Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>ребенка не брать ? SC>почему ?
В отпуск? Ребенку в таком возрасте заморские страны не интересны, зато вы будете за ним бегать и все воспоминания будут связаны с тем как вы его искали.
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>Реветь будет от перепада давления,
Есть варианты. Вот с просторов интернета:
«Если говорить про совсем маленьких — до года, то на взлете и посадке нужно дать грудь или бутылку, чтобы уши не закладывало. Если упустить этот момент, то уши могут заболеть и до конца полета ребенка ни чем не успокоить. До полутора лет, пока кормила, рассчитывала так, чтобы при взлете и посадке грудь давать. В результате пассажиры при выходе удивлялись, что во время полета ребенка даже заметили Сейчас (4 года) до взлета стараемся угулять и во время набора высоты даем сок из трубочки. На посадке, если не спит — тоже. Пока спасало»
«От закладывания ушек спасали, почти годовалого ребенка, бутылкой воды с соской для меньшего возраста, чтобы тянуть приходилось сильнее. Ну естественно другая бутылка с нормальной соской тоже была, так чтоб напиться.»
«Летали давно как-то CSA (чешскими авиакомпаниями) — ребенку год. Во время взлета и посадки естественно уши у ребенка заложило. Стюардесса применила прием, который успешно используем до сих пор: в пластиковый стаканчик наливается кипяток, выплескивается, и приложить к ушам. наверно эффект банок. ребенок сразу успокаивается.»
P>ну и простуду какую-нибудь подцепит почти гарантировано.
Зачем так людей пугать. Вовсе и не гарантированно.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>>ребенка не брать ? SC>>почему ?
B>В отпуск? Ребенку в таком возрасте заморские страны не интересны, зато вы будете за ним бегать и все воспоминания будут связаны с тем как вы его искали.
ребенок в этом возрасте сам не бегает и искать его не придется
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
B>>В отпуск? Ребенку в таком возрасте заморские страны не интересны, зато вы будете за ним бегать и все воспоминания будут связаны с тем как вы его искали. SC>ребенок в этом возрасте сам не бегает и искать его не придется
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
B>>>В отпуск? Ребенку в таком возрасте заморские страны не интересны, зато вы будете за ним бегать и все воспоминания будут связаны с тем как вы его искали. SC>>ребенок в этом возрасте сам не бегает и искать его не придется
B>Лолшто? Или мякотка в слове сам?
моя твоя не понимай
пиши по-русски
B>Здоровый ребенок в этом возрасте еще как бегает.
хотел бы я посмотреть на ребенка в возрасте одного года, который "еще как бегает"
>Уж по крайней мере лезет везде точно.
бегать и лезть везде не одно и то же
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
B>>Здоровый ребенок в этом возрасте еще как бегает. SC>хотел бы я посмотреть на ребенка в возрасте одного года, который "еще как бегает"
Не понимаю, в чем твоя проблемя, сходи да посмотри.
>>Уж по крайней мере лезет везде точно. SC>бегать и лезть везде не одно и то же
В данном случае одно и то же, если ты не собираешься все время на руках его носить.
О! У нас в семье есть легенда — как мама со мной годовалым летела. Я заорал на взлете и продолжал равномерно и безостановочно орать 4 часа полета. Замолк немедленно после приземления. Зато мама, которая тоже летела первый раз в жизни и очень боялась, даже не заметила, как долетели
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>есть планшет SC>какие скачать мультики (советские) ?
Сиська нужна и бизнесс класс чтобы вы весь ряд занимали, остальное не проблема.
У нашего отлично идёт Винни-Пух, если говорить о советском. А так, Фиксики, Маша и Медведь, Робокар Поли, Генри Обнимонстр. Куча игрушек (в планшетнике же). И приятной дороги!
взять с собой обезболивающее, ибупрофен например, если будет орать применить по назначению и уложить спать.
может быть дискомфорт в ушах во время полета, а объяснить этого они не могут, вот и орут.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
S>>взять с собой обезболивающее, ибупрофен например, если будет орать применить по назначению и уложить спать.
DS>У всех НПВС побочных эффектов куча, да и в таком возрасте с дозой ошибиться легко,
Ибупрофен хорошее безопасное средство для детей, есть специальные детские лекарственные формы.
DS>...нафиг надо, пусть лучше орет чем химию пить.
Да, химия это страшно, лучше пить физику.
Рановато в таком возрасте ребенка мультиками пичкать.
Вообще, они часто орут не от того, что заняться нечем, а наоборот, от того, что мозги перегружены. Если родители не понимают и продолжают пытаться развлечь малыша, он становится еще более капризным. А если успокоить и отстать от него, он, глядишь, и заснет. Полет на самолете — очень сильное впечатления для такого мелкого ребенка, скорее всего он быстро перегрузится, и от мультиков будет только хуже.
B>Ибупрофен хорошее безопасное средство для детей, есть специальные детские лекарственные формы.
НПВС без побочных эффектов не бывает, кто откроет такие, получит Нобелевскую премию. Понятно что с одного раза ничего критичного не будет, но сама постановка вопроса — давать таблетки просто так, абсурдна. Здоровье дается одно на всю жизнь и его надо беречь.
DS>>...нафиг надо, пусть лучше орет чем химию пить. B>Да, химия это страшно, лучше пить физику.
Мелкие дети регулярно плачут, давать таблетки при каждом плаче — это маразм.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>есть планшет SC>какие скачать мультики (советские) ?
так это только тебе известно. у каждого ребенка свои предпочтения.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>НПВС без побочных эффектов не бывает, кто откроет такие, получит Нобелевскую премию. Понятно что с одного раза ничего критичного не будет, но сама постановка вопроса — давать таблетки просто так, абсурдна. Здоровье дается одно на всю жизнь и его надо беречь.
Про просто так нет разговора, нпвс детям назначается при повышенной температуре.
B>>Да, химия это страшно, лучше пить физику. DS>Мелкие дети регулярно плачут, давать таблетки при каждом плаче — это маразм.
При каждом плаче не надо конечно, ибупрофен имеет четкие до тупости показания, если показан, даем. А химия она и вода химия.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
B>>Ибупрофен хорошее безопасное средство для детей, есть специальные детские лекарственные формы.
DS>НПВС без побочных эффектов не бывает, кто откроет такие, получит Нобелевскую премию. Понятно что с одного раза ничего критичного не будет, но сама постановка вопроса — давать таблетки просто так, абсурдна. Здоровье дается одно на всю жизнь и его надо беречь.
DS>>>...нафиг надо, пусть лучше орет чем химию пить. B>>Да, химия это страшно, лучше пить физику.
DS>Мелкие дети регулярно плачут, давать таблетки при каждом плаче — это маразм.
У тебя уши когда нибудь болели? Я бы сравнил боль в ухе с зубною болью.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>есть планшет SC>какие скачать мультики (советские) ?
Мультики конечно помогут, но лучше в год как мне кажется их не брать. Я со своим в год летал, так мы при взлете и посадке глядели в "окошко" потом побегали по самолету и поспали. Если уши закладывало то помогали всякие соки с трубочками.
По мне так годовалый ребенок — это вообще лучшее время для путешествий с ребенком — билеты бесплатные, ходит мало, легко заинтересовать куличиками на пляже. главное коляску прихватить.
_>У нашего отлично идёт Винни-Пух, если говорить о советском. А так, Фиксики, Маша и Медведь, Робокар Поли, Генри Обнимонстр. Куча игрушек (в планшетнике же). И приятной дороги!
Винни-Пух да.
Остальное фтопку и никаких игрушек на планшете (компьютере/телефоне) до школы (а может и больше).
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
_>>У нашего отлично идёт Винни-Пух, если говорить о советском. А так, Фиксики, Маша и Медведь, Робокар Поли, Генри Обнимонстр. Куча игрушек (в планшетнике же). И приятной дороги! SC>Винни-Пух да. SC>Остальное фтопку и никаких игрушек на планшете (компьютере/телефоне) до школы (а может и больше).
Хе Фанатичность вредна в любом деле.
Те же Фиксики для детей постарше (да и для взрослых тоже ) запросто заменят энциклопедию — доходчиво и интересно.
"Маша и Медверь" — идеологически вредный мульт (но смешной). Дети дербанят его на фразы, едва научившись говорить По убойной силе сравним с "Ну, погоди" и "Том и Джерри".
Кроме Винни-Пуха есть масса музыкальных мультов — "Бременские музыканты", "Поросенок Фунтик", куча дурацких(как я считал в детстве), но красочных мультфильмов в озвучке О.Анофриева — все это на ура воспринимается детьми (моими так точно).
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
SVZ>Кроме Винни-Пуха есть масса музыкальных мультов — "Бременские музыканты", "Поросенок Фунтик", куча дурацких(как я считал в детстве), но красочных мультфильмов в озвучке О.Анофриева — все это на ура воспринимается детьми (моими так точно).
Это да.
Спасибо, что напомнили.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>пусть лучше орет чем химию пить.
Вот когда у тебя будет свой самолёт — там пусть орёт скока влезет. А на коммерческом рейсе есть минимум пара сотен людей, в планы которых не входят прослушивание орания вашего ребёнка весь рейс (особенно если он долгий).
K>А на коммерческом рейсе есть минимум пара сотен людей, в планы которых не входят прослушивание орания вашего ребёнка весь рейс (особенно если он долгий).
Как было перечислено выше, есть много способов успокоить ребенка, от соски или груди до мультиков, и вовсе не обязательно кормить ребенка для этого таблетками (в таблетках не вижу ничего плохого, но лишь при _реальной_ необходимости).
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
B>>Не понимаю, в чем твоя проблемя, сходи да посмотри. SC>где такое показывают ? SC>у нас в округе дети в один год только первые шаги делают
До 14 мес. вариант нормы, вообще в 11 ходить начинают обычно и бегать практически тогда же на носочках. Не знаю, что ты имеешь в виду под "первые шаги", шагательный рефлекс с рождения у человеческих детей, как сидеть научатся пытаются встать и шагнуть с опорой.
Мои все в 11 начали ходить. У знакомых все 11 — 12 мес.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>НПВС без побочных эффектов не бывает, кто откроет такие, получит Нобелевскую премию. Понятно что с одного раза ничего критичного не будет, но сама постановка вопроса — давать таблетки просто так, абсурдна. Здоровье дается одно на всю жизнь и его надо беречь.
То есть орать 4 часа подряд для здоровья полезно, да?
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>Реветь будет от перепада давления, ну и простуду какую-нибудь подцепит почти гарантировано.
Это если глотать не будет.
Короче, всё написали же уже. ГВ и нет проблем...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
B>>Здоровый ребенок в этом возрасте еще как бегает. SC>хотел бы я посмотреть на ребенка в возрасте одного года, который "еще как бегает"
старшая в год и 3 ходила во всю, младшей сейчас 11 месяцев с опорой, небольшими перебежками и конечно же ползком добраться может куда угодно.
У друзей сын 11 месяцев ходит сам и во всю. Так что хз что ты имел ввиду...
>>Уж по крайней мере лезет везде точно. SC>бегать и лезть везде не одно и то же
Тебе принципиально каким именно способом ребенок доберется из точки А в точку Б?
Здравствуйте, _temp, Вы писали:
_>У нашего отлично идёт Винни-Пух, если говорить о советском. А так, Фиксики, Маша и Медведь, Робокар Поли, Генри Обнимонстр. Куча игрушек (в планшетнике же). И приятной дороги!
на мультики сильно не надейся. У меня хватило минут на 10 отвлечения. Готовь новые игрушки специально для самолета,
посмотри какие бывают игры с детьми. Возьми ему что-нибудь погрызть и потребушить. Оптимально бери вылет под сон ребенка —
например ночной — тогда он заснет и все будет хорошо (Бывают дети, которые не засыпают и тогда все плохо, но таких меньшинство).
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
S>на мультики сильно не надейся. У меня хватило минут на 10 отвлечения. Готовь новые игрушки специально для самолета, S>посмотри какие бывают игры с детьми. Возьми ему что-нибудь погрызть и потребушить. Оптимально бери вылет под сон ребенка — S>например ночной — тогда он заснет и все будет хорошо (Бывают дети, которые не засыпают и тогда все плохо, но таких меньшинство).
+1
Купить пару новых игрушек и книжек ярких.
Мультики в таком возрасте все идут, лижбы красочные были, но ненадолго. Готовься ходить по самолёту продолжительное время И спать, скрючившись в кресле, боясь разбудить прикорнувшего на коленях ребёнка
И не забудь взять привычной для ребёнка еды, хотя бы на первые пару дней чтобы было, а то опасно резко всё менять.
Удачи
Короче, слушай сюда от опытного родителя, который к году с ребенком уже два кругосветных путешествия на самолете сделал.
Все дети разные, на самом деле, но есть два ключевых момента — суета при посадке в самолет, которую дети страсть как не любят, от чего пугаются и ноют и перепад давления.
В самолет вас пустят первыми, постарайтесь сразу спрятать все вещи в багажники и оставить только то, что нужно — игрушку, питье, йогурт, памперс.
В современных самолетах на взлете перепад давления чувствуется редко, но рекомендуют все же на взлете ребенку сунуть сиську. Мы разницы, если честно, не заметили. Вот при снижении и посадке лучше перебдеть.
И, самое главное — эмоциональное состояние ребенка зависит от такового у родителей. Если родители не суетятся, то и ребенку будет комфортно. Наш в год так набирался впечатлений в аэропорту, что вырубался еще в начале рулежки.
Да, еще один момент — не перегружайте себя ручной кладью. Берите ровно один чемодан на колесиках разрешенного к провозу в салоне размера, все попытки супруги взять еще "вон ту маленькую сумочку и вот этот пакетик" пресекать на корню. Взмыленные беготней с ребенком и ручной кладью по аэропорту родители — еще одна причина беспокойства ребенка.
Мультики в год ребенку даром нафиг не нужны.
Кстати, если перелет дальний, от 8 часов, то ребенкам до года положена люлька. Бесплатно. Места козырные, но их мало, нужно либо заранее буковать, либо иметь в виду, что спрос большой.
И еще, советы класса "ребенка оставить" следует игнорировать.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>И еще, советы класса "ребенка оставить" следует игнорировать.
Потому что? Если ты без ребенка не можешь пару недель это одно, это твой интерес.
Какой интерес ребенку?
В год ему что парк, что заморская страна одинаково интересно. Про очевидные опасности и дискомфорт именно для ребенка, отдельно я думаю нет нужды писать.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>В год ему что парк, что заморская страна одинаково интересно. Про очевидные опасности и дискомфорт именно для ребенка, отдельно я думаю нет нужды писать.
Если поездка на море, то это самое море и чистый песочек ребенку очень интересны и даже полезны.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
L>>И еще, советы класса "ребенка оставить" следует игнорировать.
B>Потому что? Если ты без ребенка не можешь пару недель это одно, это твой интерес.
Во-первых, ТС не спрашивал, лететь ли ему с ребенком. Он спрашивал, чем занять ребенка в полете.
Во-вторых, тут есть всего два случая —
1. Летят в отпуск в теплые края на море
2. Летят повидать друзей/родственников.
B>Какой интерес ребенку?
В первом случае ребенку морской воздух полезен не менее, чем родителям, а иногда даже более. Случаи, когда родители летят в олл-инклюзив беспробудно бухать в баре, не рассматриваются.
Второй случай в комментариях не нуждается.
B>В год ему что парк, что заморская страна одинаково интересно. Про очевидные надуманные опасности и дискомфорт именно для ребенка, отдельно я думаю нет нужды писать.
Fixed.
В таком возрасте единственное комфортное место для ребенка — рядом с родителями.
А то тут почитаешь форумы. Сначала "Вы что, до года ребенку вообще из дому ни-ни", потом "До трех ездить дальше зоопарка нельзя" и все это перерастает в "Вот дети вырастут, тогда и попутешествуем" и закономерный набор претензий класса "я для тебя, а ты!".
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Во-вторых, тут есть всего два случая —
L>1. Летят в отпуск в теплые края на море L>2. Летят повидать друзей/родственников.
3. Летят в отпуск не в теплые края
4. Летят в отпуск не на море
B>>Какой интерес ребенку?
L>В первом случае ребенку морской воздух полезен не менее, чем родителям, а иногда даже более.
Что такого полезного в морском воздухе? Родители едут отдохнуть от суеты, кардинально поменять обстановку.
L>Случаи, когда родители летят в олл-инклюзив беспробудно бухать в баре, не рассматриваются.
Потому что неудобный для дискуссии случай? И тем не менее таких случаев дофига.
L>Второй случай в комментариях не нуждается.
Нуждается. Нафиг ребенку твои друзья/родственники?
Что делать с 3 и 4 тоже не понятно.
B>>В год ему что парк, что заморская страна одинаково интересно. Про очевидные надуманные опасности и дискомфорт именно для ребенка, отдельно я думаю нет нужды писать.
L>Fixed.
Кривой фикс.
Большое скопление народа, проблемы с доступной медициной, недостаток привычной еды, количество мало контролируемых родителями соблазнов.
L>В таком возрасте единственное комфортное место для ребенка — рядом с родителями.
Кому комфортное?
Родителям? С тобой многие родители не согласятся.
Ребенку? Он прекрасно без родителей обойдется пару недель.
L>А то тут почитаешь форумы. Сначала "Вы что, до года ребенку вообще из дому ни-ни", потом "До трех ездить дальше зоопарка нельзя" и все это перерастает в "Вот дети вырастут, тогда и попутешествуем" и закономерный набор претензий класса "я для тебя, а ты!".
Не увидел закономерностей для претензий.
Здравствуйте, TopGear, Вы писали:
TG>Если поездка на море, то это самое море и чистый песочек ребенку очень интересны и даже полезны.
Солнце, скопление людей, насчет чистоты песочка есть вопроса, как и пользы от моря.
TG>Да и любые новые впечатления на пользу.
Ребенку в год новых впечатлений и так выше крыше, что он зачастую все переварить не успевает.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>На всех современных есть системы поддержки давления.
Кабина герметизируется при взлете и разгерметизируется при посадке на определенной высоте. При быстром снижении после разгерметизации перепад давлений все равно может ощущаться.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>3. Летят в отпуск не в теплые края
Байдарочники/рецидивисты? Они таких вопросов на форуме не задавали бы.
B>4. Летят в отпуск не на море
Какая разница?
B>>>Какой интерес ребенку?
L>>В первом случае ребенку морской воздух полезен не менее, чем родителям, а иногда даже более. B>Что такого полезного в морском воздухе?
Да примерно все.
B>Родители едут отдохнуть от суеты, кардинально поменять обстановку.
Ребенку тоже это полезно.
L>>Случаи, когда родители летят в олл-инклюзив беспробудно бухать в баре, не рассматриваются. B>Потому что неудобный для дискуссии случай? И тем не менее таких случаев дофига.
Потому что чтобы беспробудно бухать, никуда вообще ехать не надо.
L>>Второй случай в комментариях не нуждается. B>Нуждается. Нафиг ребенку твои друзья/родственники?
Бабушки/дедушки.
B>Что делать с 3 и 4 тоже не понятно.
А мне понятно.
B>>>В год ему что парк, что заморская страна одинаково интересно. Про очевидные надуманные опасности и дискомфорт именно для ребенка, отдельно я думаю нет нужды писать.
L>>Fixed. B>Кривой фикс. B>Большое скопление народа, проблемы с доступной медициной, недостаток привычной еды, количество мало контролируемых родителями соблазнов.
Скопления народа больше, чем в российских крупных городах, еще поискать надо, даже на курортах. Доступная медицина? Здоровому ребенку, да еще и на ГВ, на нее пофиг, все равно все болезни в таком возрасте лечат панадолом, а экстренная медицина для случая проглатывания ребенком батареек везде одинаковая. Йогурты, каши и баночки с детским питанием есть везде, тем более что некоторый запас можно с собой взять. Соблазны для ребенка? Казино, что ли, или квартал красных фонарей? Ребенку год, напоминаю
L>>В таком возрасте единственное комфортное место для ребенка — рядом с родителями. B>Кому комфортное?
Ребенку.
B>Родителям? С тобой многие родители не согласятся.
Мнением родителй, для которых ребенок — обуза, можно и нужно пренебречь.
B>Ребенку? Он прекрасно без родителей обойдется пару недель.
__S>старшая в год и 3 ходила во всю, младшей сейчас 11 месяцев с опорой, небольшими перебежками и конечно же ползком добраться может куда угодно. __S>У друзей сын 11 месяцев ходит сам и во всю.
в какую еще всю ?
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
P>>>Реветь будет от перепада давления, AWS>Это на каких самолетах Ту154? AWS>На всех современных есть системы поддержки давления.
На Ту-154 эти системы тоже естественно есть, иначе бы пассажирам выдавали кислородные маски: на эшелоне давление ~1/3 атмосферы.
Но на разных самолетах разные системы поддержания давления, и действительно в более новых самолетах давление поддерживается выше.
Для Ту-154 вот график есть: http://aviaciya.com/books/regulirovanie-davleniya-v-kabine
Видно, что до высоты 7200 поддерживается давление у земли, а дальше до 12000 плавно падает до давления на высоте 1850.
С другой стороны активно на эту тему писали, когда сделали Boeing 787, там один из рекламируемых параметров был, что давление меньше снижается. В русской википедии по этому поводу написано, что "Более упругий композитный корпус 787-й модели позволяет поддерживать в салоне давление на уровне, соответствующем высоте 1800 м, тогда как в салоне обычного алюминиевого пассажирского самолёта давление соответствует высоте 2400 м."
Так что
Я лично не вижу большой разницы между Ту-154 и обычными нынешними боингами и эйрбасами, и мне кажется что характеристика там примерно одинаковая.
А вот когда из-за плохой погоды пилот решил садиться без лишних пауз для выравнивания давления, то это было для ушей жестко. Было это правда на Ил-62 и весьма давно. Но я для себя думаю, что скорость изменения давления не менее важна, чем абсолютный перепад.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
B>>3. Летят в отпуск не в теплые края L>Байдарочники/рецидивисты? Они таких вопросов на форуме не задавали бы.
Еще 100500 вариантов упустил, навскидку можешь на карте высмотреть кучу стран в европе, не особо отличающихся в теплую сторону климатом. B>>4. Летят в отпуск не на море L>Какая разница?
[КэП_моде]Якобы_аргумент о чудодейственном морском воздухе и песочке инвалидируется. [/КэП_моде]
B>>Что такого полезного в морском воздухе? L>Да примерно все.
Т.е. ответа нет. Ок.
B>>Родители едут отдохнуть от суеты, кардинально поменять обстановку. L>Ребенку тоже это полезно.
В плане обстановки родителями и суеты от их опеки у ребенка ничего не поменяется.
L>Потому что чтобы беспробудно бухать, никуда вообще ехать не надо.
И тем не менее таких случаев дофига.
B>>Нуждается. Нафиг ребенку твои друзья/родственники? L>Бабушки/дедушки.
Бабушка в Киеве? Дедушка с бузиной?
B>>Что делать с 3 и 4 тоже не понятно. L>А мне понятно.
Ну поделись, в чем интерес годовалому ребенку любоваться красотами Будапешта.
B>>>>В год ему что парк, что заморская страна одинаково интересно. Про очевидные надуманные опасности и дискомфорт именно для ребенка, отдельно я думаю нет нужды писать.
L>Скопления народа больше, чем в российских крупных городах, еще поискать надо, даже на курортах.
Да на любом среднестатистическом курорте больше. При этом выбор не между крупным городом и курортом, а между тихим пригородом, деревней и курортом.
L>Доступная медицина? Здоровому ребенку, да еще и на ГВ, на нее пофиг, все равно все болезни в таком возрасте лечат панадолом, а экстренная медицина для случая проглатывания ребенком батареек везде одинаковая.
ГВ после 6 мес. В плане гуморального иммунитета ничего ребенку уже не дает. Бред про панадол даже комментировать не хочется.
L>Йогурты, каши и баночки с детским питанием есть везде, тем более что некоторый запас можно с собой взять.
Нет не везде, есть там где предусмотрен детский отдых, что очень сильно сужает выбор родителей и вступает в конфликт с их интересами.
L>Соблазны для ребенка? Казино, что ли, или квартал красных фонарей? Ребенку год, напоминаю
Ты придуриваешься или действительно не допускаешь иных соблазнов для годовалого ребенка?
Либо ты будешь таскать его на руках, либо он куда-нибудь обязательно залезет.
L>>>В таком возрасте единственное комфортное место для ребенка — рядом с родителями. B>>Кому комфортное? L>Ребенку.
Ребенку пофигу будут смотреть и усаживать на место в парке на Ленина или Трафальгарской площади. Зато просиживание в аэропорту, автобусах и проч. он не оценит.
B>>Родителям? С тобой многие родители не согласятся. L>Мнением родителй, для которых ребенок — обуза, можно и нужно пренебречь.
Если отбросить лозунги и пустозвонную браваду, ребенок будет обузой в отпуске, иначе никак.
B>>Ребенку? Он прекрасно без родителей обойдется пару недель. L>Один дома? Рукалицо.
Есть еще варианты, напрягись.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
L>>Соблазны для ребенка? Казино, что ли, или квартал красных фонарей? Ребенку год, напоминаю B>Ты придуриваешься или действительно не допускаешь иных соблазнов для годовалого ребенка? B>Либо ты будешь таскать его на руках, либо он куда-нибудь обязательно залезет.
Ты мне тут сказки рассказываешь, а у моего сына уже толстенный альбом фоток из кучи разных мест и стран, где ему еще двух лет нет.
Ты, конечно, можешь трястись, но не у всех людей столь ограниченный кругозор. Кто-то меняет свои привычки и находит возможность путешествовать вместе и наслаждаться путешествиями, кто-то находит миллион причин этого не делать. Их право, но
L>Во-первых, ТС не спрашивал, лететь ли ему с ребенком. Он спрашивал, чем занять ребенка в полете. L>Во-вторых, тут есть всего два случая —
L>1. Летят в отпуск в теплые края на море L>2. Летят повидать друзей/родственников.
спасибо, друг, за поддержку
Правда ты не предусмотрел еще один вариант — в теплые края на море к родственникам
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>спасибо, друг, за поддержку SC>Правда ты не предусмотрел еще один вариант — в теплые края на море к родственникам
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ты мне тут сказки рассказываешь, а у моего сына уже толстенный альбом фоток из кучи разных мест и стран, где ему еще двух лет нет.
Вот видишь, ты достиг своей цели, можешь попонтоваться перед другими какой ты заботливый отец. Вот только к ответу на вопрос нафиг все это годовалому ребенку мы ни на йоту не приблизились. Сказки пока только в твоем исполнении всплывают.
L>Ты, конечно, можешь трястись, но не у всех людей столь ограниченный кругозор.
Как связаны первая и вторая часть предложения?
L>Кто-то меняет свои привычки и находит возможность путешествовать вместе и наслаждаться путешествиями, кто-то находит миллион причин этого не делать. Их право, но
Кто-то совершает абсурдные непродуманные поступки, кто-то все тщательно взвесив, принимает мудрое решение, чтобы и себе не навредить и объекту своей опеки.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Ты мне тут сказки рассказываешь, а у моего сына уже толстенный альбом фоток из кучи разных мест и стран, где ему еще двух лет нет. B>Вот видишь, ты достиг своей цели, можешь попонтоваться перед другими какой ты заботливый отец. Вот только к ответу на вопрос нафиг все это годовалому ребенку мы ни на йоту не приблизились. Сказки пока только в твоем исполнении всплывают.
L>>Ты, конечно, можешь трястись, но не у всех людей столь ограниченный кругозор. B>Как связаны первая и вторая часть предложения?
L>>Кто-то меняет свои привычки и находит возможность путешествовать вместе и наслаждаться путешествиями, кто-то находит миллион причин этого не делать. Их право, но B>Кто-то совершает абсурдные непродуманные поступки, кто-то все тщательно взвесив, принимает мудрое решение, чтобы и себе не навредить и объекту своей опеки.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Ты мне тут сказки рассказываешь, а у моего сына уже толстенный альбом фоток из кучи разных мест и стран, где ему еще двух лет нет. B>Вот видишь, ты достиг своей цели, можешь попонтоваться перед другими какой ты заботливый отец. Вот только к ответу на вопрос нафиг все это годовалому ребенку мы ни на йоту не приблизились. Сказки пока только в твоем исполнении всплывают.
L>>Ты, конечно, можешь трястись, но не у всех людей столь ограниченный кругозор. B>Как связаны первая и вторая часть предложения?
L>>Кто-то меняет свои привычки и находит возможность путешествовать вместе и наслаждаться путешествиями, кто-то находит миллион причин этого не делать. Их право, но B>Кто-то совершает абсурдные непродуманные поступки, кто-то все тщательно взвесив, принимает мудрое решение, чтобы и себе не навредить и объекту своей опеки.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
L>>Ты мне тут сказки рассказываешь, а у моего сына уже толстенный альбом фоток из кучи разных мест и стран, где ему еще двух лет нет. B>Вот видишь, ты достиг своей цели, можешь попонтоваться перед другими какой ты заботливый отец. Вот только к ответу на вопрос нафиг все это годовалому ребенку мы ни на йоту не приблизились. Сказки пока только в твоем исполнении всплывают.
У меня нет цели понтоваться, особенно на форумах.
L>>Ты, конечно, можешь трястись, но не у всех людей столь ограниченный кругозор. B>Как связаны первая и вторая часть предложения?
L>>Кто-то меняет свои привычки и находит возможность путешествовать вместе и наслаждаться путешествиями, кто-то находит миллион причин этого не делать. Их право, но B>Кто-то совершает абсурдные непродуманные поступки, кто-то все тщательно взвесив, принимает мудрое решение, чтобы и себе не навредить и объекту своей опеки.
Поездка на море с ребенком, после которой все возвращаются загорелыми и отдохнувшими — необдуманный поступок? Сильно, ничего не скажешь. Жги еще!
З.Ы. Самый большой вред "объектам своей опеки" наносят клуши, заключающие ребенка в инкубатор до совершеннолетия.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Ты мне тут сказки рассказываешь, а у моего сына уже толстенный альбом фоток из кучи разных мест и стран, где ему еще двух лет нет. B>>Вот видишь, ты достиг своей цели, можешь попонтоваться перед другими какой ты заботливый отец. Вот только к ответу на вопрос нафиг все это годовалому ребенку мы ни на йоту не приблизились. Сказки пока только в твоем исполнении всплывают. L>У меня нет цели понтоваться, особенно на форумах. L>>>Ты мне тут сказки рассказываешь, а у моего сына уже толстенный альбом фоток из кучи разных мест и стран, где ему еще двух лет нет. L>У меня нет цели понтоваться, особенно на форумах.
И тем не менее ты это делаешь. Вместо конструктивной дискуссии.
L>Поездка на море с ребенком, после которой все возвращаются загорелыми и отдохнувшими — необдуманный поступок? Сильно, ничего не скажешь. Жги еще!
Так отдохнули что даже о плохом вспоминать не хочется. Бывает.
