EP>Там же планка с завода идёт на крышке ствольной коробки, которая afaik на шарнире. Ты пробовал на неё ставить коллиматор?
У меня гладкоствольный вепрь. Коллиматор ставил, в принципе нормально, по-крайней мере на дистанциях 25-30 метров никакого ухода не заметил.
Стрелял маломощными патронами, 28-32 грамм. 100-200 отстрелял, потом снял коллиматор, сейчас без него стреляю.
Думаю если не слишком тяжелый коллиматор и если не стрелять магнумами постоянно, то нормально. На нарезное — только кронштейн.
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>Здравствуйте, trop, Вы писали:
EP>То есть это такая практика, первым заряжать сигнальный? Или его вставляют "на ходу"?
довольно часто встречаются рекомендации "самооборонщикам" -- заряжать резинками, чтобы:
1) при первом предупредиельном выстреле не нанести урон собственной недвижимости;
2) если нападающие на предупреждения не реагируют -- резинка может их образумить;
3) если резинка не обратила их в бегство, а привела в ярость, то:
3.1) дозаряжаем боевыми на ходу (боевые крепятся на стволе и отличаются цветом, чтобы не спутать);
3.2) предварительно два первых патрона боевые, остальные резинки;
3.3) первые два боевые, затем резинки и последний боевой, чтобы предупредительный выстрел был реалистичным;
народ спорит какой из вариантов 3.1 — 3.3 лучше. лично я склоняюсь с 3.1, т.к. в этом случае у меня больше шансов на суде доказать, что я применил летальный форс только когда исчерпал остальные варианты. мне возражают, что при стрессе легко затупить или не хватит времени на зарядку боевым. я возражаю, что при стрессе тяжело считать патроны. хз что находится в стволе. резинка или уже боевой. ведь резинкой лучше стрелять в грудь, а боевым -- по ногам.
но вообще для самообороны дробовик ИМХО не самое лучше средство. создает больше проблем, чем решает. на нашем хуторе преступность раз в пятьдесят меньше, чем через реку. а там за рекой типа столица сша и в ней более строгие огнестрельные законы. других различий нет. сам факт наличия оружия у населения (и умение им пользоваться) заставляет преступников искать жертвы в других местах. у нас больше убитых из огестрела это бандиты, убитые другими бандитами. а в тире встречаются даже юнные девушки, стреляющие из пистолета на 50ft и даже 75ft, при этом по статистике в 99% случаев пистолет достают на дистанциях 15ft — 50ft. из этих 99% в 99% случаев дело ограничивается демонстрацией пистолета. стреляют из него крайне редко. такова статистика северной вирджинии. с учетом того, что статистика собрана полицейскими, из нее выпадают ситуации типа: он попросил у меня телефон, я показала ему пистолет и мы мирно разошлись и никто не заявил в полцию. что-то мне подсказывает, что таких ситуаций чуть больше чем до хрена, то есть оружие часто демонстрируется, но редко стреляет. хотя, повторяю, это статистика северной вирджинии. в рф ситуация скорее всего другая. в рф (если верить криминальным адвокатам) демонстрация пистолета происходит по сценарию "спили мушку". что-то мне подсказывает, что в рф на свободе очень много организованных преступных группировок. действительно, толпу физически крепких парней, подошедших к жертве вплотную и окружившую ее со всех сторон, пистолет вряд ли остановит.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>возможность выбора первого патрона в зависимости от задач, можно быстро заменить патрон в патроннике, T>самовзвод спасает если капсюль не накололся с первого раза, достаточно повторно нажать крючок в отличие от полуавтомата
выпустив тысячи и тысячи патронов из огнестрелов разного вида (в основном на базе AR-15 и AK-47) ни разу не было такого, чтобы капсуль не накололся. а вот заклинивание при подаче патрона -- к этому я уже привык. у AR-15 и у американской модификации AK-47 есть токатель, нажав на который можно силой заставить патрон залезать в приемник. к сожалению, у АК-47 я столкнулся с неприятной особенностью -- бывает, что он пытается захватить два патрона сразу и никакой толкатель не спасает. и быстрее чем за минуту эту ситуацию даже в тире мне разрулить не удавалось (отстегнуть магазин, вытащить два заклинивших патрона, пристегнуть магазин, передернуть затвор).
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Американцы мучаются, но упорно заряжают левой рукой...
Прямо фетиш у них какой-то леворукое заряжание.
Даже болтовые винтовки с рукояткой справа умудряются перезаряжать левой рукой, скособочившись буквой зю.
Посмотри видео — первый патрон в патронник (можно стрелять), потом по одному патрону заряжать.
