У нас тут в Воронежской области никель проклятые капиталисты добывать надумали. Развивается движение протеста, на машинах наклейки с перечеркнутым символом Ni ну и т.п. Недавно, (вроде в федеральных новостях показывали), толпа казаков, эколухов, а также хорошо организованных крепких молодых людей в масках с коктейлями Молотова, напала на лагерь геологов, ведущих разведочное бурение, разогнала ментов и ЧОПовцев (частично попросту разбежались, увидев масштаб толпы и накал участников), сожгла две буровые установки и в целом имущества на полсотни лимонов, в общем, русский бунт. Сейчас там производят поиск виновных и наказание всех подряд, как водится. Это преамбула.
Недавно небезызвестная Йуля (в миру — Латынина) в тех краях побывала и пообщалась с представителями русски норот о предмете протестов. Желающие могут списать на то, что она все выдумала, но, к сожалению, я имел удовольствие пообщаться с продвинутой частью антиникелевого движения, в связи с чем безоговорочно верю в написанное (доводилось слышать от людей с высшим образованием, что в результате разработок образуется воронка, в которую провалится бОльшая часть области, включая Воронеж и т.п.). Избранные цЫтаты:
"И вот я встречаю в этих замечательных местах первую представительницу этого населения. Я спрашиваю, а чем она считает вреден никель? И она отвечает, что никель радиоактивен. А я спрашиваю, как же она тогда пользуется деньгами? Ну, потому что, вот, в монетки никель входит. Я там забыла спросить, как она пользуется посудой. И вот, как вы думаете, что она отвечает? А у дамы там половины зубов нету, фингал под глазом. Надо сказать, встают там рано, но фингал под глазом. И она отвечает: «А мы деньгами-то, почитай, не пользуемся». Этот ответ, конечно, меня убил. Я встречаю 80-летнего человека, который удит рыбу. Я его спрашиваю, чем он считает вреден никель? Он говорит: «Он заразен»."
"Но я чувствовала себя, знаете, этнографом, собирающим диссертацию на тему: «Мифологические представления туземцев Прихоперья о борьбе светлого бога Чернозема с хтоническим божеством Никелем», потому что ответы были фантастические: «Он заразен», «Он радиоактивен», «Вы что, шпионка?», «Мы все тут вымрем». Мне долгое время казалось, что чемпионом по этим ответам будет сотрудница дома для психов, которая в деревне Алферовка мне разъяснила, что когда пробурят здесь шахту, то изменится земная ось, и начнутся землетрясения. Но я потом побывала на митинге, где услышала, что уже от разведочного бурения радиация погубила в этом году помидоры."
Мне вот подумалось (уже мне, а не Йуле), а ведь при определенных обстоятельствах и небольшом дополнительном подогреве, сей норот вполне способен будет жечь на кострах интилихентов проклятых, которые всякие болезни на людей напущают и всю землю уже загадили. Отчего нынешняя державная линия на развитие магического сознания в народе (всякая мистика и оккультизм на ТВ, языческий вариант православия) в сочетании с науськиванием на шибко грамотных либералов, креаклов и прочую погань может привести к откровенно нехорошим последствиям. Читать-писать людей научили, а сознание осталось диким. Как там было у Стругацких, "можно научить их ионным процедурам, но по вечерам они все также будут ржать над соседом, которого лупит жена".
P.S. А деревня Алферовка — родина моего деда (давно покойного, конечно), фамилию которого я и ношу, это так, к слову.
Блин, а я думал, что народ просто на себя примерял экологию вокруг норильского комбината...
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Процесс производства цветной металлургии характеризуется выбросами вредных и чрезвычайно вредных веществ (см. схему 4). В результате этих выбросов происходит загрязнение атмосферы, поверхностных и подземных вод, наземных экосистем химическими веществами. Наиболее негативное влияние на окружающую среду оказывают диоксид серы SO2 и тяжелые металлы.
Цветная металлургия является одной из самых «водоемких» отраслей промышленности. Расход воды на 1 т готовой никелевой продукции достигает 4000 м³, и 500 м³
воды на 1 т медного выпуска16. В ходе производственного процесса часть использованной воды возвращается в природную среду опресненной, а другая, большая, сбрасывается в водоемы в виде сточных вод, загрязненных отходами производства (прямое загрязнение водной среды).
Обратите внимание на год публикации (2010). Ну и ознакомтесь с докладом, если интересно. Опасения людей вполне понятны. Любая добыча полезных ископаемых приводит к печальным последсвиям. И не только в России:
В Финляндии произошла утечка ядовитых отходов с никелевой шахты в местечке Талвиваара, неподалёку от Йоэнсуу. По мнению представителей "Гринпис", авария грозит обернуться крупнейшей экологической катастрофой в истории страны. По данным экологов, жидкие ядовитые отходы шахты, содержащие тяжёлые металлы, уран, никель и токсичные химические вещества, выплеснулись в водоёмы.
