Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
L>>В своем нормальном состоянии среднестатистические российские мачо в смолет могут войти либо обоссавшись от страха, либо выжрав весь алкоголь в баре. А потом все время орут, блюют или дерутся с соседями по ряду. и мне нафиг это удовольствие сперлось, чтобы за это еще деньги платить.
K>а причем тут мачо?
В выделенном.
K>кстати, что за заблуждение, что алкоголь помогает от страха? не, ну если накачаться до состояния овоща — может быть — не знаю, не пробовал. имхо тут колеса лучше помогут.
Не знаю, но это поведение среднестатистических российских "я за это деньги плачу".
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Для нормальных родителей ребенок не является обузой ни дома, ни в четырех стенах, на на отдыхе.
бредовое высказывание. Ребенок — это вполне конкретные затраты на воспитание/обслуживание оного, плюс опять же вполне конкретные ограничения. Я не могу пойти на гонки формулы 1 с ребенком — он не выдержит шума форсированного двигателя, его я еле выдерживаю. я не могу совершать пробеги по 700 км в день с заездом в пару достопримечательностей — любой маленький ребенок облюет всю машину раньше чем она до отеля доедет. Ну и т.д. и т.п, да что там говорить — большинство маленьких детей не способно пару часов на месте тупо провести, так что какую нибудь вдумчивою экскурсию сразу можно скажем вычеркивать.
Твои высказывания — или высказывания человека который живет жизнью, которая по своим экстремумам в плане способов и предпочтений отдыха не выходит за допустимые для малолетнего ребенка, и тогда да, с тобой не о чем спорить — ты сам ребенок в плане отдыха; или все твои познания того что такое ребенок и то какую нагрузку на родителей он дает заканчиваются деланием козы оному вечером после работы, да часик на погулять с оным; т.е. вся нагрузка реальная у тебя на жене, и ты в целом, свободен от реального отцовства как самого такового, поэтому для тебя отдых с ребенком — "ну а что такого, откуда там обузе взяться". Я же по своей жене вижу, как она вскрывается буквально после пары тройки часов реального ухода за ребенком, без какой либо возможности побыть самой с собой. еще вариант — что у тебя мега спокойный ребенок, из серии посадил/положил куда нить, он там так весь вечер и будет тихо мирно гугукать, даже будучи уже по шею в какашках в памперсе. ну, тогда это мега везение.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
L>>Для нормальных родителей ребенок не является обузой ни дома, ни в четырех стенах, на на отдыхе.
G>бредовое высказывание.
Если ты считаешь ребенка обузой, то тебе просто не надо заводить детей.
G>Я не могу пойти на гонки формулы 1 с ребенком — он не выдержит шума форсированного двигателя, его я еле выдерживаю.
А я могу. Затычки и шумоизолирующие наушники для детей изобрели еще в прошлом тысячелетии.
G>я не могу совершать пробеги по 700 км в день с заездом в пару достопримечательностей — любой маленький ребенок облюет всю машину раньше чем она до отеля доедет.
А я могу, что регулярно и делаю. И если ребенок блюет в машине, то машину либо машину ремонтировать, либо прокладку менять.
G>Ну и т.д. и т.п, да что там говорить — большинство маленьких детей не способно пару часов на месте тупо провести, так что какую нибудь вдумчивою экскурсию сразу можно скажем вычеркивать.
Экскурсия "пару часов на месте"? Фейспалм.
G>Твои высказывания — или высказывания человека который живет жизнью, которая по своим экстремумам в плане способов и предпочтений отдыха не выходит за допустимые для малолетнего ребенка, и тогда да, с тобой не о чем спорить — ты сам ребенок в плане отдыха; или все твои познания того что такое ребенок и то какую нагрузку на родителей он дает заканчиваются деланием козы оному вечером после работы, да часик на погулять с оным; т.е. вся нагрузка реальная у тебя на жене, и ты в целом, свободен от реального отцовства как самого такового, поэтому для тебя отдых с ребенком — "ну а что такого, откуда там обузе взяться".
