Навеяло топиком Ненормальный

Автор:
Дата: 09.02.04

Недавно в результате одного страшного эксперимента умерла база, подняли 10-дневный бэкап
Сейчас сижу, забиваю туда данные за 10 дней

И я начал понимать людей, которые делают эту работу. Они приходят 5 дней в неделю с 9-и до 5-и — наши менеджеры по работе с клиентами, рекламные агенты, бухгалтеры,... Может быть я ошибаюсь, но они не получают никакого удовольствия от работы, они ее делают, потому что это надо, потому что из за это платят

И есть мы — программеры. Я считаю, что причина нашего программинга (моего точно) — тренировка мозга, познание и создание чего-то нового. И как часть этого программинга — мы ваяем коммерческие программы. Деньги, конечно, играют роль, но это все-таки не главное. Мы получаем удовольствие от своей работы!

И именно этого не понимают цивилы (от слова civil, простые смертные ), и наверное это явилось одной из причин топика "Ненормальный". Многим цивилам сложно понять радость открытия для себя чего-то нового, радость видеть свое творение в действии

Программинг вечен, мир смертен

З. Ы. ИМХО

А>И я начал понимать людей, которые делают эту работу. Они приходят 5 дней в неделю с 9-и до 5-и — наши менеджеры по работе с клиентами, рекламные агенты, бухгалтеры,... Может быть я ошибаюсь, но они не получают никакого удовольствия от работы, они ее делают, потому что это надо, потому что из за это платят

А>И есть мы — программеры. Я считаю, что причина нашего программинга (моего точно) — тренировка мозга, познание и создание чего-то нового. И как часть этого программинга — мы ваяем коммерческие программы. Деньги, конечно, играют роль, но это все-таки не главное. Мы получаем удовольствие от своей работы!

А>И именно этого не понимают цивилы (от слова civil, простые смертные ), и наверное это явилось одной из причин топика "Ненормальный". Многим цивилам сложно понять радость открытия для себя чего-то нового, радость видеть свое творение в действии

А>Программинг вечен, мир смертен

Не у всех такая интересная программерская работа. Это когда пишешь что-то свое с нуля. А когда прийдешь в коллектив где все уже написано и тебе нужно только небольшие части исправлять, то думаю это не интереснее чем в базу вбивать. Тем более если прога спроектированна хреново и постоянно сталкиваешся с заплатками, глюк сидит на глюке. Нет документации, но при попытке что-то выяснить все вокруг фыркают, типа им это кажется элементарно.
Попробуй, думаешь понравится ?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

В основном соглашусь с тобой. В последнее время часто приходится адаптировать написанный код, немного изменяя его. Проще говоря штамповать новые проекты на основе старых. Совершенно неинтересно, хотя деньги платят те же, что и за разработку нового.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Не у всех такая интересная программерская работа. Это когда пишешь что-то свое с нуля. А когда прийдешь в коллектив где все уже написано и тебе нужно только небольшие части исправлять, то думаю это не интереснее чем в базу вбивать. Тем более если прога спроектированна хреново и постоянно сталкиваешся с заплатками, глюк сидит на глюке. Нет документации, но при попытке что-то выяснить все вокруг фыркают, типа им это кажется элементарно.

Слушай, читал и поражался, ну прямо как про меня.
Действительно в этом мало чего интересного.
Но слава богу мне сейчас дали свой проект.

А>Программинг вечен, мир смертен

Всё правильно, только всё наоборот. Цивилы — вечные и настоящие люди. А программеры — психически неуравновешенные субьекты со склонностью к маньячеству.

"Программирование ради программирования" это что-то вроде "преферанса ради преферанса". Представь себе человека, который маньячит по преферансу.