По данным Центра радиационной и ядерной безопасности, в одном из ручьёв в трёх километрах от Талвиваары концентрация урана в 50-80 раз превышает норму, но пока она не угрожает здоровью людей.
Правительство Финляндии пристально изучает результаты проверок, подготовленных ведущими природоохранными организациями страны. По итогам проб загрязнённых вод, собранных в резервуарах на аварийном руднике, будут сделаны выводы о реальной угрозе экологии Финляндии.
Как сообщает на своём официальном сайте национальная телерадиовещательная компания Финляндии Yleisradio Oy, руководство компании Талвиваара пообещало взять на себя расходы на ликвидацию последствий утечки на руднике в Кайнуу, а также заверило, что данная, уже третья за неделю, утечка из гипсового отстойника на руднике будет последней. Пока отток загрязнённой воды в окружающую среду удалось прекратить, но утечка на территории рудника продолжается, пишет Yle.
TMU>Недавно небезызвестная Йуля (в миру — Латынина) в тех краях побывала и пообщалась с представителями русски норот о предмете протестов. Желающие могут списать на то, что она все выдумала, но, к сожалению, я имел удовольствие пообщаться с продвинутой частью антиникелевого движения, в связи с чем безоговорочно верю в написанное (доводилось слышать от людей с высшим образованием, что в результате разработок образуется воронка, в которую провалится бОльшая часть области, включая Воронеж и т.п.).
Автор не особо заслуживает доверия. У меня каждый раз впечатление, что она регулярно проходит курс лечения головы (пардон поклонникам). После завершения тексты связные и интересные, но это очень быстро заканчивается, до следующего курса. В промежутках может быть смешно, но далеко от связности и достоверности.
TMU>Мне вот подумалось (уже мне, а не Йуле), а ведь при определенных обстоятельствах и небольшом дополнительном подогреве, сей норот вполне способен будет жечь на кострах интилихентов проклятых, которые всякие болезни на людей напущают и всю землю уже загадили. Отчего нынешняя державная линия на развитие магического сознания в народе (всякая мистика и оккультизм на ТВ, языческий вариант православия) в сочетании с науськиванием на шибко грамотных либералов, креаклов и прочую погань может привести к откровенно нехорошим последствиям. Читать-писать людей научили, а сознание осталось диким. Как там было у Стругацких, "можно научить их ионным процедурам, но по вечерам они все также будут ржать над соседом, которого лупит жена".
Пока направление протестов правильное, пусть хоть радиация, хоть небесная ось. В начале 90х миллионы суперграмотных образованных в СССР специалистов заряжали банки с водой у Чумака и ждали что рассосётся жена шрам от аппендицита после Кашпировского.
Удивительно вообще что население объединилось в этот раз. Надеюсь, прогонят оккупантов.
Не нужно так далеко ехать. Тут и на РСДН встречаются комментарии товарищей на тему РАН, твердо выучивших, что у профессора тоже жопа (а у академика -- две!).
А насчет магического сознания, так Латынина тоже более чем яркий носитель этого сознания. Про никель она выучила, но свято верит в темноту народа, в магическую руку рынка и демократии и
прочие либерастические благоглупости. У нас тут светлая магия борется с темной. Лукьяненко не надо ничего сочинять -- можно Дозоры с натуры писать.
Простым людям с этого никеля ничего не обломится.
Экология испортится. Никель особо в стране нашей не нужнен. Просто очередное продаваемое сырье на запад.
Ради чего терперь загрязнения не понятно.
Здравствуйте, omgOnoz, Вы писали:
O>Так можно любую тяжелую промышленность зарубить на корню. Давай еще атомную энергетику всю похерим?
Это все понятно, строить и добывать нужно. НО. Я посмотрю на тебя когда рядом с твоим городом начнут строить АЭС или урановый рудник и воду будут брать из реки где ты любишь купаться. Я к тому, что людей вполне можно понять. Легко рассуждать о необходимости, когда все это где то там, далеко.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Мне вот подумалось (уже мне, а не Йуле), а ведь при определенных обстоятельствах и небольшом дополнительном подогреве, сей норот вполне способен будет жечь на кострах интилихентов проклятых, которые всякие болезни на людей напущают и всю землю уже загадили.
Один русский студент погиб от того, что любил ботанику. Пошёл он в поле собирать растения. Шёл, песенку напевал, цветочки рвал. А с другой стороны поля показалась толпа мужиков и баб из Нижней Гоголевки.
— Здравствуйте, милые поселяне, — сказал вежливый студент, снимая фуражку и раскланиваясь.
— Здравствуй, щучий сын, чтоб тебе пусто было, — отвечали поселяне. — Ты чего?
— Благодарю вас, ничего, — говорил им студент, наклоняясь и срывая какую-то травинку.
— Ты — чего?!
— Как видите: гербаризацией балуюсь.
— Ты — чего?!!?!
