Здравствуйте, omgOnoz, Вы писали:
O>кому-то средние габариты == толстые. Нормальные девки — должна быть заметна талия и сиськи должны выпирать, а не пузо. Мужики — если пузо есть — то уже толстый.
"Нормальность" девки у каждого своя. Один мой друг предпочитает таких, из которых, на мой взгляд, даже суп не сваришь, навару не будет. Второй, наоборот, обожает пухленьких.

E>Кроме того бегать для похудения практически бесполезно, а тем более отжиматься

Именно бег (и другая аэробная активность) эффективнее всего убирает избытки жира.
С качалкой и прочими отжиманиями — вот тут да, похудания от них нет. Но! Силовые занятия необходимы ровно по той причине, что само по себе похудание не ведет к красивой фигуре, надо же еще чтоб мускулы какие-то были. А их как раз развивают силовыми упражнениями.
Итого — нужно и бегать, и отжиматься. Причем можно и в Москве это делать, просто не где попало. Кто не верит — добро пожаловать в альпклуб МАИ, там Волков вам всё популярно объяснит В том числе и выдаст список отмазок, которыми люди свою лень объясняют. От "плохой экологической обстановки Москвы", до, думаю, зеленых человечков с Марса

E>Так как после 40 уже на ЗОЖ все забивают, да и поддерживать себя в форме гораздо сложнее.

По моим наблюдениям строго наоборот выходит — только годков после 40 значительная часть мужиков очухивается, видит своё пузо и останки здоровья. И начинает потихоньку приходить в форму. Да, годы уже не те, и требуется много лет на восстановление.

KP>Если коротко: при силовой нагрузке, жиры сжигаются не только в процессе тренировки, как это происходит с динамической нагрузкой, но и в процессе отдыха. Проверено — работает.

Если же чуть длиннее разбираться, то "сжигание жиров" при силовых тренировках околонулевое. Эффект случается лишь тогда, когда к этому еще прилагается определенная диета (ну или просто "меньше жрать"), в этом случае жиры будут уходить просто из-за ускорения метаболизма. Т.е. организм тупо "разогнался" и на поддержание этого разгона (в т.ч. повышенной ЧСС, давления и т.п.) нужна энергия, которую приходится брать из жиров, т.к. мышцы и так уработались.

Аэробные упражнения (в т.ч. бег как самое простое) намного эффективнее, если цель стоит именно жир убрать. Потому что жир будет сжигаться как непосредственно во время тренировок (как уже верно отмечали, минут этак через 40 после начала — т.е. сразу за разминкой), так и после — обусловлено тем же разгоном метаболизма.

Если уж совсем по-простому, 3 часа бега дадут больший похудательный эффект, чем 3 часа в качалке. Но бег сам по себе даст "сухую" фигуру, перед посонами мышцой не поиграешь

S>Но вот уверен что если бы вы десятку не просто пробегали (что вообще ни о чем), а пробегали бы 10-ку не за 1,5 часа (как я уверен вы "пробегаете") а за 40 минут (это ниже норматива), то ваш организм бы все сказал бы о "здравом смысле" носить с собой 12кг жирка.

Это вообще не так просто, бежать 10-ку ажно 1.5 часа. Я как ни пробовал, но медленнее 1 часа не получалось, иначе надо на шаг переходить.
Опять же, в качестве более-менее универсального мерила таки следует брать не время на дистанции, а средний пульс на ней же. Одно дело если при темпе 6 мин/км средний пульс в районе 140 (~норма для не-легкоатлета), другое дело когда "на бровях" и пульсе >150.

S>37 мин, если мне не изменяет память — это 3-й разряд, а КМС это уже 30 минут!

Там одно "но" — бегут они по ровному стадиону. А если на этих 10 км, к примеру, 300 метров набора высоты — фига с два эти КМС выбегут из 30 минут.

S>Здоровый человек легко 50км может пробежать без подготовки, если цель — просто добежать а не достичь целевых показателей.

От оно как. Вопрос с подвохом — ты человек здоровый,или как ?

S>Ходил по Гималаям 30 км в день, в тремя перепадами по высоте 1-1,5 км вверх/вниз.