И да, я бы на твоем месте не записывал слово "загорелыми" во что-то хорошее.
L>З.Ы. Самый большой вред "объектам своей опеки" наносят клуши, заключающие ребенка в инкубатор до совершеннолетия.
Не исключаю. Я не проводил исследование в этом направлении, да и клуш по рукой не имеется.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Я лично не вижу большой разницы между Ту-154 и обычными нынешними боингами и эйрбасами, и мне кажется что характеристика там примерно одинаковая.
Не знаю, раньше очень чувствовал перепад давления, теперь ни я, не те кто со мной летал (специально спрашивал закладывает ли уши?) не ощущать этого.
А вот раньше сильно давило на уши.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
L>>У меня нет цели понтоваться, особенно на форумах. B>И тем не менее ты это делаешь. Вместо конструктивной дискуссии.
Я как раз дал предельно конструктивные советы. И обратил внимание, что ТС вовсе не спрашивал, брать ли с собой ребенка. Так что неконструктив в этой теме льется в основном из стана сторонников "ребенок только портит отдых".
L>>Поездка на море с ребенком, после которой все возвращаются загорелыми и отдохнувшими — необдуманный поступок? Сильно, ничего не скажешь. Жги еще! B>Так отдохнули что даже о плохом вспоминать не хочется. Бывает. B>И да, я бы на твоем месте не записывал слово "загорелыми" во что-то хорошее.
Изя, вы посмотрите, он австралийцам будет о вреде загара таки рассказывать!
L>>З.Ы. Самый большой вред "объектам своей опеки" наносят клуши, заключающие ребенка в инкубатор до совершеннолетия. B>Не исключаю. Я не проводил исследование в этом направлении, да и клуш по рукой не имеется.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>У меня нет цели понтоваться, особенно на форумах. B>>И тем не менее ты это делаешь. Вместо конструктивной дискуссии.
L>Я как раз дал предельно конструктивные советы. И обратил внимание, что ТС вовсе не спрашивал, брать ли с собой ребенка. Так что неконструктив в этой теме льется в основном из стана сторонников "ребенок только портит отдых".
Помимо вопроса ТС, тут полно подветок в которых с твоей стороны конструктива не наблюдается, даже в поднятых тобой же вопросах.
Да и что неконструктивного в совете "не брать по возможности"? Если возможности нет, просто игнорируй совет и делов-то.
B>>Так отдохнули что даже о плохом вспоминать не хочется. Бывает. B>>И да, я бы на твоем месте не записывал слово "загорелыми" во что-то хорошее. L>
L>Изя, вы посмотрите, он австралийцам будет о вреде загара таки рассказывать!
Австралоидам пожалуй не стал бы рассказывать, но австралийцам почему бы и не рассказать, как-никак это сейчас вполне очевидный и доказанный факт.
Вы, батенька, случайно не австралоид?
L>Уверен?
Йеп.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
L>>И вообще ребенка не заводить.
G>Не, а что, его завести, и делать вид что его нет — лучше чтоли? Ребенок — это вполне конкретное обстоятельство, и хоть усрись, но его нужно учитывать.
Вот именно, что нужно учитывать, а не спихивать на бабушек и дедушек чуть что.
Re[2]: вообще-то я про советские мультики спрашивал
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>ребенка не брать ?
точно, ребенка не брать, а планшет взять обязательно
SC>почему ?
Да глупости все это — все индивидуально. У меня ребенок без проблем переносил перелеты. Нужно только взять кофточку и шапочку, т.к. действительно иногда бывает холодно в самолете. Из мультиков для одного года тоже даже трудно что-то посоветовать. Сейчас он что смотрит? Я бы порекомендовал накачать различных детских игрушек на планшет, типа там всякие кубики двигать, шарики лопать и т.д. Их полно сейчас.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
L>>Поездка на море с ребенком, после которой все возвращаются загорелыми и отдохнувшими — необдуманный поступок? Сильно, ничего не скажешь. Жги еще! B>Так отдохнули что даже о плохом вспоминать не хочется. Бывает.
А зачем вообще вспоминать о плохом? Особенно если этого не было.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
L>>И вообще ребенка не заводить.
G>Не, а что, его завести, и делать вид что его нет — лучше чтоли? Ребенок — это вполне конкретное обстоятельство, и хоть усрись, но его нужно учитывать.
Учитывать — да. Но зачем делать трагедию из-за этого?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Учитывать — да. Но зачем делать трагедию из-за этого?
А причем тут трагедия? Нормальный обычный туризм и дети бесознательного возраста — не совместимы, это факт. Так что никакой трагедии из этого никто не делает — наоборот, чтобы одно с другим не смешивать просто планы соответсвующим образом корректируют.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
AV>>Учитывать — да. Но зачем делать трагедию из-за этого?
G>А причем тут трагедия? Нормальный обычный туризм и дети бесознательного возраста — не совместимы, это факт.
Ты бы сначала сообщил что подразумеваешь под "нормальным туризмом". Без этого говорить о совместимости рано.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Ты бы сначала сообщил что подразумеваешь под "нормальным туризмом". Без этого говорить о совместимости рано.
Да любой практически, в случаях если группа не специально организована.
Если туризм экскурсионный — то это вообще не реально, тут даже объяснять не нужно.
Если туризм пляжный — все равно нужно ребенка пасти постоянно.
Если только несколько семей специально организуются, и пока большая часть отдыхает полноценно — меньшая по очереди занимается детьми, только если как то так.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
G>Если туризм пляжный — все равно нужно ребенка пасти постоянно.
G>Если только несколько семей специально организуются, и пока большая часть отдыхает полноценно
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
AV>>Ты бы сначала сообщил что подразумеваешь под "нормальным туризмом". Без этого говорить о совместимости рано.
G>Да любой практически, в случаях если группа не специально организована.
Слишком огульное утверждение.
G>Если туризм экскурсионный — то это вообще не реально, тут даже объяснять не нужно.
Очень даже нужно. Чем маленький ребенок мешает в этом случае?
G>Если туризм пляжный — все равно нужно ребенка пасти постоянно.
Пляжный туризм — это лежать бревном под солнцем? Тогда да, сложно говорить о совместимости. В противном случае никаких проблем не вижу. Поплескался в воде/покидался мячиком/... — поигрался с ребенком. И так по кругу.
P.S. Есть догадки откуда у тебя выплыла эта "несовместимость". Похоже отношение к ребенку у тебя примерно такое же как и отношение к жене.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, buslav, Вы писали:
L>>>Поездка на море с ребенком, после которой все возвращаются загорелыми и отдохнувшими — необдуманный поступок? Сильно, ничего не скажешь. Жги еще! B>>Так отдохнули что даже о плохом вспоминать не хочется. Бывает.
AV>А зачем вообще вспоминать о плохом? Особенно если этого не было.
Если тебя целиком и полностью устраивет отдых уровня полеживания на лежаке у 5* отеля с детской кухней под боком. Если тебя не напрягает сиюминутное покачивание, оттаскивание, отвлекание, внезапный плач, невозможность расслабиться на 100%, и ты в частности не от этого едешь отдохнуть. Если в дороге/отдыхе не случилось внезапного недуга/недомогания у ребенка, что с ними случается раз в 10 чаще чем с взрослыми. Если тебе не пришлось рыть носом пляж, разыскивая ребенка, который в этот момент сидел в кустах, потому что просто играл с тобой в прятки.
То даже если принять все эти "если" не за выпавшую тебе удачу, вопрос, а нафиг все это было нужно все равно остается открытым. Есть ответы типа, "настоящий отец тоси-боси...", "религия не позволяет...", "вот расскажу соседям/друзьям/врагам какой я хороший..", но все это проблемы мозговых тараканов.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
G>>А причем тут трагедия? Нормальный обычный туризм и дети бесознательного возраста — не совместимы, это факт.
SD>Как и дети сознательного возраста. SD>И что теперь, из-за этого вообще никогда никуда не ездить?
Детей сознательного возраста не взять не получится хотя бы из их сознательности, ибо они это примут как обиду и им вполне эта поездка может быть интересна. Ребенок годовалый на это не обратит никакого внимания, это просто идеальный возраст чтобы не брать с собой, ухода требует меньше, ГВ необязательно, потребностей идеологических нет.
B>Ребенок годовалый на это не обратит никакого внимания, это просто идеальный возраст чтобы не брать с собой, ухода требует меньше, ГВ необязательно, потребностей идеологических нет.
Вы, кажется, не понимаете. Совсем не понимаете. Ни на минуточку.
Как, где, с кем вы оставите своего годовалого малыша? Если вам есть с кем, где где — пожалуйста. Но реальность такова, что у многих попросту нет такого варианта. И, заметьте, тредстартер не спрашивал "как мне уехать в отпуск без годовалого ребенка".
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
L>>>>Поездка на море с ребенком, после которой все возвращаются загорелыми и отдохнувшими — необдуманный поступок? Сильно, ничего не скажешь. Жги еще! B>>>Так отдохнули что даже о плохом вспоминать не хочется. Бывает.
AV>>А зачем вообще вспоминать о плохом? Особенно если этого не было.
B>Если тебя целиком и полностью устраивет отдых уровня полеживания на лежаке у 5* отеля с детской кухней под боком.
Неа, не устраивает. Но это и не обязательно делать.
B>Если тебя не напрягает сиюминутное покачивание, оттаскивание, отвлекание,
Может все таки стоит снять поводок с ребенка? Тогда ничего этого и не надо будет делать.
B>внезапный плач,
У годовалого ребенка плач уже обычно по делу. И достаточно редко. Так что внезапный плач не напрягает.
B>невозможность расслабиться на 100%,
Да ребенок меня никогда и не напрягал.
B>и ты в частности не от этого едешь отдохнуть.
От чего? От ребенка? Не, никогда не возникало такого желания.
B>Если в дороге/отдыхе не случилось внезапного недуга/недомогания у ребенка, что с ними случается раз в 10 чаще чем с взрослыми.
Небольшие недомогания были. Из этого не делал трагедии и все проходило в штатном режиме. А насчет "в 10 раз чаще" можно поподробнее?
B>Если тебе не пришлось рыть носом пляж, разыскивая ребенка, который в этот момент сидел в кустах, потому что просто играл с тобой в прятки.
Это да, не приходилось. Наверное потому что я предпочитаю играться с ребенком, а не лежать бревном на лежаке.
B>То даже если принять все эти "если" не за выпавшую тебе удачу, вопрос, а нафиг все это было нужно все равно остается открытым.
Что "это"? Не вижу ничего плохого в том, чтобы ребенок увидел что-то новое. Пусть он потом это и не вспомнит (хотя не факт) все события вносят свой вклад в формирование маленького человека.
B>Есть ответы типа, "настоящий отец тоси-боси...", "религия не позволяет...", "вот расскажу соседям/друзьям/врагам какой я хороший..", но все это проблемы мозговых тараканов.
Давай не будем про тараканы. А то в тексте выще их более чем достаточно. Кстати, дети есть?
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>>в какую еще всю ?
__S>Ну метров 10 может протопать не напрягаясь
т.е. намека ты не понял
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
B>>Ребенок годовалый на это не обратит никакого внимания, это просто идеальный возраст чтобы не брать с собой, ухода требует меньше, ГВ необязательно, потребностей идеологических нет.
SD>Вы, кажется, не понимаете. Совсем не понимаете. Ни на минуточку. SD>Как, где, с кем вы оставите своего годовалого малыша? Если вам есть с кем, где где — пожалуйста. Но реальность такова, что у многих попросту нет такого варианта. И, заметьте, тредстартер не спрашивал "как мне уехать в отпуск без годовалого ребенка".
Ответ на этот вопрос содержался в моей первой же мессаге, если оставлять не с кем, то совет игнорируем.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
B>>Если тебя целиком и полностью устраивет отдых уровня полеживания на лежаке у 5* отеля с детской кухней под боком. AV>Неа, не устраивает. Но это и не обязательно делать.
Тогда будут неудобства.
B>>Если тебя не напрягает сиюминутное покачивание, оттаскивание, отвлекание, AV>Может все таки стоит снять поводок с ребенка? Тогда ничего этого и не надо будет делать.
Если бы был бы поводок все это бы не понадобилось, не? Как думаешь?
B>>внезапный плач, AV>У годовалого ребенка плач уже обычно по делу. И достаточно редко. Так что внезапный плач не напрягает.
И это дело например, папа, а вот покатай меня не шейке, ну покатай, ну покатай, ну покатай, бууаааааа...
B>>невозможность расслабиться на 100%, AV>Да ребенок меня никогда и не напрягал.
Лолшто, ну что за неправдоподобное вранье? Дети до трех лет не могут не напрягать. Если уж так хочется оставаться в окружении розовых перинок и подушечек, попукивая бабочками — ребенок до трех лет не может не создавать лишние хлопоты для родителей. Не создает он их только тем отцам, которые ребенком совсем не занимаются вовсе, а все сваливают на своих жен.
B>>и ты в частности не от этого едешь отдохнуть. AV>От чего? От ребенка? Не, никогда не возникало такого желания. Ну окей, я живу за пределами лесов Валинора, мне недоступен сей уровень популизма.
B>>Если в дороге/отдыхе не случилось внезапного недуга/недомогания у ребенка, что с ними случается раз в 10 чаще чем с взрослыми. AV>Небольшие недомогания были. Из этого не делал трагедии и все проходило в штатном режиме. А насчет "в 10 раз чаще" можно поподробнее?
О трагедиях, тут вроде как исключительно в вашем стане, я говорил о хлопотах. Каких подробностей не хватает?
B>>Если тебе не пришлось рыть носом пляж, разыскивая ребенка, который в этот момент сидел в кустах, потому что просто играл с тобой в прятки. AV>Это да, не приходилось. Наверное потому что я предпочитаю играться с ребенком, а не лежать бревном на лежаке.
Ребенок на поводке? Мне тут один советовал снять ребенка с поводка. Ну и да, конечно, сиюминутная игра с годовалым ребенком это же так интересно, это нисколько не докучает. Слышали, слышали.
B>>То даже если принять все эти "если" не за выпавшую тебе удачу, вопрос, а нафиг все это было нужно все равно остается открытым. AV>Что "это"? Не вижу ничего плохого в том, чтобы ребенок увидел что-то новое. Пусть он потом это и не вспомнит (хотя не факт) все события вносят свой вклад в формирование маленького человека.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы ребенок увидел что-то новое, пусть он потом это наверняка и не вспомнит, и пусть ему фиолетово увидит он дерево в парке или проплывающий мимо пароход, ну абсолютно пофигу, но все события вносят свой вклад в формирование маленького человека, отравление зараза, тепловой удар, все вносят свой вклад.
B>>Есть ответы типа, "настоящий отец тоси-боси...", "религия не позволяет...", "вот расскажу соседям/друзьям/врагам какой я хороший..", но все это проблемы мозговых тараканов. AV>Давай не будем про тараканы. А то в тексте выше их более чем достаточно. Кстати, дети есть?
Я про тех тараканов что выше по тексту и пишу. Кстати, дети есть.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>>>Если тебя целиком и полностью устраивет отдых уровня полеживания на лежаке у 5* отеля с детской кухней под боком. AV>>Неа, не устраивает. Но это и не обязательно делать. B>Тогда будут неудобства.
Какие неудобства?
B>>>Если тебя не напрягает сиюминутное покачивание, оттаскивание, отвлекание, AV>>Может все таки стоит снять поводок с ребенка? Тогда ничего этого и не надо будет делать. B>Если бы был бы поводок все это бы не понадобилось, не? Как думаешь?
Неа, не думаю. Ты описываешь типичное поведение родителей, которые с ребенком обращаются как с собачкой.
B>>>внезапный плач, AV>>У годовалого ребенка плач уже обычно по делу. И достаточно редко. Так что внезапный плач не напрягает. B>И это дело например, папа, а вот покатай меня не шейке, ну покатай, ну покатай, ну покатай, бууаааааа...
Ну покатаю. Это проблема?
B>>>невозможность расслабиться на 100%, AV>>Да ребенок меня никогда и не напрягал. B>Лолшто, ну что за неправдоподобное вранье? Дети до трех лет не могут не напрягать.
Первые пару месяцев некоторая физическая усталость имелась. Но я бы не сказал, что это то, что напрягает. А уж с годовалым ребенком никаких напрягов не испытывал. Может не стоит свое отношение проецировать на всех?
B>Если уж так хочется оставаться в окружении розовых перинок и подушечек, попукивая бабочками — ребенок до трех лет не может не создавать лишние хлопоты для родителей.
Некоторые хлопоты имелись. Этого я и не отрицал. Но эти хлопоты меня не напрягали.
B>Не создает он их только тем отцам, которые ребенком совсем не занимаются вовсе, а все сваливают на своих жен.
Я тебе открою тайну. Я работал дома когда дочка была маленькой. А жена каждый день заканчивала ВУЗ, а потом ходила на работу в поликлинику. Так что сложно мне было сделать написанное тобой.
B>>>и ты в частности не от этого едешь отдохнуть. AV>>От чего? От ребенка? Не, никогда не возникало такого желания. B> Ну окей, я живу за пределами лесов Валинора, мне недоступен сей уровень популизма.
Да нет никакого популизма. Я просто не вижу проблемы повозиться с ребенком. Особенно со своим ребенком.
B>>>Если в дороге/отдыхе не случилось внезапного недуга/недомогания у ребенка, что с ними случается раз в 10 чаще чем с взрослыми. AV>>Небольшие недомогания были. Из этого не делал трагедии и все проходило в штатном режиме. А насчет "в 10 раз чаще" можно поподробнее? B>О трагедиях, тут вроде как исключительно в вашем стане, я говорил о хлопотах.
Ты говорил про плохие воспоминания. А хлопоты далеко не плохие воспоминания.
B>Каких подробностей не хватает?
На чем основывалось твое утверждение про недуги.
B>>>Если тебе не пришлось рыть носом пляж, разыскивая ребенка, который в этот момент сидел в кустах, потому что просто играл с тобой в прятки. AV>>Это да, не приходилось. Наверное потому что я предпочитаю играться с ребенком, а не лежать бревном на лежаке. B>Ребенок на поводке? Мне тут один советовал снять ребенка с поводка.
Играть с ребенком не значит держать его на поводке.
B>Ну и да, конечно, сиюминутная игра с годовалым ребенком это же так интересно, это нисколько не докучает. Слышали, слышали.
Всяко приятнее тупого лежания на лежаке. А с ребенком можно много чего делать. И плавать, и замки из песка делать, и в те же прятки играть. И еще много всего другого.
B>>>То даже если принять все эти "если" не за выпавшую тебе удачу, вопрос, а нафиг все это было нужно все равно остается открытым. AV>>Что "это"? Не вижу ничего плохого в том, чтобы ребенок увидел что-то новое. Пусть он потом это и не вспомнит (хотя не факт) все события вносят свой вклад в формирование маленького человека. B>Не вижу ничего плохого в том, чтобы ребенок увидел что-то новое, пусть он потом это наверняка и не вспомнит, и пусть ему фиолетово увидит он дерево в парке или проплывающий мимо пароход, ну абсолютно пофигу, но все события вносят свой вклад в формирование маленького человека, отравление зараза, тепловой удар, все вносят свой вклад.
Кто тебя заставляет травить и доводить до теплового удара своего ребенка? А насчет наверняка не вспомнит, то не факт. Например, я помню два или три момента до того как мне исполнилось года полтора.
B>>>Есть ответы типа, "настоящий отец тоси-боси...", "религия не позволяет...", "вот расскажу соседям/друзьям/врагам какой я хороший..", но все это проблемы мозговых тараканов. AV>>Давай не будем про тараканы. А то в тексте выше их более чем достаточно. Кстати, дети есть? B>Я про тех тараканов что выше по тексту и пишу.
Эти тараканы только в твоей голове.
B>Кстати, дети есть.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>На всех современных есть системы поддержки давления.
На Boeing-747 нет.
AWS>Я когда последние разы летал за границу, разными самолетами и разными компаниями, ни разу уши не закладывало, в отличии от полетов в 80-х
А с заложенным от простуды носом летал?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
G>>Если только несколько семей специально организуются, и пока большая часть отдыхает полноценно
L>Это как? Бухает в олл-инклюзив баре, что ли?
а как им нравится, так и отдыхают. прежде всего не занимаются обслуживанием маленького ребенка — это уже отдых.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
G>>Если туризм экскурсионный — то это вообще не реально, тут даже объяснять не нужно. AV>Очень даже нужно. Чем маленький ребенок мешает в этом случае?
По экскурсиям чем мешает мотаться родителям? перезды каждодневные в сотни км чем мешает делать? У тебя вообще, дети то есть? Что за наивные вопросы?
AV>Пляжный туризм — это лежать бревном под солнцем? Тогда да, сложно говорить о совместимости. В противном случае никаких проблем не вижу. Поплескался в воде/покидался мячиком/... — поигрался с ребенком. И так по кругу.
Ну это не отдых, это работа под названием "воспитание ребенка". И это может прокатить только если он более менее большой, когда с ним можно играть в нечто осмысленное. когда ему же год то там не игры, там будет просто по большей части тупое удовлетворение ребенкиных потребностей.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
B>>Тогда будут неудобства. AV>Какие неудобства?
Готовка для ребенка.
B>>>>Если тебя не напрягает сиюминутное покачивание, оттаскивание, отвлекание, AV>>>Может все таки стоит снять поводок с ребенка? Тогда ничего этого и не надо будет делать. B>>Если бы был бы поводок все это бы не понадобилось, не? Как думаешь? AV>Неа, не думаю. Ты описываешь типичное поведение родителей, которые с ребенком обращаются как с собачкой.
Что-то у тебя с логикой не-то, зачем надзор и слежение за ребенком находящимся на поводке?
AV>>>У годовалого ребенка плач уже обычно по делу. И достаточно редко. Так что внезапный плач не напрягает. B>>И это дело например, папа, а вот покатай меня не шейке, ну покатай, ну покатай, ну покатай, бууаааааа... AV>Ну покатаю. Это проблема?
Это номер 1 из списка в дцать позиций. Это проблема.
AV>>>Да ребенок меня никогда и не напрягал. B>>Лолшто, ну что за неправдоподобное вранье? Дети до трех лет не могут не напрягать. AV>Первые пару месяцев некоторая физическая усталость имелась. Но я бы не сказал, что это то, что напрягает. А уж с годовалым ребенком никаких напрягов не испытывал. Может не стоит свое отношение проецировать на всех?
Ну те люди с которыми я общался вживую, никогда не утверждали, что для них уход за карапузами не составляет напряга. Так что это ты проецируешь свое эльфийское отношение на всех. Хотя я уверен, что такое отношение имеет место быть только здесь на форуме в электронном виде, и в твоих мечтах возможно, а реальность прозаичнее.
B>>Если уж так хочется оставаться в окружении розовых перинок и подушечек, попукивая бабочками — ребенок до трех лет не может не создавать лишние хлопоты для родителей. AV>Некоторые хлопоты имелись. Этого я и не отрицал. Но эти хлопоты меня не напрягали.
Ты хочешь сказать ты не срывался и не начинал бить в бешенстве посуду? Напряг и хлопоты(в множественном числе) это одно и то же. Не стоит жонглировать словами.
B>>Не создает он их только тем отцам, которые ребенком совсем не занимаются вовсе, а все сваливают на своих жен. AV>Я тебе открою тайну. Я работал дома когда дочка была маленькой. А жена каждый день заканчивала ВУЗ, а потом ходила на работу в поликлинику. Так что сложно мне было сделать написанное тобой.
Это с какого по какой возраст дочери было? Как ты понимаешь слово рутина. Тебе доставляет удовольствие подмывать, менять подгузники, качать орущего ребенка?
B>>>>и ты в частности не от этого едешь отдохнуть. AV>>>От чего? От ребенка? Не, никогда не возникало такого желания. B>> Ну окей, я живу за пределами лесов Валинора, мне недоступен сей уровень популизма. AV>Да нет никакого популизма. Я просто не вижу проблемы повозиться с ребенком. Особенно со своим ребенком.
Проблема повозиться, проблема возиться, проблема возиться весь день. Все еще проблема не видна?
B>>О трагедиях, тут вроде как исключительно в вашем стане, я говорил о хлопотах. AV>Ты говорил про плохие воспоминания. А хлопоты далеко не плохие воспоминания.
Когда весь отпуск состоит из хлопот это плохие воспоминания.
B>>Каких подробностей не хватает? AV>На чем основывалось твое утверждение про недуги.
На наблюдениях и знаниях.
B>>>>Если тебе не пришлось рыть носом пляж, разыскивая ребенка, который в этот момент сидел в кустах, потому что просто играл с тобой в прятки. AV>>>Это да, не приходилось. Наверное потому что я предпочитаю играться с ребенком, а не лежать бревном на лежаке. B>>Ребенок на поводке? Мне тут один советовал снять ребенка с поводка. AV>Играть с ребенком не значит держать его на поводке.
А так поводок имелся в виду буквально — поводок на шею, шикарно чо. Тара-тара-тара ка ны.
B>>Ну и да, конечно, сиюминутная игра с годовалым ребенком это же так интересно, это нисколько не докучает. Слышали, слышали. AV>Всяко приятнее тупого лежания на лежаке. А с ребенком можно много чего делать. И плавать, и замки из песка делать, и в те же прятки играть. И еще много всего другого.
Какая норма у твоего ребенка в день? Построить замок — 30 мин. далее ребенок засыпает до вечера, вечером принимает ужин и ложится спать? Или после плавания (ползания в песке на мелкоте) идет строение замка, после которого, висение на твоей шее, после которого.... и так до вечера?
Хотя если твоей фантазии хватает только на лежание на лежаке, выбор у тебя не велик.
AV>Кто тебя заставляет травить и доводить до теплового удара своего ребенка? А насчет наверняка не вспомнит, то не факт. Например, я помню два или три момента до того как мне исполнилось года полтора.
А тебя кто заставляет? Хочешь сказать твой ребенок никогда не болел, не дристал, не капризничал всю ночь ? Ведь заставляет кто-то тебя это делать! Кто за ста вля ет??адин адин AV>>>Давай не будем про тараканы. А то в тексте выше их более чем достаточно. Кстати, дети есть? B>>Я про тех тараканов что выше по тексту и пишу. AV>Эти тараканы только в твоей голове.
Нет, в твоей.
B>>Кстати, дети есть. AV>И они тебя так сильно напрягают?
Нет. Ведь я реально отношусь к действительности. И принимаю взвешенные решения.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Как и дети сознательного возраста.
С чего вдруг? Когда ребенок становится сознателен — он становится полноправным членом путешествия, а не обузой которую нужно обслуживать. Конечно будут некоторые ограничения из серии "пробег в день не больше n км", но большой ребенок — это уже совсем все таки другой коленкор,
SD>И что теперь, из-за этого вообще никогда никуда не ездить?
Ездить конечно, маленького ребенка предварительно бабушке на дачу отправив. И ему будет лучше — его не будут не пойми для него где тоскать, в прокатных машинах катать, и родителям полноценный отдых, а не некий эрзац оного.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>>>Тогда будут неудобства. AV>>Какие неудобства? B>Готовка для ребенка.
Как и раньше не могу понять проблем. Какие сложности с готовкой для ребенка при обычном отдыхе?
B>>>>>Если тебя не напрягает сиюминутное покачивание, оттаскивание, отвлекание, AV>>>>Может все таки стоит снять поводок с ребенка? Тогда ничего этого и не надо будет делать. B>>>Если бы был бы поводок все это бы не понадобилось, не? Как думаешь? AV>>Неа, не думаю. Ты описываешь типичное поведение родителей, которые с ребенком обращаются как с собачкой. B>Что-то у тебя с логикой не-то, зачем надзор и слежение за ребенком находящимся на поводке?
Да нет, с логикой все нормально. Присматривать за ребенком надо. Но зачем же выделенное? Вот оно и есть держание ребенка на поводке.
AV>>>>У годовалого ребенка плач уже обычно по делу. И достаточно редко. Так что внезапный плач не напрягает. B>>>И это дело например, папа, а вот покатай меня не шейке, ну покатай, ну покатай, ну покатай, бууаааааа... AV>>Ну покатаю. Это проблема? B>Это номер 1 из списка в дцать позиций. Это проблема.
Из какого списка? И проблемой является весь список или этот конкретный номер 1? ибо катание для меня не является проблемой. А о списке ничего не могу сказать. Ибо не знаю его.
AV>>>>Да ребенок меня никогда и не напрягал. B>>>Лолшто, ну что за неправдоподобное вранье? Дети до трех лет не могут не напрягать. AV>>Первые пару месяцев некоторая физическая усталость имелась. Но я бы не сказал, что это то, что напрягает. А уж с годовалым ребенком никаких напрягов не испытывал. Может не стоит свое отношение проецировать на всех? B>Ну те люди с которыми я общался вживую, никогда не утверждали, что для них уход за карапузами не составляет напряга. Так что это ты проецируешь свое эльфийское отношение на всех.
Как раз я и не проецирую. Я говорил про себя. А вот ты как раз и начал с того, что сказал за всех.
B>Хотя я уверен, что такое отношение имеет место быть только здесь на форуме в электронном виде, и в твоих мечтах возможно, а реальность прозаичнее.
Да ты шо? В реальности, например, я просидел на летном поле практически два дня. Пока ждал тандем-прыжка своей дочки. И это было накануне командировки. И это меня никак не напрягало.
B>>>Если уж так хочется оставаться в окружении розовых перинок и подушечек, попукивая бабочками — ребенок до трех лет не может не создавать лишние хлопоты для родителей. AV>>Некоторые хлопоты имелись. Этого я и не отрицал. Но эти хлопоты меня не напрягали. B>Ты хочешь сказать ты не срывался и не начинал бить в бешенстве посуду?
Хуже того, я даже ни разу не повышал голоса на дочку.
B>Напряг и хлопоты(в множественном числе) это одно и то же. Не стоит жонглировать словами.
Для тебя одно и то же? Возможно. С этим я не спорил. Но для меня напряг и хлопоты — абсолютно разные понятия.
B>>>Не создает он их только тем отцам, которые ребенком совсем не занимаются вовсе, а все сваливают на своих жен. AV>>Я тебе открою тайну. Я работал дома когда дочка была маленькой. А жена каждый день заканчивала ВУЗ, а потом ходила на работу в поликлинику. Так что сложно мне было сделать написанное тобой. B>Это с какого по какой возраст дочери было? Как ты понимаешь слово рутина.
год с небольшим было когда жена вышла с декретного отпуска. И я прекрасно знаю что такое рутина.
B>Тебе доставляет удовольствие подмывать, менять подгузники, качать орущего ребенка?
Во всяком случае не напрягало.
B>>>>>и ты в частности не от этого едешь отдохнуть. AV>>>>От чего? От ребенка? Не, никогда не возникало такого желания. B>>> Ну окей, я живу за пределами лесов Валинора, мне недоступен сей уровень популизма. AV>>Да нет никакого популизма. Я просто не вижу проблемы повозиться с ребенком. Особенно со своим ребенком. B>Проблема повозиться, проблема возиться, проблема возиться весь день. Все еще проблема не видна?
