Жесть у вас там в Москве. У вас же запрет на продажу оружия, где он его
взял?
Не, я понимаю Америку, там у папы, мамы в шкафу можно взять, а у вас?
"Ученик открыл стрельбу в московской школе и захватил заложников:
погибли два человека
Читать полностью: http://news.tut.by/accidents/385041.html"
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
03.02.14 18:26: Перенесено модератором из 'Политика' — Kupaev
V>Не, я понимаю Америку, там у папы, мамы в шкафу можно взять, а у вас?
У папы и взял. А за то, что посторонние имели доступ к оружию папа может срок получить.
2/3/2014 5:12 PM, Iʹm OK пишет:
> Простое и очевидное решение: надо запретить детей!
Похоже, что запретят охотников:
"Глава комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции
Ирина Яровая, которая в сентябре прошлого года внесла в Госдуму
законопроект об усилении контроля за оборотом оружия, вновь заявила о
необходимости максимально ограничить распространение оружия в России и
ужесточить контроль за его хранением.
"
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>2/3/2014 5:12 PM, Iʹm OK пишет:
>> Простое и очевидное решение: надо запретить детей! V>Похоже, что запретят охотников: V>"Глава комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции V>Ирина Яровая, которая в сентябре прошлого года внесла в Госдуму V>законопроект об усилении контроля за оборотом оружия, вновь заявила о V>необходимости максимально ограничить распространение оружия в России и V>ужесточить контроль за его хранением. V>"
Ага. тоже обратил на это внимание. Как же они боятся простого народа.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>2/3/2014 5:17 PM, Nikе пишет:
>> Где запрет? V>А что у вас уже можно просто прийти в магазин и купить ружье, как в Америке?
Через ментовку разрешение получаешь, получаешь охотничий билет и всперёд. Через 5, вроде, лет — нарезное.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>2/3/2014 5:17 PM, Nikе пишет:
>> Где запрет? V>А что у вас уже можно просто прийти в магазин и купить ружье, как в Америке?
Ну если коротко — да, можно пойти и купить ружье или винтовку. Сначала только получить лицензию в полиции.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Жесть у вас там в Москве. У вас же запрет на продажу оружия, где он его
Нет запрета.
Тем более у него отец — фсбшник. Т.е. сам научил стрелять и показал, где хранится оружие.
Ну и воспитали сынка так, что он не понимает, что такое жизнь других людей. Элита(с).
2/3/2014 5:35 PM, Kernan пишет:
> Через ментовку разрешение получаешь, получаешь охотничий билет и > всперёд. Через 5, вроде, лет — нарезное.
Согласись, что это большая разница в сравнении с продажей оружия в Америке.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Ну и воспитали сынка так, что он не понимает, что такое жизнь других людей. Элита(с).
Больше удивляет непонимание того, что последствия и для него самого будут и сильно неприятные.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>2/3/2014 5:35 PM, Kernan пишет: V>Согласись, что это большая разница в сравнении с продажей оружия в Америке.
По факту — никакой разницы.
1. В разных штатах разные законы и в некоторых ограничения жестче, чем в России.
2. В США обычно при покупке оружия покупателя пробивают по полицейской (ФБР?) базе.
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>По факту — никакой разницы. P>1. В разных штатах разные законы и в некоторых ограничения жестче, чем в России. P>2. В США обычно при покупке оружия покупателя пробивают по полицейской (ФБР?) базе.
Да там наверное любой негр за углом продаст ствол без всяких баз.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>>По факту — никакой разницы. P>>1. В разных штатах разные законы и в некоторых ограничения жестче, чем в России. P>>2. В США обычно при покупке оружия покупателя пробивают по полицейской (ФБР?) базе.
UA>Да там наверное любой негр за углом продаст ствол без всяких баз.
Подозреваю что нелегальный рынок в основном только среди своих, с криминальной историей, тк остальным он просто нафиг не нужен. И это большое палево для негра продавать ствол первому встречному, тк риск сесть надолго очень велик. Но, конечно, купить там ствол гораздо проще, чем в европе, просто в силу количества.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: V>Жесть у вас там в Москве. У вас же запрет на продажу оружия, где он его V>взял? V>Не, я понимаю Америку, там у папы, мамы в шкафу можно взять, а у вас?
У папы в шкафу. Почитай закон об оружии, он не очень большой. Вкратце, всем совершеннолетним несудимым ненаркоманам — можно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>>Ну и воспитали сынка так, что он не понимает, что такое жизнь других людей. Элита(с). V>Больше удивляет непонимание того, что последствия и для него самого будут и сильно неприятные.
Ну так юношеский максимализм. Как так, юному гению пятёрку по географии не ставят, это же конец света.
Пишут, что был отличником, но совсем необщительным и замкнутым. Может там с головой не всё в порядке.
У нас в универ помнится один юный гений поступил, школу экстерном закончил на сколько-то там лет раньше, олимпиады какие-то там выигрывал и вот пришел на пограммиста учиться. На лице откровенно было написано, что с головой у него не всё как у всех, в итоге бегал по универу девок лапал, на парах непонятно как себя вёл, деканат был завален его жалобами на всех и вся и жалобами на него, может и тут такой же отличник, а может просто переклинило парня, нервные сейчас все какие-то.
Если подтвердится, то дело становится интересным, особенно в разрезе что отцу и сыну за это будет. Прикольно будет, если отцу — ничего, сыну — невменяемость (потом снимут втихаря), а остальным россиянам запретят ружья (фсбшникам, естественно, не запретят, они знают как обращаться с оружием и угрозы обществу не представляют)
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
V>>Согласись, что это большая разница в сравнении с продажей оружия в Америке. P>По факту — никакой разницы.
Та конечно, приходишь на gun show, показываешь водительские права и уходишь со стволом. Ну ваще никакой разницы.
А если учесть разницу в праве на применение этого оружия то его проще не иметь вообще.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Жесть у вас там в Москве. У вас же запрет на продажу оружия, где он его IT>Нет запрета.
IT>Тем более у него отец — фсбшник. Т.е. сам научил стрелять и показал, где хранится оружие. IT>Ну и воспитали сынка так, что он не понимает, что такое жизнь других людей. Элита(с).
подросток этот отличник, 11 выпускной класс, шел на медаль. скорее всего родители загнобили его совсем с учебой, и одноклассники издевались. психика и не выдержала.
G>подросток этот отличник, 11 выпускной класс, шел на медаль. скорее всего родители загнобили его совсем с учебой, и одноклассники издевались. психика и не выдержала.
Еслиб одноклассники гнобили — они бы первыми и полегли, я так думаю..
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
G>>подросток этот отличник, 11 выпускной класс, шел на медаль. скорее всего родители загнобили его совсем с учебой, и одноклассники издевались. психика и не выдержала. O>Еслиб одноклассники гнобили — они бы первыми и полегли, я так думаю..
ну, на деле оно всяко могло быть. может ему хотелось сначала с оттяжечкой поиздеваться над ними, да не успел дело до конца довести — полиция нагрянула.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, ononim, Вы писали:
G>>>подросток этот отличник, 11 выпускной класс, шел на медаль. скорее всего родители загнобили его совсем с учебой, и одноклассники издевались. психика и не выдержала. O>>Еслиб одноклассники гнобили — они бы первыми и полегли, я так думаю..
G>ну, на деле оно всяко могло быть. может ему хотелось сначала с оттяжечкой поиздеваться над ними, да не успел дело до конца довести — полиция нагрянула.
Скорее закроют больше неугодных сайтов, телепрограмм, общественных движений.
Страшно подумать, что будет с геями
К каждому ребенку припишут попа. Попов будут оплачивать из местного и федерального бюджетов.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> Запретить школы. V>>Детей отправить в церкви учить слово божие и моисеевы записки? UA>Строить империю.
ЭТО ТЫ какую то "умность" сказал?
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>>> Запретить школы. V>>>Детей отправить в церкви учить слово божие и моисеевы записки? UA>>Строить империю. ӍȺ>ЭТО ТЫ какую то "умность" сказал?
Президент России Владимир Путин предположил, что прививка художественного вкуса молодому поколению могла бы не допустить трагедии, подобной инциденту в московской школе №263, где от выстрелов старшеклассника в понедельник погибли два человека.
"Надо воспитывать новое поколение зрителей с хорошим художественным вкусом, умеющих понимать и ценить театральное, драматическое, музыкальное искусство. И если бы у нас делалось это должным образом, то может быть, и трагедии, подобной сегодняшней московской, не было бы", — заявил Путин в Пскове. Президент России также пожалел о нехватке театров юного зрителя в стране.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>2/3/2014 5:17 PM, Nikе пишет:
>> Где запрет? V>А что у вас уже можно просто прийти в магазин и купить ружье, как в Америке?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Жесть у вас там в Москве. У вас же запрет на продажу оружия, где он его V>>взял?
N>Где запрет?
Работают-работают над вопросом. Для начала думаю надо рамки на входе в школу поставить.
Здравствуйте, 3V, Вы писали: 3V>Скорее закроют больше неугодных сайтов, телепрограмм, общественных движений. 3V>Страшно подумать, что будет с геями
Да ничего страшного. Просто поставят на учет. В Брянской области школьницу наказали за пропаганду гомосексуальных отношений
3V>К каждому ребенку припишут попа. Попов будут оплачивать из местного и федерального бюджетов.
Здравствуйте, gress, Вы писали:
G>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>Здравствуйте, ononim, Вы писали:
G>>>>подросток этот отличник, 11 выпускной класс, шел на медаль. скорее всего родители загнобили его совсем с учебой, и одноклассники издевались. психика и не выдержала. O>>>Еслиб одноклассники гнобили — они бы первыми и полегли, я так думаю..
G>>ну, на деле оно всяко могло быть. может ему хотелось сначала с оттяжечкой поиздеваться над ними, да не успел дело до конца довести — полиция нагрянула.
