SK>>>>Можно посмотреть в сторону хедж фандов. У них процент лучше, чем у банков, хотя и риски больше. F>>>только нормальный хеджфонд тяжело выбрать. Большинство фондов — это разводилово лохов, а большинство нормальных фондов не берут денег со стороны. SK>>Я бы не сказал. Почти каждый приличный банк предоставляет такую услугу как "wealth management". Они уже там сами разберутся с фандами, самому ними иметь дело не обязательно. При таком подходе риск развода уходит в ноль. AC>ага как раз это местные банки среди прочего предлагали тоже, результат все кто вложился остались без денег. AC>до сих пор пикеты у парламента устраивают что нас обманули, мы не знали что банк за это не отвечает! AC>правда, и лаики банка то больше уже нет...
Ну во-первых, ключевое слово "приличный". Там, Citi или JPMorgan и иже с ними. Они вполне внятно объясняют, что есть риски и какие они. Если хотите с меньшими рисками, то просто вклад, если еще с меньшими, то вклад в стране, которая не даст банку развалиться, если чего.
В общем, если надо больший выхлоп, то риск будет больше, иначе никак.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали: _>А вложиться в строящееся жильё кого-нибудь из крупных застройщиков (т.е. квартиру на ранней стадии) в Москве/Питере — не? _>Как раз года через 3 должны будут достроить.
доходность низкая, сравнимая с банковским депозитом, а риски и гимора напорядок больше.
Здравствуйте, forts, Вы писали:
F>Здравствуйте, StanislavK, Вы писали: SK>>Я бы не сказал. Почти каждый приличный банк предоставляет такую услугу как "wealth management". Они уже там сами разберутся с фандами, самому ними иметь дело не обязательно. При таком подходе риск развода уходит в ноль. F>это все развод для лохов, в этих прибанковских фондах отлично пилят деньги клиентов. И банк никакой ответственности за результат не несет, в отличии от вкладов. Показательный пример с фондом при юниаструме, который без всяких стеснений кинул всех вкладчиков.
Я бы не стал называть российский структуры банками. Там да, скорее кинут, чем будет какой-нить полезный выхлоп.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>Здравствуйте, StanislavK, Вы писали:
F>>>только нормальный хеджфонд тяжело выбрать. Большинство фондов — это разводилово лохов, а большинство нормальных фондов не берут денег со стороны. SK>>Я бы не сказал. Почти каждый приличный банк предоставляет такую услугу как "wealth management". Они уже там сами разберутся с фандами, самому ними иметь дело не обязательно. При таком подходе риск развода уходит в ноль. DM>...вместе с прибылью .
За все надо платить. Но все же там, скорее всего, будет лучше, чем просто накопительный счет.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
_>А вложиться в строящееся жильё кого-нибудь из крупных застройщиков (т.е. квартиру на ранней стадии) в Москве/Питере — не? _>Как раз года через 3 должны будут достроить.
далее, как изменяется цена при достраивании дома — другими словами, надо прикинуть доходность, с учетом трат на оформление-переоформление сделки
те положил 100к на 3 года, продал за 100к+, потратился на оформление, заплатил налоги.
при этом банк даст 5%
за 1 год 105
за 2 год 110.25
за 3 год 115.76
при этом налогов на вклады в России вроде пока не придумали, нет?
Здравствуйте, StanislavK, Вы писали: SK>Я бы не стал называть российский структуры банками. Там да, скорее кинут, чем будет какой-нить полезный выхлоп.
а "настоящие банки", это швейцарские, но там и доходность низкая(меньше, чем дают на валютных депозитах в рф), при том что риски всеравно остаются(банк не несет ответственности за результат инвестиций, хотя и вкладывается только в надежные облигации, так что вероятность потерять деньги низкая).
AC>>профессиональный программист, тимлид, C++/C#/ASP.NET B>Тогда должен в тему вкурить. Если интересует не пассивно сидеть и ждать проценты.. А то тут было сказано что типа тебе работать надоело.. А тут и тебе работа найдется.. Причем очень интересная.. На себя работать то приятней..