Высоты, которых ты добьёшься с компьютерами через пару лет будут никому не нужным старьём. Можно сказать, тебе на несколько дней открылось истинное положение вещей — когда ты колбасил унылые цифры в БД. Именно это — реальность, а полёты мысли — иллюзия.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Всё правильно, только всё наоборот. Цивилы — вечные и настоящие люди. А программеры — психически неуравновешенные субьекты со склонностью к маньячеству.
Вполне вероятно

M>"Программирование ради программирования" это что-то вроде "преферанса ради преферанса". Представь себе человека, который маньячит по преферансу.
Преферанс — ограничен. Он не развивается. С помощью преферанса нельзя облегчить себе жизнь. А с помощью программирования можно

M>Высоты, которых ты добьёшься с компьютерами через пару лет будут никому не нужным старьём
Не понял. Появляется новая технология, мы ее изучаем, создаем софт. Разве не так? Или ты другое имел в виду?

M>Можно сказать, тебе на несколько дней открылось истинное положение вещей — когда ты колбасил унылые цифры в БД. Именно это — реальность, а полёты мысли — иллюзия.
Это все реальность — я ведь ощущаю и то и другое...
Или если ты имеешь в виду конечный продукт, то полет мысли приводит к реальным результатам. Например, обертка над IE

M>>"Программирование ради программирования" это что-то вроде "преферанса ради преферанса". Представь себе человека, который маньячит по преферансу.
А>Преферанс — ограничен. Он не развивается. С помощью преферанса нельзя облегчить себе жизнь. А с помощью программирования можно

Вот как? Это, быть может, как с помощью автомобиля можно облегчить себе жизнь — успеешь за день несколько раз в разные концы города съездить — в сервисцентр, в автомагазин, в ГАИ и в гараж?

M>>Высоты, которых ты добьёшься с компьютерами через пару лет будут никому не нужным старьём
А>Не понял. Появляется новая технология, мы ее изучаем, создаем софт. Разве не так? Или ты другое имел в виду?

А тебе не кажется, что это все на самом деле содержит очень мало смысла? "Обертка над IE" — если немножко помедитировать над этим выражением, то начинает казаться, что мы вообще занимаемся чем-то эфемерным, абстрактным, и, в отличие, например, от математики, очень временным, преходящим. Всего через пять-десять лет упоминание о том, кк кто-то писал "обертку над IE" будет вызывать искреннее непонимаение или здоровый смех даже среди специалистов.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Высоты, которых ты добьёшься с компьютерами через пару лет будут никому не нужным старьём. Можно сказать, тебе на несколько дней открылось истинное положение вещей — когда ты колбасил унылые цифры в БД. Именно это — реальность, а полёты мысли — иллюзия.


Как это верно...

Best regards, Алексей

Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

M>>>"Программирование ради программирования" это что-то вроде "преферанса ради преферанса". Представь себе человека, который маньячит по преферансу.
А>>Преферанс — ограничен. Он не развивается. С помощью преферанса нельзя облегчить себе жизнь. А с помощью программирования можно

iT>Вот как? Это, быть может, как с помощью автомобиля можно облегчить себе жизнь — успеешь за день несколько раз в разные концы города съездить — в сервисцентр, в автомагазин, в ГАИ и в гараж?

"Компьютеры успешно решают большинство проблем, которые до их появления не существовали" (с) не помню откуда

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Навеяло топиком Ненормальный

Автор:
Дата: 09.02.04

А>Недавно в результате одного страшного эксперимента умерла база, подняли 10-дневный бэкап
А>Сейчас сижу, забиваю туда данные за 10 дней

А>...

А>Программинг вечен, мир смертен

А>З. Ы. ИМХО

Не хило у тебя мысли летают, что не нашлось бэкапа свежее, чем 10-дневного!

[ ]

ребяты вы о чём? вы роетесь в готовых проектах и узнаете как (не)надо делать подобные программы. это бесценный опыт. потом будут и СВОИ проекты. если не в текущей конторе, так в новой или как shareware.