G>http://www.kommersant.ru/Doc/2398881
Ох уж эти современные новости. В одном месте парень — замкнутый необщительный тип, у которого медаль из-за географии обламывается, в другом — добрый и хороший мальчик, у которого проблем с географией не было. Лишь бы сенсацию сделать, правда нафиг никому не нужна. Век информации блин.
2/3/2014 9:24 PM, UA пишет:
> Президент России Владимир Путин предположил, что прививка > художественного вкуса молодому поколению могла бы не допустить > трагедии, подобной инциденту в московской школе №263, где от > выстрелов старшеклассника в понедельник погибли два человека. > "Надо воспитывать новое поколение зрителей с хорошим художественным > вкусом, умеющих понимать и ценить театральное, драматическое, > музыкальное искусство. И если бы у нас делалось это должным образом, > то может быть, и трагедии, подобной сегодняшней московской, не было > бы", — заявил Путин в Пскове. Президент России также пожалел о > нехватке театров юного зрителя в стране.
Это возраст.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>2/3/2014 9:24 PM, UA пишет:
>> Президент России Владимир Путин предположил, что прививка >> художественного вкуса молодому поколению могла бы не допустить >> трагедии, подобной инциденту в московской школе №263, где от >> выстрелов старшеклассника в понедельник погибли два человека. >> "Надо воспитывать новое поколение зрителей с хорошим художественным >> вкусом, умеющих понимать и ценить театральное, драматическое, >> музыкальное искусство. И если бы у нас делалось это должным образом, >> то может быть, и трагедии, подобной сегодняшней московской, не было >> бы", — заявил Путин в Пскове. Президент России также пожалел о >> нехватке театров юного зрителя в стране. V>Это возраст.
это Альцгеймер
и что, если у меня нет прописки, и я снимаю квартиру, то в россии мне разрешат купить оружие? Ха 2 раза.
И потом -- даже если и разрешают, то огромные бандуры, а не пистолеты.
P>У нас в универ помнится один юный гений поступил, школу экстерном закончил на сколько-то там лет раньше, олимпиады какие-то там выигрывал и вот пришел на пограммиста учиться. На лице откровенно было P>написано, что с головой у него не всё как у всех, в итоге бегал по универу девок лапал, на парах непонятно как себя вёл, деканат был завален его жалобами на всех и вся и жалобами на него, может и тут
Вот что такие кадры идут в программисты это норма.
G>Кстати я думаю всем у кого нет странички вконтактике или однокласснике надо ставить галочку напротив фамилии, вдруг он социоат или еще чего
Не поможет. См. Виноградов, Дмитрий Андреевич
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:
_>Пришел с двумя винтовками в школу. Его никто не видел? Он в шапке невидимке телепортнулся прямо в класс? Или пришел с футляром от контрабаса?
ну почему же. говорят его местный ВОХр видел. испугался. пропустил. вот такие они, ЧОПы...
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Работают-работают над вопросом. Для начала думаю надо рамки на входе в школу поставить.
Да-да, обязательно. А то гоусошки еще не совсем похожи на тюрьмы, что-то школьное в них еще осталось...
Охрану надо вооружить и дать ей право стрелять без предупреждения. Вход в гоусошку через бронированный шлюз. Заборы нарастить, колючую проволоку натянуть.
Это бред, конечно...
Но действительно, страшно представить себе, во ЧТО превратят школы после этого события. Что-то из вышеперечисленного наверняка появится. Уж рамки и рентгеновские установки (для ранцев, а может, и для школьников) — это точно будет.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>подросток этот отличник, 11 выпускной класс, шел на медаль. скорее всего родители загнобили его совсем с учебой, и одноклассники издевались. психика и не выдержала.
почему тогда он учителя грохнул? что-то с этим учителем тут не так, возможно он имел отношение к его семье, в плохом смысле этого слова? Вот он его и того..
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Интересно, а что ему грозит за 2 трупа?
S>А по поводу доступа к оружия, он мог знать или подсмотреть, где хранятся ключи. Или просто фомкой открыть шкаф.
Да уж, помнится в детстве у дядьки ружье под кроватью лежало, и патроны там же
G>скорее всего родители загнобили его совсем с учебой, и одноклассники издевались. психика и не выдержала.
Маловероятно.
Скорее, гормоны бушуют, несчастная любовь и всё такое прочее. В этом возрасте часто бывает. К учёбе не относится. У меня из соседней комнаты общаги по такому варианту насмерть парень молодой сиганул.
P>Ох уж эти современные новости. В одном месте парень — замкнутый необщительный тип, у которого медаль из-за географии обламывается, в другом — добрый и хороший мальчик, у которого проблем с географией не было. Лишь бы сенсацию сделать, правда нафиг никому не нужна. Век информации блин.
Возможно, это сделано специально. Для зашумления. Чтобы потом, как кто-то уже написал, втихаря снять отметку о психическом нездоровье.
Впрочем, в 16 лет с бушующими гормонами — покажите мне "психически здорового".
Здравствуйте, Caesium, Вы писали:
C>Да-да, обязательно. А то гоусошки еще не совсем похожи на тюрьмы, что-то школьное в них еще осталось... C>Охрану надо вооружить и дать ей право стрелять без предупреждения. Вход в гоусошку через бронированный шлюз. Заборы нарастить, колючую проволоку натянуть. C>Это бред, конечно...
Ага
C>Но действительно, страшно представить себе, во ЧТО превратят школы после этого события. Что-то из вышеперечисленного наверняка появится. Уж рамки и рентгеновские установки (для ранцев, а может, и для школьников) — это точно будет.
Ты знаешь, лучше так, чем повторение такого сценария с большим количеством жертв. Но и перегибать тоже не надо, золотая середина должна быть во всём.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>и что, если у меня нет прописки, и я снимаю квартиру, то в россии мне разрешат купить оружие? Ха 2 раза.
Да, я жил не по месту прописки. Оружие зарегистрировал в квартире, где я не был прописан никак, даже временно.
D>И потом -- даже если и разрешают, то огромные бандуры, а не пистолеты.
И? Речь шла о том, что в России любой может пойти в магазин и купить ружье.
Y>Та конечно, приходишь на gun show, показываешь водительские права и уходишь со стволом. Ну ваще никакой разницы.
Я понимаю что ты украинец и у тебя есть небольшие сложности с пониманием русского языка. Поэтому я буду добр и вежлив и повторю еще раз.
1. Разница в процедурах — не значит разница в ограничениях. И В США и РФ каждый совершеннолетний несудимый гражданин может свободно купить ружье.
2. В разных штатах США разные оружейные законы, в некоторых есть ограничения, которых нет в России.
3. В отношении длинноствольного оружия — в России очень либеральное законодательство. Более либеральное, чем в большинстве стран европы, например.
Y>А если учесть разницу в праве на применение этого оружия то его проще не иметь вообще.
Это вообще каким боком относится к тому, что я написал? Мое утверждение заключалось в том, что в России любой человек может свободно купить ружье.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Здравствуйте, fin_81, Вы писали:
_>>Пришел с двумя винтовками в школу. Его никто не видел? Он в шапке невидимке телепортнулся прямо в класс? Или пришел с футляром от контрабаса?
ӍȺ>ну почему же. говорят его местный ВОХр видел. испугался. пропустил. вот такие они, ЧОПы...
Ну он свою функцию выполнил — кнопку нажал. Как еще он мог остановить вооруженного человека. А вот полицейские, приехавшие по вызову видимо были слишком расслаблены, не ожидали вооруженного преступника в школе и поплатились за это.
D>>и что, если у меня нет прописки, и я снимаю квартиру, то в россии мне разрешат купить оружие? Ха 2 раза.
P>Да, я жил не по месту прописки. Оружие зарегистрировал в квартире, где я не был прописан никак, даже временно.
ну то есть хоть какая-то прописка все-таки была. Сейчас еще выяснится что в том же регионе..
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, pu4koff, Вы писали:
P>>а может просто переклинило парня, нервные сейчас все какие-то.
A>Тебя так может переклинить?
Ну, пока не клинило.
За стрелков таких не скажу, а самоустраняются дети порой очень странно. Семьи не идеальные, но вполне себе обычные, без особых проблем, в школе проблем нет, настроение у ребёнка не подавленное, вполне себе обычно себя ведёт, что никто ничего не замечает. Дома нормально спокойно общается с родителями, ужинает там, всё как обычно, потом идёт в комнату спать, а вместо этого жрёт таблетки или еще чего делает, что в итоге потом и причин никто понять не может.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Здравствуйте, fin_81, Вы писали:
_>>Пришел с двумя винтовками в школу. Его никто не видел? Он в шапке невидимке телепортнулся прямо в класс? Или пришел с футляром от контрабаса?
ӍȺ>ну почему же. говорят его местный ВОХр видел. испугался. пропустил. вот такие они, ЧОПы...
Кто знает как там события развивались. Вполне возможно, что этот школьник здоровее охранника, а начинать борьбу с вооруженным человеком, когда вокруг дети — это не самая удачная мысль. Не всегда есть правильно героизм проявлять. Ну, разозлил бы его охранник, получил бы свою пулю, стало бы только хуже, а так теоретически парень мог успокоиться на фоне несопротивления и сложить оружие. С людьми в неадекватном состоянии сложно угадать как себя правильно вести
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали: ӍȺ>Здравствуйте, fin_81, Вы писали: _>>Пришел с двумя винтовками в школу. Его никто не видел? Он в шапке невидимке телепортнулся прямо в класс? Или пришел с футляром от контрабаса? ӍȺ>ну почему же. говорят его местный ВОХр видел. испугался. пропустил. вот такие они, ЧОПы...
вохр (вооруженное охранение) вроде бы при сопровождении или конвоировании, напр грузов по ржд или этапированных,
а этот сотрудник действовал по инструкции — вызвал вневедомств охрану.