Ты очень, очень, очень хорошо описал себя самого
G>Я же по своей жене вижу, как она вскрывается буквально после пары тройки часов реального ухода за ребенком, без какой либо возможности побыть самой с собой.
Ну то есть ты ребенком вообще не занимаешься. Жена тоже. Клиническая картина.
A>Ну если в отпуск хочется без супруга(и), то как минимум что-то не так в семье, не?
Чего вдруг? Просто определенные виды отпуска не всеми могут расцениваться как отпуск или отдых. Скорее, как некий вид мазохизма. Конечно, хорошо бы и туда с супругой, но на такое предложение не только моя супруга ответит однозначным отказом.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Чего вдруг? Просто определенные виды отпуска не всеми могут расцениваться как отпуск или отдых. Скорее, как некий вид мазохизма. Конечно, хорошо бы и туда с супругой, но на такое предложение не только моя супруга ответит однозначным отказом.
Ну наверное, но ты там смотри Для некоторых муж капитан дальнего плаванья — это мечта
Повезло тебе с ребенком. Но свой опыт на всех не переноси. Ребенок орать может от чего угодно. В том числе от того, что ему сосед не улыбнулся.
Дети, да, это всегда [хлопоты|напряг|впишите_своё]. Без вариантов. Это всегда и у всех так. У кого-то легче, у кого-то сложнее — дети ведь тоже все со своими характерами разные. Но иного способа пополнить популяцию планеты пока не изобрели.
G>Твои высказывания — или высказывания человека который живет жизнью, которая по своим экстремумам в плане способов и предпочтений отдыха не выходит за допустимые для малолетнего ребенка
Ты, конечно, удивишься, но таких — те самые 143% 95%.
Тех, кто действительно хочет жить за пределами дивана с телевизором, совсем немного. Суть это не-массовые потребности, а значит, либо их никто не удовлетворит, либо будет очень дорого.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Видишь ли, не всё стоит делать всей семьей.
Семьи у всех разные, и отношения в них тоже. Вот мне недавно знакомая сказала, что за 8 лет брака они с мужем самое долго не виделись — это 2 недели, командировка, была один раз.
И просто проведенные не вместе дни настолько редки, что она не может и вспомнить, когда такое было последний раз. Для кого-то это ужас-ужас, для кого-то нормально
SD>Скажем, выбирать платьица лучше самостоятельно.
Тебе виднее
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[3]: вообще-то я про советские мультики спрашивал
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:
SD>у нас в этом возрасте жутко любил "по дороге с облаками". мог десяток раз к ряду смотреть =) SD>и при звуках песни успокаивался сразу, если плакал до этого
Везёт, некоторым очень нравится песня из бременских музыкантов, "...покойники, покойники, покойники!"
Живущих в России знакомых соседи приходили просить сменить песню хоть на день
Да при чем тут отношения. Вот представь, один из супругов собирается, скажем, Ала-Арчу, ходить маршруты 4Б-5А. Это тяжело, физически изматывающе и требует значительных тренировок. Спрашивается, что там будет делать "половинке", которой в горах интересен максимум лёгкий треккинг вокруг Аннапурны.
Хорошие отношения — это как раз те, где супруги друг друга понимают. И осознают, что такое вот "проветривание" есть необходимость. Для того, чтобы вторая половинка продожала оставаться жизнерадостным спортивным человеком. А не диванной подушкой, которой в жизни уже ничего не интересно.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Да при чем тут отношения. Вот представь, один из супругов собирается, скажем, Ала-Арчу, ходить маршруты 4Б-5А. Это тяжело, физически изматывающе и требует значительных тренировок. Спрашивается, что там будет делать "половинке", которой в горах интересен максимум лёгкий треккинг вокруг Аннапурны.
Отношения как-раз причём. Не все смогут такое хобби понять и поддержать Вспомни анекдоты про "удочки поломала"
Но ессно хорошесть отношений не меряется временем, проведённым вместе, я такое и не говорю Или ты про другое что-то?