Everest ABC, да вокруг Аннапурны? Или что-то подобное по Непалу. Давай себя не обманывать, суммарный набор высоты не более 1.500 метров в сутки там. Уж поверь человеку, позавчера вернувшемуся из Ала-Арчи, непальские треки — обычные детские шалости. Собсно, и народ туда ходит самый обычный. Что уж там, даже с детьми ходят маленькими.
Хороший тест — это, например, узнать, за сколько идешь из альплагеря Ала-Арча на стоянки Рацека. С рюкзаком 20 кг понятное дело. Или, как вариант, в Безеги, от лагеря до Тёплого Угла. Рюкзак, понятно, такой же или больше.
А все эти "с тремя перепадами" на поверку оказывается что "с фотоаппаратом в сумочке", и набор высоты по факту 400-600 метров.

S>50км не бегал, но 20-ку бегал в режиме "без усталости" — т.е. с такой скоростью, с которой можно бежать вечно.

Бери Endomondo, публикуй свой забег, вот и посмотрим, насколько кто крут.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Именно бег (и другая аэробная активность) эффективнее всего убирает избытки жира.

Она же эффективнее всего повышает аппетит.
Бег трусцой в качестве обще оздоровительного лпф -- очень даже за, но уже ПОСЛЕ похудения, а то коленки-то и прочие суставы не казённые жеж.

А с точки зрения именно вот ПОХУДЕНИЯ, то ест сброса массы тела, IMHO лучше то же время, что ты мог бы бегать -- спать и МАЛО ЕСТЬ.

SD>С качалкой и прочими отжиманиями — вот тут да, похудания от них нет. Но! Силовые занятия необходимы ровно по той причине, что само по себе похудание не ведет к красивой фигуре, надо же еще чтоб мускулы какие-то были. А их как раз развивают силовыми упражнениями.
Ну совсем и не все худеют с целью накачать попутно мышцу, и совсем и не все качают с целью худеть, кстати.
В целом если цель -- потеря массы, то силовые упражнения бесполезны, и даже слегка вредны, а анаэробные дают какой-то эффект только при очень больших затратах времени. Что в них эффективного я

E>Она же эффективнее всего повышает аппетит.

Ага, именно поэтому после 10-ки есть вообще не хочется, только пить.
Что касается коленок и т.п. — читайте книжки, там про все это много написано, в том числе и как бегать, чтобы не убивать суставы.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Ага, именно поэтому после 10-ки есть вообще не хочется, только пить.
Уже вообще никогда больше?

SD>Что касается коленок и т.п. — читайте книжки, там про все это много написано, в том числе и как бегать, чтобы не убивать суставы.

Как интересно. И как же бегать, например, при массе тела 150 кило? Или там 170

E>Уже вообще никогда больше?

Для "вообще никогда", пишут, первому марафонцу потребовалось пробежать таки марафон, после он упал замертво.
А после обычной тренировочной дистанции в 10-15 км. никакого особенного голода не возникает. Питаешься как обычно.

E>Как интересно. И как же бегать, например, при массе тела 150 кило? Или там 170

...и об этом тоже в книжках написано
Техника бега, подбор обуви. И, конечно же, не по асфальту.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Ага, именно поэтому после 10-ки есть вообще не хочется, только пить.

На самом деле, то, что тебе после 10-ки хочется именно и только пить, говорит нам об обезвоженности и загрязнении организма всякой дрянью вроде ацетона. Конечно же это ОЧЕНЬ полезно, для нормализации обмена веществ. Надо проделывать это регулярно, вплоть до развития устойчивой токсикомании? Да?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>А после обычной тренировочной дистанции в 10-15 км. никакого особенного голода не возникает. Питаешься как обычно.

Ну, многие люди, когда худеют, не "как обычно" питаются, а держат суточный рацион ниже 1000 килокалорий, например...

Ты всё время пишешь тут про тренировки здоровых людей, с прокаченой дыхалкой там, функционалкой и прочем поддержании спортивной формы.

Худеют, обычно, несколько другие люди. Если тебе надо сросить 20-30 кило, то есть, например, от 100 — 110 вернуться к 80, то тут, в первую очередь надо думать о нормализации обмена веществ, а не о ударных нагрузках и тренировках, подходящих людям В ХОРОШЕЙ ФОРМЕ...

E>>Как интересно. И как же бегать, например, при массе тела 150 кило? Или там 170

SD>...и об этом тоже в книжках написано
SD>Техника бега, подбор обуви. И, конечно же, не по асфальту.
А лучше, таки, не бегать а ходить. Например, так перестроить свой ежедневный маршрут на работу, что бы он включал по 5 км пешей прогулки в каждую сторону, при этом постараться сделать так, что бы эти 5 км шли по лесам-полям. Так и суставы не поломаешь, и ССС не перегрузишь и времени меньше потратишь и обмен будет нормализовываться, а не подстраиваться к периодическим отравлениям продуктами распада жиров...