у парня была тикка т3 и мелкашка браунинг, из последней он и стрелял по полицейским,
можно сделать вывод, что маленький уголовник стрелял из того, чему был приучен
Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>у парня была тикка т3 и мелкашка браунинг, из последней он и стрелял по полицейским,
Я вот непонял. Я вижу у нас всегда ГБР, которые приезжают по сработавшей сигнализации, всегда в бронежилетах и с автоматами.
Как так получилось, что он смог ранить и убить полицейских из мелкашки? И при этом не получить ничего в ответ. Мелкашка не пробивает бронежилет даже самого слабого класса.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>2/3/2014 5:12 PM, Iʹm OK пишет:
>> Простое и очевидное решение: надо запретить детей! V>Похоже, что запретят охотников: V>"Глава комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции V>Ирина Яровая, которая в сентябре прошлого года внесла в Госдуму V>законопроект об усилении контроля за оборотом оружия, вновь заявила о V>необходимости максимально ограничить распространение оружия в России и V>ужесточить контроль за его хранением. V>"
Надо Яровую с её простейшими рефлексами запретить.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>>Жесть у вас там в Москве. У вас же запрет на продажу оружия, где он его V>>>взял?
N>>Где запрет?
CC>Работают-работают над вопросом. Для начала думаю надо рамки на входе в школу поставить.
В некоторых уже стоят. Не факт, что работают...
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>>>> Запретить школы. V>>>>Детей отправить в церкви учить слово божие и моисеевы записки? UA>>>Строить империю. ӍȺ>>ЭТО ТЫ какую то "умность" сказал?
UA>
UA>Президент России Владимир Путин предположил, что прививка художественного вкуса молодому поколению могла бы не допустить трагедии, подобной инциденту в московской школе №263, где от выстрелов старшеклассника в понедельник погибли два человека.
UA>"Надо воспитывать новое поколение зрителей с хорошим художественным вкусом, умеющих понимать и ценить театральное, драматическое, музыкальное искусство. И если бы у нас делалось это должным образом, то может быть, и трагедии, подобной сегодняшней московской, не было бы", — заявил Путин в Пскове. Президент России также пожалел о нехватке театров юного зрителя в стране.
Иногда лучше жевать, чем говорить. От Медведева заразился.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, pu4koff, Вы писали:
P>За стрелков таких не скажу, а самоустраняются дети порой очень странно. Семьи не идеальные, но вполне себе обычные, без особых проблем, в школе проблем нет, настроение у ребёнка не подавленное, вполне себе обычно себя ведёт, что никто ничего не замечает. Дома нормально спокойно общается с родителями, ужинает там, всё как обычно, потом идёт в комнату спать, а вместо этого жрёт таблетки или еще чего делает, что в итоге потом и причин никто понять не может.
Это не только к детям относится, а ко всем самоубийцам. Те, которые кричат направо и налево о планах самоубиться, обычно просто хотят внимание привлечь
Здравствуйте, peiv, Вы писали: P>Я вот непонял. Я вижу у нас всегда ГБР, которые приезжают по сработавшей сигнализации, всегда в бронежилетах и с автоматами. P>Как так получилось, что он смог ранить и убить полицейских из мелкашки? И при этом не получить ничего в ответ. Мелкашка не пробивает бронежилет даже самого слабого класса.
оба раненых были в брониках и получили ранения в область шеи, одному задело артерию..
видимо учитель географии в злополучный день забыл бронежилет дома
C>>Но действительно, страшно представить себе, во ЧТО превратят школы после этого события. Что-то из вышеперечисленного наверняка появится. Уж рамки и рентгеновские установки (для ранцев, а может, и для школьников) — это точно будет. A>Ты знаешь, лучше так, чем повторение такого сценария с большим количеством жертв.
Не пойму, чем должны помочь рамки в данном случае. Парень как будто не прятал пистолет под одеждой, он с длинностволом явился и от охранника оружие не прятал, а прямо ткнул им в физиономию. Рамка предназначена для выявления скрытого оружия, а тут могло помочь только оружие у охранника. С правом применения по несовершеннолетним, хаха. Причем постоянно находящееся в боевой готовности, а то ребенок успеет первым
UA>Президент России Владимир Путин предположил, что прививка художественного вкуса молодому поколению могла бы не допустить трагедии, подобной инциденту в московской школе №263, где от выстрелов старшеклассника в понедельник погибли два человека. UA>"Надо воспитывать новое поколение зрителей с хорошим художественным вкусом, умеющих понимать и ценить театральное, драматическое, музыкальное искусство. И если бы у нас делалось это должным образом, то может быть, и трагедии, подобной сегодняшней московской, не было бы", — заявил Путин в Пскове. Президент России также пожалел о нехватке театров юного зрителя в стране.
A>Ты знаешь, лучше так, чем повторение такого сценария с большим количеством жертв. Но и перегибать тоже не надо, золотая середина должна быть во всём.
И как помогут рамки и рентгеновские установки против такого сценария?
Напомню, что школьник вошел в школу и сразу ткнул оружие в нос охраннику. Чем тут помогут рамки?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Жесть у вас там в Москве. У вас же запрет на продажу оружия, где он его V>взял? V>Не, я понимаю Америку, там у папы, мамы в шкафу можно взять, а у вас? V>"Ученик открыл стрельбу в московской школе и захватил заложников: V>погибли два человека V>Читать полностью: http://news.tut.by/accidents/385041.html"
Меня поражают заявления "экспертов" в новостях по этому поводу: нужно срочно начать продавать компьютерные игры по паспорту, оружие ужесточить и вконтакте запретить, а то там группы и сообщества ребятишки создают с призывами убить всех учителей и сжечь все школы. Ещё икспердов шокировало, что некоторые дети "считают" школы — "тюрьмами", вот ужас-то.
Где участковые, которые должны проверять как мужик хранит своё оружие? Где школьные психологи, учителя, завучи, которые должны были наблюдать за всякого рода отклоненияими — замкнутые круглые отличники это точно такое же отклонение от нормали, как и гопники-двоечники. И не первый раз у отличников крыша едет.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
D>>замкнутые круглые отличники это точно такое же отклонение от нормали, как и гопники-двоечники.
SD>Судя по другим интерпретациям, никаким замкнутым отличником там и не пахло. Шум, шум, один шум.
Хз как конечно на самом деле, вроде просто в новостях брали интервью у его одноклассников. Но так-то да, может он сам по себе неадекват. Но всё равно халтурность участкового, отца и психологов налицо, не утром же перед уроками он внезапно ни с того ни с сего долбанулся, наверняка и раньше были видны всякого рода звоночки.
D>Где участковые, которые должны проверять как мужик хранит своё оружие?
Кто ж его проверит, он же памятник из фсб! Он сам участкового проверить может.
>Где школьные психологи, учителя, завучи, которые должны были наблюдать за всякого рода отклоненияими — замкнутые круглые отличники это точно такое же отклонение от нормали, как и гопники-двоечники. И не первый раз у отличников крыша едет.
И что они должны были сделать с учеником, который хорошо учится, не хулиганит и, как минимум, явных признаков психического расстройства не проявляет? Все это крепость задним умом.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D> халтурность участкового, отца и психологов налицо,
А в чем вина участкового? Он пришел, посмотрел что оружие на месте в шкафу, шкаф закрывается на ключ. Что он там должен был еще сделать?
Что бы психологи обратили на него внимание — это надо было что бы произошло какое-то проишествие или родители сами его привели. А без этого не будут же они всех детей поголовно обследовать, это сложный и трудоемкий процесс, его невозможно в массовом масштабе применять.
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>Что бы психологи обратили на него внимание — это надо было что бы произошло какое-то проишествие или родители сами его привели. А без этого не будут же они всех детей поголовно обследовать, это сложный и трудоемкий процесс, его невозможно в массовом масштабе применять.
Вообще-то, в школах есть штатные психологи. И они с каждым беседуют, что-то там пытаются распознать.
С моей за этот учебный год уже несколько раз беседовал, например, какие-то тесты проводил.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
D>>Где участковые, которые должны проверять как мужик хранит своё оружие? TMU>Кто ж его проверит, он же памятник из фсб! Он сам участкового проверить может.
Ну это да, каста неприкасаемых.
>>Где школьные психологи, учителя, завучи, которые должны были наблюдать за всякого рода отклоненияими — замкнутые круглые отличники это точно такое же отклонение от нормали, как и гопники-двоечники. И не первый раз у отличников крыша едет. TMU>И что они должны были сделать с учеником, который хорошо учится, не хулиганит и, как минимум, явных признаков психического расстройства не проявляет? Все это крепость задним умом.
Ну его характеризуют как замкнутого, но при этом нервного человека. Я бы с такими людьми был очень осторожен — никогда не знаешь что у них на уме.
Впрочем, я согласен — вероятность выявить такие отклонения и предупредить их скорее всего очень трудно.
Тем более, что сложно представить, что у школьника может быть доступ к огнестрельному оружию в принципе.
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
D>> халтурность участкового, отца и психологов налицо, P>А в чем вина участкового? Он пришел, посмотрел что оружие на месте в шкафу, шкаф закрывается на ключ. Что он там должен был еще сделать?
Проводить разъяснительную работу с владельцем оружия и капать ему на мозги каждый свой приход, чтобы детям в руки оружие не давал ни в коем случае.
P>Что бы психологи обратили на него внимание — это надо было что бы произошло какое-то проишествие или родители сами его привели. А без этого не будут же они всех детей поголовно обследовать, это сложный и трудоемкий процесс, его невозможно в массовом масштабе применять.
С нами психолог каждый год в школе общался, со всеми, спрашивал как дела, всякие тесты заполняли.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Вообще-то, в школах есть штатные психологи. И они с каждым беседуют, что-то там пытаются распознать. _AB>С моей за этот учебный год уже несколько раз беседовал, например, какие-то тесты проводил.