С магазином у АК — быстрее готовность к стрельбе после перезарядки и сама перезарядка быстрее происходит, тк оружие всегда в сторону цели направлено и рука уже на рукоятке и палец на спуске.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
М>>>http://youtu.be/2Ebr93TLrII?t=4m53s J>>а полегче пушек, подходящих ребенку, в Америке не делают? V>я бы даже сказал не делают полегче пап
Ну папа там точно тяжелый — у него еще и кобура на бедре. Фанат какой-то.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
М>>http://youtu.be/2Ebr93TLrII?t=4m53s J>а полегче пушек, подходящих ребенку, в Америке не делают?
я бы даже сказал не делают полегче пап
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
A>Американцы мучаются, но упорно заряжают левой рукой... A>Прямо фетиш у них какой-то леворукое заряжание.
Это что бы во время перезаряжания можно было выстрелить при необходимости (те правая рука на спуске, приклад в плече).
Я у АКМоидов магазин тоже левой меняю.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
A>>Американцы мучаются, но упорно заряжают левой рукой... A>>Прямо фетиш у них какой-то леворукое заряжание.
_AN>Это что бы во время перезаряжания можно было выстрелить при необходимости (те правая рука на спуске, приклад в плече). _AN>Я у АКМоидов магазин тоже левой меняю.
Здравствуйте, Smiless, Вы писали:
S>Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>>Что смешного?
S>Закрадывается смутное сомнение, что Крис перед просмотром как бы это сказать .... пыхнул.
Лучше бы выпил, тогда бы окружающими дебильный юмор был бы списан на полное но временное недомогание
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
P>>И чем стрелять во время перезаряжания?
_AN>Посмотри видео — первый патрон в патронник (можно стрелять), потом по одному патрону заряжать.
Пока ты один патрон зарядил левой рукой и шмальнул не глядя, противник, чуть дольше заряжая правой, зарядил всю обойму, и расстреливает тебя, пока ты со вторым патроном возишься.
Для зарядки левой рукой нужна тренировка до автоматизма, которая обывателю имхо не нужна. И во время перезарядки ствол полюбому гуляет, так что даже если и палец на крючке, то шмальнешь куда угодно, но не в цель. Если заряжать правой рукой, то это гораздо быстрее, и перевести руку/палец на крючок тоже быстро можно — главное знать рельеф ружья и при жестах правой рукой контролировать его.
На "бытовом" уровне имхо так намного практичнее.
Плюс вторая обойма, как я понял, справа на прикладе. Т.е. без правой руки не обойтись все равно никак. Ну или я бы посмотрел на фокусника, который берет патроны с правой стороны приклада левой рукой, все время готового к прицельному выстрелу.
Левая обойма удобна соседу слева, если у него закончились патроны, он может не отвлекая тебя, потихоньку их тырить.
_AN>С магазином у АК — быстрее готовность к стрельбе после перезарядки и сама перезарядка быстрее происходит, тк оружие всегда в сторону цели направлено и рука уже на рукоятке и палец на спуске.
Ну, сравнил тоже. Если правильно помню, у АК рожок снизу и доступ с любой стороны одинаков, плюс движение/усилие вперед-назад, а не вправо-влево. Тут само собой левой заправлять нужно.
_AN>>Посмотри видео — первый патрон в патронник (можно стрелять), потом по одному патрону заряжать.
M>Пока ты один патрон зарядил левой рукой и шмальнул не глядя, противник, чуть дольше заряжая правой, зарядил всю обойму, и расстреливает тебя, пока ты со вторым патроном возишься. M>Плюс вторая обойма, как я понял, справа на прикладе.
На видео нет обойм.
Речь идет о том, что если ты не меняешь руки, то перезаряжаешь быстрее и всегда готов к выстрелу. Тренировка нужна, это да. Насколько она нужна обывателю — хз. Если этот обыватель учится стрелять — то не помешает.
_AN>>С магазином у АК — быстрее готовность к стрельбе после перезарядки и сама перезарядка быстрее происходит, тк оружие всегда в сторону цели направлено и рука уже на рукоятке и палец на спуске. M>Ну, сравнил тоже. Если правильно помню, у АК рожок снизу и доступ с любой стороны одинаков, плюс движение/усилие вперед-назад, а не вправо-влево. Тут само собой левой заправлять нужно.
Нет, ты забываешь про затвор, у которого рукоятка справа. У нас в армии принято менять магазин правой рукой, удерживая автомат левой рукой за цевье.
Менять магазин (и передергивать затвор) левой быстрее, но нужна тренировка.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
P>>И чем стрелять во время перезаряжания? _AN>Посмотри видео — первый патрон в патронник (можно стрелять), потом по одному патрону заряжать.
+1
при стрельбе из дробовика очень важно подзаряжать как только появляется такая возможность. только почему "по одному патрону"?! на практике у меня получается выпускать по три патрона "очередью", после чего подзарядка одного-двух-трех патронов (сколько успею). обычный дробовик вмещает в себя шесть патронов, плюс один в стволе. итого семь. пока мы выпустим семь патронов у нас всяко будет возможность короткой передышки на подзараядку. я подзаряжаюсь при поражении одной цели и переходе к другой.