Здравствуйте, Dolios, Вы писали:

D>"Нормальность" девки у каждого своя. Один мой друг предпочитает таких, из которых, на мой взгляд, даже суп не сваришь, навару не будет. Второй, наоборот, обожает пухленьких.

О-ля-ля! У тебя целых два "друга"? Круто!!!

Здравствуйте, sysenter, Вы писали:

S>Те которые бегают не меньше 40 минут сожгут больше жира, объясняю популярно почему.
S>При нагрузке организм сначала сжигает АТФ (аденозинтрифосфорная кислота) за 20-25 секунд, дальше начинает жечь гликоген в течении 40 минут и только через 40 минут организм начинает сжигать триглецириды т.е. жир, спустя ещё некоторое время когда организм закислится организм может начать жечь молочную кислоту.

Можно пару вопросов? Во первых почему 40, вроде обычно речь идет о том что механизм сжигания включатеся через 20? И второе, а выключается он насколько быстро — т.е. если час побегать переодеться, пол-часа поплавать, будет ли плаванье изначально уже в режиме сжигания жира?

E>Можно пару вопросов? Во первых почему 40, вроде обычно речь идет о том что механизм сжигания включатеся через 20? И второе, а выключается он насколько быстро — т.е. если час побегать переодеться, пол-часа поплавать, будет ли плаванье изначально уже в режиме сжигания жира?

peterbes в одной из веток неплохо объяснял с биологической точки зрения.
Строго говоря, ничего там не включается и не выключается. Просто у человека в печени есть запас гликогена, которого хватает в среднем на 40 минут аэробных упражнений. На восстановление запаса уходит несколько часов — так что, если размяться часовым бегом, последующее плавание будет уже проходить за счет жиров и мышц.
С этой точки зрения самым эффективным методом похудания будет многодневный горный поход — много еды на себе не унесешь, а аэробных упражнений от зари до зари Что и доказывается на практике — к концу альпсборов большинство начинает пробивать себе дырочки, укорачивая ремни.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>peterbes в одной из веток неплохо объяснял с биологической точки зрения.
SD>Строго говоря, ничего там не включается и не выключается. Просто у человека в печени есть запас гликогена, которого хватает в среднем на 40 минут аэробных упражнений. На восстановление запаса уходит несколько часов — так что, если размяться часовым бегом, последующее плавание будет уже проходить за счет жиров и мышц.

Спасибо. А можно еще один уточняющий вопрос. Каково зависимость сжигания глигокенов от нагрузки(пульса) и времени. Т.е. если речь идет о том что там есть запас гликогена на какое-то количество калорий (на какое кстати если вы в курсе) и его надо сжечь или о том что его надо именно сжигать какое-то время (и тогда например просто имеет смысл до тренировки минут на 40 прогулятся быстрым шагом)?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Официально считается, что ожирение и отсутствие желания следить за собой — признак бедности. Но, это не вяжется с информацией о том, что средний доход по Мск в прошлом году составил ~46 тыр, что, в общем-то не мало. Я в упор не понимаю, с чем связанно тотальное не желание придерживаться здорового образа жизни и следить за собой среди русских

Полагаю, что для Москвы озвученная сумма это если и не нищета, то бедность уж точно

E>Каково зависимость сжигания глигокенов от нагрузки(пульса) и времени.

Точных цифр у меня нет, лучше спросить peterbes, как специалиста.
Однако статистическим путём выявлено, что 40 минут на пульсе 120 являются достаточной разминкой.

E> (и тогда например просто имеет смысл до тренировки минут на 40 прогулятся быстрым шагом)?

Если ваш быстрый шаг разгоняет пульс до ~120, можно и так поступать. Однако разминка перед тренировкой все равно нужна — разогреть нужные мышцы (ходьба далеко не все мышцы задействует), сделать растяжки и т.п., это все равно не меньше 20 минут.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>>>Кроме того бегать для похудения практически бесполезно, а тем более отжиматься
KP>>Ты пробовал?
я пробывал (и продолжаю пробывать бегать по утрам, чередуя с великом и мне помогло похудеть (хотя конечно я себя сильно не запускал).
отжимание и пресс помогли себя лучше чувствовать, других методов как правильно питаться и больше двигаться пока вроде не придумано.

А по теме, вообще-то в последнее время в Москве по моим наблюдениям люди стали больше за собой смотреть, раньше было хуже.