — это ни о чем. Квартиру можно разнести так, что никакие 20-30 штук (плата за однушку) не покроют ремонт арендодателю. У арендодателя должна быть уверенность что благодаря нашей системе можно преследовать жильца-неплательщика. Для этого и делается резервирование средств на его счете, фискальные меры если он съехал без предупреждения (не сможет выехать за рубеж или даже банально купить билет на поезд — тут думаю гос.фискальные органы имеют более богатую фантазию) и т.п.
A>Вывод: арендодателю эта схема в бок не упёрлась.
Выше приведены контр-доводы, поэтому пока не можем согласиться с вашим утверждением
Re[2]: Автоматизированная система регулирования рынка долгосрочной
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:
W>>Выбор стороны, которая платит подоходный налог A>арендодатель не заинтересован в уплате налога
W>>Автоматическая подача налоговой декларации о доходе A>арендодатель крайне не заинтересован в этом
Ходорковский тоже не был заинтересован. Как было бы здорово — не платить налоги и при этом требовать от государства социальных гарантий, не так ли?
И получать ЗП в конверте тоже наверное здорово, но когда в банке при ипотеке накидывают сверху несколько процентов — оказывается не так здорово.
Так что заинтересованность арендодателя в неуплате налогов — это всего лишь его заинтересованность. Все мы хотим, чтобы было все по закону в нашем государстве,
так почему нужно поддерживать людей, которые не платят налоги? Если будет работоспособная система, которая позволит вести автоматический учет арендодателей,
давая взамен гарантии и условия для безгеморройного отношения с налоговыми органами — то _со временем_ рынок аренды будет становиться более белым, контроллируемым и регулируемым.
Те, кто может будет испытывать сложность с этими процессами — будет вынужден выставить квартиру на продажу.
W>>Автоматическое продление договора аренды A>да он и так автоматический, если обе стороны вменяемые
Уведомление по е-майлу более автоматическое, чем когда приходит бабушка и заполняешь с ней новый договор.
Неоконченная мысль всегда казалась Шри Япутре слишком
Re[5]: Автоматизированная система регулирования рынка долгосрочной
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
K>>>Как я понял — интеграция в госструктуры дает уверенность в том, что квартиросъемщик и квартировладелец являются белыми и пушистыми и не обнесут квартиру и не выкинут человека из квартиры обобрав еще при этом его вещи. Или уверенность в том, что квартирой владеет именно тот, кто сдает, а не Снежана/Руслана из агенства "заплатите нам 18 тр и езжайте на объект, там вас встретят, и подпишите здесь бумажку", где мелким шрифтом указано, что человек платит лишь за информацию о квартире. Z>>Система рейтингов не спасет? Вряд ли наш закон текущий позволяет сделать такую интеграцию.
TMU>Наш закон вообще ничего в этом смысле не позволяет. В описанном контексте. Надо начинать с того, чтобы найти подходы к депутату Думы, желательно нерядовому. Ну и раскрутить кампанию на тему "Только государственный контроль за ценами аренды спасет нас!"
Да не-е, на начальном этапе депутаты не нужны. По факту предлагаемая система это нечто вроде расширения для системы госуслуг. Надо, думаю, обращаться к евангелистам системы госуслуг и договариваться о некоторой форме расширения — пока не знаю какой — коммерческой или государственной. Они должны нам лицензировать в каком-то виде механизм идентификации граждан + АПИ к некоторым гос.системам (ФРС, полиция, налоговая). А депутаты нам понадобятся когда будем продвигать механизм преследования жильцов-неплательщиков: нужно будет законодательно закрепить правомерность онлайн обращений арендодателей (по их персональному ключу) на предмет фискального преследования неплательщиков.
TMU>"Только государственный контроль за ценами аренды спасет нас!"
не стоит опошлять идею Идея нашей системы не в госконтроле, а в эффективном функционировании рынка долгосрочной аренды. Реализация ее полезна как для граждан, так и, безусловно, для государства.