Ухо студента уловило наконец странные нотки в настойчивом вопросе мужиков. Он посмотрел на них и увидел горящие испугом и злобой глаза, бледные лица, грязные и жилистые кулаки.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>Мне вот подумалось (уже мне, а не Йуле), а ведь при определенных обстоятельствах и небольшом дополнительном подогреве, сей норот вполне способен будет жечь на кострах интилихентов проклятых, которые всякие болезни на людей напущают и всю землю уже загадили.
В теории, грунт выбранный может быть радиоактивным. Однако, живу я в Кузбассе (уж карьеров-то хватает), и не припомню, чтобы кто-то жил прямо на отвалах.
Самая реальная радиоактивная опасность для обывателя — использование в его жилье плит из радиоактивного гравия, или выход родона в жильё через сваи.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, omgOnoz, Вы писали:
O>Так можно любую тяжелую промышленность зарубить на корню. Давай еще атомную энергетику всю похерим?
Теперь представим себя на месте этих людей, у которых была более-менее чистая вода не было никаких отходов тяжелых металлов под боком, а тут раз и появиться это счастье. Мне бы было бы не приятно, так же как и этим местным жителям. Нормальный подход — начать разрабатывать месторождение, но предложить желающим переехать — компенсации. Тем же кто не хочет — предложить вложения в развитие инфраструктуры, построить: современную больничку, бассейн, крытые спортивные площадки и т.д. В общем все проблемы решаемы, но не "на храпом". А местные жители наверное не глупые и понимают, что кроме ухудшения экологии они ни чего не получат от "деляг".
Б>А КО бывал вообще когда-нибудь в таком городке? Ну или на производстве вообще. Или только сидя за монитором такой умный? Я тебе скажу что даже добыча железной руды вредное производство. Пыль, вибрация — даром не проходят.
Ну так давай пусть ни чего не добывают Кому это надо? Жить вообще вредно.
_>Теперь представим себя на месте этих людей, у которых была более-менее чистая вода не было никаких отходов тяжелых металлов под боком, а тут раз и появиться это счастье. Мне бы было бы не приятно, так же как и этим местным жителям. Нормальный подход — начать разрабатывать месторождение, но предложить желающим переехать — компенсации. Тем же кто не хочет — предложить вложения в развитие инфраструктуры, построить: современную больничку, бассейн, крытые спортивные площадки и т.д. В общем все проблемы решаемы, но не "на храпом". А местные жители наверное не глупые и понимают, что кроме ухудшения экологии они ни чего не получат от "деляг".
Раз вы такой "правильный", тогда откажитесь от потребления товаров с содержанием цветного метала. Тогда его перестанут добывать.
V>>Удивительно вообще что население объединилось в этот раз. Надеюсь, прогонят оккупантов. K>Каких оккупантов?
Местные чиновники и крупный бизнес как прикрытие со стороны закона и выгодоприобретатели + полицаи и чопы как охрана == оккупанты.
Потому что отношение к населению как к индейцам — мы тут загадим вашу землю, а вы можете делать то хотите — травиться или сваливать.
Хотели бы принять решение с учетом мнения людей — устроили бы сначала референдум. Видимо результат и так был ясен, но хотя бы попытались бы.
Но власть в РФ считается только с силой (пример — чечня). Так что чем жестче будет ответ населения, тем больше шансов отмены или переноса принятия решения по разработке.
Здравствуйте, v111, Вы писали:
V>Нафиг жителям высокооплачиваемая работа если дети будут уродами, и смертность от этой хрени вырастет.
В Норильске все дети уроды?
V>К тому же высокооплачиваемой она не будет — завезут рабов азиатов, а местным шиш.
Откуда дровишки?
V>Про вред тут неплохо. Если бы там жил тоже протестовал бы.
Да, мне тоже понравилось:
V>- Да, обещают. Насколько вырастут доходы? На 5 или на 10 процентов? У нас в заповеднике средняя зарплата 5 тысяч рублей. Что, намного лучше заживём, если станем получать 6 или 7 тысяч рублей?! V>[/q]
Каким же идиотом нужно быть, чтобы имея зарплату в 5 тыр протестовать против строительства промышленного предприятия?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
... Q>Каким же идиотом нужно быть, чтобы имея зарплату в 5 тыр протестовать против строительства промышленного предприятия?
Во-первых, не обзывайся. Во-вторых, они меняют хорошую экологию на с большой вероятностью отвратительную. В-третьих, кто сказал, что у сотрудников заповедника з/п вырастет?..
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Удручает невероятная дремучесть людей, вот что страшно.
А почему вас не удручает дремучесть самой Латыниной, например? Вы пообщались с несколькими активными идиотами и тут же радостно обобщили "на весь норот". По сути ваш пассаж выглядит примерно: пришел на реку в родном Воронеже, там психи на лужайке играют — до чего Сталин Путин страну довел! Всех оболванили — "Удручает невероятная дремучесть людей, вот что страшно".