нет, работать не надоело, спасибо за приглашение, но надеюсь не воспользоваться.
по существу, работа в РФ это МСК или Питер, это прежде всего для меня пробищи и огромные потери времени на дорогу
а тут езда на работу/с работы это 15 мин на машине
детский сад детям тоже та еще история
если переезжать то наверное лучше в штаты
в Европе с работой/зарплатой/расходами на жизнь все довольно печально
F>Да и для крупных сумм есть офшоры, проще через них гонять деньги.
если деньги (особенно те, которые хочется скрывать) генерируются на территории россии или сша то их еще нужно суметь в эти офшоры вывести.
надежность офшоров тоже ненамного выше надежности биткойнов.
по моему не должно быть сомнений в том, что инфраструктура биткойнов представляет ценность.
Если один киви имеет капитализацию миллиард долл, то биткойны я оценил бы как минимум в десяток.
Проблема только в том, что как только они завоюют сколь-либо заметную долю экономики, их прижмут контролирующие органы.
Здравствуйте, forts, Вы писали:
F>Здравствуйте, StanislavK, Вы писали: SK>>Я бы не стал называть российский структуры банками. Там да, скорее кинут, чем будет какой-нить полезный выхлоп. F>а "настоящие банки", это швейцарские, но там и доходность низкая(меньше, чем дают на валютных депозитах в рф), при том что риски всеравно остаются(банк не несет ответственности за результат инвестиций, хотя и вкладывается только в надежные облигации, так что вероятность потерять деньги низкая).
большинство швейцарских банков с суммами такого порядка не свзяваются, говорят будет от миллиона — приходите
на депозитах доходность 0.5-0.75% годовых
не забудьте про withholding tax для резидента ЕС, 35% от интереса — смысла нет связываться
F>>уних отсутствует собственная внутреннея ценность, поэтому как только гики перестанут скупать их — котировки обрушатся. D>в принципе эта ценность есть -- как ценность инфраструктуры для уклонения от налогов, оплаты нелегальных товаров и услуг и парковки черно-серых денег
атака на mtgox и другие биржи превратит ее в пыль...
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>нет, работать не надоело, спасибо за приглашение, но надеюсь не воспользоваться. AC>по существу, работа в РФ это МСК или Питер, это прежде всего для меня пробищи и огромные потери времени на дорогу AC>а тут езда на работу/с работы это 15 мин на машине AC>детский сад детям тоже та еще история AC>если переезжать то наверное лучше в штаты AC>в Европе с работой/зарплатой/расходами на жизнь все довольно печально
Во первых я не РФ, а с Украины. Во-вторых, тебе никуда ездить и не надо. Сиди дома как и я. Прекрасно работается. Слава богу интернет есть. И, наконец, я не за тему ни за организацию тут слова не сказал. Согласись, это было бы не правильно. Здесь не место для рекламы. Но, можем в скайпе поговорить. batu1955. За разговор денег не берут. Там и цифры приведу. Поверь они тебе понравятся.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали: F>>Да и для крупных сумм есть офшоры, проще через них гонять деньги. D>если деньги (особенно те, которые хочется скрывать) генерируются на территории россии или сша то их еще нужно суметь в эти офшоры вывести.
с этим нет проблем D>надежность офшоров тоже ненамного выше надежности биткойнов.
распространенное заблуждение. В белизе/виргинских/и т.п. лишь числится сама компания, счета же обычно держат в больмение приличных банках, которые на порядки надежней биткоинов.
D>по моему не должно быть сомнений в том, что инфраструктура биткойнов представляет ценность.
где она, эта ценность? я пока не вижу вней ничего ценного.. D>Если один киви имеет капитализацию миллиард долл, то биткойны я оценил бы как минимум в десяток.
это пузырь, не стоит он столько. Унего прибыль всего десятка миллионов. D>Проблема только в том, что как только они завоюют сколь-либо заметную долю экономики, их прижмут контролирующие органы.