Неа, не видна. Тем более, что ребенок может и сам собой заниматься некоторое время. Так что насчет "весь день" малость перебор. Хотя присматривать стоит.
B>>>О трагедиях, тут вроде как исключительно в вашем стане, я говорил о хлопотах. AV>>Ты говорил про плохие воспоминания. А хлопоты далеко не плохие воспоминания. B>Когда весь отпуск состоит из хлопот это плохие воспоминания.
А с чего ты решил, что весь отпуск состоит из неприятных хлопот?
B>>>Каких подробностей не хватает? AV>>На чем основывалось твое утверждение про недуги. B>На наблюдениях и знаниях.
Можешь поподробнее эти знания изложить?
B>>>>>Если тебе не пришлось рыть носом пляж, разыскивая ребенка, который в этот момент сидел в кустах, потому что просто играл с тобой в прятки. AV>>>>Это да, не приходилось. Наверное потому что я предпочитаю играться с ребенком, а не лежать бревном на лежаке. B>>>Ребенок на поводке? Мне тут один советовал снять ребенка с поводка. AV>>Играть с ребенком не значит держать его на поводке. B>А так поводок имелся в виду буквально — поводок на шею, шикарно чо. Тара-тара-тара ка ны.
Нет, не буквально. Не стоит кривляться.
B>>>Ну и да, конечно, сиюминутная игра с годовалым ребенком это же так интересно, это нисколько не докучает. Слышали, слышали. AV>>Всяко приятнее тупого лежания на лежаке. А с ребенком можно много чего делать. И плавать, и замки из песка делать, и в те же прятки играть. И еще много всего другого. B>Какая норма у твоего ребенка в день? Построить замок — 30 мин. далее ребенок засыпает до вечера, вечером принимает ужин и ложится спать? Или после плавания (ползания в песке на мелкоте) идет строение замка, после которого, висение на твоей шее, после которого.... и так до вечера?
Примерно второе. С небольшим обеденным сном.
B>Хотя если твоей фантазии хватает только на лежание на лежаке, выбор у тебя не велик.
А для чего еше ребенок может так катастрофически мешать?
AV>>Кто тебя заставляет травить и доводить до теплового удара своего ребенка? А насчет наверняка не вспомнит, то не факт. Например, я помню два или три момента до того как мне исполнилось года полтора. B>А тебя кто заставляет? Хочешь сказать твой ребенок никогда не болел, не дристал, не капризничал всю ночь ? Ведь заставляет кто-то тебя это делать! Кто за ста вля ет??адин адин
Во время отдыха? Не, ни разу не болел. В годовалом дочка возрасте изредка капризничала. Как все дети.
AV>>>>Давай не будем про тараканы. А то в тексте выше их более чем достаточно. Кстати, дети есть? B>>>Я про тех тараканов что выше по тексту и пишу. AV>>Эти тараканы только в твоей голове. B>Нет, в твоей.
Классно. Тараканы в моей голове. А провести отпуск с ребенком не можешь ты.
B>>>Кстати, дети есть. AV>>И они тебя так сильно напрягают? B>Нет. Ведь я реально отношусь к действительности. И принимаю взвешенные решения.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>>Если туризм экскурсионный — то это вообще не реально, тут даже объяснять не нужно. AV>>Очень даже нужно. Чем маленький ребенок мешает в этом случае?
G>По экскурсиям чем мешает мотаться родителям?
Ага, чем?
G>перезды каждодневные в сотни км чем мешает делать?
И чем же ребенок мешает этому?
G>У тебя вообще, дети то есть? Что за наивные вопросы?
Имеются. Именно по этой причине и возникли вопросы.
AV>>Пляжный туризм — это лежать бревном под солнцем? Тогда да, сложно говорить о совместимости. В противном случае никаких проблем не вижу. Поплескался в воде/покидался мячиком/... — поигрался с ребенком. И так по кругу.
G>Ну это не отдых, это работа под названием "воспитание ребенка".
А что же тогда является отдыхом?
G>И это может прокатить только если он более менее большой, когда с ним можно играть в нечто осмысленное.
Ну да, с годовалым ребенком в баскетбол не поиграешь. Тут спорить не буду.
G>когда ему же год то там не игры, там будет просто по большей части тупое удовлетворение ребенкиных потребностей.
Мне, например, было не менее интересно с дочкой строить разные замки из песка, плюхаться в воде. Мне все эти возюкания доставляли удовольствие.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Потому что? Если ты без ребенка не можешь пару недель это одно, это твой интерес. B>Какой интерес ребенку? B>В год ему что парк, что заморская страна одинаково интересно. Про очевидные опасности и дискомфорт именно для ребенка, отдельно я думаю нет нужды писать.
Зато ребенку интересно дни напролет проводить со счастливыми родителями.
G>С чего вдруг? Когда ребенок становится сознателен — он становится полноправным членом путешествия, а не обузой которую нужно обслуживать.
Тебе многое еще предстоит узнать о детях
Или ты под "сознательным" возрастом понимаешь лет 14?
G>Ездить конечно, маленького ребенка предварительно бабушке на дачу отправив.
Очередной гениальный советчик. "Избавьтесь от ребенка и отдохните" (С)
Тредстартер спрашивал _НЕ_ОБ_ЭТОМ_
И, раз уж на то пошло, лучший отдых с ребенком у нас был когда ему было 2 месяца. А перелет он вообще проспал.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
B>>Потому что? Если ты без ребенка не можешь пару недель это одно, это твой интерес. B>>Какой интерес ребенку? B>>В год ему что парк, что заморская страна одинаково интересно. Про очевидные опасности и дискомфорт именно для ребенка, отдельно я думаю нет нужды писать.
T>Зато ребенку интересно дни напролет проводить со счастливыми родителями.
Тебе придется уточнить. Я не понял, что ты сказать хотел .
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
B>>>Потому что? Если ты без ребенка не можешь пару недель это одно, это твой интерес. B>>>Какой интерес ребенку? B>>>В год ему что парк, что заморская страна одинаково интересно. Про очевидные опасности и дискомфорт именно для ребенка, отдельно я думаю нет нужды писать.
T>>Зато ребенку интересно дни напролет проводить со счастливыми родителями. B>Тебе придется уточнить. Я не понял, что ты сказать хотел .
Ты говоришь, что заморская страна для ребенка одинаково интересна в сравнении с городским парком. Но если альтернатива — это городской парк без родителей (с бабушкой), или городской парк с менее счастливыми родителями (которые не поехали в отпуск), то заморская страна со счастливыми родителями для ребенка выглядит более предпочтительной.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Какие неудобства? B>>Готовка для ребенка. AV>Как и раньше не могу понять проблем. Какие сложности с готовкой для ребенка при обычном отдыхе?
Ну например необходимость этой самой готовки. Не ограничиваясь этим пунктом.
B>>Что-то у тебя с логикой не-то, зачем надзор и слежение за ребенком находящимся на поводке? AV>Да нет, с логикой все нормально. Присматривать за ребенком надо. Но зачем же выделенное? Вот оно и есть держание ребенка на поводке.
Ну а что ты тогда вкладываешь в "Присматривать за ребенком надо"? Вот захотелось ребенку глянуть, что в том интересном колодце или решил погладить вон того красивенького пса. С моей точки зрения это оттаскивание, с твоей присматривание. Но вот если ты смотришь с моей точки зрения то почему-то называешь это держанием на поводке. Где ж тут логика?
B>>Это номер 1 из списка в дцать позиций. Это проблема. AV>Из какого списка? И проблемой является весь список или этот конкретный номер 1? ибо катание для меня не является проблемой. А о списке ничего не могу сказать. Ибо не знаю его.
Номер два, хочу погладить того пса. Список думаю все же сам продолжишь. Если тупить это не цель.
AV>>>Может не стоит свое отношение проецировать на всех? B>>Ну те люди с которыми я общался вживую, никогда не утверждали, что для них уход за карапузами не составляет напряга. Так что это ты проецируешь свое эльфийское отношение на всех. AV>Как раз я и не проецирую. Я говорил про себя. А вот ты как раз и начал с того, что сказал за всех.
Выделенное говорит о том что ты считаешь мое отношение ненормальным. А значит ты проецируешь свое, по твоему мнению, нормальное отношение, на мое ненормальное.
B>>Хотя я уверен, что такое отношение имеет место быть только здесь на форуме в электронном виде, и в твоих мечтах возможно, а реальность прозаичнее. AV>Да ты шо? В реальности, например, я просидел на летном поле практически два дня. Пока ждал тандем-прыжка своей дочки. И это было накануне командировки. И это меня никак не напрягало.
Это мое мнение, нет нужды меня разубеждать, а этот твой последний аргумент только еще больше убедил меня, что ты склонен преувеличивать.
B>>Ты хочешь сказать ты не срывался и не начинал бить в бешенстве посуду? AV>Хуже того, я даже ни разу не повышал голоса на дочку.
ОМГ, это была ирония.
B>>>>Не создает он их только тем отцам, которые ребенком совсем не занимаются вовсе, а все сваливают на своих жен. AV>>>Я тебе открою тайну. Я работал дома когда дочка была маленькой. А жена каждый день заканчивала ВУЗ, а потом ходила на работу в поликлинику. Так что сложно мне было сделать написанное тобой. B>>Это с какого по какой возраст дочери было? Как ты понимаешь слово рутина. AV>год с небольшим было когда жена вышла с декретного отпуска. И я прекрасно знаю что такое рутина. B>>Тебе доставляет удовольствие подмывать, менять подгузники, качать орущего ребенка? AV>Во всяком случае не напрягало.
Мне трудно поверить в то что ты пишешь, ради предотвращения эскалации конфликта, предлагаю закрыть эту тему.
AV>Неа, не видна. Тем более, что ребенок может и сам собой заниматься некоторое время. Так что насчет "весь день" малость перебор. Хотя присматривать стоит.
Некоторое время это какое? 5 мин из 60? Ну а как насчет того что потратить то время пока надо за ним присматриваться на что-то другое, что тебе сильно нравится. Я надеюсь ты не будешь утверждать что присматривать за ребенком тебе нравится больше всего в жизни.
B>>Когда весь отпуск состоит из хлопот это плохие воспоминания. AV>А с чего ты решил, что весь отпуск состоит из неприятных хлопот?
Ну приведи пример приятных хлопот. B>>>>Каких подробностей не хватает? AV>>>На чем основывалось твое утверждение про недуги. B>>На наблюдениях и знаниях. AV>Можешь поподробнее эти знания изложить?
Слишком большой объем, уточни что конкретно ты хотел бы услышать. Если это удовлетворит твое любопытство можешь посмотреть термин "часто болеющие дети". Если нет, задавай вопросы.
B>>А так поводок имелся в виду буквально — поводок на шею, шикарно чо. Тара-тара-тара ка ны. AV>Нет, не буквально. Не стоит кривляться.
Если не буквально, то почему я не могу назвать несведение глаз с ребенка и постоянный контроль его телодвижений держанием на поводке?
B>>Какая норма у твоего ребенка в день? Построить замок — 30 мин. далее ребенок засыпает до вечера, вечером принимает ужин и ложится спать? Или после плавания (ползания в песке на мелкоте) идет строение замка, после которого, висение на твоей шее, после которого.... и так до вечера? AV>Примерно второе. С небольшим обеденным сном.
Я правильно понимаю, что ты превратил свою жизнь в жизнь ради ребенка и любые интересы в твоей жизни вступающие в конфликт с сиюминутными возможно очень даже спорными интересами ребенка признаешь ничтожными?
Ну так почему ты считаешь что все должны вести и чувствовать себя также? Я считаю что нужно находить компромисс между интересами т.к. мне не доставляет удовольствие весь день барахтаться в песке с ребенком.
B>>Хотя если твоей фантазии хватает только на лежание на лежаке, выбор у тебя не велик. AV>А для чего еше ребенок может так катастрофически мешать?
Например, для часового заплыва подальше от берега. Снорклинг, дайвинг. И это не полный список.
AV>>>Кто тебя заставляет травить и доводить до теплового удара своего ребенка? А насчет наверняка не вспомнит, то не факт. Например, я помню два или три момента до того как мне исполнилось года полтора. B>>А тебя кто заставляет? Хочешь сказать твой ребенок никогда не болел, не дристал, не капризничал всю ночь ? Ведь заставляет кто-то тебя это делать! Кто за ста вля ет??адин адин AV>Во время отдыха? Не, ни разу не болел. В годовалом дочка возрасте изредка капризничала. Как все дети.
Ну и почему ты на основании своего частного случая исключаешь очень распространённые случаи заболевания детей на отдыхе?
B>>Нет, в твоей. AV>Классно. Тараканы в моей голове. А провести отпуск с ребенком не можешь ты.
Могу. Я просто не делаю глупостей.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
G>>Ездить конечно, маленького ребенка предварительно бабушке на дачу отправив.
SD>Очередной гениальный советчик. "Избавьтесь от ребенка и отдохните" (С) SD>Тредстартер спрашивал _НЕ_ОБ_ЭТОМ_ SD>И, раз уж на то пошло, лучший отдых с ребенком у нас был когда ему было 2 месяца. А перелет он вообще проспал.
Идет рядовой, а навстречу два прапора. Один прапор подходит к рядовому, бьет его по затылку:
— Рядовой, почему в шапке? (рядовой снимает шапку)
Опять бьет
— Рядовой, почему без шапки?
Другой прапор говорит ему, что нельзя так глумиться. Надо с умом. Скажи, что бы за газировкой сбегал. Если принесет с сиропом — бей, если без — то же бей. Идет прапор этот дальше. Опять подзывает рядового и просит газировки. Рядовой отходит, но оборачивается
— А вам с сиропом или без?
— Э-э-э ... рядовой!.. Почему без шапки?!
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Ты говоришь, что заморская страна для ребенка одинаково интересна в сравнении с городским парком. Но если альтернатива — это городской парк без родителей (с бабушкой), или городской парк с менее счастливыми родителями (которые не поехали в отпуск), то заморская страна со счастливыми родителями для ребенка выглядит более предпочтительной.
Нет, я имел в виду, родителей в заморской стране, ребенок с бабушкой. Все счастливы.
Либо. В качестве блана Б.
Родители на близлежащей природе|у бабушки.
Ехать в заморскую страну с годовалым ребенком считаю бессмысленной затеей.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Нет, я имел в виду, родителей в заморской стране, ребенок с бабушкой. Все счастливы. B>Либо. В качестве блана Б. B>Родители на близлежащей природе|у бабушки. B>Ехать в заморскую страну с годовалым ребенком считаю бессмысленной затеей.
Смысл затеи для ребенка в том, что:
1) С родителями ребенку быть приятнее, чем с бабушкой
2) С более счастливыми родителями (которые поехали в отпуск) ребенку быть приятнее, чем с менее счастливыми (которые не поехали в отпуск)
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Смысл затеи для ребенка в том, что: T>1) С родителями ребенку быть приятнее, чем с бабушкой
Я бы сказал привычнее. Годовалый ребенок достаточно легко переживает замену. Если конечно бабушка ему рада и рада поняньчится с ним пару недель.
T>2) С более счастливыми родителями (которые поехали в отпуск) ребенку быть приятнее, чем с менее счастливыми (которые не поехали в отпуск)
Ну данный совет в первую очередь и заангажирован в пользу родителей. Чтобы они были более счастливы.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Я бы сказал привычнее. Годовалый ребенок достаточно легко переживает замену. Если конечно бабушка ему рада и рада поняньчится с ним пару недель.
Это все очень индивидуально. Например, когда я прихожу с работы, мой 9-ти месячный сын буквально визжит от счастья и радостно ползет ко мне. Когда в гости к нам приходит бабушка, он реагирует спокойно. Это означает, что быть со мной ему приятнее, чем с ней.
T>>2) С более счастливыми родителями (которые поехали в отпуск) ребенку быть приятнее, чем с менее счастливыми (которые не поехали в отпуск) B>Ну данный совет в первую очередь и заангажирован в пользу родителей. Чтобы они были более счастливы.
Если ребенок не страдает от путешествия, то более счастливые родители для него очень полезны и делают его самого более счастливым.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Мы с женой например любим по музеям ходить. И зачем там спрашивается, годовалый ребенок?
Вот только на днях ходили по музеям. Сын сидел на руках, был доволен и с удовольствием глазел по сторонам. Понятно, что в музеи, где толпы народа (типа Лувра) идти не стоит, но в не очень большие вполне можно. Да, ты не можешь себе все, что мог бы позволить без ребенка, но тут уж каждый сам решает, что ему важнее.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
AV>>>>Какие неудобства? B>>>Готовка для ребенка. AV>>Как и раньше не могу понять проблем. Какие сложности с готовкой для ребенка при обычном отдыхе? B>Ну например необходимость этой самой готовки. Не ограничиваясь этим пунктом.
Вы там готовили на роту солдат? Или на одного маленького ребенка? Это не мешает даже долгим прогулкам/экскурсиям. Хотя судя по тому, что написано ниже, соглашусь. Некоторых это может напрягать.
B>>>Что-то у тебя с логикой не-то, зачем надзор и слежение за ребенком находящимся на поводке? AV>>Да нет, с логикой все нормально. Присматривать за ребенком надо. Но зачем же выделенное? Вот оно и есть держание ребенка на поводке. B>Ну а что ты тогда вкладываешь в "Присматривать за ребенком надо"? Вот захотелось ребенку глянуть, что в том интересном колодце или решил погладить вон того красивенького пса.
И как часто ребенок лезет к незнакомым собакам? Хотя бы раз в полчаса будет?
B>С моей точки зрения это оттаскивание, с твоей присматривание. Но вот если ты смотришь с моей точки зрения то почему-то называешь это держанием на поводке. Где ж тут логика?
И у тебя ребенок постоянно лезет то в колодец, то к собаке? А иначе не вижу никаких проблем раз-другой в день подойти в такой ситуации. Если же постоянно огораживать его от всего подряд, то это и есть держание на поводке.
B>>>Это номер 1 из списка в дцать позиций. Это проблема. AV>>Из какого списка? И проблемой является весь список или этот конкретный номер 1? ибо катание для меня не является проблемой. А о списке ничего не могу сказать. Ибо не знаю его. B>Номер два, хочу погладить того пса. Список думаю все же сам продолжишь. Если тупить это не цель.
Да, к незнакомой собаке я бы постарался не подпускать ребенка. Здесь соглашусь. И еще небольшое кол-во подобных случаев. Но их очень немного. И из них я не делаю проблем. И меня совсем не напрягают они.
AV>>>>Может не стоит свое отношение проецировать на всех? B>>>Ну те люди с которыми я общался вживую, никогда не утверждали, что для них уход за карапузами не составляет напряга. Так что это ты проецируешь свое эльфийское отношение на всех. AV>>Как раз я и не проецирую. Я говорил про себя. А вот ты как раз и начал с того, что сказал за всех. B>Выделенное говорит о том что ты считаешь мое отношение ненормальным. А значит ты проецируешь свое, по твоему мнению, нормальное отношение, на мое ненормальное.
Нет, оно говорит, что фраза про плохое была приписана тобой другим людям на основании только твоего опыта. Ты даже не удосужился уточнить у других про их впечатления.
B>>>Хотя я уверен, что такое отношение имеет место быть только здесь на форуме в электронном виде, и в твоих мечтах возможно, а реальность прозаичнее. AV>>Да ты шо? В реальности, например, я просидел на летном поле практически два дня. Пока ждал тандем-прыжка своей дочки. И это было накануне командировки. И это меня никак не напрягало. B>Это мое мнение, нет нужды меня разубеждать, а этот твой последний аргумент только еще больше убедил меня, что ты склонен преувеличивать.
И что в нем преувеличенного? Мне нравится заниматься со своей дочкой. Я, например, обсуждал с ней наряды для ее кукол. Сейчас могу часами обсуждать какие купить заколки, браслетики, резинки и прочее. А придумывать себе ты можешь что угодно. От этого я меньше удовольствия получать не буду.
B>>>Ты хочешь сказать ты не срывался и не начинал бить в бешенстве посуду? AV>>Хуже того, я даже ни разу не повышал голоса на дочку. B>ОМГ, это была ирония.
Не беспокойся, я догадался. Просто ирония пролетела мимо. Но это лишь от того, что мы лично не знакомы.
B>>>Тебе доставляет удовольствие подмывать, менять подгузники, качать орущего ребенка? AV>>Во всяком случае не напрягало. B>Мне трудно поверить в то что ты пишешь, ради предотвращения эскалации конфликта, предлагаю закрыть эту тему.
ОК. Как пожелаешь. Не вижу причин для конфликта. Я знаю, что некоторых людей дети напрягают. Ты не открыл для меня никакой Америки. Но почему ты не допускаешь, что есть и другие, у которых несколько иное отношение?
AV>>Неа, не видна. Тем более, что ребенок может и сам собой заниматься некоторое время. Так что насчет "весь день" малость перебор. Хотя присматривать стоит. B>Некоторое время это какое? 5 мин из 60?
Годовалый ребенок? Гораздо больше. Но тут надо давать ребенку достаточно много свободы. Например, нашей дочке мы отдали всю квартиру на растерзание. Да, потом переклеивали обои. Но это лишь обои. Ничего более.
B>Ну а как насчет того что потратить то время пока надо за ним присматриваться на что-то другое, что тебе сильно нравится. Я надеюсь ты не будешь утверждать что присматривать за ребенком тебе нравится больше всего в жизни.
Юлить не буду. Присматривать за дочкой — это было не единственное что мне очень сильно нравилось. Что же касается других занятий, то, например, всегда можно договориться с женой, чтобы провести пару часов за своим любимым занятием. Потом можно поменяться местами. Это один из вариантов. Еще, например, можно другим делом заниматься в то время когда ребенок занят собой.
B>>>Когда весь отпуск состоит из хлопот это плохие воспоминания. AV>>А с чего ты решил, что весь отпуск состоит из неприятных хлопот? B>Ну приведи пример приятных хлопот.
Ну, например, нести ребенка на плечах всю экскурсию.
B>>>>>Каких подробностей не хватает? AV>>>>На чем основывалось твое утверждение про недуги. B>>>На наблюдениях и знаниях. AV>>Можешь поподробнее эти знания изложить? B>Слишком большой объем, уточни что конкретно ты хотел бы услышать. Если это удовлетворит твое любопытство можешь посмотреть термин "часто болеющие дети". Если нет, задавай вопросы.
Да хотя бы про "недуги, которые случаются у детей в 10 раз чаще чем у взрослых" было бы интересно услышать. Если у тебя то соглашусь, удовольствия можно и не получить. Но сколько таких детей? Будет хотя бы один из десяти?
B>>>А так поводок имелся в виду буквально — поводок на шею, шикарно чо. Тара-тара-тара ка ны. AV>>Нет, не буквально. Не стоит кривляться.
B>Если не буквально, то почему я не могу назвать несведение глаз с ребенка и постоянный контроль его телодвижений держанием на поводке?
Можешь. Только я такой фигней не страдал. Похоже проясняется причина "неудобств".
B>>>Какая норма у твоего ребенка в день? Построить замок — 30 мин. далее ребенок засыпает до вечера, вечером принимает ужин и ложится спать? Или после плавания (ползания в песке на мелкоте) идет строение замка, после которого, висение на твоей шее, после которого.... и так до вечера? AV>>Примерно второе. С небольшим обеденным сном. B>Я правильно понимаю, что ты превратил свою жизнь в жизнь ради ребенка и любые интересы в твоей жизни вступающие в конфликт с сиюминутными возможно очень даже спорными интересами ребенка признаешь ничтожными?
Зачем ничтожными. Надо уметь договариваться. Даже с годовалыми детьми можно договариваться. Главное желание. Правда с последним у большинства взрослых наблюдаются проблемы.
B>Ну так почему ты считаешь что все должны вести и чувствовать себя также?
Где я писал, что так должны себя вести все?
B>Я считаю что нужно находить компромисс между интересами т.к. мне не доставляет удовольствие весь день барахтаться в песке с ребенком.
Поздравляю. Первая здравая мысль. А ты пробовал найти этот компромисс с ребенком?
B>>>Хотя если твоей фантазии хватает только на лежание на лежаке, выбор у тебя не велик. AV>>А для чего еше ребенок может так катастрофически мешать? B>Например, для часового заплыва подальше от берега. Снорклинг, дайвинг. И это не полный список.
Ты один с ребенком отдыхаешь? Или жена категорически отказывается побыть час-другой одна с ребенком?
AV>>>>Кто тебя заставляет травить и доводить до теплового удара своего ребенка? А насчет наверняка не вспомнит, то не факт. Например, я помню два или три момента до того как мне исполнилось года полтора. B>>>А тебя кто заставляет? Хочешь сказать твой ребенок никогда не болел, не дристал, не капризничал всю ночь ? Ведь заставляет кто-то тебя это делать! Кто за ста вля ет??адин адин AV>>Во время отдыха? Не, ни разу не болел. В годовалом дочка возрасте изредка капризничала. Как все дети. B>Ну и почему ты на основании своего частного случая исключаешь очень распространённые случаи заболевания детей на отдыхе?
Случаи бывают такие. А вот насчет "распространенные" хорошо бы привести статистические данные. И еще бы конкретизировать заболевания. А то некоторые родители в эту категорию заносят даже одну-две ночи плохого сна ребенка.
B>>>Нет, в твоей. AV>>Классно. Тараканы в моей голове. А провести отпуск с ребенком не можешь ты. B>Могу. Я просто не делаю глупостей.
Ну да. Сначала в глупости записываем то что ненравится. А потом рассказываем как это не делаем. И не допускаем, что у других может быть иначе.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>С чего вдруг? Когда ребенок становится сознателен — он становится полноправным членом путешествия, а не обузой которую нужно обслуживать. Конечно будут некоторые ограничения из серии "пробег в день не больше n км", но большой ребенок — это уже совсем все таки другой коленкор,
Если ребёнок — обуза, то нафига вообще так страдать-то?
G>Ездить конечно, маленького ребенка предварительно бабушке на дачу отправив. И ему будет лучше — его не будут не пойми для него где тоскать, в прокатных машинах катать, и родителям полноценный отдых, а не некий эрзац оного.
Представь, не у всех есть бабушки. И не у всех дети с удовольствием останутся с нянями. И не у всех мамаша сможет "отдыхать" без ребёнка, когда он маленький и где-то, а не с ней рядом.
А вот запирать себя в 4-х стенах на пару лет из-за ребёнка — так этому самому ребёнку и недалеко стать "обузой" для родителей
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
B>>Ну например необходимость этой самой готовки. Не ограничиваясь этим пунктом. AV>Вы там готовили на роту солдат? Или на одного маленького ребенка? Это не мешает даже долгим прогулкам/экскурсиям. Хотя судя по тому, что написано ниже, соглашусь. Некоторых это может напрягать. Не ограничиваясь этим пунктом.
Хм, похоже тупить это все таки цель.
AV>>>Да нет, с логикой все нормально. Присматривать за ребенком надо. Но зачем же выделенное? Вот оно и есть держание ребенка на поводке. B>>Ну а что ты тогда вкладываешь в "Присматривать за ребенком надо"? Вот захотелось ребенку глянуть, что в том интересном колодце или решил погладить вон того красивенького пса. AV>И как часто ребенок лезет к незнакомым собакам? Хотя бы раз в полчаса будет? Не ограничиваясь этим пунктом.
Хм, похоже тупить это все таки цель.
B>>С моей точки зрения это оттаскивание, с твоей присматривание. Но вот если ты смотришь с моей точки зрения то почему-то называешь это держанием на поводке. Где ж тут логика? AV>И у тебя ребенок постоянно лезет то в колодец, то к собаке? А иначе не вижу никаких проблем раз-другой в день подойти в такой ситуации. Если же постоянно огораживать его от всего подряд, то это и есть держание на поводке. Не ограничиваясь этим пунктом.
Хм, похоже тупить это все таки цель.
AV>>>Из какого списка? И проблемой является весь список или этот конкретный номер 1? ибо катание для меня не является проблемой. А о списке ничего не могу сказать. Ибо не знаю его. B>>Номер два, хочу погладить того пса. Список думаю все же сам продолжишь. Если тупить это не цель. AV>Да, к незнакомой собаке я бы постарался не подпускать ребенка. Здесь соглашусь. И еще небольшое кол-во подобных случаев. Но их очень немного. И из них я не делаю проблем. И меня совсем не напрягают они.
Т.е. мне никак не отделаться от того чтобы привести список из всех возможных проблем на дцать позиций? И ты будешь продолжать делать вид, что очередной случай из примера это всего лишь частный разовый случай и он тебя не напрягает? Мда, похоже тупить это все таки цель.
B>>>>Ну те люди с которыми я общался вживую, никогда не утверждали, что для них уход за карапузами не составляет напряга. Так что это ты проецируешь свое эльфийское отношение на всех. AV>>>Как раз я и не проецирую. Я говорил про себя. А вот ты как раз и начал с того, что сказал за всех. B>>Выделенное говорит о том что ты считаешь мое отношение ненормальным. А значит ты проецируешь свое, по твоему мнению, нормальное отношение, на мое ненормальное. AV>Нет, оно говорит, что фраза про плохое была приписана тобой другим людям на основании только твоего опыта. Ты даже не удосужился уточнить у других про их впечатления.
Лол, я-то как раз уточнял это у других, и даже написал это. Ты проецируешь на меня, я на тебя, что не так?
AV>>>Да ты шо? В реальности, например, я просидел на летном поле практически два дня. Пока ждал тандем-прыжка своей дочки. И это было накануне командировки. И это меня никак не напрягало. B>>Это мое мнение, нет нужды меня разубеждать, а этот твой последний аргумент только еще больше убедил меня, что ты склонен преувеличивать. AV>И что в нем преувеличенного? Мне нравится заниматься со своей дочкой. Я, например, обсуждал с ней наряды для ее кукол. Сейчас могу часами обсуждать какие купить заколки, браслетики, резинки и прочее.
Ну на вскидку, ты не сидел в ожидании на летнем поле два дня (я все таки надеюсь что тут на форуме люди вменяемые). А что эта фраза означала в твоем трактовании, мне не интересно. AV>А придумывать себе ты можешь что угодно. От этого я меньше удовольствия получать не буду.
Вот давай на этом и остановимся, я придумываю себе что угодно, ты получаешь удовольствие.
B>>>>Тебе доставляет удовольствие подмывать, менять подгузники, качать орущего ребенка? AV>>>Во всяком случае не напрягало. B>>Мне трудно поверить в то что ты пишешь, ради предотвращения эскалации конфликта, предлагаю закрыть эту тему. AV>ОК. Как пожелаешь. Не вижу причин для конфликта. Я знаю, что некоторых людей дети напрягают. Ты не открыл для меня никакой Америки. Но почему ты не допускаешь, что есть и другие, у которых несколько иное отношение?
Ты сделал неправильный вывод, то что ты знаешь что "некоторых людей дети напрягают", никакого отношения к моему недоверию написанному тобой не имеет.
