Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Прокатился тут на дачу в электричке в +30. Возник вопрос к товарищам, рассказывающим как у нас все хорошо модернизируется — сколько лет еще потребуется, чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами? Или у нас какой-то неправильный климат?
Увеличивать цену билета, на покупку и поддержку кучи кондиционеров, что бы они работали только несколько дней в году? Да вы эффективный менеджер, вам бы в распильной конторке работать, там любят людей с такими идеями.
Прокатился тут на дачу в электричке в +30. Возник вопрос к товарищам, рассказывающим как у нас все хорошо модернизируется — сколько лет еще потребуется, чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами? Или у нас какой-то неправильный климат?
01.07.13 13:16: Перенесено модератором из 'Политика' — VladD2
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Прокатился тут на дачу в электричке в +30. Возник вопрос к товарищам, рассказывающим как у нас все хорошо модернизируется — сколько лет еще потребуется, чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами? Или у нас какой-то неправильный климат?
Дарагой товарищ, если ты доживёшь до работающих кондиционеров, то пары входов с +35 в +25 тебе хватит, чтобы всю жизнь раскаиваться в этом своём посте.
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
LL>>Слушайте, вы действительно хотите, чтобы в этот бизнес мог влезть кто угодно? А вам не страшно оказаться в вагоне, принадлежащем кому угодно? T>мне гораздо страшней оказаться в вагоне, принадлежащем чиновникам.
Полагаю, что остальным нет. Потому что следом за джамшут-арбой системы "Газэл" появится джамшут-вагон. И когда он сойдет с рельсов или просто столкнется с кем-нибудь, потому что светофоры на ж/д слишком хитрые, джамшутам непонятные, будет поздно пить боржоми. А в вагонах, принадлежащих "чиновникам", тысячи людей ездят ежедневно. И все живы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Электрички с работающими кондиционерами в околомкадье есть. Не только поезда повышенной псведокомфортности типа "Спутник", но и в обычных вагонах попадаются работающие кондеи. В тридцатиградусную жару ехать в таких очень неприятно, когда с уличного пекла заходишь в душный холодильник. Лучший кондиционер в вагоне — это открытые окна. Поток теплого или прохладного свежего воздуха с улицы всяко приятнее чем ледяная струя с потолка на мокрую спину за потный воротник. Жаль, что в новых электричках почти везде вместо нормальных окон, которые открывались вниз, поставили откидывающееся недоразумение, и теперь вагоны почти не продуваются.
потому что "в этой стране" это означает что окна будут закупорены наглухо, а кондиционеры будут сломаны и не будут работать. Кроме как в тамбуре, отжав двери и вставив туда бутылку, ехать будет невозможно
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
N>>А вот и нет. Если правительство прекратит дотирование электричек — они вымрут. T>вымрут, но не потому что убыточны, а потому что чиновники без больших распилов не станут работать.
А частники — без больших прибылей.
T>Демонополизируйте рынок, пустите к перевозкам частников — и, внезапно, пригородные перевозки из убыточных
Казалось бы, в эти сказки никто не верит с 30х-40х. Ан нет и сейчас находятся верующие.
T>станут мегаприбыльными.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, Psev Do Nim, Вы писали:
ZOI>>>Прокатился тут на дачу в электричке в +30. Возник вопрос к товарищам, рассказывающим как у нас все хорошо модернизируется — сколько лет еще потребуется, чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами? Или у нас какой-то неправильный климат? PDN>> Дарагой товарищ, если ты доживёшь до работающих кондиционеров, то пары входов с +35 в +25 тебе хватит, чтобы всю жизнь раскаиваться в этом своём посте. D>2 раза в день я езжу в электричке с работающим кондиционером. Что должно было случиться?
Ты уже должен был начать
ненавидеть современную цивилизацию в целом и кондиционеры в частности,
беспокоиться за своё здоровье,
возить с собой курточку,
искать вагоны, где кондиционер отключен,
учиться ездить в тамбуре между вагонами,
мечтать об имиграции в отсталую страну или об удалённой работе,
ненавидеть тупых машинистов.
Если этого не случилось, значит это был не кондиционер, или он не работал.
Вообще говоря, это вопрос к врачу. Например в эпоху отсутствия кондиционеров у водителей была привычка выставлять левый локоть в окно. На этой почве они имели профессиональное заболевание. Которое, конечно же, проявлялось не сразу. Теперь эти дела светят всем пассажирам передовых электричек. За их же собственные деньги.