из примитивного дробовика у которого из мушки только ствол с 35ft (примерно 10 метров) стабильно попадаю в кружок радиусом 1" с трех выстрелов. это при стрельбе стоя с обоих рук и без упора. при небольшом опыте стрельбе с дробовика (я в основном на AR-15 и AK-47 налегаю).
_AN>С магазином у АК — быстрее готовность к стрельбе после перезарядки
по сравнению с AR-15 у AK все очень мрачно. самый большой минус -- после смены магазина "всухую" нужно передернуть затвор (обычно правой рукой). второй недостаток -- вытащить магазин одним движением надо очень долго тренироваться (у меня пока что не получается).
у AR-15 система устроена так, что при последнем выстреле болт откатывается назад и AR-15 готов к стрельбе легким нажатием на кнопку слева. а магазин высвобождается нажатем на кнопку справа.
некоторые модели (Bush Master 90720) дублируют эти кнопки по обоим сторонам. какой рукой хочешь -- такой и пользуешься.
особенно это актуально когда патрон заклинило. у AR-15 есть толкатель для этого дела.
> и сама перезарядка быстрее происходит, > тк оружие всегда в сторону цели направлено
у какой модели? у АК-47 отдача такая, что после выстрела ствол уходит в сторону. у AR-15 установлен компенсатор, направляющий часть газов вверх в результате чего ствол остается практически неподвижным.
> и рука уже на рукоятке и палец на спуске.
а это нормально держать палец на спуске? при перезарядке?! в наших америках настойчиво рекомендую переключать на предохранитель при перезарядке, хотя это мало кто делает, но палец на спуске не держит никто.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
M> Пока ты один патрон зарядил левой рукой и шмальнул не глядя, противник, M> чуть дольше заряжая правой, зарядил всю обойму, и расстреливает тебя, M> пока ты со вторым патроном возишься.
в обычный дробовик влазит шесть патронов и седьмой в стволе. без оптики и даже без мушки с 10 метров легко попасть в круг радиусом в дюйм с таким боезапасом. а расстрелять противника можно с любого разумного расстояния. только я не понял почему вы вдруг заговорили о самообороне? дробовик не лучший вариант для этого.
M>Для зарядки левой рукой нужна тренировка до автоматизма, которая обывателю имхо не нужна.
я пробовал заряжать и той, и другой рукой. т.к. меня никто не учил, я не знал как "правильно". в конце концов остановится на левой руке
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
М>+1 М>при стрельбе из дробовика очень важно подзаряжать как только появляется такая возможность. только почему "по одному патрону"?!
Не, по одному это просто имел ввиду что берешь один патрон в руку и пихаешь в магазин. Так то конечно набивать полный надо.
М>из примитивного дробовика у которого из мушки только ствол с 35ft (примерно 10 метров)
На 10 метров можно вообще не целиться.
М>у AR-15 система устроена так, что при последнем выстреле болт откатывается назад и AR-15 готов к стрельбе легким нажатием на кнопку слева. а магазин высвобождается нажатем на кнопку справа.
Автоматическая затворная задержка. На многих гражданских АК такая есть, на Вепре например (как у меня).
>> и сама перезарядка быстрее происходит, >> тк оружие всегда в сторону цели направлено М>у какой модели? у АК-47 отдача такая, что после выстрела ствол уходит в сторону. у AR-15 установлен компенсатор, направляющий часть газов вверх в результате чего ствол остается практически неподвижным.
У любого оружия уводит. Речь о том что оно остается направленым в сторону цели. Те прицеливание будет быстрее.
У АК-47 конечно отдача больше из-за калибра. У АК-74 — такая же как у AR-15.
>> и рука уже на рукоятке и палец на спуске. М>а это нормально держать палец на спуске?
Конечно ненормально и строго запрещено. Но на предохранитель не ставят (если у тебя оружие направлено в сторону цели во время перезарядки), а палец хоть и не лежит на спуске, но вытянут и лежит на предохранительной скобе или просто чуть в стороне от спуска так, что просто сгибая его нажимешь на спуск. Трудно объяснить ,но думаю ты понял.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Американцы мучаются, но упорно заряжают левой рукой... A>Прямо фетиш у них какой-то леворукое заряжание. A>Даже болтовые винтовки с рукояткой справа умудряются перезаряжать левой рукой, скособочившись буквой зю.
Здравствуйте, uncommon, Вы писали:
U>Но всё таки получается совсем не хило http://www.youtube.com/watch?v=IaElhPSONF8
Ну тут зарядка снизу идет — почти пофигу какой рукой.
Немного сноровки только надо.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Помпа сосет. Полуавтомат рулит.