Ну и как бы тот факт что вы оттуда уехали (в Москву поди?), а вернувшись (в летний отпуск?) смотрите так снисходительно на местных (вот идиоты дремучие, один я на коне в белом) не делает вам чести. Может это просто скрытое желание убедить себя мол "молодец, что уехал"?
У нас соседка в Питере активно пиарила какой-то электроприбор, который нужно каждый день прикладывать к больному месту, чтобы вылечиться от любой болезни. Публично назвал это "мошеннической поделкой". Теперь я кровный враг минимум для 3 человек.
ну, во-первых, йуля могла и сочинить попросту, что скорее всего и сделала.
во-вторых, то что вам подумалось — это и есть цель цитируемых публикаций.
в третьих, вы видимо подогрелись чем-то еще дополнительным, так как я вижу поддержку церкви и цель этого совершенно иначе.
ну и, в четвыртых, слово "клоакл" пишется через "ло", а не через "ре")
N>У нас соседка в Питере активно пиарила какой-то электроприбор, который нужно каждый день прикладывать к больному месту, чтобы вылечиться от любой болезни. Публично назвал это "мошеннической поделкой". Теперь я кровный враг минимум для 3 человек.
Да, тебе в копилку (к твоей теории о том, что русские люди не хотят жить хорошо):
"Во дворе атамана Житенева я увидела сортир. Это превосходило все виданное мною в прежней жизни и являлось таким основным наглядным воплощением основного мифа Прихоперья. Вот этот сортир (прошу прощения за подробности) был засран справа, слева, сзади и на подставочке. Более того, у него дверь открылась и все это сооружение покосилось, и она уперлась в землю так, что она пребывала в открытом состоянии, а сдвинуть ее с места было невозможно, потому что все бы сооружение рухнуло. И вот атаман Житенев, который борется против никеля, не понимает, что главная экологическая катастрофа в виде этого самого сортира имеет место прямо на его заднем дворе"
3>ну, во-первых, йуля могла и сочинить попросту, что скорее всего и сделала.
К большому моему сожалению, в данном случае я ей верю, ибо, как уже написал, общался с продвинутой частью сего движения. А, там еще была (из того что слышал я лично) теория о том, что Дон повернет вспять и затопит все Черноземье, а неутонувшие умрут от жажды потому, что будут повреждены водоносные слои и вся вода из них вытечет. Когда я мягко высказывал сомнение, люди заводилисьь просто с полоборота.
3>в третьих, вы видимо подогрелись чем-то еще дополнительным, так как я вижу поддержку церкви и цель этого совершенно иначе.
Цель этого там, наверху, вполне возможно, понимается по-другому. В народе же это принимает форму банальных суеверий, которые теперь, оказывается, поощряются государством.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Цель этого там, наверху, вполне возможно, понимается по-другому. В народе же это принимает форму банальных суеверий, которые теперь, оказывается, поощряются государством.
Для того, чтобы суеверия укоренялись и множились не нужно их поощрять, достаточно с ними не бороться.
Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
3>ну, во-первых, йуля могла и сочинить попросту, что скорее всего и сделала.
Не похоже. С версией, что Россия останется без чернозёмов из-за карьера, я знаком без Юли.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, omgOnoz, Вы писали:
O>КО намекает — что мы тогда получим промышленный городок, и там будут в основном жить рабочие. У людей появятся деньги и нормальные условия проживания.
А КО бывал вообще когда-нибудь в таком городке? Ну или на производстве вообще. Или только сидя за монитором такой умный? Я тебе скажу что даже добыча железной руды вредное производство. Пыль, вибрация — даром не проходят.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б> Я посмотрю на тебя когда рядом с твоим городом начнут строить АЭС или урановый рудник и воду будут брать из реки где ты любишь купаться. Я к тому, что людей вполне можно понять. Легко рассуждать о необходимости, когда все это где то там, далеко.
У меня в 100 километрах от города АЭС. Причем реакторы тех же типов, что стояли в Чернобыле.
Многие ездят туда на выходные покупаться в водохранилище, в нем вода теплее, водятся креветки и толстолобики. С радиацией все норм, знаю людей с этого города — у них почти у всех дозиметры.
При этом получить там работу считается довольно престижным — хорошая зарплата, низкий уровень преступности, относительно молодое население.
Здравствуйте, omgOnoz, Вы писали:
O>Раз вы такой "правильный", тогда откажитесь от потребления товаров с содержанием цветного метала. Тогда его перестанут добывать.
Норильский Никель не справляется со спросом?
А кто инвестирует деньги в проект? А есть ли информация по ценам, чтобы не получилось как с НИТОЛом, что проект будет нерентабельным?
Есть вообще хоть какая-нибудь информация?
Или только "раз цветмет потребляют, значит надо добывать"?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Цель этого там, наверху, вполне возможно, понимается по-другому. В народе же это принимает форму банальных суеверий, которые теперь, оказывается, поощряются государством.
