Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Помпа сосет. Полуавтомат рулит.

Не понимаю — зачем вообще тренировать скорость работы с помповиком? Какой практический смысл? Зачем, например, этот класс в IPSC?
Если нужна скорость — возьми полуавтомат, или даже магазинный полуавтомат типа Сайги/Вепря

EP>Не понимаю — зачем вообще тренировать скорость работы с помповиком? Какой практический смысл? Зачем, например, этот класс в IPSC?
EP>Если нужна скорость — возьми полуавтомат, или даже магазинный полуавтомат типа Сайги/Вепря

Я тоже не понимаю. Но считается что помпа менее требовательна к патронам. Полуавтомат может не перезарядить слабоватый патрон.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Я тоже не понимаю. Но считается что помпа менее требовательна к патронам. Полуавтомат может не перезарядить слабоватый патрон.

Я думал об этом. Но, во-первых, на полуавтоматах есть соответствующие регулировки, а во-вторых если есть сомнения по поводу слабого патрона — есть же всякие магнумы/супер-магнумы.

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>>Я тоже не понимаю. Но считается что помпа менее требовательна к патронам. Полуавтомат может не перезарядить слабоватый патрон.
EP>Я думал об этом. Но, во-первых, на полуавтоматах есть соответствующие регулировки, а во-вторых если есть сомнения по поводу слабого патрона — есть же всякие магнумы/супер-магнумы.

напр сигнальные и резиновые полуавтомат в перемежку с обычными не переварит,
помпа всё-таки более полицейское оружие дял ближнего боя, короткое, надежное и всеядное,
но для охоты не годится, т.к. ствол короткий и сильно низит с обычной навеской

есть помпа перевертыш в которой ствол надевается на патрон
и спусковой механизм только самовзод (double action only) — рмб-93 или рысь,
о ней давно очень лестно отзывался американский коп, видимо для полицейских дел самое оно

Здравствуйте, trop, Вы писали:

T>напр сигнальные и резиновые полуавтомат в перемежку с обычными не переварит,

Допустим, а скорость тут зачем тренировать?

T>помпа всё-таки более полицейское оружие дял ближнего боя, короткое, надежное и всеядное,

А зачем всеядность в ближнем бою? Тут, имхо, скорость важна. С помпой даже если натренироваться на скорость, то это всё-равно лишние движения, лишняя возможность "затупить" из-за стресса.
Возможно помпа у полицейских это просто исторический отпечаток (может быть не было альтернатив)?
Неспроста же они Сайгу покупают:

Американская полиция закупила для своих подразделений российские гладкоствольные полуавтоматические ружья с магазинной подачей «Сайга-12». Об этом, как сообщает «Интерфакс», заявил генеральный директор «Ижмаша», производящего ружья, Максим Кузюк. По его словам, поставка первой партии оружия состоялась в январе 2012 года.

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>>напр сигнальные и резиновые полуавтомат в перемежку с обычными не переварит,
EP>Допустим, а скорость тут зачем тренировать?

работа опасная, например в охранении, карауле и т.п.

T>>помпа всё-таки более полицейское оружие дял ближнего боя, короткое, надежное и всеядное,
EP>А зачем всеядность в ближнем бою? Тут, имхо, скорость важна. С помпой даже если натренироваться на скорость, то это всё-равно лишние движения, лишняя возможность "затупить" из-за стресса.

возможность выбора первого патрона в зависимости от задач, можно быстро заменить патрон в патроннике,
самовзвод спасает если капсюль не накололся с первого раза, достаточно повторно нажать крючок в отличие от полуавтомата

Здравствуйте, Smiless, Вы писали:

S>Закрадывается смутное сомнение, что Крис перед просмотром как бы это сказать .... пыхнул.

Видео не смотрел, но у меня смутное сомнение что мыщъх в перманентой укурке или в грибах ...

Здравствуйте, trop, Вы писали:

T>>>напр сигнальные и резиновые полуавтомат в перемежку с обычными не переварит,
EP>>Допустим, а скорость тут зачем тренировать?
T>работа опасная, например в охранении, карауле и т.п.

То есть это такая практика, первым заряжать сигнальный? Или его вставляют "на ходу"?

T>>>помпа всё-таки более полицейское оружие дял ближнего боя, короткое, надежное и всеядное,
EP>>А зачем всеядность в ближнем бою? Тут, имхо, скорость важна. С помпой даже если натренироваться на скорость, то это всё-равно лишние движения, лишняя возможность "затупить" из-за стресса.
T>возможность выбора первого патрона в зависимости от задач,

Да, но нужно добавить что на полуавтомате это тоже возможно, но только не для всех типов патрон (например, холостой, скорей всего не перезарядит).