ZOI>Прокатился тут на дачу в электричке в +30. Возник вопрос к товарищам, рассказывающим как у нас все хорошо модернизируется — сколько лет еще потребуется, чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами? Или у нас какой-то неправильный климат?
Отцы и деды потели и нам завещали! Не нами заведено, не нам и менять. Неправославные у тебя мысли, ох, неправославные.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Прокатился тут на дачу в электричке в +30. Возник вопрос к товарищам, рассказывающим как у нас все хорошо модернизируется — сколько лет еще потребуется, чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами? Или у нас какой-то неправильный климат?
Средняя годовая температура в москве (по разным источникам, север-юг и т.д.) в районе 3-7 градусов. Зачем в таком холодном климате кондей? :)
Не знаю, как на других направлениях, но на ленинградском электричек с кондеями я не встречал (если только экспресс, который стоит 150 р от крюково до москвы).
По поводу окупаемости — половина народу без билетов, и куча разъездных кассиров, которые проверяют билеты и изредка их продают (безбилетников отправляют в другие вагоны, требовать плату бесполезно, т.к. кассиры по сути бесправные и не могут ничего сделать).
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
T>Частные электрички будут лишь тогда, когда будет открыт свободный доступ к ЖД инфраструктуре для частников. И окна для использования путей электричками будут распределяться на открытом аукционе.
ах, ви таки в этом смысле... Так и такая фигня есть, но не с электричками, а с грузовыми вагонами которыми для снижения всего чего можно передали совершенно частным и ни разу не попильным компаниям. Что сразу же сделали частные компании? Правильно, задрали цену на аренду вагонов, потому как других нет, а кому не нравится тот тоже может купить вагон и вложиться в его содержание.
Не работает экономикс в таких затратных областях, свободный рынок который все сам оптимизирует превращается в таких условиях в миф, проверено жд компаниями многих стран. Их национализируют, они загибаются и их возвращают взад оплатив государственными деньгами очередной эксперимент горе-экономистов.
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
T>Здравствуйте, pon4ik, Вы писали: P>>Все те железнодорожные зайцы, в том числе страшно идейные и подкованные, которые любому разрулят почему за билет платить нельзя, неправильно и вообще западло, потом едут в автобусе с маршруткой и без разговоров покупают билет. Который порой существенно дороже чем на электричке. T>сечас ржд оборзела настолько, что билет на электрички стоит дороже автобусов и маршруток, хотя себистоимость у ЖД транспорта заметно ниже.
Перевозка пассажиров — не выгодна. На поезд требуется два машиниста, начальник поезда, по два проводника на каждый вагон, шесть работников вагона ресторана. Каждому пассажиру нужно выдать постельное белье. чай налить. радио включить. в розетку ток для бритвы\зарядки дай.
При этом плотность пассажиров в вагоне гораздо ниже плотности нефти. Нефть не нуждается в проводниках, ей не нужно постельное белье, её не нужно кормить в пути, она не бегает от кондуктора.
Вывод — пассажирские перевозки на ЖД убыточны и требуют дотаций.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
J>>кому не должно? У нас в авиации (!) уже используются восстановленные запчасти с липовыми документами, у нас уже вагоны сходят из-за брака колесных пар. Так что джамшут-вагоны (пока грузовые) и джамшут-самолеты у нас уже ездят и летают. _AB>Назови авиакомпании с джамшут-самолетами.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
LL>>Полагаю, что остальным нет. Потому что следом за джамшут-арбой системы "Газэл" появится джамшут-вагон. И когда он сойдет с рельсов или просто столкнется с кем-нибудь, потому что светофоры на ж/д слишком хитрые, джамшутам непонятные, будет поздно пить боржоми. _AB>Ж.д. по степени зарегулированности гораздо ближе к авиации, чем к дорогам общего пользования. Поэтому таких ужасов на ж.д. быть не должно. Если государство выполняет свои функции в этой сфере хоть как-то, разумеется.
кому не должно? У нас в авиации (!) уже используются восстановленные запчасти с липовыми документами, у нас уже вагоны сходят из-за брака колесных пар. Так что джамшут-вагоны (пока грузовые) и джамшут-самолеты у нас уже ездят и летают. А вы все мечтаете о какой-то могучей руке рынка, которая все улучшит и исправит, магически, видимо.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
ZOI>>Прокатился тут на дачу в электричке в +30. Возник вопрос к товарищам, рассказывающим как у нас все хорошо модернизируется — сколько лет еще потребуется, чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами? Или у нас какой-то неправильный климат? A>Увеличивать цену билета, на покупку и поддержку кучи кондиционеров, что бы они работали только несколько дней в году? Да вы эффективный менеджер, вам бы в распильной конторке работать, там любят людей с такими идеями.