Не государством это поощряется, а агентами Норникеля, которые справедливо опасаются, что при появлении конкурента мировые цены на никель сильно упадут.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, v111, Вы писали:
V>Хотели бы принять решение с учетом мнения людей — устроили бы сначала референдум. Видимо результат и так был ясен
Как раз то, что "и так" ясно, требует наиболее тщательного обоснования. Если одни люди смогли им наврать про экологический вред, то почему другие не могут рассказать правду о том, что с появлением крупного промышленного предприятия они смогут наконец вылезти из жопы и получить высокооплачиваемую работу?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, omgOnoz, Вы писали:
O>Раз вы такой "правильный", тогда откажитесь от потребления товаров с содержанием цветного метала. Тогда его перестанут добывать.
В мире сейчас и так наблюдается значительное превышение предложения никеля, с начала года цена упала на 20%. (Это в том числе и к вопросу о том, что ресурсы не стоят ничего и на них невозможно разбогатеть). К тому же Норникель экспортирует более 90% продукции, в России потребляется менее 10%. В отличие от нефти например, которой потребляется половина. Поэтому не стоит страдать по поводу нехватки цветных металлов.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Это все понятно, строить и добывать нужно. НО. Я посмотрю на тебя когда рядом с твоим городом начнут строить АЭС или урановый рудник и воду будут брать из реки где ты любишь купаться. Я к тому, что людей вполне можно понять. Легко рассуждать о необходимости, когда все это где то там, далеко.
Если бы в Бердске начали строить АЭС с использованием Обского водохранилища в качестве охладителя, я бы только радовался. Во-первых, из Бердска, Академгородка и самого Новосибирска разбежится радиофобное быдло и дышать станет посвободнее. Во-вторых, в обском море можно будет купаться в теплой воде. В-третьих, в городе и регионе появится дешевое электричество которое поставит крест на попытках портить алтайские реки ГЭС. В-четвертых, это оживит кучу местных производств от НЗХК до последнего бетонного завода. В-пятых, это позволит закрыть вонючие угольные котельные и ТЭЦ от которых радиоактивных выбросов больше чем от исправной АЭС. Но, к сожалению, АЭС у нас строить никто не собирается.
Здравствуйте, omgOnoz, Вы писали: O>Ну так давай пусть ни чего не добывают Кому это надо? Жить вообще вредно.
был в норильске раза 4 в командировках, это трындец, там как будто произвели
атомную бомбардировку, и остались жить, более унылого города я пока не видел,
когда происходит цикл, старый город пропадает в разноцветном дыму, норильск тоже,
надеждинская труба дымит на полнебосвода, говорят приезжают ежегодно канадцы
и меняют фильтры на трубах, а там 4 насел.пункта и сотни больших труб.
хвостохранилище под горой, там же искуственные пруды производственного цикла
в котором под мегатрубой с фонтанчиками купаются семьи с детьми,
кто уехал оттуда на континент после 30 лет тот почему-то имеет серъёзные проблемы со
здоровьем, говорят как-то с полярными широтами и экологией связано.
в принципе можно списать на то ,что это бывшие лагеря, этап в п.надежда ,
и там до сих пор на горе шмидта останки каких-то укреплений после подавления бунта
V>>Хотели бы принять решение с учетом мнения людей — устроили бы сначала референдум. Видимо результат и так был ясен
Q>Как раз то, что "и так" ясно, требует наиболее тщательного обоснования. Если одни люди смогли им наврать про экологический вред, то почему другие не могут рассказать правду о том, что с появлением крупного промышленного предприятия они смогут наконец вылезти из жопы и получить высокооплачиваемую работу?
Вот кому надо разрабатывать тот пусть и обосновывает, и убеждает в безвредности. Нафиг жителям высокооплачиваемая работа если дети будут уродами, и смертность от этой хрени вырастет. К тому же высокооплачиваемой она не будет — завезут рабов азиатов, а местным шиш. В сочах местные уже "обогатились".
Про вред тут неплохо. Если бы там жил тоже протестовал бы.
Подразумевается, что добывать никель в Новохопёрском районе будут шахтным способом. При этом тонны породы извлекут на поверхность. Та часть породы, которая содержит никель, пойдет в обработку. Остальное — в «хвосты». Это называется первичное обогащение. В Хибинах, например, в результате многолетней добычи апатита, «хвосты» превратились в рукотворные горы из нефелина. Когда поднимается сильный ветер, над горами поднимается пыль. В соседнем городе Апатиты даже существует такое понятие, как нефелиновые бури. Будет ли и здесь что-то подобное, и как это скажется на экологии?