AV>>>Неа, не видна. Тем более, что ребенок может и сам собой заниматься некоторое время. Так что насчет "весь день" малость перебор. Хотя присматривать стоит. B>>Некоторое время это какое? 5 мин из 60? AV>Годовалый ребенок? Гораздо больше. Но тут надо давать ребенку достаточно много свободы. Например, нашей дочке мы отдали всю квартиру на растерзание. Да, потом переклеивали обои. Но это лишь обои. Ничего более.
Кому надо? По мне так это обычное дурное воспитание. Ребенок должен знать что такое хорошо и что такое плохо.
И как я понял, нормальное воспитание детей, заключающееся в непозволении превращать квартиру в бедлам, ты считаешь держанием на поводке и моей придумкой которую я проецирую на нормальных людей?
B>>Ну а как насчет того что потратить то время пока надо за ним присматриваться на что-то другое, что тебе сильно нравится. Я надеюсь ты не будешь утверждать что присматривать за ребенком тебе нравится больше всего в жизни. AV>Юлить не буду. Присматривать за дочкой — это было не единственное что мне очень сильно нравилось. Что же касается других занятий, то, например, всегда можно договориться с женой, чтобы провести пару часов за своим любимым занятием. Потом можно поменяться местами. Это один из вариантов. Еще, например, можно другим делом заниматься в то время когда ребенок занят собой.
Ну так а почему бы не заниматься своими любимыми делами не урывками, а весь отпуск, если для ребенка все будет фиолетово? Не для этого ли люди едут в отпуск?
B>>>>Когда весь отпуск состоит из хлопот это плохие воспоминания. AV>>>А с чего ты решил, что весь отпуск состоит из неприятных хлопот? B>>Ну приведи пример приятных хлопот. AV>Ну, например, нести ребенка на плечах всю экскурсию.
Может все таки эта хлопота будет приятной до определенного момент, пока твои плечи не сведет от усталости или с твоей шеи не начнет литься пот, или от бесконечных подпрыгиваний ребенка не начнется дергаться глаз?
B>>>>>>Каких подробностей не хватает? AV>>>>>На чем основывалось твое утверждение про недуги. B>>>>На наблюдениях и знаниях. AV>>>Можешь поподробнее эти знания изложить? B>>Слишком большой объем, уточни что конкретно ты хотел бы услышать. Если это удовлетворит твое любопытство можешь посмотреть термин "часто болеющие дети". Если нет, задавай вопросы. AV>Да хотя бы про "недуги, которые случаются у детей в 10 раз чаще чем у взрослых" было бы интересно услышать. Если у тебя то соглашусь, удовольствия можно и не получить. Но сколько таких детей? Будет хотя бы один из десяти?
Недуги, расстройство желудка, орз. ЧБД гораздо больше чем один из десяти, к моим это тьфу-тьфу не относится. Но вот у моих знакомых в турции разболелся ребенок по приезду, они отдали кругленькую сумму, потом по возвращению пару лет судились со страховой, шикарный отпуск ничего не скажешь.
B>>>>А так поводок имелся в виду буквально — поводок на шею, шикарно чо. Тара-тара-тара ка ны. AV>>>Нет, не буквально. Не стоит кривляться. B>>Если не буквально, то почему я не могу назвать несведение глаз с ребенка и постоянный контроль его телодвижений держанием на поводке? AV>Можешь. Только я такой фигней не страдал. Похоже проясняется причина "неудобств".
То есть как это не страдал? Именно ты про держание на поводке и начал.
AV>>>Примерно второе. С небольшим обеденным сном. B>>Я правильно понимаю, что ты превратил свою жизнь в жизнь ради ребенка и любые интересы в твоей жизни вступающие в конфликт с сиюминутными возможно очень даже спорными интересами ребенка признаешь ничтожными? AV>Зачем ничтожными. Надо уметь договариваться. Даже с годовалыми детьми можно договариваться. Главное желание. Правда с последним у большинства взрослых наблюдаются проблемы.
Договариваться с ребенком это ласково потрепать по щечке и пообещать мороженку? Нет, с этим никаких проблем и это вообще не то о чем я писал, ребенок часть моей жизни, но не вся, я именно что ищу компромисс, а не жертвую всеми своими интересами, ради интересов ребенка. Ты же, как я понял, возвел интересы ребенка на пьедестал и поклоняешься им.
B>>Ну так почему ты считаешь что все должны вести и чувствовать себя также? AV>Где я писал, что так должны себя вести все?
Да везде, где ты пишешь про "некоторых родителей", намекаешь на их маргинальное по твоему мнению поведение. Ты же не будешь утверждать что свое поведение ты считаешь неправильным, а тех "некоторых родителей" правильным?
B>>Я считаю что нужно находить компромисс между интересами т.к. мне не доставляет удовольствие весь день барахтаться в песке с ребенком. AV>Поздравляю. Первая здравая мысль. А ты пробовал найти этот компромисс с ребенком?
Эта мысль от меня никогда и не уходила, пробовал и всегда находил.
B>>>>Хотя если твоей фантазии хватает только на лежание на лежаке, выбор у тебя не велик. AV>>>А для чего еше ребенок может так катастрофически мешать? B>>Например, для часового заплыва подальше от берега. Снорклинг, дайвинг. И это не полный список. AV>Ты один с ребенком отдыхаешь? Или жена категорически отказывается побыть час-другой одна с ребенком?
Ну что касается дайвинга и снорклинга, жене тоже хочется этим заняться. Не ограничиваясь этим пунктом.
Забегая вперед, никто не делает из этого трагедии, все довольны, и я, и жена, и ребенок у бабушки. ЧЯДНТ?
B>>>>А тебя кто заставляет? Хочешь сказать твой ребенок никогда не болел, не дристал, не капризничал всю ночь ? Ведь заставляет кто-то тебя это делать! Кто за ста вля ет??адин адин AV>>>Во время отдыха? Не, ни разу не болел. В годовалом дочка возрасте изредка капризничала. Как все дети. B>>Ну и почему ты на основании своего частного случая исключаешь очень распространённые случаи заболевания детей на отдыхе? AV>Случаи бывают такие. А вот насчет "распространенные" хорошо бы привести статистические данные. И еще бы конкретизировать заболевания. А то некоторые родители в эту категорию заносят даже одну-две ночи плохого сна ребенка.
Две плохие ночи из недельного отпуска для ребенка, а значит автоматом две плохие ночи для родителей это немало. Зачем все это нужно, если можно этого избежать чтобы все остались в выигрыше?
AV>>>Классно. Тараканы в моей голове. А провести отпуск с ребенком не можешь ты. B>>Могу. Я просто не делаю глупостей. AV>Ну да. Сначала в глупости записываем то что ненравится. А потом рассказываем как это не делаем. И не допускаем, что у других может быть иначе.
В глупости я записываю сознательное допущение ситуаций которые тебе не нравятся, а выше ты с неохотой наконец-то признался что тебе некоторые ситуации тоже не нравятся. Я допускаю что другие могут сознательно и по незнанию допускать ситуации которые им не понравятся, и предупреждаю их. Забесплатно. Принимать мой совет или нет, дело этих самых людей.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>С чего вдруг? Когда ребенок становится сознателен — он становится полноправным членом путешествия, а не обузой которую нужно обслуживать. Конечно будут некоторые ограничения из серии "пробег в день не больше n км", но большой ребенок — это уже совсем все таки другой коленкор, A> Если ребёнок — обуза, то нафига вообще так страдать-то?
Ну т.е. ты согласен, что ребенка не нужно брать по возможности. Ок.
G>>Ездить конечно, маленького ребенка предварительно бабушке на дачу отправив. И ему будет лучше — его не будут не пойми для него где тоскать, в прокатных машинах катать, и родителям полноценный отдых, а не некий эрзац оного. A>Представь, не у всех есть бабушки. И не у всех дети с удовольствием останутся с нянями. И не у всех мамаша сможет "отдыхать" без ребёнка, когда он маленький и где-то, а не с ней рядом.
Я даже больше скажу не у всех есть дети, для них этот совет тоже не годится! Так и запишем — совет не для 100% людей. Спасибо за очень ценное замечание!
A>А вот запирать себя в 4-х стенах на пару лет из-за ребёнка — так этому самому ребёнку и недалеко стать "обузой" для родителей
По каким это причинам он станет ""обузой" для родителей" в 4-х стенах? И почему эти причины по которым он станет обузой в 4-х стенах, инвалидируются если съездить с ребенком в отпуск?
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Ну т.е. ты согласен, что ребенка не нужно брать по возможности. Ок.
"обузой которую нужно обслуживать." ребёнка ты назвал. Или обслуживать нужно только в путешествиях, а дома не нужно? А если везде обуза — то и брать некого
А скорей всего у тебя дома обслуживанием жена занималась, а в отпуске ты знаешь, что и тебе перепадёт — вот для тебя в отпуске и обуза сразу
B>Я даже больше скажу не у всех есть дети, для них этот совет тоже не годится! Так и запишем — совет не для 100% людей. Спасибо за очень ценное замечание!
Ну не бесполезнее совета "не брать" точно И вообще, в моём посте советов и не было
B>По каким это причинам он станет ""обузой" для родителей" в 4-х стенах? И почему эти причины по которым он станет обузой в 4-х стенах, инвалидируются если съездить с ребенком в отпуск?
Конечно не инвалидируются, если уж обуза — то везде будет обузой
Ты очень невнимателен, впредь старайся быть внимательней.
B>>Ну т.е. ты согласен, что ребенка не нужно брать по возможности. Ок. A>"обузой которую нужно обслуживать." ребёнка ты назвал.
Нет, я не называл. Будь внимательней.
A>Или обслуживать нужно только в путешествиях, а дома не нужно? А если везде обуза — то и брать некого
Речь шла о взрослом ребенке и годовалом, а не о путешествии и не путешествии. Будь внимательней.
A>А скорей всего у тебя дома обслуживанием жена занималась, а в отпуске ты знаешь, что и тебе перепадёт — вот для тебя в отпуске и обуза сразу
Предположение построено на заведомо ложной посылке (приписанной мне), автоматом признается инвалидом.
B>>Я даже больше скажу не у всех есть дети, для них этот совет тоже не годится! Так и запишем — совет не для 100% людей. Спасибо за очень ценное замечание! A>Ну не бесполезнее совета "не брать" точно
Требует обоснования по мне так бесполезнее, т.к. это замечание очевидное и не содержит в себе полезной информации.
A>И вообще, в моём посте советов и не было
Я писал о замечание. Будь внимательней.
B>>По каким это причинам он станет ""обузой" для родителей" в 4-х стенах? И почему эти причины по которым он станет обузой в 4-х стенах, инвалидируются если съездить с ребенком в отпуск? A>Конечно не инвалидируются, если уж обуза — то везде будет обузой
Ну т.е. ты сам признал что написал пять бессмысленных и абсурдных реплик и просто зря потратил наше время. Окей.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
A>>Конечно не инвалидируются, если уж обуза — то везде будет обузой SD>Если продолжить эту логику, то и супруг(а) в отпуске — тоже обуза А если дальше продолжить, то и не в отпуске тоже
Не то что логики, вообще взаимосвязи с процитированной репликой не усматривается.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>>>Ну например необходимость этой самой готовки. Не ограничиваясь этим пунктом. AV>>Вы там готовили на роту солдат? Или на одного маленького ребенка? Это не мешает даже долгим прогулкам/экскурсиям. Хотя судя по тому, что написано ниже, соглашусь. Некоторых это может напрягать. B>Не ограничиваясь этим пунктом. B>Хм, похоже тупить это все таки цель.
Ну так распиши эти пункты. Потому как с готовкой еды годовалому ребенку (точне год и три месяца) проблем у нас не было.
AV>>>>Да нет, с логикой все нормально. Присматривать за ребенком надо. Но зачем же выделенное? Вот оно и есть держание ребенка на поводке. B>>>Ну а что ты тогда вкладываешь в "Присматривать за ребенком надо"? Вот захотелось ребенку глянуть, что в том интересном колодце или решил погладить вон того красивенького пса. AV>>И как часто ребенок лезет к незнакомым собакам? Хотя бы раз в полчаса будет? B>Не ограничиваясь этим пунктом. B>Хм, похоже тупить это все таки цель.
Ну даже если не ограничиваться этим пунктом, то как часто подобное у тебя случалось? Хотя бы раз в полчаса будет? Было бы интересно узнать где ты отдыхаешь, что там настолько опасно.
B>>>С моей точки зрения это оттаскивание, с твоей присматривание. Но вот если ты смотришь с моей точки зрения то почему-то называешь это держанием на поводке. Где ж тут логика? AV>>И у тебя ребенок постоянно лезет то в колодец, то к собаке? А иначе не вижу никаких проблем раз-другой в день подойти в такой ситуации. Если же постоянно огораживать его от всего подряд, то это и есть держание на поводке. B>Не ограничиваясь этим пунктом. B>Хм, похоже тупить это все таки цель.
Что не ограничиваясь? Как часто у тебя ребенок лез так, что его надо было одергивать?
AV>>>>Из какого списка? И проблемой является весь список или этот конкретный номер 1? ибо катание для меня не является проблемой. А о списке ничего не могу сказать. Ибо не знаю его. B>>>Номер два, хочу погладить того пса. Список думаю все же сам продолжишь. Если тупить это не цель. AV>>Да, к незнакомой собаке я бы постарался не подпускать ребенка. Здесь соглашусь. И еще небольшое кол-во подобных случаев. Но их очень немного. И из них я не делаю проблем. И меня совсем не напрягают они. B>Т.е. мне никак не отделаться от того чтобы привести список из всех возможных проблем на дцать позиций? И ты будешь продолжать делать вид, что очередной случай из примера это всего лишь частный разовый случай и он тебя не напрягает? Мда, похоже тупить это все таки цель.
То есть если меня не напрягает то что напрягает тебя, то я туплю. Генимально.
B>>>>>Ну те люди с которыми я общался вживую, никогда не утверждали, что для них уход за карапузами не составляет напряга. Так что это ты проецируешь свое эльфийское отношение на всех. AV>>>>Как раз я и не проецирую. Я говорил про себя. А вот ты как раз и начал с того, что сказал за всех. B>>>Выделенное говорит о том что ты считаешь мое отношение ненормальным. А значит ты проецируешь свое, по твоему мнению, нормальное отношение, на мое ненормальное. AV>>Нет, оно говорит, что фраза про плохое была приписана тобой другим людям на основании только твоего опыта. Ты даже не удосужился уточнить у других про их впечатления. B>Лол, я-то как раз уточнял это у других, и даже написал это. Ты проецируешь на меня, я на тебя, что не так?
ты не уточнял. А сразу заявил, что ему не хочется вспоминать о плохом. Хотя ни о чем подобном он не говорил.
AV>>>>Да ты шо? В реальности, например, я просидел на летном поле практически два дня. Пока ждал тандем-прыжка своей дочки. И это было накануне командировки. И это меня никак не напрягало. B>>>Это мое мнение, нет нужды меня разубеждать, а этот твой последний аргумент только еще больше убедил меня, что ты склонен преувеличивать. AV>>И что в нем преувеличенного? Мне нравится заниматься со своей дочкой. Я, например, обсуждал с ней наряды для ее кукол. Сейчас могу часами обсуждать какие купить заколки, браслетики, резинки и прочее. B>Ну на вскидку, ты не сидел в ожидании на летнем поле два дня (я все таки надеюсь что тут на форуме люди вменяемые).
А что такого сверхъестественного в сидении двухдневномм нахождении на летном поле? В первый день дочка не успела прыгнуть. Поэтому пришлось прыгать на следующий день. У тебя никогда не случалось, что что-то переносилось на другой день? Или ты не потратишь лишние несколько часов на своего ребенка?
AV>>А придумывать себе ты можешь что угодно. От этого я меньше удовольствия получать не буду. B>Вот давай на этом и остановимся, я придумываю себе что угодно, ты получаешь удовольствие.
Дело твое.
B>>>>>Тебе доставляет удовольствие подмывать, менять подгузники, качать орущего ребенка? AV>>>>Во всяком случае не напрягало. B>>>Мне трудно поверить в то что ты пишешь, ради предотвращения эскалации конфликта, предлагаю закрыть эту тему. AV>>ОК. Как пожелаешь. Не вижу причин для конфликта. Я знаю, что некоторых людей дети напрягают. Ты не открыл для меня никакой Америки. Но почему ты не допускаешь, что есть и другие, у которых несколько иное отношение? B>Ты сделал неправильный вывод, то что ты знаешь что "некоторых людей дети напрягают", никакого отношения к моему недоверию написанному тобой не имеет.
И где же я сделал такой вывод? Ничего подобного не было.
AV>>>>Неа, не видна. Тем более, что ребенок может и сам собой заниматься некоторое время. Так что насчет "весь день" малость перебор. Хотя присматривать стоит. B>>>Некоторое время это какое? 5 мин из 60? AV>>Годовалый ребенок? Гораздо больше. Но тут надо давать ребенку достаточно много свободы. Например, нашей дочке мы отдали всю квартиру на растерзание. Да, потом переклеивали обои. Но это лишь обои. Ничего более. B>Кому надо?
Ребенку.
B>По мне так это обычное дурное воспитание. Ребенок должен знать что такое хорошо и что такое плохо.
Дурное воспитание или нет, но мне не надо повышать голос на дочку. Не надо ничего ей запрещать. На нее по существу дела никто и никогда не жаловался. Только учителя в начальной школе время от времени просили, чтобы я несколько ее прыть придержал. А то слишком активной была, да мальчиков подбивала на опасные мероприятия (типа забраться на дерево повыше и подобное). Даже родители некоторые говорили спасибо, что она удерживает их детей от нехороших поступков.
Может быть и дурное воспитание, но я предпочитаю не запрещать (тем более, что в многих случая это уже давно невозможно). Я лучше потрачу пару лишних часов на разговор с ребенком. Разберем проблемную ситуацию с разных сторон. Посмотрим что хорошо, а что плохо. И не только с моей стороны, но и с ее. А дальше пусть она сама принимает решение. И не факт, что она будет руководствоваться моими доводами. Да, она иногда ошибается. Набивает шишки. Не вижу в этом ничего страшного. Зато я спокоен за нее. Я знаю, что она десять раз подумаем прежде чем что-то сделает. Да и не будет пытаться сделать втихаря, а при необходимости просто поговорит со мной. А заодно я получил то, что при необходимости дочка бесперкословно выполняет то, что я скажу.
И другие дети точно так же откликаются на такой же подход. Некоторые знакомые, например, даже удивлялись, что их дети-сладкоежки у нас в гостях максимум пару конфет возьмут. Хотя блюдо с конфетами стоит на столе и никто не запрешает их брать. Правда есть и плохое в этом. Регулярно приходится выкидывать испорченные конфеты.
B>И как я понял, нормальное воспитание детей, заключающееся в непозволении превращать квартиру в бедлам, ты считаешь держанием на поводке и моей придумкой которую я проецирую на нормальных людей?
Нет, не в этом заключается. Я чуть выше написал что для меня нормальное воспитание. Хотя если для тебя обои настолько бесценны, то мой подход не подойдет.
B>>>Ну а как насчет того что потратить то время пока надо за ним присматриваться на что-то другое, что тебе сильно нравится. Я надеюсь ты не будешь утверждать что присматривать за ребенком тебе нравится больше всего в жизни. AV>>Юлить не буду. Присматривать за дочкой — это было не единственное что мне очень сильно нравилось. Что же касается других занятий, то, например, всегда можно договориться с женой, чтобы провести пару часов за своим любимым занятием. Потом можно поменяться местами. Это один из вариантов. Еще, например, можно другим делом заниматься в то время когда ребенок занят собой. B>Ну так а почему бы не заниматься своими любимыми делами не урывками, а весь отпуск, если для ребенка все будет фиолетово? Не для этого ли люди едут в отпуск?
Ты по 14 часов этим занимаешься без остановок? Да и насчет ребенка тоже несколько самонадеянно такое заявлять. Я в отпуске хочу отдыхать. И мне ребенок отдыху не мешает.
B>>>>>Когда весь отпуск состоит из хлопот это плохие воспоминания. AV>>>>А с чего ты решил, что весь отпуск состоит из неприятных хлопот? B>>>Ну приведи пример приятных хлопот. AV>>Ну, например, нести ребенка на плечах всю экскурсию. B>Может все таки эта хлопота будет приятной до определенного момент, пока твои плечи не сведет от усталости или с твоей шеи не начнет литься пот, или от бесконечных подпрыгиваний ребенка не начнется дергаться глаз?
С дуру все может произойти. А так всегда можно пересадить на время ребенка в люльку за спиной. Во время остановки дать ребенку побегать по земле. И ребенку радость, и себе отдых. Я так с дочкой делал переходы даже часов по 5-6. Про 3-4 часа и говорить нечего. Это что касается усталости. А про пот даже читать смешно.
B>>>>>А так поводок имелся в виду буквально — поводок на шею, шикарно чо. Тара-тара-тара ка ны. AV>>>>Нет, не буквально. Не стоит кривляться. B>>>Если не буквально, то почему я не могу назвать несведение глаз с ребенка и постоянный контроль его телодвижений держанием на поводке? AV>>Можешь. Только я такой фигней не страдал. Похоже проясняется причина "неудобств". B>То есть как это не страдал? Именно ты про держание на поводке и начал.
Да вот так вот. Время от времени бросал взгляд для оценки ситуации. Зачем чаще это делать?
AV>>>>Примерно второе. С небольшим обеденным сном. B>>>Я правильно понимаю, что ты превратил свою жизнь в жизнь ради ребенка и любые интересы в твоей жизни вступающие в конфликт с сиюминутными возможно очень даже спорными интересами ребенка признаешь ничтожными? AV>>Зачем ничтожными. Надо уметь договариваться. Даже с годовалыми детьми можно договариваться. Главное желание. Правда с последним у большинства взрослых наблюдаются проблемы. B>Договариваться с ребенком это ласково потрепать по щечке и пообещать мороженку?
Насчет ласки ты зря иронизируешь.
B>Нет, с этим никаких проблем и это вообще не то о чем я писал, ребенок часть моей жизни, но не вся, я именно что ищу компромисс, а не жертвую всеми своими интересами, ради интересов ребенка. Ты же, как я понял, возвел интересы ребенка на пьедестал и поклоняешься им.
Иногда дочка идет на уступки. Иногда я жертвую своими интересами. Не вижу причин пос
B>>>Ну так почему ты считаешь что все должны вести и чувствовать себя также? AV>>Где я писал, что так должны себя вести все? B>Да везде, где ты пишешь про "некоторых родителей", намекаешь на их маргинальное по твоему мнению поведение.
Насчет намеков ты сам придумал. Я лишь говорил, что не у всех родителей такие же "ощущения" как у тебя. Не более того.
B>Ты же не будешь утверждать что свое поведение ты считаешь неправильным, а тех "некоторых родителей" правильным?
Свое поведение я не считаю неправильным. Что же касается других родителей, то мне просто жаль их детей. И только. Ибо ничего не изменится от того, что я буду считать поведение тех родителей неправильным
B>>>Я считаю что нужно находить компромисс между интересами т.к. мне не доставляет удовольствие весь день барахтаться в песке с ребенком. AV>>Поздравляю. Первая здравая мысль. А ты пробовал найти этот компромисс с ребенком? B>Эта мысль от меня никогда и не уходила, пробовал и всегда находил.
Ага, интересны1 компромисс — ребенок отправляется к бабушке. Хотя не спорю. Для тебя он может быть приемлимым. Дело твое. Я предпочитаю компромиссы несколько иного рода.
B>>>>>Хотя если твоей фантазии хватает только на лежание на лежаке, выбор у тебя не велик. AV>>>>А для чего еше ребенок может так катастрофически мешать? B>>>Например, для часового заплыва подальше от берега. Снорклинг, дайвинг. И это не полный список. AV>>Ты один с ребенком отдыхаешь? Или жена категорически отказывается побыть час-другой одна с ребенком? B>Ну что касается дайвинга и снорклинга, жене тоже хочется этим заняться. Не ограничиваясь этим пунктом. B>Забегая вперед, никто не делает из этого трагедии, все довольны, и я, и жена, и ребенок у бабушки. ЧЯДНТ?
И где же я говорил, что это плохо? Нигде. В отличии от.
B>>>>>А тебя кто заставляет? Хочешь сказать твой ребенок никогда не болел, не дристал, не капризничал всю ночь ? Ведь заставляет кто-то тебя это делать! Кто за ста вля ет??адин адин AV>>>>Во время отдыха? Не, ни разу не болел. В годовалом дочка возрасте изредка капризничала. Как все дети. B>>>Ну и почему ты на основании своего частного случая исключаешь очень распространённые случаи заболевания детей на отдыхе? AV>>Случаи бывают такие. А вот насчет "распространенные" хорошо бы привести статистические данные. И еще бы конкретизировать заболевания. А то некоторые родители в эту категорию заносят даже одну-две ночи плохого сна ребенка. B>Две плохие ночи из недельного отпуска для ребенка, а значит автоматом две плохие ночи для родителей это немало. Зачем все это нужно, если можно этого избежать чтобы все остались в выигрыше?
А с чего ты автоматом записал в стан плохих ночь с капризничающим ребенком?
AV>>>>Классно. Тараканы в моей голове. А провести отпуск с ребенком не можешь ты. B>>>Могу. Я просто не делаю глупостей. AV>>Ну да. Сначала в глупости записываем то что ненравится. А потом рассказываем как это не делаем. И не допускаем, что у других может быть иначе. B>В глупости я записываю сознательное допущение ситуаций которые тебе не нравятся, а выше ты с неохотой наконец-то признался что тебе некоторые ситуации тоже не нравятся.
Это ты про что? Хлопоты некоторые я не отрицаю. Но это меня никак не напрягало.
B>Я допускаю что другие могут сознательно и по незнанию допускать ситуации которые им не понравятся, и предупреждаю их.
А у других эти же ситуации не попадают в категорию "не понравились". Но почему-то этого ты не допускаешь.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
B>>Хм, похоже тупить это все таки цель. AV>Ну так распиши эти пункты. Потому как с готовкой еды годовалому ребенку (точне год и три месяца) проблем у нас не было. AV>Ну даже если не ограничиваться этим пунктом, то как часто подобное у тебя случалось? Хотя бы раз в полчаса будет? Было бы интересно узнать где ты отдыхаешь, что там настолько опасно. AV>Что не ограничиваясь? Как часто у тебя ребенок лез так, что его надо было одергивать?
1 = 0.5 + 0.5;
но также
1 = 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1;
AV>То есть если меня не напрягает то что напрягает тебя, то я туплю. Генимально.
Да напрягает тебя. А тупишь ты не от этого, а от того что просто охота доказать что в интернете кто-то не прав.
AV>>>>>Как раз я и не проецирую. Я говорил про себя. А вот ты как раз и начал с того, что сказал за всех. B>>>>Выделенное говорит о том что ты считаешь мое отношение ненормальным. А значит ты проецируешь свое, по твоему мнению, нормальное отношение, на мое ненормальное. AV>>>Нет, оно говорит, что фраза про плохое была приписана тобой другим людям на основании только твоего опыта. Ты даже не удосужился уточнить у других про их впечатления. B>>Лол, я-то как раз уточнял это у других, и даже написал это. Ты проецируешь на меня, я на тебя, что не так? AV>У Re[11]: ребенок 1 год, чем занять в самолете ?
ты не уточнял. А сразу заявил, что ему не хочется вспоминать о плохом. Хотя ни о чем подобном он не говорил.
Ты видимо ошибся с ссылочкой.
B>>Ну на вскидку, ты не сидел в ожидании на летнем поле два дня (я все таки надеюсь что тут на форуме люди вменяемые). AV>А что такого сверхъестественного в сидении двухдневномм нахождении на летном поле? В первый день дочка не успела прыгнуть. Поэтому пришлось прыгать на следующий день. У тебя никогда не случалось, что что-то переносилось на другой день? Или ты не потратишь лишние несколько часов на своего ребенка?
Ну вот видишь, начинают всплыать какие-то подробности. А на самом деле окажется что непосредственно на поле ты был минут пять, а остальное время провел в отеле 5* возле этого поля.
B>>>>>>Тебе доставляет удовольствие подмывать, менять подгузники, качать орущего ребенка? AV>>>>>Во всяком случае не напрягало. B>>>>Мне трудно поверить в то что ты пишешь, ради предотвращения эскалации конфликта, предлагаю закрыть эту тему. AV>>>ОК. Как пожелаешь. Не вижу причин для конфликта. Я знаю, что некоторых людей дети напрягают. Ты не открыл для меня никакой Америки. Но почему ты не допускаешь, что есть и другие, у которых несколько иное отношение? B>>Ты сделал неправильный вывод, то что ты знаешь что "некоторых людей дети напрягают", никакого отношения к моему недоверию написанному тобой не имеет. AV>И где же я сделал такой вывод?
Да вот в выделенном и сделал. Мне диаграммы вывода рисовать?
AV>>>>>Неа, не видна. Тем более, что ребенок может и сам собой заниматься некоторое время. Так что насчет "весь день" малость перебор. Хотя присматривать стоит. B>>>>Некоторое время это какое? 5 мин из 60? AV>>>Годовалый ребенок? Гораздо больше. Но тут надо давать ребенку достаточно много свободы. Например, нашей дочке мы отдали всю квартиру на растерзание. Да, потом переклеивали обои. Но это лишь обои. Ничего более. B>>Кому надо? AV>Ребенку.
B>>По мне так это обычное дурное воспитание. Ребенок должен знать что такое хорошо и что такое плохо.
AV>Дурное воспитание или нет, но мне не надо повышать голос на дочку. Не надо ничего ей запрещать. На нее по существу дела никто и никогда не жаловался. Только учителя в начальной школе время от времени просили, чтобы я несколько ее прыть придержал. А то слишком активной была, да мальчиков подбивала на опасные мероприятия (типа забраться на дерево повыше и подобное). Даже родители некоторые говорили спасибо, что она удерживает их детей от нехороших поступков. AV>Может быть и дурное воспитание, но я предпочитаю не запрещать (тем более, что в многих случая это уже давно невозможно). Я лучше потрачу пару лишних часов на разговор с ребенком. Разберем проблемную ситуацию с разных сторон. Посмотрим что хорошо, а что плохо. И не только с моей стороны, но и с ее. А дальше пусть она сама принимает решение. И не факт, что она будет руководствоваться моими доводами. Да, она иногда ошибается. Набивает шишки. Не вижу в этом ничего страшного. Зато я спокоен за нее. Я знаю, что она десять раз подумаем прежде чем что-то сделает. Да и не будет пытаться сделать втихаря, а при необходимости просто поговорит со мной. А заодно я получил то, что при необходимости дочка бесперкословно выполняет то, что я скажу. AV>И другие дети точно так же откликаются на такой же подход. Некоторые знакомые, например, даже удивлялись, что их дети-сладкоежки у нас в гостях максимум пару конфет возьмут. Хотя блюдо с конфетами стоит на столе и никто не запрешает их брать. Правда есть и плохое в этом. Регулярно приходится выкидывать испорченные конфеты.