Кондиционеры в электричках работают с мая по сентябрь. И с кондиционером ехать вполне себе комфортно. И да, билет на электричку с кондиционером стоит дороже, но тут уж каждый волен выбирать, что ему важнее
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Прокатился тут на дачу в электричке в +30. Возник вопрос к товарищам, рассказывающим как у нас все хорошо модернизируется — сколько лет еще потребуется, чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами? Или у нас какой-то неправильный климат?
Катался года 3 назад на/в Украине на электричке. Около 4-х часов сидел на деревянном сиденье. Воокруг бегала толпа цыганских ребятишек. Также каждые 20 минут пробегала толпа торговцев "морозивом и пывом".
Я вот в этом году поеду на юг Украины. Местные патриоты, не вынуждайте меня по приезду создавать гневный пост. Лучше заранее начинайте шевелиться.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Прокатился тут на дачу в электричке в +30. Возник вопрос к товарищам, рассказывающим как у нас все хорошо модернизируется — сколько лет еще потребуется, чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами? Или у нас какой-то неправильный климат?
Они есть и даже не только Спутники, как тут пишут. Только они, в отличие от Спутников, всё равно работают хреново и в большинстве случаев в поездах жарко и душно. Хотя лучше, чем совсем без. Аналогично и в метро — есть старые вагоны, а есть новые, с кондиционерами. Но опять почти нифига эти кондиционеры не помогают. Я не знаю в чём причина хреновости кондиционеров — то ли уроды-железнодорожники экономят и включают их не на полную мощность, то ли это следствие деградации высшего технического образования в стране и инженеры уже не в состоянии просчитать элементарную задачку, какую мощность охлаждения надо поставить, чтобы охладить вагон с двумя сотнями пассажиров до нормальной температуры.
Ну и проблема глобальнее — кондиционеров катастрофически не хватает везде — в метро, в наземном транспорте, в общественных зданиях. Да даже во многих частных торговых центрах жара и духота. Хотя казалось бы — частный бизнес, борьба за покупателя, всё такое. Только в Пятёрочках/Магнитах/Атаках всё зашибись.
П>Они есть и даже не только Спутники, как тут пишут. Только они, в отличие от Спутников, всё равно работают хреново
Есть даже и нормально работающие. Как-то при мне в жутко душной электричке (2011 г., Москва — Можайск, не экспресс) прошли контролеры и по связи с машинистом потребовали, чтобы включили кондиционер. Включили, и стало очень даже неплохо. Почему сразу не включили — ХЗ, видимо есть негласные распоряжения по экономии или еще что.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
J>>потому что "в этой стране" это означает что окна будут закупорены наглухо, а кондиционеры будут сломаны и не будут работать. Кроме как в тамбуре, отжав двери и вставив туда бутылку, ехать будет невозможно D>Блин, я в какой-то другой стране живу, судя по всему.
да, это особенности "этой" страны — она у всех своя Если бы я ездил туда где экспресс останавливается, я бы тоже удивлялся почему всем не нравятся такие чистые, красивые, удобные, свободные и функционирующие электрички, да еще и за небольшие деньги
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
N>>>>Ага, при цене билета в одну сторону в 300р. T>>>и при цене 10р тоже
N>>Блажен кто верует T>математику в школе прогуливал?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
T>>>Демонополизируйте рынок, пустите к перевозкам частников — и, внезапно, пригородные перевозки из убыточных N>>Казалось бы, в эти сказки никто не верит с 30х-40х. Ан нет и сейчас находятся верующие. P>Опыт общественного транспорта в моем городе говорит о совершенно противоположном, в самом начале 2000-х, когда частных автобусников пустили в на городские маршруты, и даже разрешили им самим создавать новые, стало можно чувствовать себя человеком пользуясь общественным транспортом, маршруты стали соответствовать интересам горожан, автобусы стали ходить с нужной периодичностью, давки в них не стало. Сейчас находчивые чиновники совместно с монополизировавшими рынок частными и нечастными перевозчиками вновь пытаются все зарегулировать по самое нихочу.