T>можно быстро заменить патрон в патроннике,

Это возможно и на полуавтоматах с отсекателем, типа МР-155.

T>самовзвод спасает если капсюль не накололся с первого раза, достаточно повторно нажать крючок в отличие от полуавтомата

Тем не менее это всего лишь лишнее движение и потеря патрона только в редких случаях, в отличии от лишних телодвижений на помпе при каждом выстреле.

Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:

A>Американцы мучаются, но упорно заряжают левой рукой...
A>Прямо фетиш у них какой-то леворукое заряжание.
A>Даже болтовые винтовки с рукояткой справа умудряются перезаряжать левой рукой, скособочившись буквой зю.

Все правильно, перезаряжать ты должен магазин левой рукой (за исключением болтовки, с рукояткой справа).
На поле боя это тебе будет экономить, быстрее сможешь продолжить ведение огня.

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>То есть это такая практика, первым заряжать сигнальный? Или его вставляют "на ходу"?

сигнальный и остальные резинки, или напр стальной slug для замков/дверных петель, остальные картечь

вообще у меня вепрь как и у _AND, но помпа тоже имеет право на жизнь,
она легче, разбирать и чистить её гораздо проще, в этом плане полное преимущество

Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
S>>Закрадывается смутное сомнение, что Крис перед просмотром как бы это сказать .... пыхнул.

ES>Видео не смотрел, но у меня смутное сомнение что мыщъх в перманентой укурке или в грибах ...
это он так с месячнымиАНБ пассивно борется. что ещё остается, когда все лавры достались не ему, а Сноудену!

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>по сравнению с AR-15 у AK все очень мрачно. самый большой минус -- после смены магазина "всухую" нужно передернуть затвор (обычно правой рукой). второй недостаток -- вытащить магазин одним движением надо очень долго тренироваться (у меня пока что не получается).

советую не мешать виски с травой, а однажды выехать в прерии и вскопать грядку лопатой, которая где-то зарыта

Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

ӍȺ>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>по сравнению с AR-15 у AK все очень мрачно. самый большой минус -- после смены магазина "всухую" нужно передернуть затвор (обычно правой рукой). второй недостаток -- вытащить магазин одним движением надо очень долго тренироваться (у меня пока что не получается).
ӍȺ>
ӍȺ>советую не мешать виски с травой, а однажды выехать в прерии и вскопать грядку лопатой, которая где-то зарыта
а по существу есть что возразить? о том, что у новых АК есть затворная задержка мне уже сообщили. но конкретно у АК-47 ее нет (стреял из болгарки и американского парабеллума). как вытащить магазин одним движением -- вы бы лучше рассказали. а я бы послушал.

Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

ES>>Видео не смотрел, но у меня смутное сомнение что мыщъх в перманентой укурке или в грибах ...
ӍȺ>это он так с месячнымиАНБ пассивно борется. что ещё остается, когда все лавры достались не ему, а Сноудену!
за лавры не волнуйтесь. их есть у меня. и я лично знаю людей незлобной арабской наружности, готовых выложить пять лямов американских долларов в обмен на местонахождение этого вашего сноудена. а вы не хуже меня знаете что в рф все продается и покупается. так что у меня созрел план. пускай арабески финансируют поиски сноудена и нелегальным вывозом его в одну из арабских стран (предположительно -- афган), тогда американскому спецназу удасться доставить его в руки американского правосудия без каких либо спец-действий на территории рф.

ЗЫ. пять лимонов это не я выдумал. смотрите арабесок -- награда вполне официальная. а теперь оцените какие шансы у сноудена на защиту рф, ибо его уже сравнили со свиньей. когда это перевели арабам -- они ржали как кони.

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

EP>Здравствуйте, trop, Вы писали:

EP>То есть это такая практика, первым заряжать сигнальный? Или его вставляют "на ходу"?
довольно часто встречаются рекомендации "самооборонщикам" -- заряжать резинками, чтобы:
1) при первом предупредиельном выстреле не нанести урон собственной недвижимости;
2) если нападающие на предупреждения не реагируют -- резинка может их образумить;
3) если резинка не обратила их в бегство, а привела в ярость, то:
3.1) дозаряжаем боевыми на ходу (боевые крепятся на стволе и отличаются цветом, чтобы не спутать);
3.2) предварительно два первых патрона боевые, остальные резинки;
3.3) первые два боевые, затем резинки и последний боевой, чтобы предупредительный выстрел был реалистичным;

народ спорит какой из вариантов 3.1 — 3.3 лучше. лично я склоняюсь с 3.1, т.к. в этом случае у меня больше шансов на суде доказать, что я применил летальный форс только когда исчерпал остальные варианты. мне возражают, что при стрессе легко затупить или не хватит времени на зарядку боевым. я возражаю, что при стрессе тяжело считать патроны. хз что находится в стволе. резинка или уже боевой. ведь резинкой лучше стрелять в грудь, а боевым -- по ногам.