— Всякая промышленная деятельность отрицательно влияет на природу, — говорит заместитель директора Хопёрского заповедника по науке Николай Карпов. – Мы живём в лесостепной зоне, где нередко случаются бури, а лесов мало. Поэтому ветер будет разносить вредную пыль от никелевых «хвостов» на большие расстояния. При этом преобладающее направление ветров – в сторону заповедника и города Новохопёрска. Нам обещают, что здесь применят самые передовые технологии. Но пылить «хвосты» буду при любом раскладе. В лучшем случае при помощи дорогих технологий удастся защитить грунтовые воды. Но в воздух вредные вещества так или иначе попадут. Кроме того, технология первичного обогащения такова, что понадобится очень много воды. На одну тонну породы необходимо 9 тонн воды. Где ее брать? Места у нас маловодные. Вот уже пять лет засуха и река Хопёр мелеет. В этом году был неплохой паводок, но вода быстро сошла и снова на реке появляются песчаные острова. Что же будет, если из Хопра начнут брать воду в огромных количествах? Потом возникает вопрос: куда девать эту загрязнённую в ходе первичной переработки никеля воду? Надо создавать водохранилище, где вода будет отстаиваться долгие годы. Если при этом, не дай Бог, прорвёт плотину, вода обязательно попадёт в Хопёр. Такова специфика ландшафта. Слишком много вопросов, на которые представители УГМК пока не дают ответов. Звучат общие слова про жёсткий экологический контроль, про соблюдение технологий. Хотелось бы во всё это верить, но у нас нет никакой уверенности, что мы сможем как-то участвовать в контроле за соблюдением экологических норм. Не уверены и в том, что компания сдержит своё обещание и не будет здесь строить плавильный комбинат. Если он всё-таки будет построен, о заповеднике можно будет забыть.
«СП»: — Как местные жители относятся к «никелевым перспективам»?
— В моём окружении нет практически никого, кто бы ратовал за никель. В окрестных городах Урюпинске, Борисоглебске, Новохопёрске люди активно протестуют против планов по разработке месторождения. Семьи, переехавшие в наши места из Норильска, в один голос убеждают, что нельзя допустить, чтобы у нас начали добывать никель.
Воронежская область очень богата полезными ископаемыми. До сих пор нас держали в резерве. Благодаря этому сохранилась нетронутая природа, в последние годы у нас начал развиваться экологический туризм. Глава администрации Новохопёрского района как-то сказал, что у нас весь район, как заповедник. Я с этим согласен. А теперь получается, что перспективы туризма под большим вопросом.
«СП»: — «Никелевые лоббисты» обещают, что благодаря разработке месторождения улучшится социальная ситуация в районе.
— Да, обещают. Насколько вырастут доходы? На 5 или на 10 процентов? У нас в заповеднике средняя зарплата 5 тысяч рублей. Что, намного лучше заживём, если станем получать 6 или 7 тысяч рублей?! На мой взгляд, лучше уж жить беднее, но среди неиспорченной природы, чтобы не тратиться потом на лекарства. В наш заповедник входит часть Теллермановского лесного массива. Этот уникальный лесной остров в степной зоне площадью около 60 тысяч гектаров. Если он будет уничтожен, наши места станут больше похожи на пустыню.
Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>был в норильске раза 4 в командировках, это трындец, там как будто произвели T>атомную бомбардировку, и остались жить, более унылого города я пока не видел,
Был много раз в Уренгое, Надыме и прочих сибирях. Природа действительно унылая. Только там нет никаких никелей, просто там тундра.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
TMU>>Цель этого там, наверху, вполне возможно, понимается по-другому. В народе же это принимает форму банальных суеверий, которые теперь, оказывается, поощряются государством.
Q>Не государством это поощряется, а агентами Норникеля, которые справедливо опасаются, что при появлении конкурента мировые цены на никель сильно упадут.
Слухи конкретно про никель в Воронеже и движение протеста — да, рука госдепа Норникеля наверняка есть в какой-то форме. Норникель вообще-то считался очевидным фаворитом при дележе месторождения, уж не знаю, как там УГМК их обошла, теперь по принципу "так не доставайся же ты никому" действуют.
Я про общий рост суеверий, веры в мистику и т.д. и т.п.
... M>... оживит кучу местных производств от НЗХК ...
Неужели НЗХК от отсутствия дешёвого электричества загибается?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
V>>Нафиг жителям высокооплачиваемая работа если дети будут уродами, и смертность от этой хрени вырастет. Q>В Норильске все дети уроды?
Поищи статистику, мне лень.
V>>К тому же высокооплачиваемой она не будет — завезут рабов азиатов, а местным шиш. Q>Откуда дровишки?
Из сочей и стройки на о. Русском. Есть примеры найма местных, если можно нанять иммигрантов дешевле?
V>>Про вред тут неплохо. Если бы там жил тоже протестовал бы. Q>Да, мне тоже понравилось:
V>>- Да, обещают. Насколько вырастут доходы? На 5 или на 10 процентов? У нас в заповеднике средняя зарплата 5 тысяч рублей. Что, намного лучше заживём, если станем получать 6 или 7 тысяч рублей?! V>>[/q] Q>Каким же идиотом нужно быть, чтобы имея зарплату в 5 тыр протестовать против строительства промышленного предприятия?