Здравствуйте, pagid, Вы писали: P>Как пустить частников к электричкам не представляю вовсе, и к чему ссылка на 30х-40х тоже не представляю.
Разрешить использовать ЖД инфраструктуры частникам, пуская на маршруты частные электрички.
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
N>>Разговор про электрички. Поддержание их инфраструктуры — дорого, дороже того, что что платят пассажиры за билеты (кстати, я нигде не видел таких дешёвых билетов, в европе они дороже на порядок). T>хватит уже нести этот бред из сообщения в сообщение. В этой ветке уже приводилась стоимость инфраструктуры .
Я давно заметил, что факты для тебя — бред А для меня нет.
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
N>>Я давно заметил, что факты для тебя — бред А для меня нет. T>Пока что только я привожу факты, ты ниодного факта еще не привел. Лишь несешь чушь, рожденную твоими больными фантазиями.
Тут явно какая-то паталогия. Слёзы, сопли, эмоции
Ты приводишь факты? Я специально весь топик просмотрел — нет ни одного с твоей стороны. С моей стороны факты есть — я сам и в Европе и в России на электричках ездил и соотношение их стоимости — не секрет.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
J>>и с бесплатным или по социальным картам проездом для пенсионеров?: P>Оплата и льготы не зависят от собственника автобуса.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>а мобильность сопоставима? Электрички, в которые нужно залезать с разбега в 8 утра в 10 утра уже идут полупустые, а днем в вагоне может не быть ни одного человека. Если ты поедешь даже в час пик до Рязани, то забитой электричка будет километров 20 от Москвы, дальше она тоже будет свободна. И если ты поедешь на метро на самой загруженной ТКЛ утром на Выхино, против потока, то ты будешь даже сидеть.
Вопрос все тотже, счего ты взял, что в ньюерке с этим подругому?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Стого, что каждый день наблюдаю беду под названием "маршрутка". Ты что полагаешь, частники будут какие-то новые вагоны строить? Или старые ремонтировать? Да вот хрен там. Они будут брать в аренду списанные пассажирские, слегка подшаманивать и эксплуатировать их до выхода из строя. Что, с чем-то подобным где-то у нас иначе было?
и не только у нас, восстановленные запчасти и списанный транспорт — это общемировая практика. А уж морские суда с обитой и закрашенной ржавчиной — это вообще классика. Ты наверняка знаешь и помнишь цитату про отсутствие барьеров у капитала и 300% прибыли. В Англии родилась.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>а мобильность сопоставима?
Вполне. Кроме того, с улучшением ситуации с электричками мобильность обязательно будет расти.
J> Электрички, в которые нужно залезать с разбега в 8 утра в 10 утра уже идут полупустые
А в джерси точно так же. Там даже дальше пошли — в часы пик цена на билет существенно возрастает.
J>, а днем в вагоне может не быть ни одного человека. Если ты поедешь даже в час пик до Рязани, то забитой электричка будет километров 20 от Москвы, дальше она тоже будет свободна
Сказки рассказывай тому, кто не живет на этом направлении. Рязанские электрички плотненько так загружены вплоть до самой Рязани.
J>И если ты поедешь на метро на самой загруженной ТКЛ утром на Выхино, против потока, то ты будешь даже сидеть.
Даже сидеть ... В джерсийских ты точно будешь сидеть в любом направлении.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 100 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>А в чем причудливость заключается?
Вагоны могут вообще по неэлектрифицированным участкам ездить, поэтому у них собственный электрогенератор с приводом от колес. Поезд стоит или медленно движется — кондиционер не работает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 100 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Вывод — пассажирские перевозки на ЖД убыточны и требуют дотаций.
Вывод — если Якуниных с прочими Дерипасками и Сечиными развесить на столбах опоры контактной сети вдоль Транссиба, то убыточность исчезнет вместе с их харями. А Вам совет меньше верить в сказки для бедных, к-рые эти заинтересованые товарищи вещают для электората.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
S>>Зато дешево. 100р туда-обратно. S>>Другое дело в Европе, билет в один конец за 50 евро (если 1,5 часа ехать), толпы не меньше чем у нас, но зато кондей работает.
ZOI>Может вообще на телегах ездить?
Так и запишем — оппозиция против экологически чистого транспорта.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Прокатился тут на дачу в электричке в +30. Возник вопрос к товарищам, рассказывающим как у нас все хорошо модернизируется — сколько лет еще потребуется, чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами? Или у нас какой-то неправильный климат?