SD>Хорошие отношения — это как раз те, где супруги друг друга понимают. И осознают, что такое вот "проветривание" есть необходимость. Для того, чтобы вторая половинка продожала оставаться жизнерадостным спортивным человеком. А не диванной подушкой, которой в жизни уже ничего не интересно.
+1 Даже можно сказать глобальней — это желание и умение во всём найти компромис, который устраивает обе стороны
L>В выделенном.
а я думал мачо — это который по бабам специализируется
L>Не знаю, но это поведение среднестатистических российских "я за это деньги плачу".
не знаю, не видел. видимо потому, что на чартерах не летал — не знаю.
K>дома надо с больным ребенком сидеть. то что тащат его больного это способствует его выздоровлению, конечно
Ага, действительно.
Давай вот ты спланируешь двухнедельный отпуск, возьмёшь на работе. Купишь билеты, соберешь вещи. И накануне отъезда у тебя ребенок закашляет.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
L>>В выделенном. K>а я думал мачо — это который по бабам специализируется
Мачо — это тот, кто думает, что оно на бабах специализируется.
L>>Не знаю, но это поведение среднестатистических российских "я за это деньги плачу". K>не знаю, не видел. видимо потому, что на чартерах не летал — не знаю.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
L>>Здоровый ребенок не орет от слова вообще.
SD>Повезло тебе с ребенком. Но свой опыт на всех не переноси. Ребенок орать может от чего угодно. В том числе от того, что ему сосед не улыбнулся.
Не перегибай. Одно дело, когда младенец испугался соседа, но на это и родители, чтобы успокоить, тем более, что в таком возрасте отвлечь внимание очень просто. Вякнет и успокоится.
Другое дело, когда ребенок ноет, потому что голодный/устал/ему скучно, а родители не знают, то с этим делать или не хотят знать или им банально пофиг. Как показывает этот тред, таких родителей тоже хватает.
SD>Дети, да, это всегда [хлопоты|напряг|впишите_своё]. Без вариантов.
Совершенно верно, напряг. Но называть ребенка обузой? Как я и сказал, в таком случае детей лучше не заводить.
В любом случае, поездка куда бы то ни было сама по себе напряг, но ведь люди же ездят.
Еще раз тебе повторяю: дети все разные. Есть очень много детей, у которых сам факт выноса из привычной обстановки (квартира-коляска-парк) вызывает эмоциональную перегрузку и бесконечный плач/ор.
L>родители не знают, то с этим делать или не хотят знать или им банально пофиг. Как показывает этот тред, таких родителей тоже хватает.
Да примерно 99% австралии Это местный метод воспитания. Если ребенок орёт не в силу физического дискомфорта (замёрз/оголодал/обосрался), а просто потому, что скучно и хочется внимания, вопли игнорируются. Так что у тех родителей, у кого дети родились активными и не-флегматичными (их, как ни странно, меньшинство), до какого-то возраста орут беспрестанно. До тех пор, пока не начинают соображать, что от ора ничего не меняется.
L>Совершенно верно, напряг. Но называть ребенка обузой? Как я и сказал, в таком случае детей лучше не заводить.
А что тут такого-то? Напряг, конечно. В определенных обстоятельствах и обуза, иногда еще и незапланированная. Просто ребенок есть. И всё. Хочется в отпуск? Пусть хочется. С учётом, что ребенок таки есть.
Вот, например, избыточный вес — это ведь тоже обуза. И ничего, живут с этим люди как-то. Или близорукость/дальнозоркость. А то и, тьфу-тьфу-тьфу, проблемы со спиной али еще какими органами. Вплоть до инвалидной коляски. И ведь так тоже живут! Все в этой жизни напряг. Как в police conduit (почти точный перевод):
Если Вас насилуют и Вы не можете этому воспротивиться, то расслабьтесь и хотя бы получите удовольствие
Или ты про другое что-то? 