Re: Автоматизированная система регулирования рынка долгосрочной
очевидны.
W>2.3. Выгоды для владельца квартиры W>Идентификация жильца
жилец против.
W>Выбор профиля жильца: социальный статус, семейное положение, род деятельности, национальность, религиозные предпочтения, круг общения, история съема
нарушение закона о персональных данных.
W>Юридическое оформление договора
очевидная подстава для владельца.
W>Гарантированная оплата по кредитной карте
т.е. жильцы — только кредитокартовладельцы.
W>Государственная регистрация договора аренды
очевидная подстава для владельца.
W>Выбор стороны, которая платит подоходный налог
всегда платит покупатель. или напрямую, или через цену.
W>Автоматическая подача налоговой декларации о доходе
очевидная подстава для владельца.
W>Автоматическое продление договора аренды
не-очевидная подстава для владельца.
W>Контроль справедливого прекращения договора аренды
со стороны... кого? сайта?!
W>2.4. Выгоды для жильца W>Идентификация владельца квартиры
очевидная подстава для владельца.
W>Подтверждение права на квартиру у владельца
с рынка сразу уйдет половина сдаваемого жилья.
W>Выбор профиля владельца квартиры
??
W>Отсутствие дополнительных затрат при заключении договора: агент, залог
сайт работает "за спасибо".
W>Деньги перечисляются владельцу квартиры через день после въезда
гм... бесплатная система "квартиры на ночь".
W>Автоматическая регистрация по месту пребывания
без хозяина?!. очевидная подстава для владельца.
W>Оповещение о значимых операциях с квартирой, предпринятых владельцем
очевидная и очень опасная подстава для владельца. во
Re[2]: Автоматизированная система регулирования рынка долгосрочной
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>Здравствуйте, Weiss, Вы писали:
B>быстро-бегом.
W>>2.1. Выгоды для государства
B>несомненны.
W>>2.2. Выгоды для банков
B>очевидны.
W>>2.3. Выгоды для владельца квартиры W>>Идентификация жильца
B>жилец против.
Если он против — пусть не пользуется системой. Когда люди снимают жилье на долгий срок, они предоставляют свои данные. Они могут и просто на словах договориться, но и квартиру, которую будут они снимать будет нечистая с темными хозяевами. Процент таких есть всегда. Эти люди не платят налоги, не регистрируют телефонные номера на свой паспорт — и вообще к таким много вопросов.
W>>Выбор профиля жильца: социальный статус, семейное положение, род деятельности, национальность, религиозные предпочтения, круг общения, история съема
B>нарушение закона о персональных данных.
Возможно это так. Мне в этой схеме не нравится именно такая фильтрация.
W>>Юридическое оформление договора B>очевидная подстава для владельца.
Почему?
W>>Гарантированная оплата по кредитной карте B>т.е. жильцы — только кредитокартовладельцы.
При оплате можно выбрать схему оплаты. Так же как оплатить штраф в ГАИ, оплатить хостинг, домен, интернет-магазин.
W>>Государственная регистрация договора аренды B>очевидная подстава для владельца.
Почему?
W>>Выбор стороны, которая платит подоходный налог B>всегда платит покупатель. или напрямую, или через цену.
Но покупатель не платит сразу стоимость месяца агентам.
W>>Автоматическая подача налоговой декларации о доходе B>очевидная подстава для владельца.
Почему?
W>>Автоматическое продление договора аренды B>не-очевидная подстава для владельца.
Почему? Это можно делать по предупреждению. Если есть претензии — хозяин галочку не поставит, что согласен на дальнейшее продление договора.
W>>Контроль справедливого прекращения договора аренды B>со стороны... кого? сайта?!
Если есть договор, если есть нарушения — то действия договора прекращаются. Это вроде везде так.