Я сииильно сомневаюсь что в таком режиме можно что-то выявить. Даже если выявили какие-то склонности, что дальше-то делать? Он явно не клинический псих, что бы его изолировать и\или лечить, если доучился без проблем до 10го класса. Тем более что какие-то отклонения в плане жестокости, насилия можно выявить вообще у большинства, особенно в каких-нибудь гоп-школах. Что потом со всеми этими детишками делать.
Считаю что только родители виноваты в случившемся.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Проводить разъяснительную работу с владельцем оружия и капать ему на мозги каждый свой приход, чтобы детям в руки оружие не давал ни в коем случае.
По-твоему участковый виноват в том, что недостаточно капал на мозг?
Он полностью выполнил свои обязанности по проверке условий хранения, за непосредственно хранение отвечает только владелец оружия.
D>С нами психолог каждый год в школе общался, со всеми, спрашивал как дела, всякие тесты заполняли.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Здравствуйте, fin_81, Вы писали:
_>>Пришел с двумя винтовками в школу. Его никто не видел? Он в шапке невидимке телепортнулся прямо в класс? Или пришел с футляром от контрабаса?
ӍȺ>ну почему же. говорят его местный ВОХр видел. испугался. пропустил. вот такие они, ЧОПы...
Какое расстояние от дома до школы? Неужели ни у кого не вызвал подозрений мальчик с оружием, с двумя очень хорошо заметными длинностволами. Где доблестная милиция, ответственные граждане. А ЧОП — такой чопик.
Про родителей и близких родственников не буду писать.
Система на то и система, что успешно борется с единичными случайными событиями. А тут целая последовательность случайностей, которую можно было предотвратить еще до возникновения необратимых последствий. Проще отыскать "войну и мир" в числе пи.
А психологи, которые занимаются психоанализом случайного события, пусть лучше занимаются психоанализом самого себя. Полезность для общества одинакова.
Здравствуйте, fin_81, Вы писали: _>Система на то и система, что успешно борется с единичными случайными событиями. А тут целая последовательность случайностей, которую можно было предотвратить еще до возникновения необратимых последствий. Проще отыскать "войну и мир" в числе пи.
imho
система пока может с какой-то вероятностью обеспечить неотвратимость наказания за содеянное,
она не может предотвратить такие события, никакой контроль не предотвратит убийство,
даже если ввести полный контроль изменится только способ убийства.
был фильм на похожую тему — особое мнение (minority report) по ф.дику
2/3/2014 10:18 PM, 637 пишет:
> V>Это возраст. > это Альцгеймер
Я не врач, по фотке диагноз не поставлю. Я всего лишь указал на
возрастные изменения мышления.
2/4/2014 2:11 AM, Antidote пишет:
> Ты знаешь, лучше так, чем повторение такого сценария с большим > количеством жертв. Но и перегибать тоже не надо, золотая середина должна > быть во всём.
Чем лучше? Тот, у кого крыша съехала найдет пути. Или ты предлагаешь
школы по типу тюрем делать?
Хотя в дури сейчас ваши чиновники и депутаты соревнуются, один
предлагает оплату ЧОПов увеличить и деньги на это с родителей собирать
(РБК сегодня), другой предлагает шутеры запретить, третья еще больше
ограничить выдачу оружие, оказывается в РФ у каждого десятого оно и они
им могут воспользоваться.
2/4/2014 4:11 AM, Iʹm OK пишет:
> Что самое смешное, несмотря на разницу, стреляют и там, и там.
Возможно доступ к оружию и не важен? Важна ситуация в обществе и
воспитание детей.
Вот у того папы-фсбшника была куча оружия, он учил ребенка этим оружием
пользоваться. Опущу вопрос "Зачем?. Вопрос более важный, почему он
ребенку не вбивал в голову последствия применения оружия.
З.Ы. Когда я служил, после одного случайного убийства на посту одного
другим, у нас за направления оружия в сторону человека (даже
разряженного) сразу же были (да, по неуставному, но действенно).
P>Ох уж эти современные новости. В одном месте парень — замкнутый необщительный тип, у которого медаль из-за географии обламывается, в другом — добрый и хороший мальчик, у которого проблем с географией не было.
Так это может быть одно и тоже. У человека проблемы с общением со сверстниками, например. Он не может найти контакт, но ему тоже хочется быть как и все. Он хороший в смысле учится на пятёрки, а добрый, потому что никому не может отказать. Но при этом необщительный, т.е. сам наладить отношения не может.
2/4/2014 9:02 AM, TMU_1 пишет:
> С правом применения по несовершеннолетним, хаха. Причем постоянно > находящееся в боевой готовности, а то ребенок успеет первым
Как в тюрьме.
2/4/2014 9:04 AM, TMU_1 пишет:
> Точно не Медведев? Тогда беда-беда.
Не боись, Майдана у вас не будет. Все знают, что Майдан — это происки
госдепа и НАТО.
З.Ы. Вот поэтому я эту тему сразу в Политику вкинул. Тут хочешь, не
хочешь, а власти и ее действия коснешься.
2/4/2014 9:07 AM, _ABC_ пишет:
> И как помогут рамки и рентгеновские установки против такого сценария? > Напомню, что школьник вошел в школу и сразу ткнул оружие в нос > охраннику. Чем тут помогут рамки?
А ничем не помогут.
2/4/2014 9:10 AM, dalmal пишет:
> Где участковые, которые должны проверять как мужик хранит своё оружие?
А вот здесь ты прав.
Ну и по последствиям папашу нужно наказать по максиму по статье с
полноценной оглаской в СМИ, чтобы другие, хранящие оружие дома, думать
начали.
> Где школьные психологи, учителя, завучи, которые должны были наблюдать > за всякого рода отклоненияими — замкнутые круглые отличники это точно > такое же отклонение от нормали, как и гопники-двоечники. И не первый раз > у отличников крыша едет.
Здесь ты не прав. Посмотри на почти всех известных маньяков — со всех
сторон они были положительными людьми, пока следствие не доказывало обратно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Возможно доступ к оружию и не важен? Важна ситуация в обществе и воспитание детей.
Даже в штатах это достаточно редкое явление, которое совершенно ни о чем не говорит и ни к чему побуждать не должно. Один из нескольких миллионов детей пришел и кого-то там убил. Бывает. С таким же успехом эти люди могли погибнуть в ДТП, например (на самом деле, вероятность этого на порядки выше).
V>Вот у того папы-фсбшника была куча оружия, он учил ребенка этим оружием пользоваться. Опущу вопрос "Зачем?.
Потому что оружие привлекает 99.999% мужского населения?
2/4/2014 10:38 AM, trop пишет:
> система пока может с какой-то вероятностью обеспечить неотвратимость > наказания за содеянное,
Ну, лично у меня с этим баааальшой вопрос.
Здравствуйте, skeptic, Вы писали:
S>Здравствуйте, gress, Вы писали:
G>>http://www.kommersant.ru/Doc/2398881
S>И что, очевидец так и выражался — "сотрудники правоохранительных органов" и "Можно охарактеризовать его как очень доброго, отзывчивого мальчика." ?
Это просто информация. Одна из. Пока рано вообще о чем-то говорить — журнализды лепят по горячему всякую фигню, фактов вообще никаких еще нет. Кстати, для домашней девочки-блондинки 16 лет стиль изложения адекватный. Про сотрудников органов могло быть как с пьяной офицерской рожей-лицом защитника отечества — редакторская правка.
Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>imho T>система пока может с какой-то вероятностью обеспечить неотвратимость наказания за содеянное, T>она не может предотвратить такие события, никакой контроль не предотвратит убийство, T>даже если ввести полный контроль изменится только способ убийства.
Система может так сильно изменить способ убийства, что способ не будет отличаться от смерти по старости среднестатистического гражданина.
Про неотвратимость наказания ничего не понял, мне кажется нужна объективная оценка влияния наказания на преступления. Например, насколько сильно повлияли камеры на дорогах на статистику ДТП. Иначе это выглядит как еще один вид налога на транспорт.
T>был фильм на похожую тему — особое мнение (minority report) по ф.дику
Художественное произведение — это сказка и не более.
P>По-твоему участковый виноват в том, что недостаточно капал на мозг? P>Он полностью выполнил свои обязанности по проверке условий хранения, за непосредственно хранение отвечает только владелец оружия.
Откуда информация, что полностью выполнил свои обязанности по проверке условий хранения? Ко мне участковый за 15 лет всего два раза приходил вне планово. Чую, скоро снова придет.
Кстати, про капанье на мозги. Знаю многих охотников, в регионах, у которых ружья просто под кроватью валяются, есть даже такие, кто на стену вешают, при наличии сейфа. Справедливости ради надо сказать, что там и участковые чаще ходят.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Откуда информация, что полностью выполнил свои обязанности по проверке условий хранения? Ко мне участковый за 15 лет всего два раза приходил вне планово.
Ко мне один раз за 6 лет внепланово.
А сколько раз по-твоему должен был прийти? Что бы изменилось если бы он 4 раза пришел к тебе или 10?
DO>Кстати, про капанье на мозги. Знаю многих охотников, в регионах, у которых ружья просто под кроватью валяются, есть даже такие, кто на стену вешают, при наличии сейфа.
У всех, кого я знаю, в сейфе оружие лежит. Просто потому что нет смысла держать его под кроватью, если у тебя сейф есть (а он есть, тк проверяют при покупке). Может какие-то старые деды хранят под кроватью, у которых с 70х завалялись берданки.
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
Y>>Та конечно, приходишь на gun show, показываешь водительские права и уходишь со стволом. Ну ваще никакой разницы. P>Я понимаю что ты украинец и у тебя есть небольшие сложности с пониманием русского языка. Поэтому я буду добр и вежлив и повторю еще раз.
Дело в том, что я не только свободно владею русским языком но и даю себе труд подумать над тем, что написано. В отличии от. Поэтому я буду добр и вежлив и повторю еще раз.