Окей, окей, окей, мне кажется что мы все более удаляемся от темы и если честно простыни текста начинают утомлять.
Мне кажется я донес свой поинт до тебя. Играть в не_понимаю-объясни и приведи еще пример мне надоело.
Давай на этом закончим ?.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
A>> Если ребёнок — обуза, то нафига вообще так страдать-то?
B>Ну т.е. ты согласен, что ребенка не нужно брать по возможности. Ок.
Это какая-то логика очень нового, неизвестного доселе науке типа.
A>>А вот запирать себя в 4-х стенах на пару лет из-за ребёнка — так этому самому ребёнку и недалеко стать "обузой" для родителей B>По каким это причинам он станет ""обузой" для родителей" в 4-х стенах?
По вышеперечисленным тобой же.
Для нормальных родителей ребенок не является обузой ни дома, ни в четырех стенах, на на отдыхе.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>>>Хм, похоже тупить это все таки цель. AV>>Ну так распиши эти пункты. Потому как с готовкой еды годовалому ребенку (точне год и три месяца) проблем у нас не было. AV>>Ну даже если не ограничиваться этим пунктом, то как часто подобное у тебя случалось? Хотя бы раз в полчаса будет? Было бы интересно узнать где ты отдыхаешь, что там настолько опасно. AV>>Что не ограничиваясь? Как часто у тебя ребенок лез так, что его надо было одергивать? B>1 = 0.5 + 0.5; B>но также B>1 = 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1;
Не понял. Можно как-то иначе донести описанное? Что означают эти числа?
AV>>То есть если меня не напрягает то что напрягает тебя, то я туплю. Генимально. B>Да напрягает тебя. А тупишь ты не от этого, а от того что просто охота доказать что в интернете кто-то не прав.
Может мне виднее что меня напрягает, а что нет?
AV>>>>>>Как раз я и не проецирую. Я говорил про себя. А вот ты как раз и начал с того, что сказал за всех. B>>>>>Выделенное говорит о том что ты считаешь мое отношение ненормальным. А значит ты проецируешь свое, по твоему мнению, нормальное отношение, на мое ненормальное. AV>>>>Нет, оно говорит, что фраза про плохое была приписана тобой другим людям на основании только твоего опыта. Ты даже не удосужился уточнить у других про их впечатления. B>>>Лол, я-то как раз уточнял это у других, и даже написал это. Ты проецируешь на меня, я на тебя, что не так? AV>>У Re[11]: ребенок 1 год, чем занять в самолете ?
ты не уточнял. А сразу заявил, что ему не хочется вспоминать о плохом. Хотя ни о чем подобном он не говорил. B>Ты видимо ошибся с ссылочкой.
Ага, дал ссылку на сообщение, а не на человека. Так будет правильнее — "у landerhigh ты не уточнял. А сразу заявил, что ему не хочется вспоминать о плохом. Хотя ни о чем подобном он не говорил."
B>>>Ну на вскидку, ты не сидел в ожидании на летнем поле два дня (я все таки надеюсь что тут на форуме люди вменяемые). AV>>А что такого сверхъестественного в сидении двухдневномм нахождении на летном поле? В первый день дочка не успела прыгнуть. Поэтому пришлось прыгать на следующий день. У тебя никогда не случалось, что что-то переносилось на другой день? Или ты не потратишь лишние несколько часов на своего ребенка? B>Ну вот видишь, начинают всплыать какие-то подробности.
Какие именно подробности? Сидел именно два дня (суббота и воскресенье). И именно на поле. Потому что прыжки шли постоянно. И не было известно в какую группу парашютистов дочка попадет.
B>А на самом деле окажется что непосредственно на поле ты был минут пять, а остальное время провел в отеле 5* возле этого поля.
Ну-ну. Найди сначала этот отель возле аэроклуба в Боровой. Это возле Минска. Вот где он располагается — https://www.google.com/maps/@53.9607017,27.6502265,18z
B>>>>>Мне трудно поверить в то что ты пишешь, ради предотвращения эскалации конфликта, предлагаю закрыть эту тему. AV>>>>ОК. Как пожелаешь. Не вижу причин для конфликта. Я знаю, что некоторых людей дети напрягают. Ты не открыл для меня никакой Америки. Но почему ты не допускаешь, что есть и другие, у которых несколько иное отношение? B>>>Ты сделал неправильный вывод, то что ты знаешь что "некоторых людей дети напрягают", никакого отношения к моему недоверию написанному тобой не имеет. AV>>И где же я сделал такой вывод? B>Да вот в выделенном и сделал. Мне диаграммы вывода рисовать?
Ага, было бы очень интересно.
B>>>По мне так это обычное дурное воспитание. Ребенок должен знать что такое хорошо и что такое плохо.
AV>>Дурное воспитание или нет, но мне не надо повышать голос на дочку. Не надо ничего ей запрещать. На нее по существу дела никто и никогда не жаловался. Только учителя в начальной школе время от времени просили, чтобы я несколько ее прыть придержал. А то слишком активной была, да мальчиков подбивала на опасные мероприятия (типа забраться на дерево повыше и подобное). Даже родители некоторые говорили спасибо, что она удерживает их детей от нехороших поступков. AV>>Может быть и дурное воспитание, но я предпочитаю не запрещать (тем более, что в многих случая это уже давно невозможно). Я лучше потрачу пару лишних часов на разговор с ребенком. Разберем проблемную ситуацию с разных сторон. Посмотрим что хорошо, а что плохо. И не только с моей стороны, но и с ее. А дальше пусть она сама принимает решение. И не факт, что она будет руководствоваться моими доводами. Да, она иногда ошибается. Набивает шишки. Не вижу в этом ничего страшного. Зато я спокоен за нее. Я знаю, что она десять раз подумаем прежде чем что-то сделает. Да и не будет пытаться сделать втихаря, а при необходимости просто поговорит со мной. А заодно я получил то, что при необходимости дочка бесперкословно выполняет то, что я скажу. AV>>И другие дети точно так же откликаются на такой же подход. Некоторые знакомые, например, даже удивлялись, что их дети-сладкоежки у нас в гостях максимум пару конфет возьмут. Хотя блюдо с конфетами стоит на столе и никто не запрешает их брать. Правда есть и плохое в этом. Регулярно приходится выкидывать испорченные конфеты.
B>Окей, окей, окей, мне кажется что мы все более удаляемся от темы и если честно простыни текста начинают утомлять. B>Мне кажется я донес свой поинт до тебя.
То что тебя ребенок напрягает я уже давно понял. Жаль что ты так и не понял, что у других может быть иначе.
B>Давай на этом закончим ?.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
L>>Поездка на море с ребенком, после которой все возвращаются загорелыми и отдохнувшими — необдуманный поступок? Сильно, ничего не скажешь. Жги еще! B>Так отдохнули что даже о плохом вспоминать не хочется. Бывает.
У нас плохого не было. Наоборот, ребенок, проходящий через череду ночных терроров и посему дома более чем два часа подряд не спавший, под легкий звук прибоя вырубался в шесть вечера и до самого утра, и уже этим позволил родителям отлично отдохнуть.
А у тебя — было? Что? Неужели ребенку ПАМПЕРС менять заставили? Какой кошмар!
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
A>>> Если ребёнок — обуза, то нафига вообще так страдать-то? B>>Ну т.е. ты согласен, что ребенка не нужно брать по возможности. Ок. L> Это какая-то логика очень нового, неизвестного доселе науке типа.
Математика называется, уже давно известная наука, почитай на досуге.
A>>>А вот запирать себя в 4-х стенах на пару лет из-за ребёнка — так этому самому ребёнку и недалеко стать "обузой" для родителей B>>По каким это причинам он станет ""обузой" для родителей" в 4-х стенах? L>По вышеперечисленным тобой же.
Куда делась остальная часть моей фразы? Что говоиршь? Тогда твоя сразу становится инвалидной? Ну тогда да, режь её, цитатный потрошитель!
L>Для нормальных родителей ребенок не является обузой ни дома, ни в четырех стенах, на на отдыхе.
Миру — мир! Маю — май! Смерти — смерть! (играет прощание славянки)
AWS>Не знаю, раньше очень чувствовал перепад давления, теперь ни я, не те кто со мной летал (специально спрашивал закладывает ли уши?) не ощущать этого. AWS>А вот раньше сильно давило на уши.
Привычка, как я понял, вырабатывается. Если часто летаешь, уши как-то привыкают к перепадам, и легче переносится, подчас незаметно даже.
Сужу по тому, что у меня раньше закладывало уши даже при быстром движении в такси по маршруту Симферополь-Ялта (до того ни в горах не был, ни самолётами не летал). А там перепад, наверное пара-тройка сотен метров всего, при движении по дороге. Тогда как многие этого вообще не замечают.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Ну так распиши эти пункты. Потому как с готовкой еды годовалому ребенку (точне год и три месяца) проблем у нас не было. AV>>>Ну даже если не ограничиваться этим пунктом, то как часто подобное у тебя случалось? Хотя бы раз в полчаса будет? Было бы интересно узнать где ты отдыхаешь, что там настолько опасно. AV>>>Что не ограничиваясь? Как часто у тебя ребенок лез так, что его надо было одергивать? B>>1 = 0.5 + 0.5; B>>но также B>>1 = 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1; AV>Не понял. Можно как-то иначе донести описанное? Что означают эти числа?
Не вижу смысла.
AV>>>То есть если меня не напрягает то что напрягает тебя, то я туплю. Генимально. B>>Да напрягает тебя. А тупишь ты не от этого, а от того что просто охота доказать что в интернете кто-то не прав. AV>Может мне виднее что меня напрягает, а что нет?
Дело-то не в том кому виднее.
B>>Окей, окей, окей, мне кажется что мы все более удаляемся от темы и если честно простыни текста начинают утомлять. B>>Мне кажется я донес свой поинт до тебя. AV>То что тебя ребенок напрягает я уже давно понял. Жаль что ты так и не понял, что у других может быть иначе.
Да нет ты не понял нифига. И не собирался понимать.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, buslav, Вы писали:
L>>>Поездка на море с ребенком, после которой все возвращаются загорелыми и отдохнувшими — необдуманный поступок? Сильно, ничего не скажешь. Жги еще! B>>Так отдохнули что даже о плохом вспоминать не хочется. Бывает.
L>У нас плохого не было. Наоборот, ребенок, проходящий через череду ночных терроров и посему дома более чем два часа подряд не спавший, под легкий звук прибоя вырубался в шесть вечера и до самого утра, и уже этим позволил родителям отлично отдохнуть.
L>А у тебя — было? Что? Неужели ребенку ПАМПЕРС менять заставили? Какой кошмар!
Писал уже несколько раз что у меня было. Но тебе видимо проще думать что ты самый распампусенный папусик из всех папусиков, а все другие только и делают что бухают в алинклюзив.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
L>>А у тебя — было? Что? Неужели ребенку ПАМПЕРС менять заставили? Какой кошмар! B>Писал уже несколько раз что у меня было. Но тебе видимо проще думать что ты самый распампусенный папусик из всех папусиков, а все другие только и делают что бухают в алинклюзив.
Я так и не увидел, что у тебя было. К собакам ребенок приставал? Бедные собаки
Ну и тему о том, как ребенок мешает отдыхать на пляже, ты тоже так и не раскрыл. У меня одно предположение — родители хотят бухать в баре
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, buslav, Вы писали:
L>>>А у тебя — было? Что? Неужели ребенку ПАМПЕРС менять заставили? Какой кошмар! B>>Писал уже несколько раз что у меня было. Но тебе видимо проще думать что ты самый распампусенный папусик из всех папусиков, а все другие только и делают что бухают в алинклюзив.
L>Я так и не увидел, что у тебя было. К собакам ребенок приставал? Бедные собаки
Очки? Продукты богатые йодом? Визит к неврологу?
L>Ну и тему о том, как ребенок мешает отдыхать на пляже, ты тоже так и не раскрыл.
Очки? Продукты богатые йодом? Визит к неврологу?
L>У меня одно предположение — родители хотят бухать в баре
Кто бы сомневался.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
L>>Я так и не увидел, что у тебя было. К собакам ребенок приставал? Бедные собаки B>Очки? Продукты богатые йодом? Визит к неврологу?
Гладиолус?
L>>Ну и тему о том, как ребенок мешает отдыхать на пляже, ты тоже так и не раскрыл. B>Очки? Продукты богатые йодом? Визит к неврологу?
Гладиолус?
L>>У меня одно предположение — родители хотят бухать в баре B>Кто бы сомневался. B>
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
A>>>> Если ребёнок — обуза, то нафига вообще так страдать-то? B>>>Ну т.е. ты согласен, что ребенка не нужно брать по возможности. Ок. L>> Это какая-то логика очень нового, неизвестного доселе науке типа. B>Математика называется, уже давно известная наука, почитай на досуге.
Воспользуйся сам своим советом. И начни с понятий необходимого и достаточного условия.
Кстати, сей тред есть неопровержимое доказательство того, что советы класса "ребенка не брать" нужно игнорировать.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
A>>>>> Если ребёнок — обуза, то нафига вообще так страдать-то? B>>>>Ну т.е. ты согласен, что ребенка не нужно брать по возможности. Ок. L>>> Это какая-то логика очень нового, неизвестного доселе науке типа. B>>Математика называется, уже давно известная наука, почитай на досуге. L>Воспользуйся сам своим советом. И начни с понятий необходимого и достаточного условия.
У меня с этим нет проблем, в отличие от тебя.
L>Кстати, сей тред есть неопровержимое доказательство того, что советы класса "ребенка не брать" нужно игнорировать.
Только в твоем вымышленном мире.
B>>>Математика называется, уже давно известная наука, почитай на досуге. L>>Воспользуйся сам своим советом. И начни с понятий необходимого и достаточного условия. B>У меня с этим нет проблем, в отличие от тебя.
Да-да, особенно по этому треду видно
L>>Кстати, сей тред есть неопровержимое доказательство того, что советы класса "ребенка не брать" нужно игнорировать. B>Только в твоем вымышленном мире.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Если продолжить эту логику, то и супруг(а) в отпуске — тоже обуза А если дальше продолжить, то и не в отпуске тоже
Ну если в отпуск хочется без супруга(и), то как минимум что-то не так в семье, не?
Дети — это другое. Пока они маленькие — родители им очень нужны, а потом дети вырастают
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>>>1 = 0.5 + 0.5; B>>>но также B>>>1 = 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1; AV>>Не понял. Можно как-то иначе донести описанное? Что означают эти числа? B>Не вижу смысла.
Он появляется если отказаться от постулата о том, что раз тебя на отдыхе ребенок напрягает, то и всех других дети тоже напрягают.
AV>>>>То есть если меня не напрягает то что напрягает тебя, то я туплю. Генимально. B>>>Да напрягает тебя. А тупишь ты не от этого, а от того что просто охота доказать что в интернете кто-то не прав. AV>>Может мне виднее что меня напрягает, а что нет? B>Дело-то не в том кому виднее.
А в чем тогда дело?
B>>>Окей, окей, окей, мне кажется что мы все более удаляемся от темы и если честно простыни текста начинают утомлять. B>>>Мне кажется я донес свой поинт до тебя. AV>>То что тебя ребенок напрягает я уже давно понял. Жаль что ты так и не понял, что у других может быть иначе. B>Да нет ты не понял нифига. И не собирался понимать.
А что я должен был понять? Что некоторых дети напрягают? Я это никогда и не пытался опровергнуть. Но я не понимаю почему ты это переносишь на всех людей. Вот это я действительно не смогу понять. Ибо, насколько я могу судить, кроме меня даже в этом топике есть еще трое, кого дети на отдыхе не напрягают. И у которых от отдыха с детьми нет плохих воспомиинаний. Если я ошибаюсь, то, надеюсь, Antidote, landerhigh и mrTwister поправят меня.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>есть планшет SC>какие скачать мультики (советские) ?
С мелким летали, когда ему было год и 3 месяца. На мультфильмы еще плохо отвлекается.
Занять сном, грудным вскармливанием, пару любимых игрушек и вот пожалуй и всё. Чтоб уши не закладывало на взлете посадке давать титьку.
Re[2]: вообще-то я про советские мультики спрашивал
SC>>какие скачать мультики (советские) ?
у нас в этом возрасте жутко любил "по дороге с облаками". мог десяток раз к ряду смотреть =)
и при звуках песни успокаивался сразу, если плакал до этого
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>>>>1 = 0.5 + 0.5; B>>>>но также B>>>>1 = 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1; AV>>>Не понял. Можно как-то иначе донести описанное? Что означают эти числа? B>>Не вижу смысла. AV>Он появляется если отказаться от постулата о том, что раз тебя на отдыхе ребенок напрягает, то и всех других дети тоже напрягают.
Смысла нет когда один из собеседников тупит по черному и талдычит как заведенный одно и то же. AV>>>>>То есть если меня не напрягает то что напрягает тебя, то я туплю. Генимально. B>>>>Да напрягает тебя. А тупишь ты не от этого, а от того что просто охота доказать что в интернете кто-то не прав. AV>>>Может мне виднее что меня напрягает, а что нет? B>>Дело-то не в том кому виднее. AV>А в чем тогда дело?
Дело в популизме и ханжестве.
B>>>>Окей, окей, окей, мне кажется что мы все более удаляемся от темы и если честно простыни текста начинают утомлять. B>>>>Мне кажется я донес свой поинт до тебя. AV>>>То что тебя ребенок напрягает я уже давно понял. Жаль что ты так и не понял, что у других может быть иначе. B>>Да нет ты не понял нифига. И не собирался понимать.
AV>А что я должен был понять? Что некоторых дети напрягают? Я это никогда и не пытался опровергнуть. Но я не понимаю почему ты это переносишь на всех людей. Вот это я действительно не смогу понять. Ибо, насколько я могу судить, кроме меня даже в этом топике есть еще трое, кого дети на отдыхе не напрягают. И у которых от отдыха с детьми нет плохих воспомиинаний. Если я ошибаюсь, то, надеюсь, Antidote, landerhigh и mrTwister поправят меня.
Всех дети напрягают в той или иной степени, когда ревут не прекращая полчаса, когда просыпаются среди ночи, когда настойчиво просят поиграть когда ты дико устал. Это все напряг, хоть замотайся розовыми соплями с ног до головы, я не поверю что тебя это не напрягало. Я не утверждаю, что от этого перестаешь любить ребенка, или там затаиваешь злобу на него, но это напряг. Просто есть люди который могут спокойно воспринимать и обсуждать такие вещи, как этого избежать, а есть ханжи популисты, которые до потери пульса будут сокрушаться да как так, где ж это видано, охужасное тчудовищное слово "напряг" и "ребенок" в одном предложении, какой непочтительный тон, какое неподобострастное отношение, да я ребеночка обожаю, да мне и в какашках ребеночка за радость покопошиться, да сюси, да пуси, да распусюси.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>>>>>1 = 0.5 + 0.5; B>>>>>но также B>>>>>1 = 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1 + 0.1; AV>>>>Не понял. Можно как-то иначе донести описанное? Что означают эти числа? B>>>Не вижу смысла. AV>>Он появляется если отказаться от постулата о том, что раз тебя на отдыхе ребенок напрягает, то и всех других дети тоже напрягают.
B>Смысла нет когда один из собеседников тупит по черному и талдычит как заведенный одно и то же.
А что я должен написать, если в приведенных ситуациях напряга я не испытывал? Надо соврать?
AV>>>>>>То есть если меня не напрягает то что напрягает тебя, то я туплю. Генимально. B>>>>>Да напрягает тебя. А тупишь ты не от этого, а от того что просто охота доказать что в интернете кто-то не прав. AV>>>>Может мне виднее что меня напрягает, а что нет? B>>>Дело-то не в том кому виднее. AV>>А в чем тогда дело? B>Дело в популизме и ханжестве.
С чего ты решил, что популизмом определяются мои поступки? И в чем заключается ханжество? Почему ты не допускаешь, что человеку может быть очень интересно заниматься со своим ребенком, что это приносит огромное удовольствие?
B>>>>>Окей, окей, окей, мне кажется что мы все более удаляемся от темы и если честно простыни текста начинают утомлять. B>>>>>Мне кажется я донес свой поинт до тебя. AV>>>>То что тебя ребенок напрягает я уже давно понял. Жаль что ты так и не понял, что у других может быть иначе. B>>>Да нет ты не понял нифига. И не собирался понимать.
AV>>А что я должен был понять? Что некоторых дети напрягают? Я это никогда и не пытался опровергнуть. Но я не понимаю почему ты это переносишь на всех людей. Вот это я действительно не смогу понять. Ибо, насколько я могу судить, кроме меня даже в этом топике есть еще трое, кого дети на отдыхе не напрягают. И у которых от отдыха с детьми нет плохих воспомиинаний. Если я ошибаюсь, то, надеюсь, Antidote, landerhigh и mrTwister поправят меня. B>Всех дети напрягают в той или иной степени, когда ревут не прекращая полчаса, когда просыпаются среди ночи, когда настойчиво просят поиграть когда ты дико устал. Это все напряг, хоть замотайся розовыми соплями с ног до головы, я не поверю что тебя это не напрягало.
Ты путаешь "напряг" и "хлопоты". Это раз. И обсуждался именно отдых (интересно, что это за отдых такой, что ты дико устал?), а не все подряд.
B>Просто есть люди который могут спокойно воспринимать и обсуждать такие вещи, как этого избежать, а есть ханжи популисты, которые до потери пульса будут сокрушаться да как так, где ж это видано, охужасное тчудовищное слово "напряг" и "ребенок" в одном предложении, какой непочтительный тон, какое неподобострастное отношение, да я ребеночка обожаю, да мне и в какашках ребеночка за радость покопошиться, да сюси, да пуси, да распусюси.
Если ты не заметил, то я не сокрушался о том что ты написал. Я лишь писал, что в тех ситуациях, что ты привел, ребенок меня не напрягал.
AWS>Не знаю, раньше очень чувствовал перепад давления, теперь ни я, не те кто со мной летал (специально спрашивал закладывает ли уши?) не ощущать этого. AWS>А вот раньше сильно давило на уши.
рекомендую попробовать слетать с насморком. непередаваемые ощущения
п.с. Слух возвращался наверное дня три. Ну и было довольно больно.
поубивал бы летающих с детьми...
как вспомню так вздрогну. ночной 6-часовой перелет. мне повезло.
спереди через ряд — люлька. сзади через ряд — люлька, слева в соседнем ряду обратно люлька.
ну думаю, поездка веселая будет. и точно.
только засну, в случайном порядке с одного из трех направлений "ААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!", и дальше цепная реакция — заводятся оставшиеся.
минут 15 их успокаивают. и так всю дорогу.
прилетел выспавшимся и свежим.
Перелет прошел замечательно.
Мультики не понадобились — чуть менее полдороги ребенок спал, остальную часть крутил в руках всякие фиговины (пряжки ремней, столик переднего кресла, стаканчики-бутылочки и пр.), улыбался соседям, соседи тоже улыбались в ответ.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>Перелет прошел замечательно. SC>Мультики не понадобились — чуть менее полдороги ребенок спал, остальную часть крутил в руках всякие фиговины (пряжки ремней, столик переднего кресла, стаканчики-бутылочки и пр.), улыбался соседям, соседи тоже улыбались в ответ.
AV>А с чего ты решил, что ребенок доставлял неудобства окружающим?
бывают исключения, когда ребенок все время спит или не орет. но они лишь подтверждают правила.
в своем нормальном состоянии дети по моему опыту все время орут. и мне нафиг это удовольствие сперлось, чтобы за это еще деньги платить.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
AV>>А с чего ты решил, что ребенок доставлял неудобства окружающим?
K>бывают исключения, когда ребенок все время спит или не орет. но они лишь подтверждают правила.
А с чего ты решил, что этот ребенок был исключением?
K>в своем нормальном состоянии дети по моему опыту все время орут.
Видишь ли, твой опыт малоценноя фигня. Или может выложишь сколько видел годовалых малышей, сколько часов в сутки они плакали?
K>и мне нафиг это удовольствие сперлось, чтобы за это еще деньги платить.
Покупай личный самолет и сам решай кому в нем летать.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
AV>>Ну да, смелости открыто сказать в лицо явно не хватает.
K>допустим, я бы знал китайский и сказал. они бы убили своего ребенка что-ли или в окно его выкинули? что бы это изменило?
Да не сказал бы ты. Так что дальше и фантазировать не стоит. А что ты промолчишь подтверждает еше и то, что сразу все свел на незнания языка. Или в самолете только китайцы (причем, которые на знают других языков) были с детьми, которые плакали?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>бывают исключения, когда ребенок все время спит или не орет. но они лишь подтверждают правила.
Здоровый ребенок не орет от слова вообще.
K>в своем нормальном состоянии дети по моему опыту все время орут. и мне нафиг это удовольствие сперлось, чтобы за это еще деньги платить.
В своем нормальном состоянии среднестатистические российские мачо в смолет могут войти либо обоссавшись от страха, либо выжрав весь алкоголь в баре. А потом все время орут, блюют или дерутся с соседями по ряду. и мне нафиг это удовольствие сперлось, чтобы за это еще деньги платить.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>поубивал бы летающих с детьми...
О, мачо пожаловало.
K>как вспомню так вздрогну. ночной 6-часовой перелет. мне повезло. K>спереди через ряд — люлька. сзади через ряд — люлька, слева в соседнем ряду обратно люлька.
L>Здоровый ребенок не орет от слова вообще.
хочешь сказать они еще и больные были?
L>В своем нормальном состоянии среднестатистические российские мачо в смолет могут войти либо обоссавшись от страха, либо выжрав весь алкоголь в баре. А потом все время орут, блюют или дерутся с соседями по ряду. и мне нафиг это удовольствие сперлось, чтобы за это еще деньги платить.
а причем тут мачо?
кстати, что за заблуждение, что алкоголь помогает от страха? не, ну если накачаться до состояния овоща — может быть — не знаю, не пробовал. имхо тут колеса лучше помогут.
да и вообще не понимаю какой смысл бояться после того как самолет пошел пошел на взлет? один хрен ни на что уже не повлияешь, даже если побежишь дверь открывать)
AV>Да не сказал бы ты. Так что дальше и фантазировать не стоит. А что ты промолчишь подтверждает еше и то, что сразу все свел на незнания языка.
я говорю. допустим я круче самого чака и сказал бы. что бы это изменило?
AV> Или в самолете только китайцы (причем, которые на знают других языков) были с детьми, которые плакали?
те, которые доставляли неудобство — да. ну не уверен что китайцы, но азиаты.
да и не важно это. бессмысленный разговор.
напомнил кстати поездку в поезде пару лет назад.
посреди ночи (зимой) зашла семейка с мелким ребенком. распаковались, уложились. после этого думаю не спал весь вагон.
пока ребенок не спал, он дико кашлял (такого кашля я не слышал в жизни), когда не кашлял — орал.
таких родителей, мне кажется, точно надо усыплять...
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
AV>> Или в самолете только китайцы (причем, которые на знают других языков) были с детьми, которые плакали? K>те, которые доставляли неудобство — да. ну не уверен что китайцы, но азиаты. K>да и не важно это. бессмысленный разговор.
Что ж тогда здесь решил написать свои "пожелания"? Ведь это тоже ничего не изменит
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
L>>В своем нормальном состоянии среднестатистические российские мачо в смолет могут войти либо обоссавшись от страха, либо выжрав весь алкоголь в баре. А потом все время орут, блюют или дерутся с соседями по ряду. и мне нафиг это удовольствие сперлось, чтобы за это еще деньги платить.
K>а причем тут мачо?
В выделенном.
K>кстати, что за заблуждение, что алкоголь помогает от страха? не, ну если накачаться до состояния овоща — может быть — не знаю, не пробовал. имхо тут колеса лучше помогут.
Не знаю, но это поведение среднестатистических российских "я за это деньги плачу".
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Для нормальных родителей ребенок не является обузой ни дома, ни в четырех стенах, на на отдыхе.
бредовое высказывание. Ребенок — это вполне конкретные затраты на воспитание/обслуживание оного, плюс опять же вполне конкретные ограничения. Я не могу пойти на гонки формулы 1 с ребенком — он не выдержит шума форсированного двигателя, его я еле выдерживаю. я не могу совершать пробеги по 700 км в день с заездом в пару достопримечательностей — любой маленький ребенок облюет всю машину раньше чем она до отеля доедет. Ну и т.д. и т.п, да что там говорить — большинство маленьких детей не способно пару часов на месте тупо провести, так что какую нибудь вдумчивою экскурсию сразу можно скажем вычеркивать.
Твои высказывания — или высказывания человека который живет жизнью, которая по своим экстремумам в плане способов и предпочтений отдыха не выходит за допустимые для малолетнего ребенка, и тогда да, с тобой не о чем спорить — ты сам ребенок в плане отдыха; или все твои познания того что такое ребенок и то какую нагрузку на родителей он дает заканчиваются деланием козы оному вечером после работы, да часик на погулять с оным; т.е. вся нагрузка реальная у тебя на жене, и ты в целом, свободен от реального отцовства как самого такового, поэтому для тебя отдых с ребенком — "ну а что такого, откуда там обузе взяться". Я же по своей жене вижу, как она вскрывается буквально после пары тройки часов реального ухода за ребенком, без какой либо возможности побыть самой с собой. еще вариант — что у тебя мега спокойный ребенок, из серии посадил/положил куда нить, он там так весь вечер и будет тихо мирно гугукать, даже будучи уже по шею в какашках в памперсе. ну, тогда это мега везение.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
L>>Для нормальных родителей ребенок не является обузой ни дома, ни в четырех стенах, на на отдыхе.
G>бредовое высказывание.
Если ты считаешь ребенка обузой, то тебе просто не надо заводить детей.
G>Я не могу пойти на гонки формулы 1 с ребенком — он не выдержит шума форсированного двигателя, его я еле выдерживаю.
А я могу. Затычки и шумоизолирующие наушники для детей изобрели еще в прошлом тысячелетии.
G>я не могу совершать пробеги по 700 км в день с заездом в пару достопримечательностей — любой маленький ребенок облюет всю машину раньше чем она до отеля доедет.
А я могу, что регулярно и делаю. И если ребенок блюет в машине, то машину либо машину ремонтировать, либо прокладку менять.
G>Ну и т.д. и т.п, да что там говорить — большинство маленьких детей не способно пару часов на месте тупо провести, так что какую нибудь вдумчивою экскурсию сразу можно скажем вычеркивать.
Экскурсия "пару часов на месте"? Фейспалм.
G>Твои высказывания — или высказывания человека который живет жизнью, которая по своим экстремумам в плане способов и предпочтений отдыха не выходит за допустимые для малолетнего ребенка, и тогда да, с тобой не о чем спорить — ты сам ребенок в плане отдыха; или все твои познания того что такое ребенок и то какую нагрузку на родителей он дает заканчиваются деланием козы оному вечером после работы, да часик на погулять с оным; т.е. вся нагрузка реальная у тебя на жене, и ты в целом, свободен от реального отцовства как самого такового, поэтому для тебя отдых с ребенком — "ну а что такого, откуда там обузе взяться".