Несколько факторов: во-первых, проклятые 90-е. Если бы не 90-е, везде были бы кондиционеры. Во-вторых, климат. Всё-таки климат не тот. В-третьих, посмотри насколько выросли пенсии и зарплаты за последние 13 лет. В-четвёртых, об этом не написано в методичке от куратора.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Прокатился тут на дачу в электричке в +30. Возник вопрос к товарищам, рассказывающим как у нас все хорошо модернизируется — сколько лет еще потребуется, чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами? Или у нас какой-то неправильный климат?
А они появились и уже давно. Другое дело, что их очень мало. В мск это спутники.
Здравствуйте, Maxim Kim, Вы писали:
MK>А они появились и уже давно. Другое дело, что их очень мало. В мск это спутники.
Мне кажется, я ехал в электричке, у которой тоже был кондиционер. Только он не работал. Сужу по окнам и сетке на потолке — других объяснений, почему они на такие маленькие расстояния открываются, я не вижу.
Спутники штука хорошая, только у них остановки редковаты — для дач не очень подходит.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Мне кажется, я ехал в электричке, у которой тоже был кондиционер. Только он не работал. Сужу по окнам и сетке на потолке — других объяснений, почему они на такие маленькие расстояния открываются, я не вижу. ZOI>Спутники штука хорошая, только у них остановки редковаты — для дач не очень подходит.
Есть лайфхак. Доезжаешь на спутнике до ближайшей станции, на которой он останавливается, а потом пару станций на обычной электричке. И быстрее и в прохладе, и народу в спутниках поменьше.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Есть лайфхак. Доезжаешь на спутнике до ближайшей станции, на которой он останавливается, а потом пару станций на обычной электричке. И быстрее и в прохладе, и народу в спутниках поменьше.
В принципе вариант, но недостатки тоже есть — нужно выходить в город, чтобы купить билет, плюс нужно под расписание спутников подстраиваться, что не всегда получается.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Прокатился тут на дачу в электричке в +30. Возник вопрос к товарищам, рассказывающим как у нас все хорошо модернизируется — сколько лет еще потребуется, чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами? Или у нас какой-то неправильный климат?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
A>>Увеличивать цену билета N>Ты так говоришь, как будто обычные билеты окупают поездку.
А ты так говоришь, как будто не окупают.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
D>>Есть лайфхак. Доезжаешь на спутнике до ближайшей станции, на которой он останавливается, а потом пару станций на обычной электричке. И быстрее и в прохладе, и народу в спутниках поменьше. ZOI>В принципе вариант, но недостатки тоже есть — нужно выходить в город, чтобы купить билет
Все билеты можно купить на станции отправления.
ZOI>плюс нужно под расписание спутников подстраиваться, что не всегда получается.
Это да.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Они есть и даже не только Спутники, как тут пишут. Только они, в отличие от Спутников, всё равно работают хреново и в большинстве случаев в поездах жарко и душно.
Ну так я и говорю, что скорее всего в такой и ехал. У них характерный признак — окна почти не открываются — чуток откидываются внутрь. Так что если кондиционер почему-то не включен, то полный кирдык.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Psev Do Nim, Вы писали:
ZOI>>Прокатился тут на дачу в электричке в +30. Возник вопрос к товарищам, рассказывающим как у нас все хорошо модернизируется — сколько лет еще потребуется, чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами? Или у нас какой-то неправильный климат? PDN> Дарагой товарищ, если ты доживёшь до работающих кондиционеров, то пары входов с +35 в +25 тебе хватит, чтобы всю жизнь раскаиваться в этом своём посте.
2 раза в день я езжу в электричке с работающим кондиционером. Что должно было случиться?
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Прокатился тут на дачу в электричке в +30. Возник вопрос к товарищам, рассказывающим как у нас все хорошо модернизируется — сколько лет еще потребуется, чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами? Или у нас какой-то неправильный климат?
А зачем кондеи в электричках? Сторонников ОТ и так все устраивает, можешь поискать срачитемы в авто-мото. А я лучше в пробке постою, но без толкотни и с кондиционером, а если со мной еще пара пассажиров, то и дешевле выйдет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
На Горьковском направлении почти все электрички уже с кондиционерами. Но:
1. Только в 2 электричках кондиционеры справлялись с жарой (вероятно в остальных электричках фреон уже выветрился или кондиционер не был отрегулирован).
2. Некоторые умельцы всё равно открывают окна и жара просачивается снаружи.