Всем успехов в программинге

Максим.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Навеяло топиком Ненормальный

Автор:
Дата: 09.02.04

А>Недавно в результате одного страшного эксперимента умерла база, подняли 10-дневный бэкап
А>Сейчас сижу, забиваю туда данные за 10 дней

А>И я начал понимать людей, которые делают эту работу. Они приходят 5 дней в неделю с 9-и до 5-и — наши менеджеры по работе с клиентами, рекламные агенты, бухгалтеры,... Может быть я ошибаюсь, но они не получают никакого удовольствия от работы, они ее делают, потому что это надо, потому что из за это платят

А>И есть мы — программеры. Я считаю, что причина нашего программинга (моего точно) — тренировка мозга, познание и создание чего-то нового. И как часть этого программинга — мы ваяем коммерческие программы. Деньги, конечно, играют роль, но это все-таки не главное. Мы получаем удовольствие от своей работы!

А>И именно этого не понимают цивилы (от слова civil, простые смертные ), и наверное это явилось одной из причин топика "Ненормальный". Многим цивилам сложно понять радость открытия для себя чего-то нового, радость видеть свое творение в действии

А>Программинг вечен, мир смертен

А>З. Ы. ИМХО

Зато у этих людей есть куча других возможностей. Вот главные ( с моей позиции ):
1) Работаешь 8 часов — потом валишь пить пиво в кабак.
2) Возможность интересного общения с бОльшим кругом людей (мне плевать что они в 10 раз "тупее" меня и разговаривают на неинтересные и идиотские темы, главное это чисто субъективное восприятие реальности (кроме того, если подумать — "правильных" людей не с фиг и много!))
3) (следствие из п2) Более разнообразный отдых. Не только пиво с дружбанами в кабаке.
4) Лучшее здоровье (независимо от того, что они делают — как мне кажется здесь принцип — меньше знаешь — лучше спишь).
5) Более широкий спектр интересов.

Все вышесказанное, конечно, относится к людям, не обделенным интеллектом....

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>[ ]

А> ребяты вы о чём? вы роетесь в готовых проектах и узнаете как (не)надо делать подобные программы. это бесценный опыт. потом будут и СВОИ проекты. если не в текущей конторе, так в новой или как shareware.

А>Максим.

Никто не спорит, что "роясь" в чужих проектах можно получить опыт. Но(!) если проекты были спроектированы правильно. Лично мне — предпочтительнее почитать книгу, а также массовые отзывы по конкретному примеру. Сделать объективную оценку, почему, при каких обстоятельствах был написан такой код, сделать все, чтоб этого не повторилось после моего "исправления".

Как правило, на место "исправителей багов" подходят далеко не все... это — хладнокровные парни, которые могут тихо задушить баг в темном углу кода... Кстати, если уж пошла беседа об shareware — я это представляю как куча (даже так — "КУЧА") индусов, которые быстренько перебивают ставки, "тыряют" идеи и "лобают" код.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>"Программирование ради программирования" это что-то вроде "преферанса ради преферанса". Представь себе человека, который маньячит по преферансу.

Вот только не надо! С этим человеком по крайней мере будет интересно. Я не скажу, что везде, но тогда — когда тебе захочется расслабиться — он не будет тебе по ушам ездить на тему мьютексов и т.д. (самые страшные студенты комп. специальностей).

Программеры хвастуны большие, чем рыбаки:
— Я вот вчера за час налобал столько кода. у-у-у-у.
— А я вот ночью вчера наколбасил такое...

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Преферанс — ограничен. Он не развивается. С помощью преферанса нельзя облегчить себе жизнь. А с помощью программирования можно

Не знаешь — не говори. У меня есть знакомый, который на проферансе — сколотил ТАКОЕ состояние — ты за всю жизнь столько не зароботаешь на программинге в должности программера(!)

Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:

СГ>Никто не спорит, что "роясь" в чужих проектах можно получить опыт. Но(!) если проекты были спроектированы правильно. Лично мне — предпочтительнее почитать книгу, а также массовые отзывы по конкретному примеру. Сделать объективную оценку, почему, при каких обстоятельствах был написан такой код,

во во, а для этого надо порыться в этом самом коде


>сделать все, чтоб этого не повторилось после моего "исправления".

а для этого нужен опыт...

СГ>Как правило, на место "исправителей багов" подходят далеко не все... это — хладнокровные парни, которые могут тихо задушить баг в темном углу кода...

нинзя

>Кстати, если уж пошла беседа об shareware — я это представляю как куча (даже так — "КУЧА") индусов, которые быстренько перебивают ставки, "тыряют" идеи и "лобают" код.

бываеть, смерть индусам

Максим.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Зато у этих людей есть куча других возможностей. Вот главные ( с моей позиции ):
А>1) Работаешь 8 часов — потом валишь пить пиво в кабак.
И такое бывает

А>2) Возможность интересного общения с бОльшим кругом людей (мне плевать что они в 10 раз "тупее" меня и разговаривают на неинтересные и идиотские темы, главное это чисто субъективное восприятие реальности (кроме того, если подумать — "правильных" людей не с фиг и много!))
У меня очень много знакомых "непрограммеров", с которыми мы общаемся на идиотские темы

А>3) (следствие из п2) Более разнообразный отдых. Не только пиво с дружбанами в кабаке.
А>4) Лучшее здоровье (независимо от того, что они делают — как мне кажется здесь принцип — меньше знаешь — лучше спишь).
А>5) Более широкий спектр интересов.
Понимаешь, все это есть!
И ничем не хочу принизить роль других людей или сказать, что они как-то хуже нас. Просто они иногда не могут понять нас и я размышлял на тему "почему"

Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

iT>А тебе не кажется, что это все на самом деле содержит очень мало смысла? "Обертка над IE" — если немножко помедитировать над этим выражением, то начинает казаться, что мы вообще занимаемся чем-то эфемерным, абстрактным, и, в отличие, например, от математики, очень временным, преходящим. Всего через пять-десять лет упоминание о том, кк кто-то писал "обертку над IE" будет вызывать искреннее непонимаение или здоровый смех даже среди специалистов.
Обертка над IE я привел как продукт полеты мысли mihailik'а. Все приходит и уходит, но смысл процесса остается

M>>"Программирование ради программирования" это что-то вроде "преферанса ради преферанса". Представь себе человека, который маньячит по преферансу.

СГ>Вот только не надо! С этим человеком по крайней мере будет интересно. Я не скажу, что везде, но тогда — когда тебе захочется расслабиться — он не будет тебе по ушам ездить на тему мьютексов и т.д. (самые страшные студенты комп. специальностей).

И чего же тут интерестного в преферансе? Не будет по ушам ездить — это холодильник лучше пойдёт. Вот уж кто на тему мьютексов слова не скажет.

M>>"Программирование ради программирования" это что-то вроде "преферанса ради преферанса". Представь себе человека, который маньячит по преферансу.
А>Преферанс — ограничен. Он не развивается. С помощью преферанса нельзя облегчить себе жизнь. А с помощью программирования можно

Во, в точку! Вот именно через жизнь и можно оценивать программизмы. А программизм ради программизма — как филателия или преферанс. Трата времени.


M>>Можно сказать, тебе на несколько дней открылось истинное положение вещей — когда ты колбасил унылые цифры в БД. Именно это — реальность, а полёты мысли — иллюзия.
А>Это все реальность — я ведь ощущаю и то и другое...
А>Или если ты имеешь в виду конечный продукт, то полет мысли приводит к реальным результатам. Например, обертка над IE

Результат — главное. Полёт мысли должен оставаться средством, а не целью. Угу?

А>>Преферанс — ограничен. Он не развивается. С помощью преферанса нельзя облегчить себе жизнь. А с помощью программирования можно

СГ>Не знаешь — не говори. У меня есть знакомый, который на проферансе — сколотил ТАКОЕ состояние — ты за всю жизнь столько не зароботаешь на программинге в должности программера(!)