Ты очень, очень, очень хорошо описал себя самого
G>Я же по своей жене вижу, как она вскрывается буквально после пары тройки часов реального ухода за ребенком, без какой либо возможности побыть самой с собой.
Ну то есть ты ребенком вообще не занимаешься. Жена тоже. Клиническая картина.
A>Ну если в отпуск хочется без супруга(и), то как минимум что-то не так в семье, не?
Чего вдруг? Просто определенные виды отпуска не всеми могут расцениваться как отпуск или отдых. Скорее, как некий вид мазохизма. Конечно, хорошо бы и туда с супругой, но на такое предложение не только моя супруга ответит однозначным отказом.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Чего вдруг? Просто определенные виды отпуска не всеми могут расцениваться как отпуск или отдых. Скорее, как некий вид мазохизма. Конечно, хорошо бы и туда с супругой, но на такое предложение не только моя супруга ответит однозначным отказом.
Ну наверное, но ты там смотри Для некоторых муж капитан дальнего плаванья — это мечта
Повезло тебе с ребенком. Но свой опыт на всех не переноси. Ребенок орать может от чего угодно. В том числе от того, что ему сосед не улыбнулся.
Дети, да, это всегда [хлопоты|напряг|впишите_своё]. Без вариантов. Это всегда и у всех так. У кого-то легче, у кого-то сложнее — дети ведь тоже все со своими характерами разные. Но иного способа пополнить популяцию планеты пока не изобрели.
G>Твои высказывания — или высказывания человека который живет жизнью, которая по своим экстремумам в плане способов и предпочтений отдыха не выходит за допустимые для малолетнего ребенка
Ты, конечно, удивишься, но таких — те самые 143% 95%.
Тех, кто действительно хочет жить за пределами дивана с телевизором, совсем немного. Суть это не-массовые потребности, а значит, либо их никто не удовлетворит, либо будет очень дорого.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Видишь ли, не всё стоит делать всей семьей.
Семьи у всех разные, и отношения в них тоже. Вот мне недавно знакомая сказала, что за 8 лет брака они с мужем самое долго не виделись — это 2 недели, командировка, была один раз.
И просто проведенные не вместе дни настолько редки, что она не может и вспомнить, когда такое было последний раз. Для кого-то это ужас-ужас, для кого-то нормально
SD>Скажем, выбирать платьица лучше самостоятельно.
Тебе виднее
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[3]: вообще-то я про советские мультики спрашивал
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:
SD>у нас в этом возрасте жутко любил "по дороге с облаками". мог десяток раз к ряду смотреть =) SD>и при звуках песни успокаивался сразу, если плакал до этого
Везёт, некоторым очень нравится песня из бременских музыкантов, "...покойники, покойники, покойники!"
Живущих в России знакомых соседи приходили просить сменить песню хоть на день
Да при чем тут отношения. Вот представь, один из супругов собирается, скажем, Ала-Арчу, ходить маршруты 4Б-5А. Это тяжело, физически изматывающе и требует значительных тренировок. Спрашивается, что там будет делать "половинке", которой в горах интересен максимум лёгкий треккинг вокруг Аннапурны.
Хорошие отношения — это как раз те, где супруги друг друга понимают. И осознают, что такое вот "проветривание" есть необходимость. Для того, чтобы вторая половинка продожала оставаться жизнерадостным спортивным человеком. А не диванной подушкой, которой в жизни уже ничего не интересно.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Да при чем тут отношения. Вот представь, один из супругов собирается, скажем, Ала-Арчу, ходить маршруты 4Б-5А. Это тяжело, физически изматывающе и требует значительных тренировок. Спрашивается, что там будет делать "половинке", которой в горах интересен максимум лёгкий треккинг вокруг Аннапурны.
Отношения как-раз причём. Не все смогут такое хобби понять и поддержать Вспомни анекдоты про "удочки поломала"
Но ессно хорошесть отношений не меряется временем, проведённым вместе, я такое и не говорю Или ты про другое что-то?
SD>Хорошие отношения — это как раз те, где супруги друг друга понимают. И осознают, что такое вот "проветривание" есть необходимость. Для того, чтобы вторая половинка продожала оставаться жизнерадостным спортивным человеком. А не диванной подушкой, которой в жизни уже ничего не интересно.
+1 Даже можно сказать глобальней — это желание и умение во всём найти компромис, который устраивает обе стороны
L>В выделенном.
а я думал мачо — это который по бабам специализируется
L>Не знаю, но это поведение среднестатистических российских "я за это деньги плачу".
не знаю, не видел. видимо потому, что на чартерах не летал — не знаю.
K>дома надо с больным ребенком сидеть. то что тащат его больного это способствует его выздоровлению, конечно
Ага, действительно.
Давай вот ты спланируешь двухнедельный отпуск, возьмёшь на работе. Купишь билеты, соберешь вещи. И накануне отъезда у тебя ребенок закашляет.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
L>>В выделенном. K>а я думал мачо — это который по бабам специализируется
Мачо — это тот, кто думает, что оно на бабах специализируется.
L>>Не знаю, но это поведение среднестатистических российских "я за это деньги плачу". K>не знаю, не видел. видимо потому, что на чартерах не летал — не знаю.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
L>>Здоровый ребенок не орет от слова вообще.
SD>Повезло тебе с ребенком. Но свой опыт на всех не переноси. Ребенок орать может от чего угодно. В том числе от того, что ему сосед не улыбнулся.
Не перегибай. Одно дело, когда младенец испугался соседа, но на это и родители, чтобы успокоить, тем более, что в таком возрасте отвлечь внимание очень просто. Вякнет и успокоится.
Другое дело, когда ребенок ноет, потому что голодный/устал/ему скучно, а родители не знают, то с этим делать или не хотят знать или им банально пофиг. Как показывает этот тред, таких родителей тоже хватает.
SD>Дети, да, это всегда [хлопоты|напряг|впишите_своё]. Без вариантов.
Совершенно верно, напряг. Но называть ребенка обузой? Как я и сказал, в таком случае детей лучше не заводить.
В любом случае, поездка куда бы то ни было сама по себе напряг, но ведь люди же ездят.
Еще раз тебе повторяю: дети все разные. Есть очень много детей, у которых сам факт выноса из привычной обстановки (квартира-коляска-парк) вызывает эмоциональную перегрузку и бесконечный плач/ор.
L>родители не знают, то с этим делать или не хотят знать или им банально пофиг. Как показывает этот тред, таких родителей тоже хватает.
Да примерно 99% австралии Это местный метод воспитания. Если ребенок орёт не в силу физического дискомфорта (замёрз/оголодал/обосрался), а просто потому, что скучно и хочется внимания, вопли игнорируются. Так что у тех родителей, у кого дети родились активными и не-флегматичными (их, как ни странно, меньшинство), до какого-то возраста орут беспрестанно. До тех пор, пока не начинают соображать, что от ора ничего не меняется.
L>Совершенно верно, напряг. Но называть ребенка обузой? Как я и сказал, в таком случае детей лучше не заводить.
А что тут такого-то? Напряг, конечно. В определенных обстоятельствах и обуза, иногда еще и незапланированная. Просто ребенок есть. И всё. Хочется в отпуск? Пусть хочется. С учётом, что ребенок таки есть.
Вот, например, избыточный вес — это ведь тоже обуза. И ничего, живут с этим люди как-то. Или близорукость/дальнозоркость. А то и, тьфу-тьфу-тьфу, проблемы со спиной али еще какими органами. Вплоть до инвалидной коляски. И ведь так тоже живут! Все в этой жизни напряг. Как в police conduit (почти точный перевод):
Если Вас насилуют и Вы не можете этому воспротивиться, то расслабьтесь и хотя бы получите удовольствие
SD>Ага, действительно. SD>Давай вот ты спланируешь двухнедельный отпуск, возьмёшь на работе. Купишь билеты, соберешь вещи. И накануне отъезда у тебя ребенок закашляет.
если у него будет ТАКОЙ кашель, который я наблюдал — выбор однозначен будет
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Да примерно 99% австралии Это местный метод воспитания. Если ребенок орёт не в силу физического дискомфорта (замёрз/оголодал/обосрался), а просто потому, что скучно и хочется внимания, вопли игнорируются. Так что у тех родителей, у кого дети родились активными и не-флегматичными (их, как ни странно, меньшинство), до какого-то возраста орут беспрестанно. До тех пор, пока не начинают соображать, что от ора ничего не меняется.
Такой метод видел только у индусов в Парраматте. Причём модно ещё выставить коляску на балкон и закрыть дверь, заниматься домашними делами.
подсказал кто. начитался на форумах что творится иной раз на всяких трансаэровских Москва-Куба да Москва-Таиланд.
повторюсь — сам не видел ) только слышал.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Не перегибай. Одно дело, когда младенец испугался соседа, но на это и родители, чтобы успокоить, тем более, что в таком возрасте отвлечь внимание очень просто. Вякнет и успокоится. L>Другое дело, когда ребенок ноет, потому что голодный/устал/ему скучно, а родители не знают, то с этим делать или не хотят знать или им банально пофиг. Как показывает этот тред, таких родителей тоже хватает.
Да чего только не показывает этот тред, уж и мачо и алкоголики и детоненавистники, пара на битву экстрасенсов со столькими-то пядеми первое место щитай уже в кармане.
SD>>Дети, да, это всегда [хлопоты|напряг|впишите_своё]. Без вариантов.
L>Совершенно верно, напряг. Но называть ребенка обузой? Как я и сказал, в таком случае детей лучше не заводить.
Охвей, еще буквально пару страниц выше слово "напряг" было под жестким запретом. Кто использовал это слово по отношению к дитяко, подвергался моментальной анафеме.
L>В любом случае, поездка куда бы то ни было сама по себе напряг, но ведь люди же ездят.
Глядишь еще пара страниц, и уже будет что-то "В любом случае, в поездке куда-нибудь дети могут быть обузой, но ведь люди же ездят".
K>если у него будет ТАКОЙ кашель, который я наблюдал — выбор однозначен будет
Ага, сразу видно, детей нет и не было.
ТАКОЙ кашель у детей не потому, что они сильно болеют, а потому, что дети не умеют кашлять иначе. Меня тоже поначалу такой кашель ввергал в ужас. А потом я поехал в Австралию и понял, что ТАКОЙ кашель — фигня по сравнению с тем, как оно в Австралии.
SD>Ага, сразу видно, детей нет и не было. SD>ТАКОЙ кашель у детей не потому, что они сильно болеют, а потому, что дети не умеют кашлять иначе. Меня тоже поначалу такой кашель ввергал в ужас. А потом я поехал в Австралию и понял, что ТАКОЙ кашель — фигня по сравнению с тем, как оно в Австралии.
Aё>Такой метод видел только у индусов в Парраматте.
Ага, давай, рассказывай. А то я не вижу белых мамашек, спокойно ходящих по магазинам с орущими детьми в коляске.
Напротив, я чаще вижу, что азиаты своих детей стараются больше успокаивать.
PS: справедливости ради, похоже, что метод чертовски действенный, и к школе белые дети редко орут. В отличие от китайских...
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Ага, давай, рассказывай. А то я не вижу белых мамашек, спокойно ходящих по магазинам с орущими детьми в коляске. SD>Напротив, я чаще вижу, что азиаты своих детей стараются больше успокаивать. SD>PS: справедливости ради, похоже, что метод чертовски действенный, и к школе белые дети редко орут. В отличие от китайских...
Так вот откуда ноги пофигизма растут Ори — не ори, всё равно всем пофиг, с детства приучают
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
L>>Совершенно верно, напряг. Но называть ребенка обузой? Как я и сказал, в таком случае детей лучше не заводить. B>Охвей, еще буквально пару страниц выше слово "напряг" было под жестким запретом. Кто использовал это слово по отношению к дитяко, подвергался моментальной анафеме.
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Такой метод видел только у индусов в Парраматте. Причём модно ещё выставить коляску на балкон и закрыть дверь, заниматься домашними делами.
Вообще есть такой метод воспитания, вполне официальный. Ребенок орет, сдерживаем себя и не подходим, как только сделал паузу, подскакиваем, сюсюкаемся. Ребенок мотает на ус, что орать это плохо. Прокатывает такое с детьми после 4-5 месяцев, они уже без удовольствия орут и обычно устают от ора быстрее, до 4 мес могут орать очень долго.
Если поступать обратным образом (как мы делали с первым ребенком, подскакивали на первый выкрик), ребенок очень быстро понимает что это хороший способ заставить родителей плясать вокруг него (наш первый даже не расстраивался когда подзывал криком, судя по выражению лица, даже смешок иной раз проскакивал). А потом уже будет сложно его отучить орать по поводу и без.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
Aё>>Такой метод видел только у индусов в Парраматте. Причём модно ещё выставить коляску на балкон и закрыть дверь, заниматься домашними делами.
B>Вообще есть такой метод воспитания, вполне официальный.
Шум создаёт дискомфорт соседям. Ребёнок может орать по вполне разумной причине- если не менять подгузник. Конкретно про ребёнка пожаловаться, наверное, нельзя (кроме как на плохое обращение), но вот на шум от кондиционера можно пожаловаться и заставить виновника демонтировать агрегат.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
Aё>>Такой метод видел только у индусов в Парраматте.
SD>Ага, давай, рассказывай. А то я не вижу белых мамашек, спокойно ходящих по магазинам с орущими детьми в коляске.
Китайцы вообще часто культурнее местных белых К примеру громко ГОВОРИТЬ в транспорте для местного белого не считается чем-то зазорным
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, buslav, Вы писали:
L>>>Совершенно верно, напряг. Но называть ребенка обузой? Как я и сказал, в таком случае детей лучше не заводить. B>>Охвей, еще буквально пару страниц выше слово "напряг" было под жестким запретом. Кто использовал это слово по отношению к дитяко, подвергался моментальной анафеме.
AV>Вообще-то это откровенная ложь. Не было такого.
Какого такого? Не было подвергания меня анафеме как отлучения от церковных таянств?
Или ты всячески не открещивался от этого страшного слова, ставя жесткие рамки между "хлопотами", которые в свою очередь делились на приятные, не очень приятные, и неприятные и этим страшным словом "напряг"?
У оборота "подвергать анафеме" у тебя тоже есть свои четкие незыблимые рамки, которых должны придерживаться все собеседники?
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
B>>Вообще есть такой метод воспитания, вполне официальный.
Aё>Шум создаёт дискомфорт соседям. Ребёнок может орать по вполне разумной причине- если не менять подгузник. Конкретно про ребёнка пожаловаться, наверное, нельзя (кроме как на плохое обращение), но вот на шум от кондиционера можно пожаловаться и заставить виновника демонтировать агрегат.
Имея определенный опыт общения с ребенком можно определить с точностью до 87% по делу он кричит или нет (например когда последний раз он какал, ел, какой у него тонус).
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
SD>>Ага, давай, рассказывай. А то я не вижу белых мамашек, спокойно ходящих по магазинам с орущими детьми в коляске.
Aё>Китайцы вообще часто культурнее местных белых К примеру громко ГОВОРИТЬ в транспорте для местного белого не считается чем-то зазорным
Эм, может ваши австралийские китайцы это какие-то другие китайцы. Но вот в китае это вольный дикий орущий, сметающий все на своем пути, народ. В Тае так даже русские вешаются от китайцев и подбирают отели где их меньше (не быть их не может).
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Имея определенный опыт общения с ребенком можно определить с точностью до 87% по делу от кричит или нет (например когда последний раз он какал, ел, какой у него тонус).
Ну в 90% случаев у него дискомфорт от подгузника . С другой стороны часто менять зачем- всё равно опять запачкает.
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
B>>Имея определенный опыт общения с ребенком можно определить с точностью до 87% по делу от кричит или нет (например когда последний раз он какал, ел, какой у него тонус).
Aё>Ну в 90% случаев у него дискомфорт от подгузника . С другой стороны часто менять зачем- всё равно опять запачкает.
Это в каком возрасте? Я бы не сказал, что в 90% случаев проблема в подгузнике.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Эм, может ваши австралийские китайцы это какие-то другие китайцы. Но вот в китае это вольный дикий орущий, сметающий все на своем пути, народ. В Тае так даже русские вешаются от китайцев и подбирают отели где их меньше (не быть их не может).
Это ты не слышал ещё австралов Да вообще русские- довольно тихие оказывается, в сравнении с остальным миром.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
L>>>>Совершенно верно, напряг. Но называть ребенка обузой? Как я и сказал, в таком случае детей лучше не заводить. B>>>Охвей, еще буквально пару страниц выше слово "напряг" было под жестким запретом. Кто использовал это слово по отношению к дитяко, подвергался моментальной анафеме.
AV>>Вообще-то это откровенная ложь. Не было такого. B>Какого такого? Не было подвергания меня анафеме как отлучения от церковных таянств?
Не стоит еще и церковь сюда приплетать.
B>Или ты всячески не открещивался от этого страшного слова, ставя жесткие рамки между "хлопотами", которые в свою очередь делились на приятные, не очень приятные, и неприятные и этим страшным словом "напряг"?
Да, разделял хлопоты и напряг. Это было. И от этого не собираюсь отказываться. Хотя насчет открещивания, то ты опять преувеличил. И я не уверждал, у всех должно быть так как у меня. Это как раз делал ты.
B>У оборота "подвергать анафеме" у тебя тоже есть свои четкие незыблимые рамки, которых должны придерживаться все собеседники?
Во всяком случае в "подвергуть анафеме" я не вкладываю смысл "не соглагаться". И я том треде я нигде не требовал, чтобы ты придерживался моих же рамок. Или можешь показать такое требование?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>я не могу совершать пробеги по 700 км в день с заездом в пару достопримечательностей — любой маленький ребенок облюет всю машину раньше чем она до отеля доедет.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
B>>Или ты всячески не открещивался от этого страшного слова, ставя жесткие рамки между "хлопотами", которые в свою очередь делились на приятные, не очень приятные, и неприятные и этим страшным словом "напряг"?
AV>Да, разделял хлопоты и напряг. Это было. И от этого не собираюсь отказываться. Хотя насчет открещивания, то ты опять преувеличил. И я не уверждал, у всех должно быть так как у меня. Это как раз делал ты.
При чем тут открещивание и утверждение что у всех должно быть как у тебя? Ты именно что открещивался.
B>>У оборота "подвергать анафеме" у тебя тоже есть свои четкие незыблимые рамки, которых должны придерживаться все собеседники? AV>Во всяком случае в "подвергуть анафеме" я не вкладываю смысл "не соглагаться". И я том треде я нигде не требовал, чтобы ты придерживался моих же рамок. Или можешь показать такое требование?
Не согласиться с очень активной, я бы сказал паладинской манере. landerhigh тот вообще предложил усыплять таких родителей, собственно ему эта мессага и была изначально адресована, а не тебе.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>>>Или ты всячески не открещивался от этого страшного слова, ставя жесткие рамки между "хлопотами", которые в свою очередь делились на приятные, не очень приятные, и неприятные и этим страшным словом "напряг"?
AV>>Да, разделял хлопоты и напряг. Это было. И от этого не собираюсь отказываться. Хотя насчет открещивания, то ты опять преувеличил. И я не уверждал, у всех должно быть так как у меня. Это как раз делал ты. B>При чем тут открещивание и утверждение что у всех должно быть как у тебя? Ты именно что открещивался.
Опять переносишь проецируешь свои действия на других?
B>>>У оборота "подвергать анафеме" у тебя тоже есть свои четкие незыблимые рамки, которых должны придерживаться все собеседники? AV>>Во всяком случае в "подвергуть анафеме" я не вкладываю смысл "не соглагаться". И я том треде я нигде не требовал, чтобы ты придерживался моих же рамок. Или можешь показать такое требование? B>Не согласиться с очень активной, я бы сказал паладинской манере.
Не понял причем твои палладины к выделенному.
B>landerhigh тот вообще предложил усыплять таких родителей, собственно ему эта мессага и была изначально адресована, а не тебе.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>landerhigh тот вообще предложил усыплять таких родителей, собственно ему эта мессага и была изначально адресована, а не тебе.
А ссылку на данное предложение привести не затруднит?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Еще раз тебе повторяю: дети все разные. Есть очень много детей, у которых сам факт выноса из привычной обстановки (квартира-коляска-парк) вызывает эмоциональную перегрузку и бесконечный плач/ор.
Это следствие необычности самого события.
L>>родители не знают, то с этим делать или не хотят знать или им банально пофиг. Как показывает этот тред, таких родителей тоже хватает.
SD>Да примерно 99% австралии Это местный метод воспитания. Если ребенок орёт не в силу физического дискомфорта (замёрз/оголодал/обосрался), а просто потому, что скучно и хочется внимания, вопли игнорируются. Так что у тех родителей, у кого дети родились активными и не-флегматичными (их, как ни странно, меньшинство), до какого-то возраста орут беспрестанно. До тех пор, пока не начинают соображать, что от ора ничего не меняется.
ИМХО (по моим наблюдениям) дети в принципе все более-менее одинаково активные. Просто есть родители, которые сразу учатся занимать внимание детей, от чего появляется и усидчивость, и способность детей самих себя развлекать, изучая новые предметы, а есть такие, которые на все это сложили. В результате появляется гиперактивный сгусток энергии, которая находит свой выход в беготне по потолку и ору по причине и без, внимание которого невозможно увлечь более чем на несколько секунд.
L>>Совершенно верно, напряг. Но называть ребенка обузой? Как я и сказал, в таком случае детей лучше не заводить.
SD>А что тут такого-то? Напряг, конечно. В определенных обстоятельствах и обуза, иногда еще и незапланированная. Просто ребенок есть. И всё. Хочется в отпуск? Пусть хочется. С учётом, что ребенок таки есть.
Какая вфпень обуза? Ты чё ваще? У меня наконец есть совершенно законная причина купить вооон тот радиоуправляемый вертолет и воооот эту машинку! Можно сказать, тридцать лет о них мечтал
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Да, разделял хлопоты и напряг. Это было. И от этого не собираюсь отказываться. Хотя насчет открещивания, то ты опять преувеличил. И я не уверждал, у всех должно быть так как у меня. Это как раз делал ты. B>>При чем тут открещивание и утверждение что у всех должно быть как у тебя? Ты именно что открещивался. AV>Опять переносишь проецируешь свои действия на других?
Нет. Написал что ты открещивался, а "я не уверждал, у всех должно быть так как у меня" ты написал просто так, чтобы опять куда-то в другую степь вильнуть.
B>>>>У оборота "подвергать анафеме" у тебя тоже есть свои четкие незыблимые рамки, которых должны придерживаться все собеседники? AV>>>Во всяком случае в "подвергуть анафеме" я не вкладываю смысл "не соглагаться". И я том треде я нигде не требовал, чтобы ты придерживался моих же рамок. Или можешь показать такое требование? B>>Не согласиться с очень активной, я бы сказал паладинской манере. AV>Не понял причем твои палладины к выделенному.
Даже не знаю, что вызвало твое затруднение. Попробуй еще раз перечитать.
B>>landerhigh тот вообще предложил усыплять таких родителей, собственно ему эта мессага и была изначально адресована, а не тебе. AV>Так бы и сказал сразу.
Так оно и было адресовано сразу.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>>landerhigh тот вообще предложил усыплять таких родителей, собственно ему эта мессага и была изначально адресована, а не тебе.
L>А ссылку на данное предложение привести не затруднит?
Именно. Отсюда и плач. Несмотря на то, что в остальном всё хорошо. Просто эмоциональная перегрузка.
L>ИМХО (по моим наблюдениям) дети в принципе все более-менее одинаково активные.
У меня тут прямо противоположные наблюдения. Некоторые еще до рождения винтом крутятся в животе.
Разве что у меня сложилось (возможно неверное) ощущение, что девочки в целом существенно более усидчивы.
Что до внимания — знаешь, самые усидчивые и увлеченные дети, которых я видел, — тупо пялятся в телевизор. Я вот, честно сказать, даже и не знаю, что лучше, это, или бег по потолку.
L>У меня наконец есть совершенно законная причина купить вооон тот радиоуправляемый вертолет и воооот эту машинку! Можно сказать, тридцать лет о них мечтал
Не у всех же такие простые и приземленные мечты. Кому-то хочется, например, Ironman Triathlon осилить.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
L>>Я предложил усыпить предлагающих усыплять.
L>>Усыпить нужно скорее парочку отметившихся в этой теме.
B>Кто второй в таком случае?
Мне что, вас тут сортировать пузырьком, что ли?
B>"Отметившихся в этой теме" == "усыпить предлагающих усыплять". Уж извини, всевидящего ока в отличие от,.. не имею.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
L>>Это следствие необычности самого события.
SD>Именно. Отсюда и плач. Несмотря на то, что в остальном всё хорошо. Просто эмоциональная перегрузка.
Просто нефиг запирать детей дома.
L>>ИМХО (по моим наблюдениям) дети в принципе все более-менее одинаково активные.
SD>У меня тут прямо противоположные наблюдения. Некоторые еще до рождения винтом крутятся в животе.
Это ни с чем не связано. Может, там тесно было?
SD>Разве что у меня сложилось (возможно неверное) ощущение, что девочки в целом существенно более усидчивы.
у меня строго противоположное наблюдение.
SD>Что до внимания — знаешь, самые усидчивые и увлеченные дети, которых я видел, — тупо пялятся в телевизор. Я вот, честно сказать, даже и не знаю, что лучше, это, или бег по потолку.
Да щас. Видел я этих усидчивых, стоит телевизор отобрать, так туши свет и затыкай уши.
L>>У меня наконец есть совершенно законная причина купить вооон тот радиоуправляемый вертолет и воооот эту машинку! Можно сказать, тридцать лет о них мечтал
SD>Не у всех же такие простые и приземленные мечты. Кому-то хочется, например, Ironman Triathlon осилить.
Не у всех такие простые и призмеленные мечты. Мы вот с сыном будем робота строить, как только он немного подрастет.
У меня достаточно примеров отрицательных последствий слишком сильного увлечения спортом. Мне бы чего попроще, Milford Walk вот хочу прошлепать, но там запись за много месяцев вперед.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
AV>>>>Да, разделял хлопоты и напряг. Это было. И от этого не собираюсь отказываться. Хотя насчет открещивания, то ты опять преувеличил. И я не уверждал, у всех должно быть так как у меня. Это как раз делал ты. B>>>При чем тут открещивание и утверждение что у всех должно быть как у тебя? Ты именно что открещивался. AV>>Опять переносишь проецируешь свои действия на других? B>Нет. Написал что ты открещивался, а "я не уверждал, у всех должно быть так как у меня" написал просто так, чтобы опять куда-то в другую степь вильнуть.
Ты случаем участник битвы экстрасенсов? А то лучше меня знаешь что и зачем я пишу.
B>>>>>У оборота "подвергать анафеме" у тебя тоже есть свои четкие незыблимые рамки, которых должны придерживаться все собеседники? AV>>>>Во всяком случае в "подвергуть анафеме" я не вкладываю смысл "не соглагаться". И я том треде я нигде не требовал, чтобы ты придерживался моих же рамок. Или можешь показать такое требование? B>>>Не согласиться с очень активной, я бы сказал паладинской манере. AV>>Не понял причем твои палладины к выделенному. B>Даже не знаю, что вызвало твое затруднение. Попробуй еще раз перечитать.
Да затруднение вызвало то, что в этой части речь про то что я подразумеваню (и не подразумеваю) под преданием анафеме. А ты зачем-то приплел своих палладинов. Зачем? Для меня непонятно.
B>>>landerhigh тот вообще предложил усыплять таких родителей, собственно ему эта мессага и была изначально адресована, а не тебе. AV>>Так бы и сказал сразу. B>Так оно и было адресовано сразу.
Вообще-там было упомянуто слово "напряг". А оно как-то все больше светилось в подветке где были ты и я.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, buslav, Вы писали:
AV>>>>>Да, разделял хлопоты и напряг. Это было. И от этого не собираюсь отказываться. Хотя насчет открещивания, то ты опять преувеличил. И я не уверждал, у всех должно быть так как у меня. Это как раз делал ты. B>>>>При чем тут открещивание и утверждение что у всех должно быть как у тебя? Ты именно что открещивался. AV>>>Опять переносишь проецируешь свои действия на других? B>>Нет. Написал что ты открещивался, а "я не уверждал, у всех должно быть так как у меня" написал просто так, чтобы опять куда-то в другую степь вильнуть. AV>Ты случаем участник битвы экстрасенсов? А то лучше меня знаешь что и зачем я пишу. Снова да ладом. Т.е. ты не открещивался в той ветке от слова напряг по отношению к ребенку?
B>>>>>>У оборота "подвергать анафеме" у тебя тоже есть свои четкие незыблимые рамки, которых должны придерживаться все собеседники? AV>>>>>Во всяком случае в "подвергуть анафеме" я не вкладываю смысл "не соглагаться". И я том треде я нигде не требовал, чтобы ты придерживался моих же рамок. Или можешь показать такое требование? B>>>>Не согласиться с очень активной, я бы сказал паладинской манере. AV>>>Не понял причем твои палладины к выделенному. B>>Даже не знаю, что вызвало твое затруднение. Попробуй еще раз перечитать. AV>Да затруднение вызвало то, что в этой части речь про то что я подразумеваню (и не подразумеваю) под преданием анафеме. А ты зачем-то приплел своих палладинов. Зачем? Для меня непонятно.
AV>Во всяком случае в "подвергуть анафеме" я не вкладываю смысл "не соглашаться" B>>>>Не соглашаться с очень активной, я бы сказал паладинской манере.
Подвергать анафеме, уперто и дотошно, преследую какую-то непонятную (для меня) высшую цель доказывать неправомерность термина напряг. Т.е. в паладинской манере. А мои паладины они мои настолько же насколько и твои.
B>>>>landerhigh тот вообще предложил усыплять таких родителей, собственно ему эта мессага и была изначально адресована, а не тебе. AV>>>Так бы и сказал сразу. B>>Так оно и было адресовано сразу. AV>Вообще-там было упомянуто слово "напряг". А оно как-то все больше светилось в подветке где были ты и я.
Я не персонифицирую слова как торговые марки, кому написал, к тому и обращался.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
AV>>>>>>Да, разделял хлопоты и напряг. Это было. И от этого не собираюсь отказываться. Хотя насчет открещивания, то ты опять преувеличил. И я не уверждал, у всех должно быть так как у меня. Это как раз делал ты. B>>>>>При чем тут открещивание и утверждение что у всех должно быть как у тебя? Ты именно что открещивался. AV>>>>Опять переносишь проецируешь свои действия на других? B>>>Нет. Написал что ты открещивался, а "я не уверждал, у всех должно быть так как у меня" написал просто так, чтобы опять куда-то в другую степь вильнуть. AV>>Ты случаем участник битвы экстрасенсов? А то лучше меня знаешь что и зачем я пишу. B> Снова да ладом. Т.е. ты не открещивался в той ветке от слова напряг по отношению к ребенку?