AC>при этом налогов на вклады в России вроде пока не придумали, нет?
вообще налог на вклады есть да и всегда был, сейчас правда он платится с разницы между % по вкладу и ставкой рефинансирования+5%(?), если % по вкладу выше конечно, что редко приводит к каким-либо серьезным платам,
для нерезидентов там кстати предусмотрены страшно выглядящие 30%
1-2-3 года это такой период, что если не в депозиты, то возможно лучше никуда не вкладывать
в рублях кстати в россии можно и 12% по вкладам рубить, надо только посчитать сколько потеряете на конвертации, ну и плюс черт знает какой курс будет, а если будет примерно такой же то это гораздо интереснее чем 5% в год на валютных вкладах
возможно стоит сначала потратить немного денег на какую-нибудь финансово образовательную программу как например программа Спирина с fintraining.livejournal.com
я сам живу в лондоне и особо вариантов для местных инвестиций не вижу, если только не жилье покупать в котором жить (без мортгейджа это как 6%-годовых-инвестиция за счет отсутствия необходимости платить ренту), и то только потому что с сэкономленной ренты не надо платить налог, если скажем покупать жилье для сдачи кому-то, то эти 6% минус налог, минус ремонт и тд — выйдут такие же 2-3% которые можно получать с облигаций или дивидендов с нерастущего последние 10 лет FTSE
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>Нажитые непосильным трудом на загнивающий капитализм AC>В будущем — пригодятся на образование детей AC>Но на данный момент лежат практически в кэше. AC>Вводная: довольно давно живу на Кипре, работаю, особых запросов у семьи нет. Есть гражданство РФ и родственники там, сам бываю только неделю-две в году (отпуск), не резидент РФ. AC>В местный банк нести деньги стремно AC>В европейских банках очень низкий процент, максимальный 3.35 в Пиреусе (Греция). Доверия к нему не больше чем к Кипрскому банку. AC>Недвижка в цене падает, никакого смысла нет даже досрочно гасить собственную ипотеку — в кризис лучше быть должным, чем чтобы тебе были должны. AC>В России банки предлагают ~5% годовых на вклады в евро-долларах, думаю может открыть счет в российском банке и сложить туда экивалент 700 т.р. AC>Другие идеи среднесрочного вложения (год-два-три)? На квартиру в МСК-Питере не хватит, но есть и растущие регионы.
неси в БКС. там есть продукты индивидуального управления Advisory.
Прошлое забыто. Будущее закрыто. Настоящее даровано. (с) одна мудрая черепаха
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
_>>А вложиться в строящееся жильё кого-нибудь из крупных застройщиков (т.е. квартиру на ранней стадии) в Москве/Питере — не? _>>Как раз года через 3 должны будут достроить.
AC>далее, как изменяется цена при достраивании дома — другими словами, надо прикинуть доходность, с учетом трат на оформление-переоформление сделки AC>те положил 100к на 3 года, продал за 100к+, потратился на оформление, заплатил налоги.
Это очень сложно расчитать, ибо зависит от многих факторов.
Например:
1. На какой стадии вкладываться. На этапе котлована сильно ниже стоимость будет, нежели когда уже половина дома построена, а вот конечная стоимость квартиры будет одинакова.
2. Какая инфраструктура появится к тому моменту. Сегодня там котлован и чисто поле, а к вводу дома в эксплуатацию метро в ста метрах откроют вдруг или ТЦ появится или еще чего хорошего, увеличивающего стоимость квадрата.
Так же тут нюанс: в России всё будет в рублях, соответственно тут может быть затык с курсом валюты.
Оформление сделки должно быть совсем копеечным. Может в Москве иначе, но в одном областном центре вступали в права на квартиру за что-то типа 10-20к рублей. Там еще от застройщика зависит, он может часть трат на себя взять.