Не понимаю — зачем вообще тренировать скорость работы с помповиком? Какой практический смысл? Зачем, например, этот класс в IPSC?
Если нужна скорость — возьми полуавтомат, или даже магазинный полуавтомат типа Сайги/Вепря
EP>Не понимаю — зачем вообще тренировать скорость работы с помповиком? Какой практический смысл? Зачем, например, этот класс в IPSC? EP>Если нужна скорость — возьми полуавтомат, или даже магазинный полуавтомат типа Сайги/Вепря
Я тоже не понимаю. Но считается что помпа менее требовательна к патронам. Полуавтомат может не перезарядить слабоватый патрон.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Я тоже не понимаю. Но считается что помпа менее требовательна к патронам. Полуавтомат может не перезарядить слабоватый патрон.
Я думал об этом. Но, во-первых, на полуавтоматах есть соответствующие регулировки, а во-вторых если есть сомнения по поводу слабого патрона — есть же всякие магнумы/супер-магнумы.
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали: EP>Здравствуйте, _AND, Вы писали: _AN>>Я тоже не понимаю. Но считается что помпа менее требовательна к патронам. Полуавтомат может не перезарядить слабоватый патрон. EP>Я думал об этом. Но, во-первых, на полуавтоматах есть соответствующие регулировки, а во-вторых если есть сомнения по поводу слабого патрона — есть же всякие магнумы/супер-магнумы.
напр сигнальные и резиновые полуавтомат в перемежку с обычными не переварит,
помпа всё-таки более полицейское оружие дял ближнего боя, короткое, надежное и всеядное,
но для охоты не годится, т.к. ствол короткий и сильно низит с обычной навеской
есть помпа перевертыш в которой ствол надевается на патрон
и спусковой механизм только самовзод (double action only) — рмб-93 или рысь,
о ней давно очень лестно отзывался американский коп, видимо для полицейских дел самое оно
Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>напр сигнальные и резиновые полуавтомат в перемежку с обычными не переварит,
Допустим, а скорость тут зачем тренировать?
T>помпа всё-таки более полицейское оружие дял ближнего боя, короткое, надежное и всеядное,
А зачем всеядность в ближнем бою? Тут, имхо, скорость важна. С помпой даже если натренироваться на скорость, то это всё-равно лишние движения, лишняя возможность "затупить" из-за стресса.
Возможно помпа у полицейских это просто исторический отпечаток (может быть не было альтернатив)?
Неспроста же они Сайгу покупают:
Американская полиция закупила для своих подразделений российские гладкоствольные полуавтоматические ружья с магазинной подачей «Сайга-12». Об этом, как сообщает «Интерфакс», заявил генеральный директор «Ижмаша», производящего ружья, Максим Кузюк. По его словам, поставка первой партии оружия состоялась в январе 2012 года.
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали: EP>Здравствуйте, trop, Вы писали: T>>напр сигнальные и резиновые полуавтомат в перемежку с обычными не переварит, EP>Допустим, а скорость тут зачем тренировать?
работа опасная, например в охранении, карауле и т.п.
T>>помпа всё-таки более полицейское оружие дял ближнего боя, короткое, надежное и всеядное, EP>А зачем всеядность в ближнем бою? Тут, имхо, скорость важна. С помпой даже если натренироваться на скорость, то это всё-равно лишние движения, лишняя возможность "затупить" из-за стресса.
возможность выбора первого патрона в зависимости от задач, можно быстро заменить патрон в патроннике,
самовзвод спасает если капсюль не накололся с первого раза, достаточно повторно нажать крючок в отличие от полуавтомата
Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>>>напр сигнальные и резиновые полуавтомат в перемежку с обычными не переварит, EP>>Допустим, а скорость тут зачем тренировать? T>работа опасная, например в охранении, карауле и т.п.
То есть это такая практика, первым заряжать сигнальный? Или его вставляют "на ходу"?
T>>>помпа всё-таки более полицейское оружие дял ближнего боя, короткое, надежное и всеядное, EP>>А зачем всеядность в ближнем бою? Тут, имхо, скорость важна. С помпой даже если натренироваться на скорость, то это всё-равно лишние движения, лишняя возможность "затупить" из-за стресса. T>возможность выбора первого патрона в зависимости от задач,
Да, но нужно добавить что на полуавтомате это тоже возможно, но только не для всех типов патрон (например, холостой, скорей всего не перезарядит).
T>можно быстро заменить патрон в патроннике,
Это возможно и на полуавтоматах с отсекателем, типа МР-155.
T>самовзвод спасает если капсюль не накололся с первого раза, достаточно повторно нажать крючок в отличие от полуавтомата
Тем не менее это всего лишь лишнее движение и потеря патрона только в редких случаях, в отличии от лишних телодвижений на помпе при каждом выстреле.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Американцы мучаются, но упорно заряжают левой рукой... A>Прямо фетиш у них какой-то леворукое заряжание. A>Даже болтовые винтовки с рукояткой справа умудряются перезаряжать левой рукой, скособочившись буквой зю.