Да да да.

Вот, оцениваем преферанс по результату, а не по процессу. Так же и программизмы — не высокое искусство, а подручное средство.

iT>Всего через пять-десять лет упоминание о том, кк кто-то писал "обертку над IE" будет вызывать искреннее непонимаение или здоровый смех даже среди специалистов.

Спасибо. Ты просто здорово очищаешь мне карму.

А>Обертка над IE я привел как продукт полеты мысли mihailik'а.



А>Все приходит и уходит, но смысл процесса остается

Точно так же, как и в производстве синтетических ковров или кефира. Но вот когда кефирщики начинают загибать пальцы, какое у них гениальное искусство, это выглядит забавно.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Навеяло топиком Ненормальный

Автор:
Дата: 09.02.04

А>Недавно в результате одного страшного эксперимента умерла база, подняли 10-дневный бэкап
А>Сейчас сижу, забиваю туда данные за 10 дней

Ну Вы блин даете... Десятидневный бэкап!!!!! Да за это надо ....
При правильной постановке дела бэкап делается гоооораздо чаще, а базу ежели чего не достает востанавливают юзеры , которым надо обьяснить, что именно так и нужно. Правильная организация — это главное, а код долбить можно и обезьянку научить.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Недавно в результате одного страшного эксперимента умерла база, подняли 10-дневный бэкап
-------------------------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Человек пишет что проводили страшный эксперимент, а значит надо было в обязательном порядке сбекапиться перед ним.

А>>Сейчас сижу, забиваю туда данные за 10 дней

А>Ну Вы блин даете... Десятидневный бэкап!!!!! Да за это надо ....
А>При правильной постановке дела бэкап делается гоооораздо чаще, а базу ежели чего не достает востанавливают юзеры , которым надо обьяснить, что именно так и нужно. Правильная организация — это главное, а код долбить можно и обезьянку научить.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>И чего же тут интерестного в преферансе? Не будет по ушам ездить — это холодильник лучше пойдёт. Вот уж кто на тему мьютексов слова не скажет.

При чем тут холодильник, я о людях говорил?

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>>>Можно сказать, тебе на несколько дней открылось истинное положение вещей — когда ты колбасил унылые цифры в БД. Именно это — реальность, а полёты мысли — иллюзия.
А>>Это все реальность — я ведь ощущаю и то и другое...
А>>Или если ты имеешь в виду конечный продукт, то полет мысли приводит к реальным результатам. Например, обертка над IE

M>Результат — главное. Полёт мысли должен оставаться средством, а не целью. Угу?
Как раз, в него можно вложить эти 2 значения. Если его расценивать только как средство, у него будет меньше смысла

У любого действия есть процесс совершения и результат. Имхо, хорошо когда нравится и то и другое

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Недавно в результате одного страшного эксперимента умерла база, подняли 10-дневный бэкап
_J_>-------------------------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

_J_>Человек пишет что проводили страшный эксперимент, а значит надо было в обязательном порядке сбекапиться перед ним.

К сожалению память иногда подводит...

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

А>>Преферанс — ограничен. Он не развивается. С помощью преферанса нельзя облегчить себе жизнь. А с помощью программирования можно

M>Во, в точку! Вот именно через жизнь и можно оценивать программизмы. А программизм ради программизма — как филателия или преферанс. Трата времени.

Вот скажи мне, в чем я не прав, если я люблю преферанс и одно из моих хобби филателия. Где именно я трачу свое время?

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Точно так же, как и в производстве синтетических ковров или кефира. Но вот когда кефирщики начинают загибать пальцы, какое у них гениальное искусство, это выглядит забавно.
У них просто другой род деятельности — его можно автоматизировать при достаточных капиталовложениях. Тут скорее уместно упомянуть талантливых химиков, которые открыли методы как это можно делать

M>>И чего же тут интерестного в преферансе? Не будет по ушам ездить — это холодильник лучше пойдёт. Вот уж кто на тему мьютексов слова не скажет.