P>1. Разница в процедурах — не значит разница в ограничениях.
"По факту", как вы выразились, это именно то и означает. Разница в процедурах, условиях, сроках, в ассортименте и вообще во всём.
Y>>А если учесть разницу в праве на применение этого оружия то его проще не иметь вообще. P>Это вообще каким боком относится к тому, что я написал? Мое утверждение заключалось в том, что в России любой человек может свободно купить ружье.
Это только в том случае, если оно — фетиш. Купил и поставил в шкаф, бгг.
Хорошо, что не посадили, хотя могли.
В сухом остатке: купить с гемором можно(как выше сказали через пять лет и дуру) и дальше любоваться. В условиях продажи оружия нет никакой разницы, да.
P>А сколько раз по-твоему должен был прийти?
Раз в год, а лучше после закрытия очередного сезона.
P>Просто потому что нет смысла держать его под кроватью, если у тебя сейф есть (а он есть, тк проверяют при покупке). Может какие-то старые деды хранят под кроватью, у которых с 70х завалялись берданки.
Не деды. Просто там не парятся. Ну типа, зачем убирать в сейф, ведь вечерком после работы идти уток стрелять. Когда до охотугодий ехать пару минут на машине, на охоту ходят даже в обеденный перерыв.
PS Я сам всегда держу в сейфе, ключ от сейфа в сейфе на работе . Боеприпасы вообще никогда не храню, непосредственно перед охотой покупаю, там все расстреливаю.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>С моей за этот учебный год уже несколько раз беседовал, например, какие-то тесты проводил.
А у тебя дома скока ружей есть?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Проводить разъяснительную работу с владельцем оружия и капать ему на мозги каждый свой приход, чтобы детям в руки оружие не давал ни в коем случае.
Я так думаю, что лучшая разъяснительная работа будет, если данные конкретные папашка с сыном ответят по максимуму. Скажем сынок посидит, подумает, а папа будет платить пенсию семьям погибших и раненому...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
P>>А сколько раз по-твоему должен был прийти? DO>Раз в год, а лучше после закрытия очередного сезона.
Зачем? Ну пришел, увидел сейф и ушел.
DO>PS Я сам всегда держу в сейфе, ключ от сейфа в сейфе на работе . Боеприпасы вообще никогда не храню, непосредственно перед охотой покупаю, там все расстреливаю.
У меня ключи с собой, а боеприпасы в отдельном закрытом ящике.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
_AB>>С моей за этот учебный год уже несколько раз беседовал, например, какие-то тесты проводил. E>А у тебя дома скока ружей есть?..
Сейчас вспомню... Ружья вроде ни одного нет.
2 пистолета, 3 танка, 1 пушка противотанковая, 1 звездолет...
Может еще что-то, давно игрушки сына не перебирал.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Это только в том случае, если оно — фетиш. Купил и поставил в шкаф, бгг.
Ты это по своему опыту говоришь?
Я практически каждые выходные езжу стрелять, для меня оружие не фетшишь. Или ты про свои украинские реалии?
Y> купить с гемором можно(как выше сказали через пять лет и дуру) и дальше любоваться.
Купить ружье можно без геморра и сразу. Ты вообще откуда берешь свои бредовые идеи о российском оружейном законодательстве?
Y> В условиях продажи оружия нет никакой разницы, да.
Ну только это и обсуждаем.
Сухой остаток: и в США и в РФ любой несудимый совершеннолетний человек может купить ружье и стрелять сколько ему влезет.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
E>>А у тебя дома скока ружей есть?..
_AB>...Может еще что-то, давно игрушки сына не перебирал.
Ну нифига себе у твоего сына игрушки. На сафари в школу собираетесь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну нифига себе у твоего сына игрушки. На сафари в школу собираетесь?
Со звездолетом-то? Не, на самого Ымпыратора покушаемся.
Звездолет-то повстанческий.
P.S. Только т-с-с. Никому не говори, а то ювенальная юстиция у нас нынче злая.
Шутка c м-а-а-а-а-ленькой долей шутки.
P>Зачем? Ну пришел, увидел сейф ...
попросил открыть, увидел, что ружья на месте, вот тогда ушел (как-то так я себе представляю процедуру проверки условий хранения).
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
D>>Проводить разъяснительную работу с владельцем оружия и капать ему на мозги каждый свой приход, чтобы детям в руки оружие не давал ни в коем случае. E>Я так думаю, что лучшая разъяснительная работа будет, если данные конкретные папашка с сыном ответят по максимуму. Скажем сынок посидит, подумает, а папа будет платить пенсию семьям погибших и раненому...
Да, и чтобы данный итог событий осветили по всем тв-каналам хорошенько.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>2/4/2014 9:10 AM, dalmal пишет:
>> Где участковые, которые должны проверять как мужик хранит своё оружие? V>А вот здесь ты прав. V>Ну и по последствиям папашу нужно наказать по максиму по статье с V>полноценной оглаской в СМИ, чтобы другие, хранящие оружие дома, думать V>начали.
А я вот не считаю отца виновным в том, что парень оружие смог взять. Не доверять своему уже взрослому сыну — это последнее дело и большая проблема в воспитании оного (из этого ничего хорошего точно не выйдет, за таким чадом всю жизнь присматривать придётся и на поводке держать, если уж в родном доме ему доверия нет).
С тем же успехом он мог ключи от автомобиля взять и размазать по асфальту пару пешеходов или кухонным ножом прохожих порезать. Одно дело убирать такие вещи от маленьких детей, а тут при желании и ключи у отца выкрасть может.
>> Где школьные психологи, учителя, завучи, которые должны были наблюдать >> за всякого рода отклоненияими — замкнутые круглые отличники это точно >> такое же отклонение от нормали, как и гопники-двоечники. И не первый раз >> у отличников крыша едет. V>Здесь ты не прав. Посмотри на почти всех известных маньяков — со всех V>сторон они были положительными людьми, пока следствие не доказывало обратно.
Положительные они все потому, что жили тихо, никого не трогали, никуда нос не совали, ни с кем не общались, а значит были неконфликтные и хорошие по мнению окружающих. Квалифицированный психолог, по идее, должен быть в состоянии выявить отклонения у таких людей.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали: IO>>Что самое смешное, несмотря на разницу, стреляют и там, и там. A>Количество инцидентов разное
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Если подтвердится, то дело становится интересным, особенно в разрезе что отцу и сыну за это будет. Прикольно будет, если отцу — ничего, сыну — невменяемость (потом снимут втихаря), а остальным россиянам запретят ружья (фсбшникам, естественно, не запретят, они знают как обращаться с оружием и угрозы обществу не представляют)
Так и будет.
Здравствуйте, skeptic, Вы писали:
S>Здравствуйте, gress, Вы писали:
G>>http://www.kommersant.ru/Doc/2398881
S>И что, очевидец так и выражался — "сотрудники правоохранительных органов" и "Можно охарактеризовать его как очень доброго, отзывчивого мальчика." ?
Скорее всего она врёт. Ну и никто не будет сдавать своих если они издевались над парнем.
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:
_>Какое расстояние от дома до школы? Неужели ни у кого не вызвал подозрений мальчик с оружием, с двумя очень хорошо заметными длинностволами. Где доблестная милиция, ответственные граждане. А ЧОП — такой чопик.
Я как-то с друзьями в стайкбол ездил играть. Мы встретились вчетвером, каждый в камуфляжной форме и с автоматом в рюкзаке. Автомат 1 в 1 калаш. Естественно, мы спрятали их в рюкзаки, чтобы не было видно, но догадаться, что там что-то похожее на автомат. Потом на метро-автобусе добрались до другой группы побольше, с которой уже арендовали автобус и человек 50 поехали за город.
Никаких подозрений ни у кого не возникло.
Здравствуйте, pu4koff, Вы писали:
P>Квалифицированный психолог, по идее, должен быть в состоянии выявить отклонения у таких людей.
Ты психолога с волшебником не путаешь?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Я как-то с друзьями в стайкбол ездил играть. Мы встретились вчетвером, каждый в камуфляжной форме и с автоматом в рюкзаке. Автомат 1 в 1 калаш. Естественно, мы спрятали их в рюкзаки, чтобы не было видно, но догадаться, что там что-то похожее на автомат. Потом на метро-автобусе добрались до другой группы побольше, с которой уже арендовали автобус и человек 50 поехали за город. A>Никаких подозрений ни у кого не возникло.
Я не разбираюсь в законах о оружии, но думаю там есть ограничение на минимальные линейные размеры разрешенного огнестрельного оружия. Думаю, не меньше одного метра, чтобы нельзя было просто так спрятать.
2/4/2014 3:56 PM, Victor Ivanidze пишет:
> Вам который годик? У себя не наблюдаете возрастных изменений?
Наблюдая, но пока осознаю их, в отличие от некоторых.
Здравствуйте, fin_81, Вы писали: _>Я не разбираюсь в законах о оружии, но думаю там есть ограничение на минимальные линейные размеры разрешенного огнестрельного оружия. Думаю, не меньше одного метра, чтобы нельзя было просто так спрятать.
такого ограничения нет, например двустволку можно на две половинки разобрать
и именно в таком виде рекомендуется её перевозить.
но есть ограничение на длину в боевой готовноси — не менее 80см для гражданского оружия
Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>такого ограничения нет, например двустволку можно на две половинки разобрать T>и именно в таком виде рекомендуется её перевозить. T>но есть ограничение на длину в боевой готовноси — не менее 80см для гражданского оружия
Возник другой вопрос. А разрешены ли винтовки, оружие с винтовой нарезкой? Это же совсем другой класс оружия и с определенными патронами даже мелкашка очень опасное оружие. Судя по новостям мальчик прогулялся до школы с двумя винтовками.
