Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
S>>>Или питание естественными продуктами вместо чипсов и гамбургеров из сои? A>>Идея, что натуральное непременно полезно, антинаучна. K>Так говорить слишком категорично. Например, космонавты на орбите находятся в неестественных условиях (невесомость), и если они там задерживаются, происходит (если не ошибаюсь) необратимая деградация организма, из костей вымывается кальций.
М>касательно витаминов. их нехватку обнаружили еще моряки, которые ели только солонину и болели цингой. но это давно было. сейчас же существуют витаминные комплексы. при невозможности питаться разнообразными продуктами -- это вполне бюджетное решение проблемы.
При условии, что наука сейчас всё знает о витаминах и прочих важных веществах. А если в будущем окажется, что витамины нормально усваиваются только в определённом сочетании с другими компонентами пищи, или что минеральные элементы плохо усваиваются из жареной пищи?
Ещё недавно не знали про провитамины, и не могли объяснить, например, почему цингу лучше лечить лимонами, а не киви (хотя в последнем витамина C намного больше).
М>вы говорили о некой "видовой" еде. надо полагать, что "видовая" это близкая к природной. в природе соков нет.
Это да. Я думаю, здесь речь о том, что соки – концентрированный источник витаминов, и они компенсируют нехватку витаминов в современных диетах.
Ещё мне запомнилась фраза из книги эндокринолога В.М.Дильмана “Большие биологические часы”:
Ведь еще не решены главные вопросы медицины -- не устранены болезни старения, являющиеся основной преградой на пути к достижению даже видового лимита жизни человека, которым условно большинство исследователей считают 120 лет.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Ещё недавно не знали про провитамины, и не могли объяснить, например, почему цингу лучше лечить лимонами, а не киви (хотя в последнем витамина C намного больше).
А точно лучше лимонами? Может причины проще, например, лимоны лучше хранятся.
K>Это да. Я думаю, здесь речь о том, что соки – концентрированный источник витаминов, и они компенсируют нехватку витаминов в современных диетах.
Что это за диеты такие? Да еще и современные.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>У тебя что ни пост, то экспонат для кунсткамеры. )
K>А по-моему, у меня посты нормальные, просто на рсдн в основном сидят люди немного странные. Мои знакомые, которым я показывал некоторые свои треды, с этим согласны.
Это тем, которые православные? Авторитетный экспертный состав жюри.)
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>У тебя что ни пост, то экспонат для кунсткамеры. )
K>>А по-моему, у меня посты нормальные, просто на рсдн в основном сидят люди немного странные. Мои знакомые, которым я показывал некоторые свои треды, с этим согласны.
O>Это тем, которые православные? Авторитетный экспертный состав жюри.)
Нет, это большей частью атеисты или полуатеисты.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
K>>Ещё недавно не знали про провитамины, и не могли объяснить, например, почему цингу лучше лечить лимонами, а не киви (хотя в последнем витамина C намного больше). P>А точно лучше лимонами? Может причины проще, например, лимоны лучше хранятся.
Я давно про это читал, подробности не помню, кажется витамин C хорошо усваивается только в сочетании с каким-то другим витамином, и это сочетание есть в лимонах.
K>>Это да. Я думаю, здесь речь о том, что соки – концентрированный источник витаминов, и они компенсируют нехватку витаминов в современных диетах. P>Что это за диеты такие? Да еще и современные.
Я имею в виду типичное питание россиян.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я давно про это читал, подробности не помню, кажется витамин C хорошо усваивается только в сочетании с каким-то другим витамином, и это сочетание есть в лимонах.
Киви как фрукт (и источник витаминов) появился относительно недавно, а большинство рекомендаций по лечению и предотвращению цинги известны с более ранних времен. И кроме того для лечения цинги вовсе не нужны ударные дозы витамина С, достаточно хотя бы вернуться к обычной суточной норме, а она на самом деле довольно таки невелика.
K>Я имею в виду типичное питание россиян.