Все правильно, перезаряжать ты должен магазин левой рукой (за исключением болтовки, с рукояткой справа).
На поле боя это тебе будет экономить, быстрее сможешь продолжить ведение огня.
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали: EP>То есть это такая практика, первым заряжать сигнальный? Или его вставляют "на ходу"?
сигнальный и остальные резинки, или напр стальной slug для замков/дверных петель, остальные картечь
вообще у меня вепрь как и у _AND, но помпа тоже имеет право на жизнь,
она легче, разбирать и чистить её гораздо проще, в этом плане полное преимущество
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали: S>>Закрадывается смутное сомнение, что Крис перед просмотром как бы это сказать .... пыхнул.
ES>Видео не смотрел, но у меня смутное сомнение что мыщъх в перманентой укурке или в грибах ...
это он так с месячнымиАНБ пассивно борется. что ещё остается, когда все лавры достались не ему, а Сноудену!
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: М>по сравнению с AR-15 у AK все очень мрачно. самый большой минус -- после смены магазина "всухую" нужно передернуть затвор (обычно правой рукой). второй недостаток -- вытащить магазин одним движением надо очень долго тренироваться (у меня пока что не получается).
советую не мешать виски с травой, а однажды выехать в прерии и вскопать грядку лопатой, которая где-то зарыта
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: М>>по сравнению с AR-15 у AK все очень мрачно. самый большой минус -- после смены магазина "всухую" нужно передернуть затвор (обычно правой рукой). второй недостаток -- вытащить магазин одним движением надо очень долго тренироваться (у меня пока что не получается). ӍȺ> ӍȺ>советую не мешать виски с травой, а однажды выехать в прерии и вскопать грядку лопатой, которая где-то зарыта
а по существу есть что возразить? о том, что у новых АК есть затворная задержка мне уже сообщили. но конкретно у АК-47 ее нет (стреял из болгарки и американского парабеллума). как вытащить магазин одним движением -- вы бы лучше рассказали. а я бы послушал.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ES>>Видео не смотрел, но у меня смутное сомнение что мыщъх в перманентой укурке или в грибах ... ӍȺ>это он так с месячнымиАНБ пассивно борется. что ещё остается, когда все лавры достались не ему, а Сноудену!
за лавры не волнуйтесь. их есть у меня. и я лично знаю людей незлобной арабской наружности, готовых выложить пять лямов американских долларов в обмен на местонахождение этого вашего сноудена. а вы не хуже меня знаете что в рф все продается и покупается. так что у меня созрел план. пускай арабески финансируют поиски сноудена и нелегальным вывозом его в одну из арабских стран (предположительно -- афган), тогда американскому спецназу удасться доставить его в руки американского правосудия без каких либо спец-действий на территории рф.
ЗЫ. пять лимонов это не я выдумал. смотрите арабесок -- награда вполне официальная. а теперь оцените какие шансы у сноудена на защиту рф, ибо его уже сравнили со свиньей. когда это перевели арабам -- они ржали как кони.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали: М>о том, что у новых АК есть затворная задержка мне уже сообщили. но конкретно у АК-47 ее нет (стреял из болгарки и американского парабеллума).
Она есть у Вепря, и у какой-то из модификаций Сайги. Google подсказывает, что на самом АК, она появилась только у АК-12, т.е. в 2012г.
М>как вытащить магазин одним движением -- вы бы лучше рассказали. а я бы послушал.
Выбросить или поменять? Есть вот такое демо — думаю с нормальной шахтой получилось бы быстрее.
М>у АК-47 я столкнулся с неприятной особенностью -- бывает, что он пытается захватить два патрона сразу и никакой толкатель не спасает.
Два вариана:
1. Ты сопровождал затвор рукой при заряжании. Это запрещено. Надо просто отвести затвор до упора назад и отпустить.
2. Ты стрелял из какого-то китайского говнища.
3. Нестандартный\неподходящий магазин.
Запихивать затвор рукой на АК — запрещается. Если патрон перекосило при подаче — открой затвор и вытащь патрон.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
М>>у АК-47 я столкнулся с неприятной особенностью -- бывает, что он пытается захватить два патрона сразу и никакой толкатель не спасает.
_AN>Два вариана: _AN> 1. Ты сопровождал затвор рукой при заряжании. Это запрещено. _AN> Надо просто отвести затвор до упора назад и отпустить.
он захватывал два патрона после нескольких выстрелов. затвор при этом не трогал. левой рукой держал за ствол, не за магазин. перед тем вставить магазин ударял магазином по ладони левой руки, чтобы гарантированно выровнять все патроны.
_AN>2. Ты стрелял из какого-то китайского говнища.