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:
A>>Я как-то с друзьями в стайкбол ездил играть. Мы встретились вчетвером, каждый в камуфляжной форме и с автоматом в рюкзаке. Автомат 1 в 1 калаш. Естественно, мы спрятали их в рюкзаки, чтобы не было видно, но догадаться, что там что-то похожее на автомат. Потом на метро-автобусе добрались до другой группы побольше, с которой уже арендовали автобус и человек 50 поехали за город. A>>Никаких подозрений ни у кого не возникло.
_>Я не разбираюсь в законах о оружии, но думаю там есть ограничение на минимальные линейные размеры разрешенного огнестрельного оружия. Думаю, не меньше одного метра, чтобы нельзя было просто так спрятать.
У меня рюкзак большой. Может там и метровое ружьё поместится, не знаю. Но проявить бдительность должны прежде всего обычные люди, а они в законах об оружии также не разбираются.
Так же и со школьником. Идёт куда-то с ружьём, ну и пусть себе идёт. Может надо ему. Наверное так можно ходить.
Не должны же полицейские через каждые 100 метров стоять и проверять, а уж не ружьё ли он несут.
Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:
IO>Простое и очевидное решение: надо запретить детей!
Вариантов на самом деле много:
— запретить школы
— запретить оружие
— запретить рассказывать о том, что можно пронести в школу оружие
Судя по недавним тенденциям, начнут с последнего пункта и далее будут двигаться к началу списка.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
IO>>Простое и очевидное решение: надо запретить детей! S>Вариантов на самом деле много: S>- запретить школы S>- запретить оружие S>- запретить рассказывать о том, что можно пронести в школу оружие S>Судя по недавним тенденциям, начнут с последнего пункта и далее будут двигаться к началу списка.
Здравствуйте, fin_81, Вы писали: _>Возник другой вопрос. А разрешены ли винтовки, оружие с винтовой нарезкой? Это же совсем другой класс оружия и с определенными патронами даже мелкашка очень опасное оружие. Судя по новостям мальчик прогулялся до школы с двумя винтовками.
для этого необходимо иметь гладкоствол в течении 5 лет без нарушений,
в лро получаешь розовую лицензию, покупаешь оружие, относишь и регистрируешь в лро,
отстреливаешь и сдаешь в пулегильзотеку стреляные гильзы, снимают отпечатки пальцев
и ладоней обеих рук, тебя поставили на "нарезной" учёт, всё.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
_>>Я не разбираюсь в законах о оружии, но думаю там есть ограничение на минимальные линейные размеры разрешенного огнестрельного оружия. Думаю, не меньше одного метра, чтобы нельзя было просто так спрятать.
A>У меня рюкзак большой. Может там и метровое ружьё поместится, не знаю. Но проявить бдительность должны прежде всего обычные люди, а они в законах об оружии также не разбираются.
Вот именно, в законах не разбираемся, но уже печатаем новые законы и поправки к уже существующим. Фундамента нет, а многоэтажный дом строим. Может надо сперва донести законы до граждан?
A>Так же и со школьником. Идёт куда-то с ружьём, ну и пусть себе идёт. Может надо ему. Наверное так можно ходить.
Без комментариев.
A>Не должны же полицейские через каждые 100 метров стоять и проверять, а уж не ружьё ли он несут.
А кто будет штрафовать тех кто курит в общественных местах, например, на территории школы? Пусть заодно проверяют мальчиков с большими рюкзаками.
2/4/2014 8:24 PM, Victor Ivanidze пишет:
> Это вот "в отличие от некоторых" — это они и есть!
Не всегда Альцгеймер, там и Паркинсон рядом и еще куча каких-то страшных.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>З.Ы. Когда я служил, после одного случайного убийства на посту одного V>другим, у нас за направления оружия в сторону человека (даже V>разряженного) сразу же были (да, по неуставному, но действенно).
Тоже пооффтоплю. Забрали нас как-то веселой компанией в начале интститута в обезьянник, за, так сказать, справление естественных нужн в неположенном месте (вторая 90-х, общественные сортиры отсутствуют как класс). Ну и пока протоколы составляли, мент положил калаш на стол и ствол в мою сторону направлен был. Я ему сказал, что ,дескать, неправильно это, разверни. Фыркнул, но развернул.
Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>для этого необходимо иметь гладкоствол в течении 5 лет без нарушений, T>в лро получаешь розовую лицензию, покупаешь оружие, относишь и регистрируешь в лро, T>отстреливаешь и сдаешь в пулегильзотеку стреляные гильзы, снимают отпечатки пальцев T>и ладоней обеих рук, тебя поставили на "нарезной" учёт, всё.
Осталось самое малое, применить это "всё" в отношении ребенка 15 лет, который прогулялся до школы с двумя винтовками. Эти винтовки скорее всего неразборные и длиной не менее метра, примерно метр-двадцать, сложно спрятать. И у меня есть подозрение что такие винтовки можно использовать только в специально отведенных местах, тирах, охотничьих угодиях и тп.
В общем, все ясно. Вся эти формальности нужны только для того, чтобы потом искать козла отпущения на ком применить неотвратимость наказания. Предупреждение не наш метод, потому что практически никто не знает как, не знает законов, даже сами законодатели и исполнители, в том числе представители власти которые работают с сми. Все основано на страхе неотвратимости наказания. Если человек не боится наказания, то ...
Здравствуйте, pu4koff, Вы писали:
P>Ну, пока не клинило. P>За стрелков таких не скажу, а самоустраняются дети порой очень странно. Семьи не идеальные, но вполне себе обычные, без особых проблем, в школе проблем нет, настроение у ребёнка не подавленное, вполне себе обычно себя ведёт, что никто ничего не замечает. Дома нормально спокойно общается с родителями, ужинает там, всё как обычно, потом идёт в комнату спать, а вместо этого жрёт таблетки или еще чего делает, что в итоге потом и причин никто понять не может.
Это совсем другое. Способность убить другого человека к склонности к самоубийству не имеет отношения.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Скорее, гормоны бушуют, несчастная любовь и всё такое прочее. В этом возрасте часто бывает. К учёбе не относится. У меня из соседней комнаты общаги по такому варианту насмерть парень молодой сиганул.
Это в каком году? Я помню вроде бы толи из 11 или 10 кто-то сигал, а вот в Измайлово не припомню. Мы же вроде примерно в одно время учились?
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:
_>В общем, все ясно. Вся эти формальности нужны только для того, чтобы потом искать козла отпущения на ком применить неотвратимость наказания. Предупреждение не наш метод, потому что практически никто не знает как, не знает законов, даже сами законодатели и исполнители, в том числе представители власти которые работают с сми. Все основано на страхе неотвратимости наказания. Если человек не боится наказания, то ...
Ну а что ты сделаешь. Представь человек решил попасть в МВД, чтобы получить доступ к оружию и пострелять в людей. Только не надо рассказывать про супер психологов, которые его вычислят. Дальше у него и отпечатки пальцев возьмут и все анализы, и проверят родословную по 3е колено, но как это поможет, если он наконец решит исполнить мечту?
Скажи хороший источник. Лента.вру ещё есть, знаю.
M>
M>«Знаете, сколько к нам каждый вечер привозят молодых людей с огнестрелами? Не зная имени, мы вам ничем помочь не сможем», — сказали в Склифе.
Так в Америке тоже не всё попадает в газеты, тем более в газеты других стран И "молодые люди" != "дети", сравнивать пострадавших в бандитской разборке с детьми из школы как-то неправильно, имхо
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Чем лучше? Тот, у кого крыша съехала найдет пути.
Да фиг его знает Тут совпадение трагическое — крыша съехала и оружие доступно. Думаю рамка таки не поможет, да
Ну ещё нет рамок, может и не будет, кто его знает.
V> Или ты предлагаешь школы по типу тюрем делать?
A>Это в каком году? Я помню вроде бы толи из 11 или 10 кто-то сигал, а вот в Измайлово не припомню. Мы же вроде примерно в одно время учились?
Точно не помню, где-то в 2000 или около того. Летом, во время сессии. Конечно, по официальным разборкам виноват стресс от учёбы и всего такого прочего. Но уж я-то хорошо того парня знал, никаким стрессом там и близко не пахло — раздолбай и троечник тот еще. А виноваты, увы, бабы гормоны.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Точно не помню, где-то в 2000 или около того. Летом, во время сессии. Конечно, по официальным разборкам виноват стресс от учёбы и всего такого прочего. Но уж я-то хорошо того парня знал, никаким стрессом там и близко не пахло — раздолбай и троечник тот еще. А виноваты, увы, бабы гормоны.
Все, вспомнил. Чуваки знакомые, вроде, рядом там жили.
D>Меня поражают заявления "экспертов" в новостях по этому поводу: нужно срочно начать продавать компьютерные игры по паспорту, оружие ужесточить и вконтакте запретить, а то там группы и сообщества ребятишки создают с призывами убить всех учителей и сжечь все школы. Ещё икспердов шокировало, что некоторые дети "считают" школы — "тюрьмами", вот ужас-то. D>Где участковые, которые должны проверять как мужик хранит своё оружие? Где школьные психологи, учителя, завучи, которые должны были наблюдать за всякого рода отклоненияими — замкнутые круглые отличники это точно такое же отклонение от нормали, как и гопники-двоечники. И не первый раз у отличников крыша едет.
По паспорту продавать бесполезно, это да.
Но последняя GTA способствует таким вещам. Впрочем, его качать можно легко и свободно.
Такие стрелки будут. Меры можно принять только минимизирующие ущерб. http://www.lookatme.ru/flow/obschestvo/obschestvo/55391-sindrom-pochtovogo-rabotnika-istoriya-bolezni
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Ну а что ты сделаешь. Представь человек решил попасть в МВД, чтобы получить доступ к оружию и пострелять в людей. Только не надо рассказывать про супер психологов, которые его вычислят. Дальше у него и отпечатки пальцев возьмут и все анализы, и проверят родословную по 3е колено, но как это поможет, если он наконец решит исполнить мечту?