Сложно открещиваться от того чего нет.
B>>>>>>>У оборота "подвергать анафеме" у тебя тоже есть свои четкие незыблимые рамки, которых должны придерживаться все собеседники? AV>>>>>>Во всяком случае в "подвергуть анафеме" я не вкладываю смысл "не соглагаться". И я том треде я нигде не требовал, чтобы ты придерживался моих же рамок. Или можешь показать такое требование? B>>>>>Не согласиться с очень активной, я бы сказал паладинской манере. AV>>>>Не понял причем твои палладины к выделенному. B>>>Даже не знаю, что вызвало твое затруднение. Попробуй еще раз перечитать. AV>>Да затруднение вызвало то, что в этой части речь про то что я подразумеваню (и не подразумеваю) под преданием анафеме. А ты зачем-то приплел своих палладинов. Зачем? Для меня непонятно.
AV>>Во всяком случае в "подвергуть анафеме" я не вкладываю смысл "не соглашаться" B>>>>>Не соглашаться с очень активной, я бы сказал паладинской манере. B>Подвергать анафеме, уперто и дотошно, преследую какую-то непонятную (для меня) высшую цель доказывать неправомерность термина напряг. Т.е. в паладинской манере. А мои паладины они мои настолько же насколько и твои.
Да никто тебя не подвергал никакой анафеме. Не льсти себе. Тебе лишь указали, что у других людей отношение с детьми может не вызывать тех же чувств что и у тебя. Если для тебя это анафема, то дело стоит все таки взять толковый словарь.
B>>>>>landerhigh тот вообще предложил усыплять таких родителей, собственно ему эта мессага и была изначально адресована, а не тебе. AV>>>>Так бы и сказал сразу. B>>>Так оно и было адресовано сразу. AV>>Вообще-там было упомянуто слово "напряг". А оно как-то все больше светилось в подветке где были ты и я. B>Я не персонифицирую слова как торговые марки, кому написал, к тому и обращался.
Тогда стоит писать более конкретные сообщения. Данный форум — открытая площадка для общения.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, buslav, Вы писали:
AV>>>>>>>Да, разделял хлопоты и напряг. Это было. И от этого не собираюсь отказываться. Хотя насчет открещивания, то ты опять преувеличил. И я не уверждал, у всех должно быть так как у меня. Это как раз делал ты. B>>>>>>При чем тут открещивание и утверждение что у всех должно быть как у тебя? Ты именно что открещивался. AV>>>>>Опять переносишь проецируешь свои действия на других? B>>>>Нет. Написал что ты открещивался, а "я не уверждал, у всех должно быть так как у меня" написал просто так, чтобы опять куда-то в другую степь вильнуть. AV>>>Ты случаем участник битвы экстрасенсов? А то лучше меня знаешь что и зачем я пишу. B>> Снова да ладом. Т.е. ты не открещивался в той ветке от слова напряг по отношению к ребенку? AV>Сложно открещиваться от того чего нет.
Опять жонглирование словами.
AV>>>Во всяком случае в "подвергуть анафеме" я не вкладываю смысл "не соглашаться" B>>>>>>Не соглашаться с очень активной, я бы сказал паладинской манере. B>>Подвергать анафеме, уперто и дотошно, преследую какую-то непонятную (для меня) высшую цель доказывать неправомерность термина напряг. Т.е. в паладинской манере. А мои паладины они мои настолько же насколько и твои. AV>Да никто тебя не подвергал никакой анафеме. Не льсти себе. Тебе лишь указали, что у других людей отношение с детьми может не вызывать тех же чувств что и у тебя. Если для тебя это анафема, то дело стоит все таки взять толковый словарь.
И что же там будет? Отлучение от церковных таянств? Ну-ну.
Предлагаю издать собственный толковый словарь паладинских трактовок и указывать его в подписи, чтобы ни у кого не возникало соблазнов использовать запрещенные слова или трактовать их как тебе неугодно.
B>>>>>>landerhigh тот вообще предложил усыплять таких родителей, собственно ему эта мессага и была изначально адресована, а не тебе. AV>>>>>Так бы и сказал сразу. B>>>>Так оно и было адресовано сразу. AV>>>Вообще-там было упомянуто слово "напряг". А оно как-то все больше светилось в подветке где были ты и я. B>>Я не персонифицирую слова как торговые марки, кому написал, к тому и обращался. AV>Тогда стоит писать более конкретные сообщения. Данный форум — открытая площадка для общения.
Сообщение было самое что ни на есть конкретное.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>>>>>Нет. Написал что ты открещивался, а "я не уверждал, у всех должно быть так как у меня" написал просто так, чтобы опять куда-то в другую степь вильнуть. AV>>>>Ты случаем участник битвы экстрасенсов? А то лучше меня знаешь что и зачем я пишу. B>>> Снова да ладом. Т.е. ты не открещивался в той ветке от слова напряг по отношению к ребенку? AV>>Сложно открещиваться от того чего нет. B>Опять жонглирование словами.
Нет никакого жонглирования. Зато есть приписывание другим своих взглядов. И на основании этого выдается фраза про открещивание.
AV>>>>Во всяком случае в "подвергуть анафеме" я не вкладываю смысл "не соглашаться" B>>>>>>>Не соглашаться с очень активной, я бы сказал паладинской манере. B>>>Подвергать анафеме, уперто и дотошно, преследую какую-то непонятную (для меня) высшую цель доказывать неправомерность термина напряг. Т.е. в паладинской манере. А мои паладины они мои настолько же насколько и твои. AV>>Да никто тебя не подвергал никакой анафеме. Не льсти себе. Тебе лишь указали, что у других людей отношение с детьми может не вызывать тех же чувств что и у тебя. Если для тебя это анафема, то дело стоит все таки взять толковый словарь. B>И что же там будет? Отлучение от церковных таянств? Ну-ну.
А в чем же заключается твое трактование данного выражения? Чтобы было понятно о чем ты говоришь.
B>Предлагаю издать собственный толковый словарь паладинских трактовок и указывать его в подписи, чтобы ни у кого не возникало соблазнов использовать запрещенные слова или трактовать их как тебе неугодно.
Да я вроде как не отступаю от общепринятых трактовок. Так что да, издай свой собственный толковый словарь.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>>>>>>Нет. Написал что ты открещивался, а "я не уверждал, у всех должно быть так как у меня" написал просто так, чтобы опять куда-то в другую степь вильнуть. AV>>>>>Ты случаем участник битвы экстрасенсов? А то лучше меня знаешь что и зачем я пишу. B>>>> Снова да ладом. Т.е. ты не открещивался в той ветке от слова напряг по отношению к ребенку? AV>>>Сложно открещиваться от того чего нет. B>>Опять жонглирование словами. AV>Нет никакого жонглирования. Зато есть приписывание другим своих взглядов. И на основании этого выдается фраза про открещивание.
Какое приписывание? Что кому в этой ветке я приписывал? Цитата?
AV>>>>>Во всяком случае в "подвергуть анафеме" я не вкладываю смысл "не соглашаться" B>>>>>>>>Не соглашаться с очень активной, я бы сказал паладинской манере. B>>>>Подвергать анафеме, уперто и дотошно, преследую какую-то непонятную (для меня) высшую цель доказывать неправомерность термина напряг. Т.е. в паладинской манере. А мои паладины они мои настолько же насколько и твои. AV>>>Да никто тебя не подвергал никакой анафеме. Не льсти себе. Тебе лишь указали, что у других людей отношение с детьми может не вызывать тех же чувств что и у тебя. Если для тебя это анафема, то дело стоит все таки взять толковый словарь. B>>И что же там будет? Отлучение от церковных таянств? Ну-ну. AV>А в чем же заключается твое трактование данного выражения? Чтобы было понятно о чем ты говоришь.
трипл_фейспалм.жпг
Подними глаза тут же выше в процитированном тексте, я написал трактование.
B>>Предлагаю издать собственный толковый словарь паладинских трактовок и указывать его в подписи, чтобы ни у кого не возникало соблазнов использовать запрещенные слова или трактовать их как тебе неугодно. AV>Да я вроде как не отступаю от общепринятых трактовок. Так что да, издай свой собственный толковый словарь.
квадрипл_фейспалм.жпг
Я кажется понимаю почему твоя дочка предпочитала не вступать с тобой в дискуссии.
Так про то и речь, если "не запирать дома" — эмоциональная перегрузка и плач.
L>у меня строго противоположное наблюдение.
Не иначе как у тебя девочка.
L>Не у всех такие простые и призмеленные мечты. Мы вот с сыном будем робота строить, как только он немного подрастет.
О да, это, конечно, пример настоящей мечты. Не то что эти сидельцы за столом на диване.
L>У меня достаточно примеров отрицательных последствий слишком сильного увлечения спортом. Мне бы чего попроще, Milford Walk вот хочу прошлепать, но там запись за много месяцев вперед.
Какой же это спорт. Это так, физкультура. Спорт — это когда за деньги и с травмами.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
AV>>>>Сложно открещиваться от того чего нет. B>>>Опять жонглирование словами. AV>>Нет никакого жонглирования. Зато есть приписывание другим своих взглядов. И на основании этого выдается фраза про открещивание. B>Какое приписывание? Что кому в этой ветке я приписывал? Цитата?
Хотя бы выделенное жирным.
AV>>>>>>Во всяком случае в "подвергуть анафеме" я не вкладываю смысл "не соглашаться" B>>>>>>>>>Не соглашаться с очень активной, я бы сказал паладинской манере. B>>>>>Подвергать анафеме, уперто и дотошно, преследую какую-то непонятную (для меня) высшую цель доказывать неправомерность термина напряг. Т.е. в паладинской манере. А мои паладины они мои настолько же насколько и твои. AV>>>>Да никто тебя не подвергал никакой анафеме. Не льсти себе. Тебе лишь указали, что у других людей отношение с детьми может не вызывать тех же чувств что и у тебя. Если для тебя это анафема, то дело стоит все таки взять толковый словарь. B>>>И что же там будет? Отлучение от церковных таянств? Ну-ну. AV>>А в чем же заключается твое трактование данного выражения? Чтобы было понятно о чем ты говоришь. B>трипл_фейспалм.жпг B>Подними глаза тут же выше в процитированном тексте, я написал трактование.
То есть несогласие с тобой есть то самое предание анафеме, о котором ты все талдычишь? Понял.
B>>>Предлагаю издать собственный толковый словарь паладинских трактовок и указывать его в подписи, чтобы ни у кого не возникало соблазнов использовать запрещенные слова или трактовать их как тебе неугодно. AV>>Да я вроде как не отступаю от общепринятых трактовок. Так что да, издай свой собственный толковый словарь. B>квадрипл_фейспалм.жпг B>Я кажется понимаю почему твоя дочка предпочитала не вступать с тобой в дискуссии.
Ага, так предпочитает не вступать в дискуссии, то можем часами обсуждать разные вопросы. И об этом было сказано. Но судя по всему у тебя и здесь проявляется "индивидуализм" как и в случае предания анафеме.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>>>Сложно открещиваться от того чего нет. B>>>>Опять жонглирование словами. AV>>>Нет никакого жонглирования. Зато есть приписывание другим своих взглядов. И на основании этого выдается фраза про открещивание. B>>Какое приписывание? Что кому в этой ветке я приписывал? Цитата? AV>Хотя бы выделенное жирным.
Так-так. Кажись первая страница твоего нового толкового словаря готова.
Ты утверждаешь что слово напряг к тебе и твоему ребенку неприменимо, т.е. открещиваться от него. И это называется приписыванием. Ок.
AV>>>А в чем же заключается твое трактование данного выражения? Чтобы было понятно о чем ты говоришь. B>>трипл_фейспалм.жпг B>>Подними глаза тут же выше в процитированном тексте, я написал трактование. AV>То есть несогласие с тобой есть то самое предание анафеме, о котором ты все талдычишь? Понял.
То есть читать ты не умеешь. Окей. С другой стороны, для написания толкового словаря нужно уметь писать, читать не обязательно.
B>>>>Предлагаю издать собственный толковый словарь паладинских трактовок и указывать его в подписи, чтобы ни у кого не возникало соблазнов использовать запрещенные слова или трактовать их как тебе неугодно. AV>>>Да я вроде как не отступаю от общепринятых трактовок. Так что да, издай свой собственный толковый словарь. B>>квадрипл_фейспалм.жпг B>>Я кажется понимаю почему твоя дочка предпочитала не вступать с тобой в дискуссии. AV>Ага, так предпочитает не вступать в дискуссии, то можем часами обсуждать разные вопросы. И об этом было сказано. Но судя по всему у тебя и здесь проявляется "индивидуализм" как и в случае предания анафеме. AV>Я лучше потрачу пару лишних часов на разговор с ребенком. Разберем проблемную ситуацию с разных сторон. Посмотрим что хорошо, а что плохо. И не только с моей стороны, но и с ее. А дальше пусть она сама принимает решение. И не факт, что она будет руководствоваться моими доводами. Да, она иногда ошибается. Набивает шишки. Не вижу в этом ничего страшного. Зато я спокоен за нее. Я знаю, что она десять раз подумаем прежде чем что-то сделает. Да и не будет пытаться сделать втихаря, а при необходимости просто поговорит со мной. А заодно я получил то, что при необходимости дочка бесперкословно выполняет то, что я скажу
Сразу приходит на ум одна известная стратегия ведения дискуссии: "Есть два мнения мое и неправильное, либо делаешь по-моему, либо делаешь неправильно". Особенно интересны взаимоисключающие параграфы про, то что она не факт что руководствуется твоими доводами, но беспрекословно выполняет то, что ты скажешь. Как-то все это не походит на дискуссию, коей просто разговор по дефолту (даже часовой) не является. Скорее похоже на занудное втирание одного и того же. Но раз в твоем словарике это значится в параграфе дискуссия, то я конечно не смею возражать.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
AV>>>>>>Сложно открещиваться от того чего нет. B>>>>>Опять жонглирование словами. AV>>>>Нет никакого жонглирования. Зато есть приписывание другим своих взглядов. И на основании этого выдается фраза про открещивание. B>>>Какое приписывание? Что кому в этой ветке я приписывал? Цитата? AV>>Хотя бы выделенное жирным. B>Так-так. Кажись первая страница твоего нового толкового словаря готова. B>Ты утверждаешь что слово напряг к тебе и твоему ребенку неприменимо, т.е. открещиваться от него. И это называется приписыванием. Ок.
Ты посмотри какие слова выделены. И найди в них хотя бы одно из тех слов, что ты только что написал. Ты вообще читаешь то, что пишут тебе собеседники?
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
AV>>Я лучше потрачу пару лишних часов на разговор с ребенком. Разберем проблемную ситуацию с разных сторон. Посмотрим что хорошо, а что плохо. И не только с моей стороны, но и с ее. А дальше пусть она сама принимает решение. И не факт, что она будет руководствоваться моими доводами. Да, она иногда ошибается. Набивает шишки. Не вижу в этом ничего страшного. Зато я спокоен за нее. Я знаю, что она десять раз подумаем прежде чем что-то сделает. Да и не будет пытаться сделать втихаря, а при необходимости просто поговорит со мной. А заодно я получил то, что при необходимости дочка бесперкословно выполняет то, что я скажу B>Сразу приходит на ум одна известная стратегия ведения дискуссии: "Есть два мнения мое и неправильное, либо делаешь по-моему, либо делаешь неправильно". Особенно интересны взаимоисключающие параграфы про, то что она не факт что руководствуется твоими доводами, но беспрекословно выполняет то, что ты скажешь.
А тебе не приходило в голову, что я могу не требовать ежесекундного беспрекословного выполнения, что такие ситуации являются исключительными? Что же двух мнений, то как раз это ты и демонстрируешь — "дети не могут не напрягать, если кого-то они не напрягают, то он открещивается".
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, buslav, Вы писали:
AV>>>>>>>Сложно открещиваться от того чего нет. B>>>>>>Опять жонглирование словами. AV>>>>>Нет никакого жонглирования. Зато есть приписывание другим своих взглядов. И на основании этого выдается фраза про открещивание. B>>>>Какое приписывание? Что кому в этой ветке я приписывал? Цитата? AV>>>Хотя бы выделенное жирным. B>>Так-так. Кажись первая страница твоего нового толкового словаря готова. B>>Ты утверждаешь что слово напряг к тебе и твоему ребенку неприменимо, т.е. открещиваться от него. И это называется приписыванием. Ок. AV>Ты посмотри какие слова выделены. И найди в них хотя бы одно из тех слов, что ты только что написал. Ты вообще читаешь то, что пишут тебе собеседники?
Просто я в отличие от,.. способен смотреть дальше своего носа. То что ты написал и есть "жонглирование словами" (утверждаешь что к тебе это не относится и тут же пишешь то же самое только другими словами) и никаким приписыванием не является.
Или для тебя фраза "Солнце встает" тоже приписывание?
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>>>Так-так. Кажись первая страница твоего нового толкового словаря готова. B>>>Ты утверждаешь что слово напряг к тебе и твоему ребенку неприменимо, т.е. открещиваться от него. И это называется приписыванием. Ок. AV>>Ты посмотри какие слова выделены. И найди в них хотя бы одно из тех слов, что ты только что написал. Ты вообще читаешь то, что пишут тебе собеседники?
B>Просто я в отличие от,.. способен смотреть дальше своего носа.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, buslav, Вы писали:
AV>>>Я лучше потрачу пару лишних часов на разговор с ребенком. Разберем проблемную ситуацию с разных сторон. Посмотрим что хорошо, а что плохо. И не только с моей стороны, но и с ее. А дальше пусть она сама принимает решение. И не факт, что она будет руководствоваться моими доводами. Да, она иногда ошибается. Набивает шишки. Не вижу в этом ничего страшного. Зато я спокоен за нее. Я знаю, что она десять раз подумаем прежде чем что-то сделает. Да и не будет пытаться сделать втихаря, а при необходимости просто поговорит со мной. А заодно я получил то, что при необходимости дочка бесперкословно выполняет то, что я скажу B>>Сразу приходит на ум одна известная стратегия ведения дискуссии: "Есть два мнения мое и неправильное, либо делаешь по-моему, либо делаешь неправильно". Особенно интересны взаимоисключающие параграфы про, то что она не факт что руководствуется твоими доводами, но беспрекословно выполняет то, что ты скажешь.
AV>А тебе не приходило в голову, что я могу не требовать ежесекундного беспрекословного выполнения, что такие ситуации являются исключительными?
То что ты не можешь "требовать ежесекундного беспрекословного выполнения" вполне очевидно и вообще никакого отношения не имеет к обсуждаемой теме.
AV>Что же двух мнений, то как раз это ты и демонстрируешь — "дети не могут не напрягать, если кого-то они не напрягают, то он открещивается".
То что заключено в кавычках это ты мне приписываешь? Ну так не ври тогда, я такого не говорил.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
AV>>>>Я лучше потрачу пару лишних часов на разговор с ребенком. Разберем проблемную ситуацию с разных сторон. Посмотрим что хорошо, а что плохо. И не только с моей стороны, но и с ее. А дальше пусть она сама принимает решение. И не факт, что она будет руководствоваться моими доводами. Да, она иногда ошибается. Набивает шишки. Не вижу в этом ничего страшного. Зато я спокоен за нее. Я знаю, что она десять раз подумаем прежде чем что-то сделает. Да и не будет пытаться сделать втихаря, а при необходимости просто поговорит со мной. А заодно я получил то, что при необходимости дочка бесперкословно выполняет то, что я скажу B>>>Сразу приходит на ум одна известная стратегия ведения дискуссии: "Есть два мнения мое и неправильное, либо делаешь по-моему, либо делаешь неправильно". Особенно интересны взаимоисключающие параграфы про, то что она не факт что руководствуется твоими доводами, но беспрекословно выполняет то, что ты скажешь.
AV>>А тебе не приходило в голову, что я могу не требовать ежесекундного беспрекословного выполнения, что такие ситуации являются исключительными? B>То что ты не можешь "требовать ежесекундного беспрекословного выполнения" вполне очевидно и вообще никакого отношения не имеет к обсуждаемой теме.
Тогда в чем противоречие ты видишь?
AV>>Что же двух мнений, то как раз это ты и демонстрируешь — "дети не могут не напрягать, если кого-то они не напрягают, то он открещивается". B>То что заключено в кавычках это ты мне приписываешь? Ну так не ври тогда, я такого не говорил.
То есть ты не писал, что я открещиваюсь? Наверное это я сам написал.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>>>>Так-так. Кажись первая страница твоего нового толкового словаря готова. B>>>>Ты утверждаешь что слово напряг к тебе и твоему ребенку неприменимо, т.е. открещиваться от него. И это называется приписыванием. Ок. AV>>>Ты посмотри какие слова выделены. И найди в них хотя бы одно из тех слов, что ты только что написал. Ты вообще читаешь то, что пишут тебе собеседники? B>>Просто я в отличие от,.. способен смотреть дальше своего носа. AV>Только ты видишь то чего в реальности нет.
"В некоторых ситуациях дети не могут не напрягать" моя фраза.
"Ко мне это не относится" твоя.
Что это если не открещивание?
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
AV>>>>Ты посмотри какие слова выделены. И найди в них хотя бы одно из тех слов, что ты только что написал. Ты вообще читаешь то, что пишут тебе собеседники? B>>>Просто я в отличие от,.. способен смотреть дальше своего носа. AV>>Только ты видишь то чего в реальности нет.
B>"В некоторых ситуациях дети не могут не напрягать" моя фраза. B>"Ко мне это не относится" твоя. B>Что это если не открещивание?
Не было там про некоторые ситуации. Там были более чем конкретные ситуации. А это очень существенно. Так что то что ты только что написал правильно звучит так:
"В в такой-то и такой-то ситуации дети не могут не напрягать" моя фраза.
"Меня в такой ситуации мой ребенок не напрягал" твоя.
И да, это не открещивание. Или у тебя опять своя личная трактовка слова "открещиваться"?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>>>Я лучше потрачу пару лишних часов на разговор с ребенком. Разберем проблемную ситуацию с разных сторон. Посмотрим что хорошо, а что плохо. И не только с моей стороны, но и с ее. А дальше пусть она сама принимает решение. И не факт, что она будет руководствоваться моими доводами. Да, она иногда ошибается. Набивает шишки. Не вижу в этом ничего страшного. Зато я спокоен за нее. Я знаю, что она десять раз подумаем прежде чем что-то сделает. Да и не будет пытаться сделать втихаря, а при необходимости просто поговорит со мной. А заодно я получил то, что при необходимости дочка бесперкословно выполняет то, что я скажу B>>>>Сразу приходит на ум одна известная стратегия ведения дискуссии: "Есть два мнения мое и неправильное, либо делаешь по-моему, либо делаешь неправильно". Особенно интересны взаимоисключающие параграфы про, то что она не факт что руководствуется твоими доводами, но беспрекословно выполняет то, что ты скажешь. AV>>>А тебе не приходило в голову, что я могу не требовать ежесекундного беспрекословного выполнения, что такие ситуации являются исключительными? B>>То что ты не можешь "требовать ежесекундного беспрекословного выполнения" вполне очевидно и вообще никакого отношения не имеет к обсуждаемой теме. AV>Тогда в чем противоречие ты видишь?
Противоречие в том что сначала ты допускаешь вольное поведение дочери, чтобы она сама принимала решение исходя из своих доводов, а потом почему-то делаешь абсурдный вывод, что таким образом она бесперкословно выполняет то, что ты скажешь.
AV>>>Что же двух мнений, то как раз это ты и демонстрируешь — "дети не могут не напрягать, если кого-то они не напрягают, то он открещивается". B>>То что заключено в кавычках это ты мне приписываешь? Ну так не ври тогда, я такого не говорил. AV>То есть ты не писал, что я открещиваюсь? Наверное это я сам написал.
Приведи точную цитату где я такое писал, да так чтобы все тезисы в ней присутстовали, а не в переиначенном, как тебе удобнее, виде.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>>>>>Сразу приходит на ум одна известная стратегия ведения дискуссии: "Есть два мнения мое и неправильное, либо делаешь по-моему, либо делаешь неправильно". Особенно интересны взаимоисключающие параграфы про, то что она не факт что руководствуется твоими доводами, но беспрекословно выполняет то, что ты скажешь. AV>>>>А тебе не приходило в голову, что я могу не требовать ежесекундного беспрекословного выполнения, что такие ситуации являются исключительными? B>>>То что ты не можешь "требовать ежесекундного беспрекословного выполнения" вполне очевидно и вообще никакого отношения не имеет к обсуждаемой теме. AV>>Тогда в чем противоречие ты видишь? B>Противоречие в том что сначала ты допускаешь вольное поведение дочери, чтобы она сама принимала решение исходя из своих доводов, а потом почему-то делаешь абсурдный вывод, что таким образом она бесперкословно выполняет то, что ты скажешь.
Вообще-то такого вывода там не следует. Или покажи где я говорил про "таким образом".
И, возможно, для тебя будет открытием, но в некоторых ситуациях я беспрекословно выполняю ее требования.
AV>>>>Что же двух мнений, то как раз это ты и демонстрируешь — "дети не могут не напрягать, если кого-то они не напрягают, то он открещивается". B>>>То что заключено в кавычках это ты мне приписываешь? Ну так не ври тогда, я такого не говорил. AV>>То есть ты не писал, что я открещиваюсь? Наверное это я сам написал. B>Приведи точную цитату где я такое писал, да так чтобы все тезисы в ней присутстовали, а не в переиначенном, как тебе удобнее, виде.
Или ты всячески не открещивался от этого страшного слова, ставя жесткие рамки между "хлопотами", которые в свою очередь делились на приятные, не очень приятные, и неприятные и этим страшным словом "напряг"?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, buslav, Вы писали:
AV>>>>>Ты посмотри какие слова выделены. И найди в них хотя бы одно из тех слов, что ты только что написал. Ты вообще читаешь то, что пишут тебе собеседники? B>>>>Просто я в отличие от,.. способен смотреть дальше своего носа. AV>>>Только ты видишь то чего в реальности нет.
B>>"В некоторых ситуациях дети не могут не напрягать" моя фраза. B>>"Ко мне это не относится" твоя. B>>Что это если не открещивание?
AV>Не было там про некоторые ситуации. Там были более чем конкретные ситуации. А это очень существенно. Так что то что ты только что написал правильно звучит так:
Продолжаем врать ну-ну. Вот цитаты.
B>>Лолшто, ну что за неправдоподобное вранье? Дети до трех лет не могут не напрягать. Если уж так хочется оставаться в окружении розовых перинок и подушечек, попукивая бабочками — ребенок до трех лет не может не создавать лишние хлопоты для родителей. Не создает он их только тем отцам, которые ребенком совсем не занимаются вовсе, а все сваливают на своих жен. B>>Это номер 1 из списка в дцать позиций. Это проблема.
Суть всей дискусси в том что я тебе без конца перечислял примеры таких хлопот, и что в пределе они выливаются в напряг, ты в ответ писал что данная конкретная очередная хлопота для тебя не пряг и тупил с предельным переходом, де, не понимаешь в чем дело и приведи как мне все возможные хлопоты.
AV>И да, это не открещивание. Или у тебя опять своя личная трактовка слова "открещиваться"?
Моя трактовка со словарем совпадает, а твоя какая? Уже не первый раз спрашиваю, чем ты это считаешь если не открещиванием?
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
AV>>>>>>Ты посмотри какие слова выделены. И найди в них хотя бы одно из тех слов, что ты только что написал. Ты вообще читаешь то, что пишут тебе собеседники? B>>>>>Просто я в отличие от,.. способен смотреть дальше своего носа. AV>>>>Только ты видишь то чего в реальности нет.
B>>>"В некоторых ситуациях дети не могут не напрягать" моя фраза. B>>>"Ко мне это не относится" твоя. B>>>Что это если не открещивание?
AV>>Не было там про некоторые ситуации. Там были более чем конкретные ситуации. А это очень существенно. Так что то что ты только что написал правильно звучит так:
B>Продолжаем врать ну-ну. Вот цитаты.
То есть "приготовление еды", "занятия с ребенком на пляже" и подобное это не конкретные ситуации? Тогда о чем с тобой можно говорить?
B>>>Лолшто, ну что за неправдоподобное вранье? Дети до трех лет не могут не напрягать. Если уж так хочется оставаться в окружении розовых перинок и подушечек, попукивая бабочками — ребенок до трех лет не может не создавать лишние хлопоты для родителей. Не создает он их только тем отцам, которые ребенком совсем не занимаются вовсе, а все сваливают на своих жен. B>>>Это номер 1 из списка в дцать позиций. Это проблема.
B>Суть всей дискусси в том что я тебе без конца перечислял примеры таких хлопот, и что в пределе они выливаются в напряг, ты в ответ писал что данная конкретная очередная хлопота для тебя не пряг
А что мне надо было писать? Радостно лгать и соглашаться с тобой?
AV>>И да, это не открещивание. Или у тебя опять своя личная трактовка слова "открещиваться"? B>Моя трактовка со словарем совпадает, а твоя какая? Уже не первый раз спрашиваю, чем ты это считаешь если не открещиванием?
Тогда можешь объяснить как можно открещивать от того чего нет?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
B>>>>>>Сразу приходит на ум одна известная стратегия ведения дискуссии: "Есть два мнения мое и неправильное, либо делаешь по-моему, либо делаешь неправильно". Особенно интересны взаимоисключающие параграфы про, то что она не факт что руководствуется твоими доводами, но беспрекословно выполняет то, что ты скажешь. AV>>>>>А тебе не приходило в голову, что я могу не требовать ежесекундного беспрекословного выполнения, что такие ситуации являются исключительными? B>>>>То что ты не можешь "требовать ежесекундного беспрекословного выполнения" вполне очевидно и вообще никакого отношения не имеет к обсуждаемой теме. AV>>>Тогда в чем противоречие ты видишь? B>>Противоречие в том что сначала ты допускаешь вольное поведение дочери, чтобы она сама принимала решение исходя из своих доводов, а потом почему-то делаешь абсурдный вывод, что таким образом она бесперкословно выполняет то, что ты скажешь.
AV>Вообще-то такого вывода там не следует. Или покажи где я говорил про "таким образом".
"А заодно я получил то, что при необходимости дочка бесперкословно выполняет то, что я скажу"
AV>И, возможно, для тебя будет открытием, но в некоторых ситуациях я беспрекословно выполняю ее требования.
Да мне это не интересно на самом деле.
AV>>>>>Что же двух мнений, то как раз это ты и демонстрируешь — "дети не могут не напрягать, если кого-то они не напрягают, то он открещивается". B>>>>То что заключено в кавычках это ты мне приписываешь? Ну так не ври тогда, я такого не говорил. AV>>>То есть ты не писал, что я открещиваюсь? Наверное это я сам написал. B>>Приведи точную цитату где я такое писал, да так чтобы все тезисы в ней присутстовали, а не в переиначенном, как тебе удобнее, виде.