Parabellum, сделанный в сша. вот такой (второй сверху): http://hex-wood.com/den/?page_id=101
_AN>3. Нестандартный\неподходящий магазин
магазин сделан в сша. железный на 25 патронов. я заряжаю 10. но из этого бобра стреляю не только я, но и другие бобры. некорорые после выстрела роняют его на пол (отдача намного сильнее по сравнению с AR-15 с натовским калибром, вероятно, для некоторых является сюрпризом). так что не исключено, что это просто раздолбанный хлам. но в принципе даже на 75ft (30 метров) стреляет кучно. болграский AK-47 на такой дистанции уже имеет приличный разброс.
_AN>Запихивать затвор рукой на АК — запрещается.
не, рукой я его не пихал. он сам.
_AN> Если патрон перекосило при подаче — открой затвор и вытащь патрон.
открываю затвор и вижу, что там торчат два патрона буквой Л. причем "пуля" из "шейки" (та которая переходит в "плечи") у одного из них заметно перекошена и просто так их уже не разнять. приходится снимать магазин и со значительным усилием высвобождать заклинившие патроны. один из которых без видимых повреждений, а второй однозначно не готов к стрельбе.
кстати, отведенный назад затвор не фиксируется. "у меня хвоста нет" (с). чтобы держать АК, отводить затвор, удерживая его, и пытаться пальцами вытащить патроны, рискуя тем, что при отпущенном затворе он мне ударит по пальцам и их заклинит тоже.
ЗЫ. однажды меня АК слегонца "укусил" -- при перемещении safe on/off "закусил" большой палец, вырвав кусок мяса. мне было по фиг, но персонал тира заметил, что с меня бежит кровь, капая на казенный пол, и тут же засуетился оказывать первую медицинскую.
ЗЫ.ЗЫ. а у вас не возникало чувства по мере привыкания к АК, что держишь в руках... игрушку. даже если это цельнометаллический Parabellum на котором ни пластика, ни дерева.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
М>> вывозом его в одну из арабских стран (предположительно -- афган)
_AN>Тебе не кажется что в этой фразе что-то не так?
это специально зашифровано, чтобы избежать обвинений со стороны религиозных фанатиков. подразумевается радикальный ислам, конечно. на фига мирным арабам cноуден?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>как вытащить магазин одним движением -- вы бы лучше рассказали. а я бы послушал. EP>Выбросить или поменять? Есть вот такое демо — думаю с нормальной шахтой получилось бы быстрее.
извлечь для последующей зарядки. стреяю в тире. магазин -- казенный. дается только один и должен быть возвращен после стрельбы.
простым движением вперед магазин не извлекается. нужно нажать на защелку одним пальцем, при этом если не поддерживать магазин, то он упадет на пол. на АК ремня нет (ну то есть как бы есть, но конкретно в тире он без ремня). придерживать магазин той же рукой, которой я нажимаю на защелку -- пытался держать магазин правой рукой, оттягивая защелку большим пальцем той же руки, но у меня ладонь маленькая и до защелки больщой палец не достает. поэтому приходится извращаться, перекладывая АК на левую руку в поиске центра масс, чтобы он на ней покоился, удерживаемый только за счет зажимания приклада подмышкой левой руки. левая ладонь так же поддерживает магазин снизу (магазин при этом находится горизонтально), правая рука нажимает на защелку и извлекает магазин.
ЗЫ. видео -- супер. но, увы, мне не подходит, ибо магазин улетит куда-то далеко вперед и там его мне будет уже не достать. и второго магазина у меня тоже нет.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: М>он захватывал два патрона после нескольких выстрелов. затвор при этом не трогал. левой рукой держал за ствол, не за магазин. перед тем вставить магазин ударял магазином по ладони левой руки, чтобы гарантированно выровнять все патроны. М>Parabellum, сделанный в сша. вот такой (второй сверху): http://hex-wood.com/den/?page_id=101
а патрон там люгер чтоли? непонятно.. должен быть 7.62х39, гильза чуть короче винтовочного.
в любом случае ,два патрона в патронник не влезает, это возможно брак магазина ,
гребешок врядли сможет сразу 2 патрона вытащить
Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>Parabellum, сделанный в сша. вот такой (второй сверху): http://hex-wood.com/den/?page_id=101 T>а патрон там люгер чтоли? непонятно.. должен быть 7.62х39, гильза чуть короче винтовочного.
7.62х39 -- все правильно. заметно толще натовского 223.
T> в любом случае ,два патрона в патронник не влезает, это возможно брак магазина , T> гребешок врядли сможет сразу 2 патрона вытащить
т.к. это проявляется на парабеллуме американского производства и на ак-47 болгарского производства (у всех свои магазины), то остается грешить только на патроны — american eagle, made in usa. при этом AR-15 спокойно стреляет 223 патронами made in korea. ну или я не знаю.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Ну если бы только этот конкретный экземпляр так себя вел, то все было бы понятно. Но если точно такая же проблема у болгарского.