СГ>При чем тут холодильник, я о людях говорил?

Ну, ты сказал, что человек, который не говорит о мьютексах это интерестно. Что-то я здорово в этом сомневаюсь.

СГ>Вот скажи мне, в чем я не прав, если я люблю преферанс и одно из моих хобби филателия. Где именно я трачу свое время?

Любое хобби это трата времени, согласен?

Только хорошо, когда человек сознательно тратит время на хобби. А бывает, что человек тратит время, а думает, что делает что-то важное. Это уже плохо. К примеру, Софи Лорен заботится о животных в мировых масштабах.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Вот, оцениваем преферанс по результату, а не по процессу. Так же и программизмы — не высокое искусство, а подручное средство.

Программизм — высокое искусство, которое может использоваться в качестве подручного средства для получения прибыли.

Можно программить по нужде ( ) или по настроению

Например, многие мои знакомые пишут лабы и курсовики "по нужде" — для того чтобы продолжить учебу в университете. Они стремятся прийти к конечному результату — написание минимально необходимого продукта. Соответственно, они берут от программинга тот минимум, который им нужен для выполнения поставленной задачи. И, наверное для них — это лучший выход

Некоторые же, копают глубже, выполняют больше нормы — те, которые постигли Дао Программирования

Я пока не отношусь тем людям (см. выше), которые исправляют чужие баги — у меня свой проект. Он интересен с точки зрения программизма (как "искусства") и прагматичен с точки зрения результата (коммерческий)

Наверное, каждый определяет для себя сам — что для него есть программирование

M>>Результат — главное. Полёт мысли должен оставаться средством, а не целью. Угу?
А>Как раз, в него можно вложить эти 2 значения. Если его расценивать только как средство, у него будет меньше смысла

И хорошо, что меньше. Не нужно вкладывать в вещи несуществующий смысл.

А>У любого действия есть процесс совершения и результат. Имхо, хорошо когда нравится и то и другое

Хорошо — это да. Кому-то нравится в кино ходить, кому-то софт писать.

Но представь себе, что киноманы замутят идею, что просмотр фильмов — крутое, полезное и нетленное искусство.

И представь такой постинг в форуме: мол, нас, настоящих зрителей-ценителей цивилы не понимают. Цивилы видят в кинофильмах только развлечение, ходят в зал тупо как в столовку поесть. Им, цивилам, недоступно наслаждение крутыми съёмками, всякими эффектами и актёрской драмой.

M>>Точно так же, как и в производстве синтетических ковров или кефира. Но вот когда кефирщики начинают загибать пальцы, какое у них гениальное искусство, это выглядит забавно.

А>У них просто другой род деятельности — его можно автоматизировать при достаточных капиталовложениях. Тут скорее уместно упомянуть талантливых химиков, которые открыли методы как это можно делать

Ну да, как раз корректное сравнение. Программист — это как талантливый химик, открывщий улучшенный процесс выработки кефира. Круто звучит?

А> Программизм — высокое искусство, которое может использоваться в качестве подручного средства для получения прибыли.

А чем тогда преферанс не высокое искусство?

Или пошив плюшевых тапочек чем не высокое искусство?


А>Некоторые же, копают глубже, выполняют больше нормы — те, которые постигли Дао Программирования

Ну, где-то я с этим могу согласиться.

Колнечно. Дао программирования — это вроде дао пошива плюшевых тапочек. Можно и плюшевые тапочки гениально клепать, не спорю.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>И представь такой постинг в форуме: мол, нас, настоящих зрителей-ценителей цивилы не понимают. Цивилы видят в кинофильмах только развлечение, ходят в зал тупо как в столовку поесть. Им, цивилам, недоступно наслаждение крутыми съёмками, всякими эффектами и актёрской драмой.