Знаю в Подмосковье на самой окраине вдали от метро строящийся дом, там на начальной стадии квадрат стоил 60000 рублей, к завершению строительства должен стать 80-90 к.
В провинции потраченные на долевое строительство и оформление ~1,3 млн. рублей за 1,5 года превратились в квартиру за ~1,7 млн. рублей.
И да. Подмосковный вариант в итоге заглох и непонятно когда будет построен и будет ли вообще построен, так что тут риски еще какие. "Провинциальный" вариант построен был нормально, но оформляли долго, изначально на всё про всё должен был уйти год, а ушло 1,5.
Если дом не построят, то в лучшем случае получится вернуть свои изначальные вложения, но скорее всего деньги просто пропадут.
Если строительство затянется, то "проценты" по вкладу капать не будут, как в банке, т.к. на конечной стоимости квартиры это не отразится никак.
AC>при этом налогов на вклады в России вроде пока не придумали, нет?
Налоги есть, но обычно их банки платят и клиентов этим не грузят.
Здравствуйте, Blade Runner, Вы писали:
BR>неси в БКС. там есть продукты индивидуального управления Advisory.
Управление от фондов, это еще хуже управления от банков. Конкретно БКС не только постоянно сливает клиенское бабло, но еще и ворует его временами.
Здравствуйте, evgeny.e, Вы писали: EE>вообще налог на вклады есть да и всегда был, сейчас правда он платится с разницы между % по вкладу и ставкой рефинансирования+5%(?), если % по вкладу выше конечно, что редко
если выше 9% в валюте
приводит к каким-либо серьезным платам, EE>для нерезидентов там кстати предусмотрены страшно выглядящие 30%
EE>1-2-3 года это такой период, что если не в депозиты, то возможно лучше никуда не вкладывать
EE>в рублях кстати в россии можно и 12% по вкладам рубить, надо только посчитать сколько потеряете на конвертации, ну и плюс черт знает какой курс будет, а если будет примерно такой же то это гораздо интереснее чем 5% в год на валютных вкладах
интереснее но см мое замечание про валютные риски — за этот год рубль сильно просел. нет гарантий что не будет садиться дальше.
EE>возможно стоит сначала потратить немного денег на какую-нибудь финансово образовательную программу как например программа Спирина с fintraining.livejournal.com
это уже тянет на вторую работу, по грамотным вложениям.
EE>я сам живу в лондоне и особо вариантов для местных инвестиций не вижу, если только не жилье покупать в котором жить (без мортгейджа это как 6%-годовых-инвестиция за счет отсутствия необходимости платить ренту), и то только потому что с сэкономленной ренты не надо платить налог, если скажем покупать жилье для сдачи кому-то, то эти 6% минус налог, минус ремонт и тд — выйдут такие же 2-3% которые можно получать с облигаций или дивидендов с нерастущего последние 10 лет FTSE
В Европе экономический спад, рост экономики болтается около 0, в таких условиях деньги заработать трудно, как представляется на мой непрофессиональный взгляд. Рынок недвижимости полностью зависит от общего уровня экономического роста.
Вот в Китае интересно как растет
Здравствуйте, pu4koff, Вы писали: P>Если дом не построят, то в лучшем случае получится вернуть свои изначальные вложения, но скорее всего деньги просто пропадут. P>Если строительство затянется, то "проценты" по вкладу капать не будут, как в банке, т.к. на конечной стоимости квартиры это не отразится никак.
Сейчас есть ФЗ для долевого строительства, по которуму вполне нормальная неустойка будет капать в случаи задержки строительства.
Теперь основные риски, это то чно застройщик обонкротится и не достроит. И этот риск не окупается тем копеешным дисконтом, с которым продают застройщики по сравнению с ценами на вторичке.
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>при этом налогов на вклады в России вроде пока не придумали, нет?
Придумали. 30% при процентах больших ставки рефинансирования, столько же при процентах в валюте, превышающих ставку 9%.
Т.е. вложил 100 валютных тугриков — через год получил 109.7
.