AV>
AV>Или ты всячески не открещивался от этого страшного слова, ставя жесткие рамки между "хлопотами", которые в свою очередь делились на приятные, не очень приятные, и неприятные и этим страшным словом "напряг"?
AV>Твоя фраза?
Моя. И где тут тезис "дети не могут не напрягать, если кого-то они не напрягают, то он открещивается"?
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
AV>>>>>>Что же двух мнений, то как раз это ты и демонстрируешь — "дети не могут не напрягать, если кого-то они не напрягают, то он открещивается". B>>>>>То что заключено в кавычках это ты мне приписываешь? Ну так не ври тогда, я такого не говорил. AV>>>>То есть ты не писал, что я открещиваюсь? Наверное это я сам написал. B>>>Приведи точную цитату где я такое писал, да так чтобы все тезисы в ней присутстовали, а не в переиначенном, как тебе удобнее, виде.
AV>>
AV>>Или ты всячески не открещивался от этого страшного слова, ставя жесткие рамки между "хлопотами", которые в свою очередь делились на приятные, не очень приятные, и неприятные и этим страшным словом "напряг"?
AV>>Твоя фраза? B>Моя. И где тут тезис "дети не могут не напрягать, если кого-то они не напрягают, то он открещивается"?
Ты не в состоянии поднять сообщения и посмотреть контекс? Это уже какая-то фантасмагория пошла полным ходом. Но занимайся этим самостоятельно, без меня. До свидания.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, buslav, Вы писали:
AV>>>>>>>Ты посмотри какие слова выделены. И найди в них хотя бы одно из тех слов, что ты только что написал. Ты вообще читаешь то, что пишут тебе собеседники? B>>>>>>Просто я в отличие от,.. способен смотреть дальше своего носа. AV>>>>>Только ты видишь то чего в реальности нет.
B>>>>"В некоторых ситуациях дети не могут не напрягать" моя фраза. B>>>>"Ко мне это не относится" твоя. B>>>>Что это если не открещивание? AV>>>Не было там про некоторые ситуации. Там были более чем конкретные ситуации. А это очень существенно. Так что то что ты только что написал правильно звучит так:
B>>Продолжаем врать ну-ну. Вот цитаты. B>>>>Лолшто, ну что за неправдоподобное вранье? Дети до трех лет не могут не напрягать. Если уж так хочется оставаться в окружении розовых перинок и подушечек, попукивая бабочками — ребенок до трех лет не может не создавать лишние хлопоты для родителей. Не создает он их только тем отцам, которые ребенком совсем не занимаются вовсе, а все сваливают на своих жен. B>>>>Это номер 1 из списка в дцать позиций. Это проблема. AV>То есть "приготовление еды", "занятия с ребенком на пляже" и подобное это не конкретные ситуации? Тогда о чем с тобой можно говорить?
Где ты в процитированном нашел "приготовление еды", "занятия с ребенком на пляже"? Продолжаем тупить и не замечать слов про совокупность?
B>>Суть всей дискусси в том что я тебе без конца перечислял примеры таких хлопот, и что в пределе они выливаются в напряг, ты в ответ писал что данная конкретная очередная хлопота для тебя не пряг AV>А что мне надо было писать? Радостно лгать и соглашаться с тобой?
Надо было не_тупить, а писать, мог бы и не писать ничего.
AV>>>И да, это не открещивание. Или у тебя опять своя личная трактовка слова "открещиваться"? B>>Моя трактовка со словарем совпадает, а твоя какая? Уже не первый раз спрашиваю, чем ты это считаешь если не открещиванием? AV>Тогда можешь объяснить как можно открещивать от того чего нет?
И в чем твоя проблема?
Всеми силами уклоняться, отказываться, стараться избежать, отделаться от кого, чего-л.
Толковый словарь Ефремовой
C>Ты был на месте убийства П>Нет не был.
П открестился от того что был на месте, убийства.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Так про то и речь, если "не запирать дома" — эмоциональная перегрузка и плач.
Если ребенок привык к внешнему миру, то поход за пределы четырех стен не приносит эмоциональной перегрузки.
L>>у меня строго противоположное наблюдение.
SD>Не иначе как у тебя девочка.
У всех друзей вокруг.
L>>Не у всех такие простые и призмеленные мечты. Мы вот с сыном будем робота строить, как только он немного подрастет.
SD>О да, это, конечно, пример настоящей мечты. Не то что эти сидельцы за столом на диване.
Не тебе наши мечты оценивать. По мне, так тащиться за свои деньги за тридевять земель в какое-нить безлюдное болото есть глупость несусветная, бо среди этих безлюдных болот нажился вдоволь.
L>>У меня достаточно примеров отрицательных последствий слишком сильного увлечения спортом. Мне бы чего попроще, Milford Walk вот хочу прошлепать, но там запись за много месяцев вперед.
SD>Какой же это спорт. Это так, физкультура. Спорт — это когда за деньги и с травмами.
Во-во. Причем травмы вылезают намного позже и дороже.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Твоя фраза? B>>Моя. И где тут тезис "дети не могут не напрягать, если кого-то они не напрягают, то он открещивается"?
AV>Ты не в состоянии поднять сообщения и посмотреть контекс? Это уже какая-то фантасмагория пошла полным ходом. Но занимайся этим самостоятельно, без меня. До свидания.
Дети не могут не напрягать да было сказано совершенно в определнном контексте, который ты вышвырнул из цитаты.
А вот чего не было, так это этого контекста во второй ветке. Его ты высосал из пальца чтобы натянуть сову на глобус._
L>Если ребенок привык к внешнему миру, то поход за пределы четырех стен не приносит эмоциональной перегрузки.
Ты прям сама наивность.
L>У всех друзей вокруг.
Понятно. Значит, у тебя по мальчикам мало статистики.
L> тащиться за свои деньги за тридевять земель в какое-нить безлюдное болото есть глупость несусветная
Не знаю, в болота не таскался, но, может, и там есть свой кайф. Ругать чужие интересы — вот глупость несусветная.
L>Во-во. Причем травмы вылезают намного позже и дороже.
Именно. Вот чтоб такого не было, и надо держаться в форме.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
L>>Если ребенок привык к внешнему миру, то поход за пределы четырех стен не приносит эмоциональной перегрузки.
SD>Ты прям сама наивность.
Чеваще?
L>>У всех друзей вокруг.
SD>Понятно. Значит, у тебя по мальчикам мало статистики.
Ну, у меня есть пара примеров того, что называют гиперактивностью, но там 100% вина (пофигизм) родителей. В принципе, выборка нерепрезентативная. Зато вот девочек, которые на ходу оторвут башку и прикрутят на место, более чем дофига, почему-то.
L>> тащиться за свои деньги за тридевять земель в какое-нить безлюдное болото есть глупость несусветная
SD>Не знаю, в болота не таскался, но, может, и там есть свой кайф. Ругать чужие интересы — вот глупость несусветная.
Ты, главное, сам об этом не забывай
L>>Во-во. Причем травмы вылезают намного позже и дороже.
SD>Именно. Вот чтоб такого не было, и надо держаться в форме.
В нормальной для человека форме. А не в форме спортсмена, готовящегося к соревнованиям.
Мои извинения, что вмешиваюсь в беседу благородных донов.
SD>>Понятно. Значит, у тебя по мальчикам мало статистики.
L>Ну, у меня есть пара примеров того, что называют гиперактивностью, но там 100% вина (пофигизм) родителей. В принципе, выборка нерепрезентативная.
Если честно, то я бы больше беспокоился если бы ребенок впал в обратную крайность. Но это что касается меня лично.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
L>>Ну, у меня есть пара примеров того, что называют гиперактивностью, но там 100% вина (пофигизм) родителей. В принципе, выборка нерепрезентативная.
AV>Если честно, то я бы больше беспокоился если бы ребенок впал в обратную крайность. Но это что касается меня лично.
Не, ну ребенку в таком возрасте положено быть энерджайзером. Просто в отсутствие вектора, задаваемого родителями, это может принимать совсем уж деструктивные формы.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Ну, у меня есть пара примеров того, что называют гиперактивностью, но там 100% вина (пофигизм) родителей. В принципе, выборка нерепрезентативная.
AV>>Если честно, то я бы больше беспокоился если бы ребенок впал в обратную крайность. Но это что касается меня лично.
L>Не, ну ребенку в таком возрасте положено быть энерджайзером. Просто в отсутствие вектора, задаваемого родителями, это может принимать совсем уж деструктивные формы.
Даже стало интересно, задавал я вектор или нет. Вроде как не сильно ограничивал — пусть пробует все. Касательно деструктивных последствий — переклееные обои, несколько пожеванных моих книг, с полдюжины раздолбанных кружек/тарелок/прочее и небольшие потопы на кухне и в ванной (но это уже чуть постарше). Это все что вспоминается. Разбитый нос, расцарапанные ладошки/коленки не считаются. Интересно, куда стоит записывать себя?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
L>>Не, ну ребенку в таком возрасте положено быть энерджайзером. Просто в отсутствие вектора, задаваемого родителями, это может принимать совсем уж деструктивные формы.
AV>Даже стало интересно, задавал я вектор или нет. Вроде как не сильно ограничивал — пусть пробует все. Касательно деструктивных последствий — переклееные обои, несколько пожеванных моих книг, с полдюжины раздолбанных кружек/тарелок/прочее и небольшие потопы на кухне и в ванной (но это уже чуть постарше). Это все что вспоминается. Разбитый нос, расцарапанные ладошки/коленки не считаются. Интересно, куда стоит записывать себя?
Эээ, это все входит в понятие "нормально", на это даже внимание не обращают.
Гиперактивность, не контролируемая родителями, это нечто совсем другое.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Гиперактивность, не контролируемая родителями, это нечто совсем другое.
AV>Если не сложно, то можно чуть подробнее? Стало очень интересно.
Почитай в интернетах, ну его нафиг мне такое щастье
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Если тебя целиком и полностью устраивет отдых уровня полеживания на лежаке у 5* отеля с детской кухней под боком. Если тебя не напрягает сиюминутное покачивание, оттаскивание, отвлекание, внезапный плач, невозможность расслабиться на 100%, и ты в частности не от этого едешь отдохнуть. Если в дороге/отдыхе не случилось внезапного недуга/недомогания у ребенка, что с ними случается раз в 10 чаще чем с взрослыми. Если тебе не пришлось рыть носом пляж, разыскивая ребенка, который в этот момент сидел в кустах, потому что просто играл с тобой в прятки. B>То даже если принять все эти "если" не за выпавшую тебе удачу, вопрос, а нафиг все это было нужно все равно остается открытым. Есть ответы типа, "настоящий отец тоси-боси...", "религия не позволяет...", "вот расскажу соседям/друзьям/врагам какой я хороший..", но все это проблемы мозговых тараканов.
Похоже проблема не в отдыхе с ребенком, а просто в ребенке. Если ребенок для тебя такая обуза, то те же проблемы будут где угодно.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L> По мне, так тащиться за свои деньги за тридевять земель в какое-нить безлюдное болото есть глупость несусветная, бо среди этих безлюдных болот нажился вдоволь.
Это ты про Австралию? "Мама, он меня дурой обозвал!"
Здравствуйте, genre, Вы писали:
B>>Если тебя целиком и полностью устраивет отдых уровня полеживания на лежаке у 5* отеля с детской кухней под боком. Если тебя не напрягает сиюминутное покачивание, оттаскивание, отвлекание, внезапный плач, невозможность расслабиться на 100%, и ты в частности не от этого едешь отдохнуть. Если в дороге/отдыхе не случилось внезапного недуга/недомогания у ребенка, что с ними случается раз в 10 чаще чем с взрослыми. Если тебе не пришлось рыть носом пляж, разыскивая ребенка, который в этот момент сидел в кустах, потому что просто играл с тобой в прятки. B>>То даже если принять все эти "если" не за выпавшую тебе удачу, вопрос, а нафиг все это было нужно все равно остается открытым. Есть ответы типа, "настоящий отец тоси-боси...", "религия не позволяет...", "вот расскажу соседям/друзьям/врагам какой я хороший..", но все это проблемы мозговых тараканов.
G>Похоже проблема не в отдыхе с ребенком, а просто в ребенке. Если ребенок для тебя такая обуза, то те же проблемы будут где угодно.
Похоже у тебя траблы с логикой. То что эти проблемы будут где угодно это вполне очевидно (хотя в отпуске они могут встать острее).
Вопрос в том, нафиг эти проблемы в отпуске если их можно избежать?
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>То что эти проблемы будут где угодно это вполне очевидно (хотя в отпуске они могут встать острее).
Вот о чем я и говорю. Если все перечисленное (а ты перечислил ровно то, что происходит с маленьким ребенком каждый день и безо всякого отпуска) для тебя проблемы, то при чем тут отпуск?
B>Вопрос в том, нафиг эти проблемы в отпуске если их можно избежать?
Можно. А можно перестать воспринимать смену памперса как проблему, а от необходимости поиграть с ребенком получать удовольствие, а не раздражение.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
B>>То что эти проблемы будут где угодно это вполне очевидно (хотя в отпуске они могут встать острее). G>Вот о чем я и говорю. Если все перечисленное (а ты перечислил ровно то, что происходит с маленьким ребенком каждый день и безо всякого отпуска) для тебя проблемы, то при чем тут отпуск?
При том, что в отпуск люди ездят чтобы отдохнуть от повседневных забот, при том что родители ребенку в таком возрасте не необходимы 24/7/365, ребенок прекрасно обойдется без них пару недель.
B>>Вопрос в том, нафиг эти проблемы в отпуске если их можно избежать? G>Можно. А можно перестать воспринимать смену памперса как проблему,
Хоть сто раз скажи слово сахар — сладко во рту не станет.
В 100500 раз (надеюсь в последний) пишу, что само по себе замена памперса не проблема, проблема в совокупности всех этих забот. Я предпочитаю решать проблемы, а не заговаривать их.
G>а от необходимости поиграть с ребенком получать удовольствие, а не раздражение.
Я не получаю раздражение от игры с ребенком, ты уже фантазировать начинаешь (все хорошо в меру). В общении с ребенком есть плюсы и минусы. При этом часть минусов можно с легкостью нивелировать, вместо того чтобы заниматься ананисамовнушением что минусы это плюсы.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
L>> По мне, так тащиться за свои деньги за тридевять земель в какое-нить безлюдное болото есть глупость несусветная, бо среди этих безлюдных болот нажился вдоволь.
A>Это ты про Австралию? "Мама, он меня дурой обозвал!"
Да нет, это про шестую часть суши. Повезло пожить в местах, к поездке в которые некоторые нормальные люди годами готовились
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Да нет, это про шестую часть суши. Повезло пожить в местах, к поездке в которые некоторые нормальные люди годами готовились
А, ну за большие деньги — это типа для городских романтика
L>Почитай в интернетах, ну его нафиг мне такое щастье
Сие твоим желанием не контролируется. Равно как и многие другие индивидуальные особенности и наследственные болезни.
Дети _до_рождения_ имеют разные пороги нервного возбуждения. Суть темпераменты. Причем даже у родителей-флегматиков может родиться ребенок-холерик. Кто ж там знаем, с кем бабушка мамы согрешила в прошлом столетии.
Воспитанием темперамент не изменить. Он такой, какой есть. Это не хорошо и не плохо: кошмарный с точки зрения усилий на воспитание ребенок в жизни зачастую оказывается очень успешным. В силу всё той же природной нетерпимости и идейности. И, напротив, идеальный (с точки зрения простоты воспитания родителями) ребенок, культурный, приличный, усидчивый и вообще круглый отличник. Он так может всю жизнь и просидеть в углу КБ за кульманом.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>при том что родители ребенку в таком возрасте не необходимы 24/7/365, ребенок прекрасно обойдется без них пару недель.
Это как тебе ребёнок дал понять? А, это ты так решил?
Думаю, про детскую психологию тут говорить излишне
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, buslav, Вы писали:
A>Это как тебе ребёнок дал понять? А, это ты так решил?
Ребенка (второго) оставили с бабушкой, потом, когда забирали (сказали что уезжаем от бабушки) он вцепился в нее и закатил истерику, не хотел уезжать. Я думаю это достаточный повод думать, что ему было вполне комфортно и бабушка его не обижала. Не?
A>Думаю, про детскую психологию тут говорить излишне
Ну, давай, расскажи про детскую психологию нечто срывающее покровы. Желательно с ссылками на авторитетные источники...
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Ребенка (второго) оставили с бабушкой, потом, когда забирали (сказали что уезжаем от бабушки) он вцепился в нее и закатил истерику, не хотел уезжать. Я думаю это достаточный повод думать, что ему было вполне комфортно и бабушка его не обижала. Не?
А я говорю, что обижала??? Я говорю, что для маленького ребёнка мама и бабушка — не одно и то же.
B>Ну, давай, расскажи про детскую психологию нечто срывающее покровы. Желательно с ссылками на авторитетные источники...
Заниматься твоим образованием? Не, спасибо, если интересно — сам найдёшь, чай компьютерщик
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
B>>Ребенка (второго) оставили с бабушкой, потом, когда забирали (сказали что уезжаем от бабушки) он вцепился в нее и закатил истерику, не хотел уезжать. Я думаю это достаточный повод думать, что ему было вполне комфортно и бабушка его не обижала. Не? A>А я говорю, что обижала??? Я говорю, что для маленького ребёнка мама и бабушка — не одно и то же.
Бабушка и мама это не одно и то же.
Да ты, бро, просто кладезь информации! Спасибо, это мне здорово поможет.
B>>Ну, давай, расскажи про детскую психологию нечто срывающее покровы. Желательно с ссылками на авторитетные источники... A>Заниматься твоим образованием? Не, спасибо, если интересно — сам найдёшь, чай компьютерщик
Ну этот реквест очевидно не для моего образования, я хотел проверить, есть ли у тебя чем подкрепить отсылку к дисциплине. Как и ожидалось, нечем.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Сие твоим желанием не контролируется. Равно как и многие другие индивидуальные особенности и наследственные болезни. SD>Дети _до_рождения_ имеют разные пороги нервного возбуждения. Суть темпераменты. Причем даже у родителей-флегматиков может родиться ребенок-холерик. Кто ж там знаем, с кем бабушка мамы согрешила в прошлом столетии.
Это не совсем так. Гиперактивность это вообще в подавляющем большинстве случаев проблема чисто медицинская.
А активность/плач/истерики ребенка хоть и связаны с темпераментом, но несколько опосредованно и обычно вполне родителями управляются. грубо говоря если неусидчивый, но здоровый, ребенок через 10 минут игры с машинкой начинает плакать, то достаточно на 9 минуте сменить игрушку.
Но к сожалению первый пункт как раз о том, что действительно есть такие дети которые орут и ничего с этим поделать почти невозможно.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
SD>>Сие твоим желанием не контролируется. Равно как и многие другие индивидуальные особенности и наследственные болезни. SD>>Дети _до_рождения_ имеют разные пороги нервного возбуждения. Суть темпераменты. Причем даже у родителей-флегматиков может родиться ребенок-холерик. Кто ж там знаем, с кем бабушка мамы согрешила в прошлом столетии.
G>Это не совсем так. Гиперактивность это вообще в подавляющем большинстве случаев проблема чисто медицинская.
Если честно, то, на мой взгляд, сейчас слишком много находят этой гиперактивности. Это мое очень большое IMHO. И не более того. Поэтому спорить не буду.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, genre, Вы писали:
SD>>>Сие твоим желанием не контролируется. Равно как и многие другие индивидуальные особенности и наследственные болезни. SD>>>Дети _до_рождения_ имеют разные пороги нервного возбуждения. Суть темпераменты. Причем даже у родителей-флегматиков может родиться ребенок-холерик. Кто ж там знаем, с кем бабушка мамы согрешила в прошлом столетии.
G>>Это не совсем так. Гиперактивность это вообще в подавляющем большинстве случаев проблема чисто медицинская.
AV>Если честно, то, на мой взгляд, сейчас слишком много находят этой гиперактивности. Это мое очень большое IMHO. И не более того. Поэтому спорить не буду.
Скорее всего вы ambel-vlad и genre говорите о разных вещах, гиперактивность эти психиатрический довольно серьезный диагноз, мягко говоря не всегада чрезмерная по мнению родителей физическая активность ребенка является психиатрическим диагнозом гиперактивность. Этот диагноз ставится врачом психиатром при очном осмотре, никакой список признаков в интернете или еще что не может стать основанием для заочной постановки такого диагноза.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Скорее всего вы ambel-vlad и genre говорите о разных вещах, гиперактивность эти психиатрический довольно серьезный диагноз,
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
G>>>Это не совсем так. Гиперактивность это вообще в подавляющем большинстве случаев проблема чисто медицинская.
B>Скорее всего вы ambel-vlad и genre говорите о разных вещах, гиперактивность эти психиатрический довольно серьезный диагноз, мягко говоря не всегада чрезмерная по мнению родителей физическая активность ребенка является психиатрическим диагнозом гиперактивность. Этот диагноз ставится врачом психиатром при очном осмотре, никакой список признаков в интернете или еще что не может стать основанием для заочной постановки такого диагноза.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Если честно, то, на мой взгляд, сейчас слишком много находят этой гиперактивности. Это мое очень большое IMHO. И не более того. Поэтому спорить не буду.
Я не знаю сколько её находят сейчас, мысль в том, что гиперактивность и чрезмерно активный ребенок это разные вещи. Первое лечат, второе на совести родителей (если эта активность направлена не туда куда надо).
Здравствуйте, genre, Вы писали:
AV>>Если честно, то, на мой взгляд, сейчас слишком много находят этой гиперактивности. Это мое очень большое IMHO. И не более того. Поэтому спорить не буду.
G>Я не знаю сколько её находят сейчас, мысль в том, что гиперактивность и чрезмерно активный ребенок это разные вещи.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Бабушка и мама это не одно и то же. B>Да ты, бро, просто кладезь информации! Спасибо, это мне здорово поможет.
Да не за что, обращайся
B>Ну этот реквест очевидно не для моего образования, я хотел проверить, есть ли у тебя чем подкрепить отсылку к дисциплине. Как и ожидалось, нечем.
Да куда уж нам, убогим. Всё-то мы неправильно делаем, детей воспитываем не так, один ты нас просвещаешь, светоч наш
Честно, не завидую твоим детям.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Да куда уж нам, убогим. Всё-то мы неправильно делаем, детей воспитываем не так, один ты нас просвещаешь, светоч наш A>Честно, не завидую твоим детям.
Так есть чем подтвердить или нет? К чему это пустозвонный бурлеск?
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Так есть чем подтвердить или нет?
Чего подтвердить, что маленькому ребёнку намного комфортней с мамой, чем с бабушкой (на продолжительное время, отпуск)? Или что для мамы это тоже большой дискомфорт — оставлять ребёнка где-то на продолжительное время? Ну так это итак ясно, потому-что таких меньшинство, среди моих знакомых только 1 раз такое было, но там были обстоятельства, не отпуск Что для маленьких детей слово "привязанность" — не пустой звук? Ну вот документальный фильм здесь Естественно, там всё гипертрофированно, и отдали ребёнка чужим людям, а не бабушке, но сам фильм показывает, как ребёнок привязан к родителям, и как тяжело переживает разлуку. Тяжелый фильм.
B>К чему это пустозвонный бурлеск?
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>>Так есть чем подтвердить или нет?
A>Чего подтвердить, что маленькому ребёнку намного комфортней с мамой, чем с бабушкой (на продолжительное время, отпуск)? Или что для мамы это тоже большой дискомфорт — оставлять ребёнка где-то на продолжительное время? Ну так это итак ясно, потому-что таких меньшинство, среди моих знакомых только 1 раз такое было, но там были обстоятельства, не отпуск Что для маленьких детей слово "привязанность" — не пустой звук? Ну вот документальный фильм здесь Естественно, там всё гипертрофированно, и отдали ребёнка чужим людям, а не бабушке, но сам фильм показывает, как ребёнок привязан к родителям, и как тяжело переживает разлуку. Тяжелый фильм.
Да нет, твое бессмысленное бла-бла-бла я уже слышал. Ты что-то там насчет психологии распинался, дескать я прописные истины нарушаю, а как пруф попросил, начал какую-то пургу мести. Если мне будет не хватать твоей пурги, я так прямым текстом и напишу.
B>>К чему это пустозвонный бурлеск? A>Я феню не понимаю
Феню?
Кхм, ладно, все с тобой ясно. Твой уровень я понял. Можешь не утруждаться ответом.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Да нет, твое бессмысленное бла-бла-бла я уже слышал. Ты что-то там насчет психологии распинался, дескать я прописные истины нарушаю, а как пруф попросил, начал какую-то пургу мести. Если мне будет не хватать твоей пурги, я так прямым текстом и напишу.
B>Кхм, ладно, все с тобой ясно. Твой уровень я понял. Можешь не утруждаться ответом.
Хмм...кого-то мне это напоминает, ах да, Дартаньяна
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, system.console, Вы писали: М>Subj: ребенок 1 год, чем занять в самолете ? М>закрыть в туалете
Родной, ты теперь гашиша обкушался или грибков обкурился ?
G>А активность/плач/истерики ребенка хоть и связаны с темпераментом, но несколько опосредованно и обычно вполне родителями управляются. грубо говоря если неусидчивый, но здоровый, ребенок через 10 минут игры с машинкой начинает плакать, то достаточно на 9 минуте сменить игрушку.
А если не через 10, а через 5? Каждые 4 минуты менять игрушку? Между "гиперактивностью" и темпераментом линия очень уж тонкая.
G>Первое лечат, второе на совести родителей (если эта активность направлена не туда куда надо).
В общем случае так можно про что угодно сказать. Ребенку тяжело учиться? Родители виноваты. Ребенку плохо даётся физкультура? Родители. "Не туда" направлена активность? Родители, конечно.
Это самое простое, обвинить родителей в чем-то. Заодно еще можно самоутвердиться — "а вот мы хорошие родители, потому что наш ребенок не _______, а ______". Как пример, всякие там "школьные зоны" на дорогах, и прочие спидлимиты в местах, где могут быть дети. Можно ж просто было сказать — "ребенок попал под колёса, и виноваты в этом родители, потому что не научили". Ан нет, почему-то так не делают. Может, потому, что родители могут не все? И потому, что ребенок — это тоже человек, со своим характером, мыслями и активностью. Не следует ребенка считать копией родителей. Наоборот, зачастую ребенок совсем не похож. Кроме разве что внешне, и то не всегда.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>>Да нет, твое бессмысленное бла-бла-бла я уже слышал. Ты что-то там насчет психологии распинался, дескать я прописные истины нарушаю, а как пруф попросил, начал какую-то пургу мести. Если мне будет не хватать твоей пурги, я так прямым текстом и напишу. A>
Хороший ответ. Т.е. как разбрасывать предъявы то ты чапай, а как аргументировать то
B>>Кхм, ладно, все с тобой ясно. Твой уровень я понял. Можешь не утруждаться ответом. A>Хмм...кого-то мне это напоминает, ах да, Дартаньяна
Мм, ну судя по тому, что ты жанр искусства отнес к фене, в данном случае ты, видимо, имел в виду маргинальную дворовую фразу "все пидорасы, а я д'Артаньян". Имхо некорректно, т.к. я общаюсь конкретно с тобой, а не со всеми и имею в виду тебя конкретно, а не всех (даже ссыкливых молчаливых плюсоидов нельзя тут защитать). Да, и претензии поконкретнее чем в оголтелой фразе "все пидорасы".
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>В общем случае так можно про что угодно сказать. Ребенку тяжело учиться? Родители виноваты. Ребенку плохо даётся физкультура? Родители. "Не туда" направлена активность? Родители, конечно.
конечно.
SD>Это самое простое, обвинить родителей в чем-то. Заодно еще можно самоутвердиться — "а вот мы хорошие родители, потому что наш ребенок не _______, а ______". Как пример, всякие там "школьные зоны" на дорогах, и прочие спидлимиты в местах, где могут быть дети. Можно ж просто было сказать — "ребенок попал под колёса, и виноваты в этом родители, потому что не научили". Ан нет, почему-то так не делают. Может, потому, что родители могут не все? И потому, что ребенок — это тоже человек, со своим характером, мыслями и активностью. Не следует ребенка считать копией родителей. Наоборот, зачастую ребенок совсем не похож. Кроме разве что внешне, и то не всегда.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>А если не через 10, а через 5? Каждые 4 минуты менять игрушку? Между "гиперактивностью" и темпераментом линия очень уж тонкая.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Хороший ответ. Т.е. как разбрасывать предъявы то ты чапай, а как аргументировать то
Трудно спорить с человеком, который все твои слова интерпретирует, как ему удобно Тут где-то пробегало объявление: Учу читать, дорого (с) Попробуй, может поможет?
B>Мм, ну судя по тому, что ты жанр искусства отнес к фене, в данном случае ты, видимо, имел в виду маргинальную дворовую фразу "все пидорасы, а я д'Артаньян". Имхо некорректно, т.к. я общаюсь конкретно с тобой, а не со всеми и имею в виду тебя конкретно, а не всех (даже ссыкливых молчаливых плюсоидов нельзя тут защитать). Да, и претензии поконкретнее чем в оголтелой фразе "все пидорасы".
Знатный батхэд
Надеюсь, что ты просто троллишь. Если нет — то мне тебя даже немного жаль
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Трудно спорить с человеком, который все твои слова интерпретирует, как ему удобно
При чем тут мои слова? Ты свои аргументируй.
A>Тут где-то пробегало объявление: Учу читать, дорого (с) Попробуй, может поможет?
Ахахах вот уж чья бы корова мычала. Твое участие в этом топике ясно показало, что ты не умеешь читать даже то сообщение на которое отвечаешь
. Что до автора слов, которые ты процитировал(если ты умеешь читать конечно), то он тоже затруднился распространиться кого же это он имел в виду своим сообщением и предпочел отделаться щюточкой про пузырьковую сортировку.
. Ммм, "...если ты умеешь читать...", хотя кому я это пишу...
A>Знатный батхэд
Батхэд? Лолчтоэто? Напиши еще что за вещества.
A>Надеюсь, что ты просто троллишь. Если нет — то мне тебя даже немного жаль Ути-пути
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>Здравствуйте, system.console, Вы писали: М>>Subj: ребенок 1 год, чем занять в самолете ? М>>закрыть в туалете SC>Родной, ты теперь гашиша обкушался или грибков обкурился ?
судя по вашей заторможенной реакции, это голландские гибриды или что-то еще более ядреное.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Сейчас (4 года) до взлета стараемся угулять и во время набора высоты даем сок из трубочки. На посадке, если не спит — тоже. Пока спасало»
Перекуём баги на фичи!
Ну окей, я живу за пределами лесов Валинора, мне недоступен сей уровень популизма.
Если ребёнок — обуза, то нафига вообще так страдать-то? 
(играет прощание славянки)
Я говорю, что для маленького ребёнка мама и бабушка — не одно и то же. 