Угу, ответ из серии какие же непрактичные те, кто не продает свои почки. Их же две, можно продать одну и навариться.
А если есть в собственности квартира, жить надо в лесу в землянке, а квартиру сдавать. Это ж еще прибавка к бюджету, и некопеечная.
V>- Всякая промышленная деятельность отрицательно влияет на природу,
Это, конечно, правда. Вывод: никакую промышленную деятельность вести нельзя?
V>Воронежская область очень богата полезными ископаемыми. До сих пор нас держали в резерве. Благодаря этому сохранилась нетронутая природа, в последние годы у нас начал развиваться экологический туризм. Глава администрации Новохопёрского района как-то сказал, что у нас весь район, как заповедник. Я с этим согласен. А теперь получается, что перспективы туризма под большим вопросом.
Это демагогия. Про туризм, имею в виду. Никакого туризма там нет и никогда не будет — в заметных для бюджета района (молчу про область) количествах. Незачем туда ехать — типовая средняя полоса России, неглубокая речка и рощицы кругом, такого добра в Подмосковье, скажем, навалом. Одна-две-максимум три турбазы для любителей погоды не сделают.
TMU>>Недавно небезызвестная Йуля (в миру — Латынина) в тех краях побывала и пообщалась с представителями русски норот
LL>А небезызвестная Йуля не написала, кто, собственно, организовывал этот экологический хеппенинг?
Ну есть подозрения, что рука госдепа Норникеля участвует. Норникель, вообще-то, был фаворитом в тендере на разведку и разработку.
Б>Процесс производства цветной металлургии характеризуется выбросами вредных и чрезвычайно вредных веществ (см. схему 4). В результате этих выбросов происходит загрязнение атмосферы, поверхностных и подземных вод, наземных экосистем химическими веществами. Наиболее негативное влияние на окружающую среду оказывают диоксид серы SO2 и тяжелые металлы.
Самая грязная часть (с тем самым диоксидом серы) — собственно выплавка. Металлургическое производство УГМК будет у себя, на Урале делать, у нас — рудник и, видимо, ГОК для первичного обогащения.
Б>Цветная металлургия является одной из самых «водоемких» отраслей промышленности. Расход воды на 1 т готовой никелевой продукции достигает 4000 м³, и 500 м³ Б>воды на 1 т медного выпуска16.
V>>- Всякая промышленная деятельность отрицательно влияет на природу,
TMU>Это, конечно, правда. Вывод: никакую промышленную деятельность вести нельзя?
Вывод — никто из тех кто ел огурцы не дожил до 150 лет.
Правда ведь промышленная деятельность бывает разная, и надо каждый случай рассматривать индивидуально?
V>>Воронежская область очень богата полезными ископаемыми. До сих пор нас держали в резерве. Благодаря этому сохранилась нетронутая природа, в последние годы у нас начал развиваться экологический туризм. Глава администрации Новохопёрского района как-то сказал, что у нас весь район, как заповедник. Я с этим согласен. А теперь получается, что перспективы туризма под большим вопросом.
TMU>Это демагогия. Про туризм, имею в виду. Никакого туризма там нет и никогда не будет — в заметных для бюджета района (молчу про область) количествах. Незачем туда ехать — типовая средняя полоса России, неглубокая речка и рощицы кругом, такого добра в Подмосковье, скажем, навалом. Одна-две-максимум три турбазы для любителей погоды не сделают.
Ну так пусть те кто там живут и решают, нужна им такая промышленность или пусть им организовывают какую-то другую, без шахт и отвалов. И с какими-то гарантиями найма только местных жителей. Только их никто не даст
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>не понимает, что главная экологическая катастрофа в виде этого самого сортира имеет место прямо на его заднем дворе"
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Самая грязная часть (с тем самым диоксидом серы) — собственно выплавка. Металлургическое производство УГМК будет у себя, на Урале делать, у нас — рудник и, видимо, ГОК для первичного обогащения. TMU>Именно потому, что воды у нас маловато.
Я специально для вас привел ссылку на новость про финский никелевый рудник (если интересно гуглите рудник Talvivaara). Финляндия такая страна, где можно за изнасилование получить условный срок, а за загрязнение природы легко схлопотать пятерку на нарах. В этом плане финны очень серьезно относятся к своей природе и все равно умудрились допустить загрязнение. И да, там как раз речь идет только о руднике, никакой выплавки там нет. И вот как то так получилось что дамбу прорвало и тяжелые металы пошли в водоемы. При этом в реках как раз таки нашли повышенное содержание урана, над которым вы вместе с Латыниной так дружно хохотали. Юлию нужно заслать к финнам — пусть у них тоже про монетки поспрашивает.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>В мире сейчас и так наблюдается значительное превышение предложения никеля, с начала года цена упала на 20%. (Это в том числе и к вопросу о том, что ресурсы не стоят ничего и на них невозможно разбогатеть).