W>>2.4. Выгоды для жильца W>>Идентификация владельца квартиры B>очевидная подстава для владельца.
Об этом написал выше — если и есть те, кто предпочитает снимать мутную квартиру у мутного человека — то должен быть готов к последствия — однажды он придет, и не найдет своих вещей, или в лучшем случае увидит чемоданчик у двери.
W>>Подтверждение права на квартиру у владельца B>с рынка сразу уйдет половина сдаваемого жилья.
Ну и пусть. Выход для таких — продавать, а если уйдет половина — то снизятся цены на жилье, и вместе с ними цены на аренду.
W>>Отсутствие дополнительных затрат при заключении договора: агент, залог B>сайт работает "за спасибо".
А сайт госуслуг работает за спасибо.
W>>Деньги перечисляются владельцу квартиры через день после въезда B>гм... бесплатная система "квартиры на ночь".
А это работает на примере: https://www.airbnb.ru/help/article/425
W>>Автоматическая регистрация по месту пребывания B>без хозяина?!. очевидная подстава для владельца.
Почему без? Хозяин в своем кабинете дает согласие, арендатор в своем кабинете дает согласие, дальше автоматически подаются доки.
W>>Оповещение о значимых операциях с квартирой, предпринятых владельцем B>очевидная и очень опасная подстава для владельца. во
Вполне жизненная ситуация: меняется владелец квартиры, новый выкидывает арендатора на улицу. Чем опасно предупредить, что договор будет недействителен в связи с сменой владельца?
Неоконченная мысль всегда казалась Шри Япутре слишком
Re[2]: Автоматизированная система регулирования рынка долгосрочной
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
W>>Гарантированная оплата по кредитной карте B>т.е. жильцы — только кредитокартовладельцы.
Поясню более подробно:
Если человек зарегистрировал свою карту, платеж может происходить автоматически, как это происходит во многих случах.
В случае с электронными деньгами — выставляется счет, который арендатор оплачивает.
Или если хочет — может оплачивать по квитанции в сторону сервиса с указанием кому и за что.
Все способы работоспособны и проверены в мире, выбор наиболее подходящего варианта — за сторонами. Каждый может указать какой способ оплаты он приемлет.
Если это фрилансер, то возможно ему удобнее оплачивать ЯД, почему нет?
Ну, и по примеру резервирования денежных средств и оплаты:
С сайта https://www.fl.ru/promo/bezopasnaya-sdelka/
Легальный заработок
с уплатой НДФЛ за Исполнителя*
* Действительно только для резидентов РФ,
нерезиденты уплачивают налоги самостоятельно
И это работает, и люди этим пользуются. И да, сайт решает спорные вопросы.
Можно прикрутить к нашей проблеме возможность страховки, как при покупке билетов на самолет или поезд.
Если человек оплатит ее, то в случае спорной ситуации ему будет гарантирована юридическая поддержка.
Вообщем, есть работоспособные в теории и работающие на практике примеры, можно выбрать и для нашего случая нужный механизм.
Неоконченная мысль всегда казалась Шри Япутре слишком
Re[4]: Автоматизированная система регулирования рынка долгосрочной
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Государство не захочет подвергать свой имидж риску, т.е. госфинансирования (по крайней мере, на начальном этапе) ожидать не стоит. С пользователей брать оплату — не имеет смысла, как ты утверждаешь. В сухом остатке: за чей счет банкет?
Государству как минимум интересно получать НДФЛ от сдачи недвижимости, который в настоящее время идёт мимо кассы.
Re[3]: Автоматизированная система регулирования рынка долгосрочной
Здравствуйте, Kolobrodin, Вы писали:
B>>очевидная подстава для владельца. K>Почему?
Вы просто попробуйте сдать квартиру. или лучше купите 5 квартир, и сдавайте их.
попробуйте сдать как элитным жильцам, типа по 10k$ в месяц, так и "таджикам" за что дадут. во