М>открываю затвор и вижу, что там торчат два патрона буквой Л. причем "пуля" из "шейки" (та которая переходит в "плечи") у одного из них заметно перекошена и просто так их уже не разнять. приходится снимать магазин и со значительным усилием высвобождать заклинившие патроны. один из которых без видимых повреждений, а второй однозначно не готов к стрельбе.
Никогда такого не видел, даже сложно представить как такое может произойти, тем более при стрельбе одиночными.
Может действительно магазины настолько убиты. Купи советский бакелитовый магазин (они у вас недорогие) и попробуй его на болгарском автомате.
А если снова заклинит — сфотай и покажи.
М>кстати, отведенный назад затвор не фиксируется. "у меня хвоста нет" (с).
Не, ну если там патроны прям заклинило то конечно надо крышку снять и пружину вытащить.
М>ЗЫ. однажды меня АК слегонца "укусил" -- при перемещении safe on/off "закусил" большой палец, вырвав кусок мяса. мне было по фиг, но персонал тира заметил, что с меня бежит кровь, капая на казенный пол, и тут же засуетился оказывать первую медицинскую.
Я себе затвором прищемлял — ничего страшного. Но повторять не буду.
М>ЗЫ.ЗЫ. а у вас не возникало чувства по мере привыкания к АК, что держишь в руках... игрушку. даже если это цельнометаллический Parabellum на котором ни пластика, ни дерева.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>простым движением вперед магазин не извлекается. нужно нажать на защелку одним пальцем, при этом если не поддерживать магазин, то он упадет на пол.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Ну если бы только этот конкретный экземпляр так себя вел, _AN>то все было бы понятно. Но если точно такая же проблема у болгарского.
выходит, что проблема либо в патронах, либо во мне, либо в конструктивных особенностях AK.
_AN>Никогда такого не видел, даже сложно представить как такое может произойти, тем более при стрельбе одиночными. _AN>Может действительно магазины настолько убиты. Купи советский бакелитовый магазин (они у вас недорогие) и попробуй его на болгарском автомате.
магазины, действительно, недорогие и продаются прямо в тире, хотя из автоматов, взятых напрокат, запрещается стрелять из "неродных" магазинов. разве что купить АК и тогда с ним можно делать что угодно (но в виржинии нельзя покупать больше одного ствола в месяц без спец-разрешения, а в этом месяце я уже купил AR, так что надо ждать)
_AN>А если снова заклинит — сфотай и покажи.
"все украдено до нас" (с). поиск картинок в гугле по double feed malfunction ak-47 дает представление о проблеме.
М>>кстати, отведенный назад затвор не фиксируется. "у меня хвоста нет" (с). _AN>Не, ну если там патроны прям заклинило то конечно надо крышку снять и пружину вытащить.
еще не разбирал АК. как-то не доводилось. обходился тем, что снимал магазин и вытаскивал патроны пальцами.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
М>выходит, что проблема либо в патронах, либо во мне, либо в конструктивных особенностях AK.
Нет, думаю проблема в 1)сильном износе и 2)некачественных АК-клонах (хотя болгарские вполне хорошим считаются).
На разных советских\российских АКмоидах я встречался только с двумя другими проблемами: утыкание патрона при подаче (на сайгах с военными магазинами, например), невыброс стреляной гильзы (плохие патроны, изношенный выбрасыватель).
_AN>>А если снова заклинит — сфотай и покажи. М>"все украдено до нас" (с). поиск картинок в гугле по double feed malfunction ak-47 дает представление о проблеме.
У меня поиск выдает херову кучу картинок с AR, у которых предыдущий патрон не выбросился и застрял вместе со следующим из магазина.
Но я понял твою проблему — у тебя два нестрелянных патрона подаются одновременно из магазина.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
М>>выходит, что проблема либо в патронах, либо во мне, либо в конструктивных особенностях AK.
_AN>Нет, думаю проблема в 1)сильном износе и 2)некачественных АК-клонах (хотя болгарские вполне хорошим считаются)
американские лучше подогнаны и там меньше всего болтается. плюс у них сверху и снизу имеется стандартный рэк куда можно навесить оптику или лазер.
_AN> На разных советских\российских АКмоидах я встречался только с двумя другими проблемами: утыкание патрона при подаче
да, есть такое. на американском клоне АК сзади расположена небольшая кнопка толкателя, нажав на который можно силой "продавить" патрон.