И что с питанием россиян? Понятно можно поговорить о балансе белков-жиров-углеводов и выяснить, что в России тут немного не так как, например, в Азии или на Западе или в Африке, но перейти от этого разговора к сыроедению и о чем бы ты еще хотел будет затруднительно. Овощей и фруктов полно во всех магазинах и во всех городах чуть менее чем на каждом углу фруктово-овощные ларьки. Для того чтобы недобирать норму витаминов нужно очень-очень специфически и однообразно питаться, причем в течение довольно таки продолжительного времени.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Киви как фрукт (и источник витаминов) появился относительно недавно, а большинство рекомендаций по лечению и предотвращению цинги известны с более ранних времен. И кроме того для лечения цинги вовсе не нужны ударные дозы витамина С, достаточно хотя бы вернуться к обычной суточной норме, а она на самом деле довольно таки невелика.
...Или провитамины, например. Раньше было непонятно, почему в квашеной капусте больше витамина C, чем в свежей.
P>И что с питанием россиян? Понятно можно поговорить о балансе белков-жиров-углеводов и выяснить, что в России тут немного не так как, например, в Азии или на Западе или в Африке, но перейти от этого разговора к сыроедению и о чем бы ты еще хотел будет затруднительно. Овощей и фруктов полно во всех магазинах и во всех городах чуть менее чем на каждом углу фруктово-овощные ларьки. Для того чтобы недобирать норму витаминов нужно очень-очень специфически и однообразно питаться, причем в течение довольно таки продолжительного времени.
Не знаю, мне кажется средний россиянин недобирает витаминов.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Сейчас выходит всё больше популярных книг про эволюцию, особенно в Англии (некоторые рецензирует Докинз). Наверно, рано или поздно должны появиться такие книги, рассматривающие с научной точки зрения вегетарианство, сыроедение и пр. Может быть они уже вышли, хотя бы на английском?
"Хочешь заработать денег создай свою религию", сектанты от вегетарианства, сыроедения и прочих альтернативных радикальных движений здесь имеются, Киберакс, например, почему такое направление мысли "преследуется" они дадут полное и исчерпывающее объяснение, которое, я так думаю, устроит тебя, конечно же это заговор, это и ежу понятно, сакральная мысль преследуется, а её адепты подвергаются в лучшем случае насмешкам. Моё предположение, почему на эту тему нет научпопа объясняется просто, науки там нет и никогда не было, научпопа там и быть не может, эта ветка "естествознания" как неуловимый Джон, существует и пахнет, но никому на хрен не срослась, поскольку изначально не оперирует фактами, которые можно проверить экспериментально, помимо прочего, всякий неугодный факт против отметается.
Это всё фигня, пока их идейному существованию угрожают скептики они коптят в своих подпольях. Мне интересно было бы наблюдать схватку адептов разной альтернативной церкви.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
O>>У тебя что ни пост, то экспонат для кунсткамеры. )
K>А по-моему, у меня посты нормальные, просто на рсдн в основном сидят люди немного странные.
угу, весь базар пьяный.
K>Мои знакомые, которым я показывал некоторые свои треды, с этим согласны.
"атеистов не существует! опросил всех братьев в нашей общине — ни одного атеиста!"
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>"Хочешь заработать денег создай свою религию", сектанты от вегетарианства,
И кстати занятия спортом — это как бы тоже натуропатия: у наших предков физическая нагрузка была настолько привычной, что её отсуствие ведёт к ухудшению здоровья (полное отсутствие физической нагрузки для человека неестественно). Про это, наверно, в книжках про эволюцию тоже будут писать.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
P>>"Хочешь заработать денег создай свою религию", сектанты от вегетарианства, сыроедения и прочих альтернативных радикальных движений здесь имеются
K>Лично я питаюсь как все, только стараюсь побольше пить овощные соки. Зато интересно поговорить на такие темы на форуме.
Не знаю, интересно, говорил бы ты, — "хочу выпить это и закусить вот этим в своё удовольствие, но гложат мысли, господа, скажите, каким раком мне это станет потом", это наверное не так смешно было бы, натуропатии в таком вопросе точно не было.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Сейчас выходит всё больше популярных книг про эволюцию, особенно в Англии (некоторые рецензирует Докинз). Наверно, рано или поздно должны появиться такие книги, рассматривающие с научной точки зрения вегетарианство, сыроедение и пр. Может быть они уже вышли, хотя бы на английском?