И их можно будет понять. Но мы же будем ходить в кино за развлечением

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Ну да, как раз корректное сравнение. Программист — это как талантливый химик, открывщий улучшенный процесс выработки кефира. Круто звучит?

В целом это так и есть. Смысл передан верно

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Или пошив плюшевых тапочек чем не высокое искусство?
Возможно. Я просто ни разу не шил плюшевые тапочки

M>Колнечно. Дао программирования — это вроде дао пошива плюшевых тапочек. Можно и плюшевые тапочки гениально клепать, не спорю.
Ты пытаешься сравнивать программинг со многими профессиями, но многие их профессий мира не столь многогранны и неоьбъятны как программинг

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Любое хобби это трата времени, согласен?

Нет. У тебя есть хобби?

M>>Колнечно. Дао программирования — это вроде дао пошива плюшевых тапочек. Можно и плюшевые тапочки гениально клепать, не спорю.

А>Ты пытаешься сравнивать программинг со многими профессиями, но многие их профессий мира не столь многогранны и неоьбъятны как программинг

Нет принципиальной разницы.

В нашем мире обсуждают гениальную идею распределённых вычислений. В мире плюшевых тапочек не меньший фурор производит выпуск нового швейного автомата с автоматической обавльцовкой.


Но объединить их всех и поставить на одну доску может оценка по результату.

— Есть у нас сегодня искусственный интеллект?
— Ну... это... как бы...

Хреново работаете, товарищи программисты.

— Есть у нас тапочки-скороходы?
— Дык мы, дык почти, дык вот...

Хреново работаете, товарищи тапочные сапожники.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>>>И чего же тут интерестного в преферансе? Не будет по ушам ездить — это холодильник лучше пойдёт. Вот уж кто на тему мьютексов слова не скажет.

СГ>>При чем тут холодильник, я о людях говорил?

M>Ну, ты сказал, что человек, который не говорит о мьютексах это интерестно. Что-то я здорово в этом сомневаюсь.

"Колбасит тебя Мехалыч..."
(х/ф. "Две сорваные башни")

M>>Любое хобби это трата времени, согласен?

СГ>Нет. У тебя есть хобби?

Пожалуй, да. А почему не согласен?

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>>>Результат — главное. Полёт мысли должен оставаться средством, а не целью. Угу?
А>>Как раз, в него можно вложить эти 2 значения. Если его расценивать только как средство, у него будет меньше смысла

M>И хорошо, что меньше. Не нужно вкладывать в вещи несуществующий смысл.

А>>У любого действия есть процесс совершения и результат. Имхо, хорошо когда нравится и то и другое

M>Хорошо — это да. Кому-то нравится в кино ходить, кому-то софт писать.

M>Но представь себе, что киноманы замутят идею, что просмотр фильмов — крутое, полезное и нетленное искусство.

M>И представь такой постинг в форуме: мол, нас, настоящих зрителей-ценителей цивилы не понимают. Цивилы видят в кинофильмах только развлечение, ходят в зал тупо как в столовку поесть. Им, цивилам, недоступно наслаждение крутыми съёмками, всякими эффектами и актёрской драмой.

M>

Да это же одни и те же люди! Педалят код целый день, а потом, — если деньги найдутся — идут в самый крутой кинотеатр, на новый супер-пупер зрелищный фильм. Это единственный способ у них повысить уровень своей культуры. Кто себя узнал — прошу не обижаться

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>>>Любое хобби это трата времени, согласен?

СГ>>Нет. У тебя есть хобби?

M>Пожалуй, да. А почему не согласен?

Я думал, ты мне в прошлом посте ответишь какое...

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Но объединить их всех и поставить на одну доску может оценка по результату.

M>— Есть у нас сегодня искусственный интеллект?
M>— Ну... это... как бы...

M>Хреново работаете, товарищи программисты.