но вообще для самообороны дробовик ИМХО не самое лучше средство. создает больше проблем, чем решает. на нашем хуторе преступность раз в пятьдесят меньше, чем через реку. а там за рекой типа столица сша и в ней более строгие огнестрельные законы. других различий нет. сам факт наличия оружия у населения (и умение им пользоваться) заставляет преступников искать жертвы в других местах. у нас больше убитых из огестрела это бандиты, убитые другими бандитами. а в тире встречаются даже юнные девушки, стреляющие из пистолета на 50ft и даже 75ft, при этом по статистике в 99% случаев пистолет достают на дистанциях 15ft — 50ft. из этих 99% в 99% случаев дело ограничивается демонстрацией пистолета. стреляют из него крайне редко. такова статистика северной вирджинии. с учетом того, что статистика собрана полицейскими, из нее выпадают ситуации типа: он попросил у меня телефон, я показала ему пистолет и мы мирно разошлись и никто не заявил в полцию. что-то мне подсказывает, что таких ситуаций чуть больше чем до хрена, то есть оружие часто демонстрируется, но редко стреляет. хотя, повторяю, это статистика северной вирджинии. в рф ситуация скорее всего другая. в рф (если верить криминальным адвокатам) демонстрация пистолета происходит по сценарию "спили мушку". что-то мне подсказывает, что в рф на свободе очень много организованных преступных группировок. действительно, толпу физически крепких парней, подошедших к жертве вплотную и окружившую ее со всех сторон, пистолет вряд ли остановит.

Здравствуйте, trop, Вы писали:

T>возможность выбора первого патрона в зависимости от задач, можно быстро заменить патрон в патроннике,
T>самовзвод спасает если капсюль не накололся с первого раза, достаточно повторно нажать крючок в отличие от полуавтомата
выпустив тысячи и тысячи патронов из огнестрелов разного вида (в основном на базе AR-15 и AK-47) ни разу не было такого, чтобы капсуль не накололся. а вот заклинивание при подаче патрона -- к этому я уже привык. у AR-15 и у американской модификации AK-47 есть токатель, нажав на который можно силой заставить патрон залезать в приемник. к сожалению, у АК-47 я столкнулся с неприятной особенностью -- бывает, что он пытается захватить два патрона сразу и никакой толкатель не спасает. и быстрее чем за минуту эту ситуацию даже в тире мне разрулить не удавалось (отстегнуть магазин, вытащить два заклинивших патрона, пристегнуть магазин, передернуть затвор).

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

EP>Здравствуйте, trop, Вы писали:

EP>Неспроста же они Сайгу покупают:
сайгу в сша любят и уважают. однако, в калифорнии ее забанили. http://www.ct.gov/despp/lib/despp/slfu/firearms/assault_weapons.pdf

ЗЫ. не поеду в калифорнию.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
М>о том, что у новых АК есть затворная задержка мне уже сообщили. но конкретно у АК-47 ее нет (стреял из болгарки и американского парабеллума).

Она есть у Вепря, и у какой-то из модификаций Сайги. Google подсказывает, что на самом АК, она появилась только у АК-12, т.е. в 2012г.

М>как вытащить магазин одним движением -- вы бы лучше рассказали. а я бы послушал.

Выбросить или поменять? Есть вот такое демо — думаю с нормальной шахтой получилось бы быстрее.

М>у АК-47 я столкнулся с неприятной особенностью -- бывает, что он пытается захватить два патрона сразу и никакой толкатель не спасает.

Два вариана:
1. Ты сопровождал затвор рукой при заряжании. Это запрещено. Надо просто отвести затвор до упора назад и отпустить.
2. Ты стрелял из какого-то китайского говнища.
3. Нестандартный\неподходящий магазин.

Запихивать затвор рукой на АК — запрещается. Если патрон перекосило при подаче — открой затвор и вытащь патрон.

_AN>Два вариана:
_AN>1.
_AN>2.
_AN>3.


Сначала их было два, но потом второй решил разделить.