Причем тут психологи? Думаю, тут штатный психиатр сразу определит отклонения несовместимые с несением службы. Интерпретацию результатов анализов и влияние других сил на интерпретацию обсуждать не хочу.
2/5/2014 11:08 AM, fin_81 пишет:
> Причем тут психологи? Думаю, тут штатный психиатр сразу определит > отклонения несовместимые с несением службы.
Ты точно в этом мире живешь, а не в выдуманом тобой эльфийском?
Проходил я когда-то медосмотр для поступления на службы в органы МВД
(пожарку), да и психиатр с психологами были. А такие дубы со мной вместе
медосмотр проходили (в ОМОН шли), что ты даже представить не можешь.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ты точно в этом мире живешь, а не в выдуманом тобой эльфийском?
Тебе решать.
V>Проходил я когда-то медосмотр для поступления на службы в органы МВД V>(пожарку), да и психиатр с психологами были.
И тебе естественно сообщили результаты и их интерпретацию. Поступил?
Кстати в "пожарке" стволы совсем другой конструкции и рассчитаны другой боезапас.
V> А такие дубы со мной вместе V>медосмотр проходили (в ОМОН шли), что ты даже представить не можешь.
Твоя интерпретация да еще неизвестных тебе результатов исследования говорят о том, что в твои "такие дубы" можно верить как и в существование страны эльфов.
2/5/2014 12:55 PM, fin_81 пишет:
> И тебе естественно сообщили результаты и их интерпретацию. Поступил?
Конечно. Не берут только больных (с конкретными хроническими
заболеваниями) и идиотов (в клиническом смысле).
> Твоя интерпретация да еще неизвестных тебе результатов исследования > говорят о том, что в твои "такие дубы" можно верить как и в > существование страны эльфов.
Ну и ладно. Кто-то же должен и в эльфов верить. Так что верь, если хочешь.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> И тебе естественно сообщили результаты и их интерпретацию. Поступил? V>Конечно. Не берут только больных (с конкретными хроническими V>заболеваниями) и идиотов (в клиническом смысле).
Думаю для управления пожарным стволом большего и не надо. Хотя по началу тебе и этого не доверят.
>> Твоя интерпретация да еще неизвестных тебе результатов исследования >> говорят о том, что в твои "такие дубы" можно верить как и в >> существование страны эльфов. V>Ну и ладно. Кто-то же должен и в эльфов верить. Так что верь, если хочешь.
ОМОН рассчитан для особого применения. Они проходят спец подготовку, за это время время можно обнаружить практически все опасные для общества отклонения. Никто из них в звании ниже где-то капитана или даже майора (сколько надо прослужить чтобы получить это звание) не может нести службу с оружием в общественных местах в штатных ситуациях. Не говорю о применении оружия.
2/5/2014 1:16 PM, fin_81 пишет:
> Думаю для управления пожарным стволом большего и не надо. Хотя по началу > тебе и этого не доверят.
Думать ты можешь много чего, а я в главке обитал, точнее РНПЦ, ТУ
согласовывали, стандарты писали, там еще по мелочи всякое.
По поводу остального:
Эльфизм — это страшно, почти как коммунизм.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Думать ты можешь много чего, а я в главке обитал, точнее РНПЦ, ТУ V>согласовывали, стандарты писали, там еще по мелочи всякое.
Пожарный ствол хоть раз держал? Или тебе дали табельное оружие? О чем вообще разговор? О том, что тебе дали справку, что ты с карандашом в руках не представляешь опасности для общества? Я это и без законов об оружии знаю.
V>По поводу остального: V>Эльфизм — это страшно, почти как коммунизм.
Я плохо разбираюсь во всяких -измах, где они начинаются, где кончаются, чем отличаются. Приму на заметку твое мнение.
2/5/2014 2:50 PM, fin_81 пишет:
> Пожарный ствол хоть раз держал?
При мне "трудовые" не горели и пожаров такого уровня не было. Вполне
успешно справлялись и без сотрудников из главка и РНПЦ. В РБ
руководители оного заведения очень грамотными были, как руководители,
так что все там занимались своим делом.
Когда я там работал, непосредственным начальник Бариев был, что позже
министром МЧС стал и как руководитель он был очень грамотный. Потом в
програмерских конторах я не видел руководителей хоть чуть приближающихся
к нему по умению руководить, на фоне его — они все были просто идиоты.
Так что за ствол подержаться не удалось, но нормы сдавали и на 4 этаж по
штурмовке лазил.
> Или тебе дали табельное оружие?
От калаша в армии тошнит до сих пор.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>2/5/2014 2:50 PM, fin_81 пишет:
>> Пожарный ствол хоть раз держал? V>... V>Так что за ствол подержаться не удалось, но нормы сдавали и на 4 этаж по V>штурмовке лазил.
То есть применял безопасное для общества "оружие" только в специально предназначенных для этого местах. Хотя не очень понял, даже там не удалось подержать?
>> Или тебе дали табельное оружие? V>От калаша в армии тошнит до сих пор.
Красавчик! Это был эльфизм.
Умеешь уводить разговор.
Это как-то относится к службе в МВД, "дубам" и медосмотру?
2/5/2014 3:28 PM, fin_81 пишет:
> То есть применял безопасное для общества "оружие" только в специально > предназначенных для этого местах.
Ага. Оружие оно такое, допустимо использовать только в предназначенных
для этого местах и правильным образом и никак иначе.
> Красавчик! Это был эльфизм.
Нахрена в пожарке табельное оружие???
Я его в армии надержался, там где оно нужно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> То есть применял безопасное для общества "оружие" только в специально >> предназначенных для этого местах. V>Ага. Оружие оно такое, допустимо использовать только в предназначенных V>для этого местах и правильным образом и никак иначе.
Что хотел сказать? Показать абсурдность формализма и что будущее за анархией?
Программы тоже так же надо писать: типизация, документация, тесты и тп не нужны?
>> Красавчик! Это был эльфизм. V>Нахрена в пожарке табельное оружие??? V>Я его в армии надержался, там где оно нужно.
Ну так тебе и не дали. По твоим словам выходит, что в отношении тебя при наборе все было сделано правильно. Почему ты думаешь что в отношении набора в омон поступают неправильно?
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Ещё икспердов шокировало, что некоторые дети "считают" школы — "тюрьмами", вот ужас-то.
А разве еще остались в России школы, не похожие на тюрьмы? То есть, без всей этой тюремной атрибутики — высокого забора, решеток на окнах, охраны, пропускного режима.
Нынешние дети даже представить себе не могут такую школу! Только из рассказов родителей, да из советских фильмов.
D>Где школьные психологи... ?
Ну их на фиг, этих прихологов. В школе должны быть только Учителя. Ну, и пяток технических работников (уборщицы, столяр-слесарь, сисадмин). Остальное — балласт.
D>... учителя, завучи, которые должны были наблюдать за всякого рода отклоненияими?
И при выявлении отклонения,что делать? Выгонять из школы? Сажать в тюрьму?
D>И не первый раз у отличников крыша едет.
И не в последний, и не только у отличников.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
C>>Но действительно, страшно представить себе, во ЧТО превратят школы после этого события. Что-то из вышеперечисленного наверняка появится. Уж рамки и рентгеновские установки (для ранцев, а может, и для школьников) — это точно будет.
A>Ты знаешь, лучше так, чем повторение такого сценария с большим количеством жертв. Но и перегибать тоже не надо, золотая середина должна быть во всём.
Золотая середина была в советское время.
Например, в моей школе всегда было открыто не менее 5 выходов. Плюс все окна первого этажа могли служить аварийным выходом. Все младшеклассники учились на первом этаже. Первый этаж максимально использовался как учебный — там были только классы. Неучебные помещения были на втором этаже, или в подвале.
Так что, большая часть учеников могла, при необходимости, покинуть школу секунд за 10. С точки зрения пожарной, да и антитеррористической безопасности, это гораздо важнее, чем охрана.
А всякие решетки, рамки, турникеты сильно снижают безопасность. Да еще аварийные выходы в школах все закрыты.
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:
A>>Ну а что ты сделаешь. Представь человек решил попасть в МВД, чтобы получить доступ к оружию и пострелять в людей. Только не надо рассказывать про супер психологов, которые его вычислят. Дальше у него и отпечатки пальцев возьмут и все анализы, и проверят родословную по 3е колено, но как это поможет, если он наконец решит исполнить мечту?
_>Причем тут психологи? Думаю, тут штатный психиатр сразу определит отклонения несовместимые с несением службы.
Какие отклонения? Спросит мальчика о планах, а тот расскажет, что хочет застрелить пару одноклассников и одного учителя. Так что ли? Скорее всего обнаруженные отклонения будут вида: малообщительный, много сидит за компьютером, нет доверия в семье. Т.е. почти как у всех.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>>Ну а что ты сделаешь. Представь человек решил попасть в МВД, чтобы получить доступ к оружию и пострелять в людей. Только не надо рассказывать про супер психологов, которые его вычислят. Дальше у него и отпечатки пальцев возьмут и все анализы, и проверят родословную по 3е колено, но как это поможет, если он наконец решит исполнить мечту?
_>>Причем тут психологи? Думаю, тут штатный психиатр сразу определит отклонения несовместимые с несением службы.
A>Какие отклонения? Спросит мальчика о планах, а тот расскажет, что хочет застрелить пару одноклассников и одного учителя. Так что ли? Скорее всего обнаруженные отклонения будут вида: малообщительный, много сидит за компьютером, нет доверия в семье. Т.е. почти как у всех.
При чем тут мальчик? Что за странные перескоки? Сам начал про маньяка, который хочет в МВД, чтобы пострелять в людей, а потом перескакиваешь на мальчика. Давай разделять мальчика, гуляющего с винтовкой по улице, и маньяка, хотящего попасть в МВД. Думаю в обоих случаях есть меры и достаточное время для предупреждения необратимых последствий.