В настоящее время медицина наукой не является. Особенно диетология. Сейчас терапевтическая медицина находится на уровне алхимии. Операции да, научились проводить гораздо более сложные, но в области терапии человечество сейчас по прежнему в средневековье. Научились в принципе снимать одни симптомы, калеча при этом другие органы — вот и вся терапия.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>И кстати занятия спортом — это как бы тоже натуропатия: у наших предков физическая нагрузка была настолько привычной, что её отсуствие ведёт к ухудшению здоровья (полное отсутствие физической нагрузки для человека неестественно). Про это, наверно, в книжках про эволюцию тоже будут писать.
Что ни делай — все идет к ухудшению здоровья. Некоторые бухают каждый день, курят беломор, и доживают до 100 лет (у меня сосед до 90 лет так прожил, если что). А некоторые не пьют, следят за здоровьем, и копыта отбрасывают в 40 лет. Конечно следящие за своим здоровьем в среднем выглядят лучше. Но ни хрена физическая активность не является лекарством от всех болезней. У меня в настоящее время теория следующая — физическая активность продлевает жизнь где то на половину времени, которую человек проводит занимаясь этой активностью. При грамотном подходе — при неграмотном можно наоборот в 20 копыта отбросить, наоборот уменьшив продолжительность.
Конечно физически активный человек лучше выглядит и более тренирован. Но количество болезней в основном зависит от возраста, а не от физической активности. Те, кто весьма внешне хорошо выглядят — далеко не факт что он здоров. Зачастую сидит на антидепрессантах, стимуляторах и обезболивающих, вот только известно об этих проблемах весьма узкому кругу лиц.
Гораздо большая зависимость от денег, миллионеры обычны более здоровы, чем средний обыватель. Особенно если занимаются работой в свое удовольствие, а не пашут на износ, имеют минимум стрессов.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
K>>Лично я питаюсь как все, только стараюсь побольше пить овощные соки. P>Может лучше просто есть овощи?
Овощей много не съешь, а сок можно приготовить из большого количества моркови или яблок, и наверно почти все полезные вещества переходят в сок. Другое дело, что клетчатка тоже нужна (она регулирует работу кишечника); насколько это важно для здоровья и какое оптимальное количество овощей лучше есть — я не знаю.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
S>>>>Или питание естественными продуктами вместо чипсов и гамбургеров из сои? A>>>Идея, что натуральное непременно полезно, антинаучна. K>>Так говорить слишком категорично. Например, космонавты на орбите находятся в неестественных условиях (невесомость), и если они там задерживаются, происходит (если не ошибаюсь) необратимая деградация организма, из костей вымывается кальций.
A>Какое это имеет отношение к еде?
Я имею в виду общий принцип — если организм поместить в неестественные для него условия, у него начинаются проблемы. Ещё один пример — некоторые животные не могут размножаться в неволе.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
A>>>>Идея, что натуральное непременно полезно, антинаучна. K>>>Так говорить слишком категорично. Например, космонавты на орбите находятся в неестественных условиях (невесомость), и если они там задерживаются, происходит (если не ошибаюсь) необратимая деградация организма, из костей вымывается кальций. A>>Какое это имеет отношение к еде? K>Я имею в виду общий принцип — если организм поместить в неестественные для него условия, у него начинаются проблемы. Ещё один пример — некоторые животные не могут размножаться в неволе.
У организма и в естественных условиях куча проблем, к примеру, все животные в естественной среде заражены паразитами, но паразиты — это ж натурально.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Сейчас выходит всё больше популярных книг про эволюцию, особенно в Англии (некоторые рецензирует Докинз). Наверно, рано или поздно должны появиться такие книги, рассматривающие с научной точки зрения вегетарианство, сыроедение и пр. Может быть они уже вышли, хотя бы на английском?
Разумеется, такие книги есть, и вышли они уже давно. Свято место пусто не бывает. Раз есть спрос на альтернативщину, ее будут печатать. Атерова, к примеру, издавали еще во времена совка: http://siroedenie.vargin.ru/ater/ater.htm
Но назвать эту макулатуру научно-популярными книгами язык не поворачивается.
Понятно можно поговорить о балансе белков-жиров-углеводов и выяснить, что в России тут немного не так как, например, в Азии или на Западе или в Африке, но перейти от этого разговора к сыроедению и о чем бы ты еще хотел будет затруднительно. Овощей и фруктов полно во всех магазинах и во всех городах чуть менее чем на каждом углу фруктово-овощные ларьки. Для того чтобы недобирать норму витаминов нужно очень-очень специфически и однообразно питаться, причем в течение довольно таки продолжительного времени.