Это нифига не иллюстрирует данный вопрос. Цена на абстрактный товар может упасть хоть на 99%, а производитель при этом все равно может получать шикарный доход (меньше чем до падения, но все равно получать).
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>не понимает, что главная экологическая катастрофа в виде этого самого сортира имеет место прямо на его заднем дворе"
F>А в чем катастрофа-то? Там же все натуральное!
Здравствуйте, v111, Вы писали:
Q>>В Норильске все дети уроды? V>Поищи статистику, мне лень.
Да, я понял, "поищи сам в интернете что ты не прав, а мне лень".
V>>>К тому же высокооплачиваемой она не будет — завезут рабов азиатов, а местным шиш. Q>>Откуда дровишки?
V>Из сочей и стройки на о. Русском.
Я лично знаю людей, которые работали на этих объектах.
V>Есть примеры найма местных, если можно нанять иммигрантов дешевле?
Не думаю, что найдутся иммигранты, согласные работать за озвученные в твоей цитате зарплаты.
Q>>Каким же идиотом нужно быть, чтобы имея зарплату в 5 тыр протестовать против строительства промышленного предприятия?
V>Угу, ответ из серии какие же непрактичные те, кто не продает свои почки. Их же две, можно продать одну и навариться. V>А если есть в собственности квартира, жить надо в лесу в землянке, а квартиру сдавать. Это ж еще прибавка к бюджету, и некопеечная.
Ответ инфантильного горожанина, который приходит в свою в квартиру, в которой тепло, есть электричество и горячая вода, садится за компьютер и начинает бороться за экологию протестуя против строительства очередной электростанции.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
V>>>>К тому же высокооплачиваемой она не будет — завезут рабов азиатов, а местным шиш. Q>>>Откуда дровишки?
V>>Из сочей и стройки на о. Русском. Q>Я лично знаю людей, которые работали на этих объектах.
Местных жителей там много работало?
V>>Есть примеры найма местных, если можно нанять иммигрантов дешевле?
Q>Не думаю, что найдутся иммигранты, согласные работать за озвученные в твоей цитате зарплаты.
То есть зарплаты на этой шахте будут такие же, как у местных сейчас?
Q>>>Каким же идиотом нужно быть, чтобы имея зарплату в 5 тыр протестовать против строительства промышленного предприятия?
V>>Угу, ответ из серии какие же непрактичные те, кто не продает свои почки. Их же две, можно продать одну и навариться. V>>А если есть в собственности квартира, жить надо в лесу в землянке, а квартиру сдавать. Это ж еще прибавка к бюджету, и некопеечная.
Q>Ответ инфантильного горожанина, который приходит в свою в квартиру, в которой тепло, есть электричество и горячая вода, садится за компьютер и начинает бороться за экологию протестуя против строительства очередной электростанции.
Кроме подколок и "глубокомысленных" замечаний типа предыдущего в твоих сообщениях ценности 0. На этом предлагаю и закончить, поищи для троллинга кого-нибудь еще
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>... Никель особо в стране нашей не нужнен. Просто очередное продаваемое сырье на запад.
нет, к сожалению уже не на запад.
В основном теперь это китайские производства, а у них с окружающей средой как-то сразу не заладилось...
Не давайте свою страну на расхват!
Поясню тем, кто начал говорить, что протест понятен, все загадят и т.п.
Сам факт протеста я вполне понимаю, у меня у самого нет однозначного мнения на сей счет. В любом случае это безусловное право жителей — протестовать (поджогами, конечно, заниматься не надо) или, наоборот, одобрять.
Удручает невероятная дремучесть людей, вот что страшно.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Удручает невероятная дремучесть людей, вот что страшно.
Дремучие люди есть всегда.
Вопрос в выборке. Можно опросить 1000 участников митинга, найти среди них 10 клинических идиотов, и дать подборку интервью в котором будет только эти 10 интервью. По прочтении будет ощущение, что 100% опрошенных — клинические идиоты.
Б>Ну и как бы тот факт что вы оттуда уехали (в Москву поди?), а вернувшись (в летний отпуск?) смотрите так снисходительно на местных (вот идиоты дремучие, один я на коне в белом) не делает вам чести. Может это просто скрытое желание убедить себя мол "молодец, что уехал"?
T>был в норильске раза 4 в командировках, это трындец, там как будто произвели
Это ты в Новомосковске не был (если подъезжать на электричке во стороны химкомбината). Я там вырос неподалеку. В принципе нормально, из неудобств: плавники носки рвут, и жабры в жару чешутся
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Это демагогия. Про туризм, имею в виду. Никакого туризма там нет и никогда не будет — в заметных для бюджета района (молчу про область) количествах. Незачем туда ехать — типовая средняя полоса России, неглубокая речка и рощицы кругом, такого добра в Подмосковье, скажем, навалом. Одна-две-максимум три турбазы для любителей погоды не сделают.
Там рыба есть, а где она в Подмосковье, кроме платников