В общем, мне надоел этот разговор ни о чем. Сдаюсь.
_>>>Причем тут психологи? Думаю, тут штатный психиатр сразу определит отклонения несовместимые с несением службы.
A>>Какие отклонения? Спросит мальчика о планах, а тот расскажет, что хочет застрелить пару одноклассников и одного учителя. Так что ли? Скорее всего обнаруженные отклонения будут вида: малообщительный, много сидит за компьютером, нет доверия в семье. Т.е. почти как у всех.
_>При чем тут мальчик? Что за странные перескоки? Сам начал про маньяка, который хочет в МВД, чтобы пострелять в людей, а потом перескакиваешь на мальчика. Давай разделять мальчика, гуляющего с винтовкой по улице, и маньяка, хотящего попасть в МВД. Думаю в обоих случаях есть меры и достаточное время для предупреждения необратимых последствий.
Так я и не понял, мальчика тот психиатр распознать сможет? Зачем их разделять? Разве для психиатра задача сильно меняется?
Здравствуйте, pu4koff, Вы писали:
P>Положительные они все потому, что жили тихо, никого не трогали, никуда нос не совали, ни с кем не общались, а значит были неконфликтные и хорошие по мнению окружающих. Квалифицированный психолог, по идее, должен быть в состоянии выявить отклонения у таких людей.
Допустим даже выявил отклонения и дальше что с этим делать?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, pu4koff, Вы писали:
P>>Положительные они все потому, что жили тихо, никого не трогали, никуда нос не совали, ни с кем не общались, а значит были неконфликтные и хорошие по мнению окружающих. Квалифицированный психолог, по идее, должен быть в состоянии выявить отклонения у таких людей.
M>Допустим даже выявил отклонения и дальше что с этим делать?
IT>>Тем более у него отец — фсбшник.
A>Если подтвердится, то дело становится интересным, особенно в разрезе что отцу и сыну за это будет. Прикольно будет, если отцу — ничего, сыну — невменяемость (потом снимут втихаря), а остальным россиянам запретят ружья (фсбшникам, естественно, не запретят, они знают как обращаться с оружием и угрозы обществу не представляют)
А что вы с отцом-то предлагаете делать, и самое главное — что вы ему инкриминировать-то можете, кроме, возможно, нарушения правил хранения огнестрельного оружия?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>А есть ли у него акаунт в доту, вконтакт.ком, ворлд ов варкрафт.
G>Кстати я думаю всем у кого нет странички вконтактике или однокласснике надо ставить галочку напротив фамилии, вдруг он социоат или еще чего
Блин. В Фейсбуке есть, в Линкедине есть, в Вордпрессе есть, в Гугль+ тоже есть, а вот во вконтактике и одноглазниках нету. Наверно, я социопат.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pu4koff, Вы писали:
M>>Допустим даже выявил отклонения и дальше что с этим делать?
P>Брать на карандаш.
Взяли. И что дальше, чтобы не допустить подобных происшествий: принудительная психокоррекция, создание спецшкол для отклоняющихся, просто ограничение прав или что?
И это на основании только заключения психолога, что мальчик еще не опасен, но по своему психотипу (даже не болезни) может быть опасным? Если такое сделают это будет круче, чем в фильме "Особое мнение", там хоть реальные преступления научились почти достоверно предсказывать.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Блин. В Фейсбуке есть, в Линкедине есть, в Вордпрессе есть, в Гугль+ тоже есть, а вот во вконтактике и одноглазниках нету. Наверно, я социопат.
Социоманьяк ты
Ладно гугл+, эти просто так не отвяжутся, но вот вордпресс-то зачем?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>З.Ы. Когда я служил, после одного случайного убийства на посту одного V>другим, у нас за направления оружия в сторону человека (даже V>разряженного) сразу же были (да, по неуставному, но действенно).
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали: CC>Для начала думаю надо рамки на входе в школу поставить.
Вот, допустим, пришёл в школу злоумышленник с ружьём и взял охранника на мушку. Охранник, опасаясь за свою жизнь, провёл его. Злоумышленник застрелил N человек. В каком месте из всего этого должны были помочь рамки?
UA>Президент России Владимир Путин предположил, что прививка художественного вкуса молодому поколению могла бы не допустить трагедии, подобной инциденту в московской школе №263, где от выстрелов старшеклассника в понедельник погибли два человека.
UA>"Надо воспитывать новое поколение зрителей с хорошим художественным вкусом, умеющих понимать и ценить театральное, драматическое, музыкальное искусство. И если бы у нас делалось это должным образом, то может быть, и трагедии, подобной сегодняшней московской, не было бы", — заявил Путин в Пскове. Президент России также пожалел о нехватке театров юного зрителя в стране.
Да, расстреливали бы под музыку Вагнера и Штрауса.
A>>Если подтвердится, то дело становится интересным, особенно в разрезе что отцу и сыну за это будет. Прикольно будет, если отцу — ничего, сыну — невменяемость (потом снимут втихаря), а остальным россиянам запретят ружья (фсбшникам, естественно, не запретят, они знают как обращаться с оружием и угрозы обществу не представляют)
LL>А что вы с отцом-то предлагаете делать, и самое главное — что вы ему инкриминировать-то можете, кроме, возможно, нарушения правил хранения огнестрельного оружия?
Предлагаю инкриминировать нарушение правил хранения.
A>>>Если подтвердится, то дело становится интересным, особенно в разрезе что отцу и сыну за это будет. Прикольно будет, если отцу — ничего, сыну — невменяемость (потом снимут втихаря), а остальным россиянам запретят ружья (фсбшникам, естественно, не запретят, они знают как обращаться с оружием и угрозы обществу не представляют)
LL>>А что вы с отцом-то предлагаете делать, и самое главное — что вы ему инкриминировать-то можете, кроме, возможно, нарушения правил хранения огнестрельного оружия?
A>Предлагаю инкриминировать нарушение правил хранения.
Ну так максимум, что ему грозит — до года исправработ или пара лет химии. А скорее дадут условно или штраф, как и положено по КоАП. Ведь реально-то он, скорее всего, ничего и не нарушал. А предполагать, что сынок завтра сбрендит — это как от падения метеорита пытаться защититься.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
LL>>Блин. В Фейсбуке есть, в Линкедине есть, в Вордпрессе есть, в Гугль+ тоже есть, а вот во вконтактике и одноглазниках нету. Наверно, я социопат.
К>Социоманьяк ты
Так они ведь сами заводятся, туды их в качель. Сам я только фейсбук завел, и то недавно, в процессе переезда с Оперы.
К>Ладно гугл+, эти просто так не отвяжутся, но вот вордпресс-то зачем?
А блог у меня теперь там. Опера же MyOper-у того-с, с 1 марта закрывает. Пришлось отползать. А WordPress чуть ли не единственный, куда можно Оперный блог импортировать целиком и почти без потерь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Bluebarry, Вы писали:
D>>... учителя, завучи, которые должны были наблюдать за всякого рода отклоненияими? B>И при выявлении отклонения,что делать? Выгонять из школы? Сажать в тюрьму?
Лечить, корректировать.
LL>Ну так максимум, что ему грозит — до года исправработ или пара лет химии. А скорее дадут условно или штраф, как и положено по КоАП. Ведь реально-то он, скорее всего, ничего и не нарушал. А предполагать, что сынок завтра сбрендит — это как от падения метеорита пытаться защититься.
Да меня сам по себе папаша мало беспокоит, а вот если сбудется вся цепочка, которая мне показалась забавной, (ничего,ничего,остальным запрет) — вот это будет смехота.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
B>>А разве он не обязан обезоружить и задержать преступника? Причем, не причиняя ему вреда, так как это школьник. DO>Нет.
А что он вообще обязан делать?
1) Хамить мамам и бабушкам и выгонять их из школы.
2) Прогонять со школьного двора играющих в футбол пацанов и гуляющих мамаш с колясками.
3) Не впускать младшеклассников, если тот не сделал три раза ку забыл дома пропуск (или сменку) или опаздал.
4) И не выпускать их из школы, пока за ними не придут родители (а в это время другой охранник не впускает в школу родителей)
5) Лапать старшеклассниц.
6) ... Что еще делают школьные охранники?
По-моему, охранник в школе создает массу проблем всем — ученикам, учителям, родителям и просто местным жителям. Но нас убеждали, что надо терпеть, что все это необходимо, что только такие меры могут защитить наших детей от боевиков и террористов.
А что на самом деле?
Какой-то подросток (а не боевик) спокойно заходит в школу, предъявляет охраннику два ружья и тот его беспрепятственно пропускает. И за это его награждают!
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, pu4koff, Вы писали:
M>>>Допустим даже выявил отклонения и дальше что с этим делать?
P>>Брать на карандаш.
M>Взяли. И что дальше, чтобы не допустить подобных происшествий: принудительная психокоррекция, создание спецшкол для отклоняющихся, просто ограничение прав или что? M>И это на основании только заключения психолога, что мальчик еще не опасен, но по своему психотипу (даже не болезни) может быть опасным? Если такое сделают это будет круче, чем в фильме "Особое мнение", там хоть реальные преступления научились почти достоверно предсказывать.
Если усложняется ситуация, отправлять на лечение, а изначально просто наблюдать. Так, чтобы не допустить таких событий — это нереально. Можно только минимизировать. На деле именно такую ситуацию избежать не получится. Следят обычно за хулиганами и будущими уголовниками, а тихие отличники никого не интересуют, т.к. они хорошие. Квалифицированных психологов на все школы не хватит, да и денег на них просто нет. Учитывая невысокую вероятность повторения подобной ситуации, тупо забьют, как шумиха спадёт.
. Боеприпасы вообще никогда не храню, непосредственно перед охотой покупаю, там все расстреливаю.
Перекуём баги на фичи!