M>— Есть у нас тапочки-скороходы?
M>— Дык мы, дык почти, дык вот...

M>Хреново работаете, товарищи тапочные сапожники.
Спроси у Буша: Где база на Марсе? В 60-х годах, когда делали прогнозы в космической индустрии у человечества уже должна быть как минимум база на луне.
Или у ВВП: где у нас контрактная армия?
Это всего лишь планы, которые воплощаются или не воплощаются в реальность

Результат обязателен, но и насладиться процессом было бы неплохо

M>Нет принципиальной разницы.
Принципиальная разница есть. В разных профессиях разная степень креатива, разная степень использования головного мозга. В программинге (имхо ) надо думать только головой (ну еще и спинной мозг должен немного координировать тело)
И постепенно приходит ощущение исследователя/творца — открытие и создание чего-то нового. И именно этого не понимают многие непрограммеры

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Ну, ты сказал, что человек, который не говорит о мьютексах это интерестно. Что-то я здорово в этом сомневаюсь.

Хорошо, представь программиста в компании химиков-неоргаников, говорящих исключительно о тонкостях промышленного производства тетраэтилсвинца. Или даже органиков, рассуждающих о синтезе дихлордиметилтетрааминофенилбутадиена. Долго он там протянет? Вот так же чувствует себя, например, непрограммист (и программист с большим стажем) в компании программистов-фанатиков. Помнишь анекдот про врача-гинеколога и малолетнюю цыганку?

А>Не у всех такая интересная программерская работа. Это когда пишешь что-то свое с нуля. А когда прийдешь в коллектив где все уже написано и тебе нужно только небольшие части исправлять, то думаю это не интереснее чем в базу вбивать. Тем более если прога спроектированна хреново и постоянно сталкиваешся с заплатками, глюк сидит на глюке. Нет документации, но при попытке что-то выяснить все вокруг фыркают, типа им это кажется элементарно.
А>Попробуй, думаешь понравится ?

Очень тебя понимаю. Попал в такую же ситуевину. Но вокруг к счастью никто не фыркал. Да и вообще лажа все это — гнуть пальцы перед тем, кто чего то не знает.

M>>Ну, ты сказал, что человек, который не говорит о мьютексах это интерестно. Что-то я здорово в этом сомневаюсь.

K>Хорошо, представь программиста в компании химиков-неоргаников, говорящих исключительно о тонкостях промышленного производства тетраэтилсвинца. Или даже органиков, рассуждающих о синтезе дихлордиметилтетрааминофенилбутадиена. Долго он там протянет? Вот так же чувствует себя, например, непрограммист (и программист с большим стажем) в компании программистов-фанатиков. Помнишь анекдот про врача-гинеколога и малолетнюю цыганку?

Согласен, да.

В общем я об этом и говорю, профессиональный трёп — независимо от отрасли — развлечение не для слабонервных.

M>>>>Любое хобби это трата времени, согласен?

СГ>>>Нет. У тебя есть хобби?

M>>Пожалуй, да. А почему не согласен?

СГ>Я думал, ты мне в прошлом посте ответишь какое...

Всякое разное есть. Например, езжу в Карелию на байдарках-катамаранах. Подходит?

M>>Нет принципиальной разницы.
А>Принципиальная разница есть. В разных профессиях разная степень креатива, разная степень использования головного мозга. В программинге (имхо ) надо думать только головой (ну еще и спинной мозг должен немного координировать тело)
А>И постепенно приходит ощущение исследователя/творца — открытие и создание чего-то нового. И именно этого не понимают многие непрограммеры

Бухгалтера тоже вот не кирпич кладут, хоть и считаются унылыми тупыми тётками. А креативность не от профессии зависит: некоторые бухгалтера проявляют не меньшую креативность, чем программисты.

И сколько ещё таких "некреативных" профессий?

P.S. Да, кстати, и в программировании за излишнюю креативность не грех бы уголовно наказывать.