_AN> невыброс стреляной гильзы (плохие патроны, изношенный выбрасыватель)
с таким не сталкивался. гильза стабильно улетает куда-то далеко вперед. очень-очень редко (1 из 100 или реже) она отскакивает в бок. а вот на AR по умолчанию она летит назад и с левой руки стрелять можно только если на AR установлен отражатель гильз, иначе раскаленные гильзы выбрасываются прямо в лицо. оно не то, чтобы больно, но неприятно и после пары выпущенных магазинов лицо начинает щипать. а из АК без проблем стрелять левой рукой.
_AN>>>А если снова заклинит — сфотай и покажи. М>>"все украдено до нас" (с). поиск картинок в гугле по double feed malfunction ak-47 дает представление о проблеме. _AN>У меня поиск выдает херову кучу картинок с AR, у которых предыдущий патрон не выбросился и застрял вместе со следующим из магазина.
а если написать АК47 вместе без дефиса? у меня картинки релевантные как ни странно.
_AN>Но я понял твою проблему — у тебя два нестрелянных патрона подаются одновременно из магазина.
ну да. как я и писал. два патрона пытаются залезть одновременно и за счет того, что в отличии от натовских патронов у АК они конические -- второй патрон ухитряется влезть вместе с первым, в результате чего второй патрон сминается при движении затвора.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
М>американские лучше подогнаны и там меньше всего болтается.
Так в том то и дело что иногда это болтание\люфт — необходимо для нормального функционирования.
Большие зазоры компенсируют нагревание и избыточное давление, например.
Как это должно быть, лучше всего смотреть на советских\российских АКМ\АК-74. Даже на убитых экземплярах автоматика отлично работает, даже если они уже никуда не попадают.
М> плюс у них сверху и снизу имеется стандартный рэк куда можно навесить оптику или лазер.
На цевье и крышке ствольной коробки? Их можно ставить на любой АК. Оптику туда не надо вешать, будет болтаться, лучше на стандартную боковую.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
М>>американские лучше подогнаны и там меньше всего болтается.
_AN> Так в том то и дело что иногда это болтание\люфт — необходимо для нормального функционирования.
согласен. у калашникова легендарная надежность. AR требует ухода, причем смазка AR это целая наука. попытка смазать все, что движется приводит к тому, что смазка впитывает грязь и пыль. как следствие -- AR заклинивает.
_AN> Большие зазоры компенсируют нагревание и избыточное давление, например.
АК сильно греется, это да. даже при стрельбе одиночными после сотни выстрелов его уже не удержать в руках -- шибко горячий. и точность резко снижается даже при стрельбе на 20 метров. у AR патроны меньшего калибра и оно греется не так сильно.
_AN> Как это должно быть, лучше всего смотреть на советских\российских АКМ\АК-74.
посмотрел каталоги наших диллеров. нашел сайгу. она сойдет? оригинального АК-74 не нашел.
М>> плюс у них сверху и снизу имеется стандартный рэк куда можно навесить оптику или лазер. _AN> На цевье и крышке ствольной коробки? Их можно ставить на любой АК. _AN> Оптику туда не надо вешать, будет болтаться, лучше на стандартную боковую.
вот тут в обзоре показана американская модификация АК: http://youtu.be/NDviZ2I-HWU?t=2m9s
вы правы -- оптика болтается, т.к. верхний рэк как ковно в проруби. эксперименально установлено, что если оптику цеплять посредине, а снизу прицепить лазер, то после нескольких выстрелов можно оценить размах "болтанки". если стрелять без всяких поправок, то получаем довольно равномерное "рассеивание", в результате чего среднестатистический результат становится гораздо лучше, чем если бы мы после каждого выстрела вводили бы поправку. поправка смысла не имеет, поскольку если сейчас оптика смотрела влево, то после выстрела она может смотреть вправо.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
М>АК сильно греется, это да. даже при стрельбе одиночными после сотни выстрелов его уже не удержать в руках -- шибко горячий. и точность резко снижается даже при стрельбе на 20 метров. у AR патроны меньшего калибра и оно греется не так сильно.
Да, у АК-47(7.62x62)
У АК-74 калибр такой же как у AR-15. Патрон 5.45X39 ~= .223.
М>посмотрел каталоги наших диллеров. нашел сайгу. она сойдет? оригинального АК-74 не нашел.
Да, сайга 5.45x39 или .233. Или вепрь-акмоид таких же калибров.
М>вы правы -- оптика болтается, т.к. верхний рэк как ковно в проруби.
Коллиматор если ставить и стрелять до 100 метров то еще терпимо. Как гладкоствол. Но конечно лучше на боковую планку.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Коллиматор если ставить и стрелять до 100 метров то еще терпимо. Как гладкоствол. Но конечно лучше на боковую планку.
Вот, кстати, у тебя же Вепрь? У меня пара вопросов:
Там же планка с завода идёт на крышке ствольной коробки, которая afaik на шарнире. Ты пробовал на неё ставить коллиматор?
Или это бессмысленно, и нужен боковой кронштейн? При снятии/установки кронштейна требуется заново пристреливать?