3. Почему-то воняет пластмассой и какой-то тухлятиной при включении кондиционера.
Знаю о наличии на Курском направлении как минимум 4 электричек с кондиционером. Но этого явно недостаточно.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
П>>Они есть и даже не только Спутники, как тут пишут. Только они, в отличие от Спутников, всё равно работают хреново и в большинстве случаев в поездах жарко и душно. ZOI>Ну так я и говорю, что скорее всего в такой и ехал. У них характерный признак — окна почти не открываются — чуток откидываются внутрь. Так что если кондиционер почему-то не включен, то полный кирдык.
Я в курсе, я в разных ездил.
Знающие люди говорили, что теоретически можно позвонить машинисту и потребовать включить кондиционер. Работает ли схема — не знаю, не пробовал.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Прокатился тут на дачу в электричке в +30. Возник вопрос к товарищам, рассказывающим как у нас все хорошо модернизируется — сколько лет еще потребуется, чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами? Или у нас какой-то неправильный климат?
да вы вообще оборзели уже
электричку вам с кондищином подавай
куда катится эта страна
Здравствуйте, Alex912, Вы писали:
A>Я вот в этом году поеду на юг Украины. Местные патриоты, не вынуждайте меня по приезду создавать гневный пост. Лучше заранее начинайте шевелиться.
Здравствуйте, Maxim Kim, Вы писали:
MK>Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>Прокатился тут на дачу в электричке в +30. Возник вопрос к товарищам, рассказывающим как у нас все хорошо модернизируется — сколько лет еще потребуется, чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами? Или у нас какой-то неправильный климат?
MK>А они появились и уже давно. Другое дело, что их очень мало. В мск это спутники.
К сожалению, спутники (по крайней мере часть) тоже без кондиционеров, или кондиционеры выключены.
Так же удивительно, что пассажирские автобусы (даже новенькие!) тоже возят пассажиров без кондиционеров.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Начинаю: ни в коем случае не едь сюда!
Поздно уже, купил билеты на самолет. Настроение уже начинае портиться :D
Кстати а как у вас там с коррупцией? А то я после прошлого раза в Бога верить начал и молиться, когда таксист через 2 слошные обгонял фуры и мы в притык обратно перестраивались обратно в свой ряд. Все проблемы решались в районе 30 евро в виде взятки Даи.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Прокатился тут на дачу в электричке в +30. Возник вопрос к товарищам, рассказывающим как у нас все хорошо модернизируется — сколько лет еще потребуется, чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами? Или у нас какой-то неправильный климат?
Моя самая жутко-душно-жаркая поездка в жизни на электричке случилась прошлым летом по пути в Монако из Канн. В ней был кондиционер, но он почему-то не работал, а окна естественно не открывались. Ну и жара +30 снаружи в тени, а электричка-то на солнце. Чуть не подох там, а сиденье подо мной под конец поезки можно было выжимать. И все сидели и молча терпели, так что похоже это такое там не редкость.
И если про России, может лучше оставить открытые окна?
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Прокатился тут на дачу в электричке в +30. Возник вопрос к товарищам, рассказывающим как у нас все хорошо модернизируется — сколько лет еще потребуется, чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Ну и проблема глобальнее — кондиционеров катастрофически не хватает везде — в метро, в наземном транспорте, в общественных зданиях. Да даже во многих частных торговых центрах жара и духота. Хотя казалось бы — частный бизнес, борьба за покупателя, всё такое. Только в Пятёрочках/Магнитах/Атаках всё зашибись.
Да не сцы, все прочухается. Вот, даже в Сиднее до сих пор треть подвижного состава — без кондиционеров. А тут, на минутку, полгода просто пипец как жарко, из них три месяца вообще рельсы от жары в буш уползают периодически.
Автобусы без кондеев тоже пока встречаются. Правда, те, что с кондиционерами — это такие морозильники на колесиках
Просто полно троечников там, где нужны способные думать головой. Пригласить специально обученного человека, чтобы замерил помещение и рассчитал мощность кондея может выйти дешевле, чем вызвать "ребят, которые петровичу подешевке поставили".
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Да не сцы, все прочухается. Вот, даже в Сиднее до сих пор треть подвижного состава — без кондиционеров.
Сидней у тебя не правильный. В нашем, правильном, электричка без кондиционера считается за стихийное бедствие. Не надо селиться в зоне обслуживание депо Hornsby, куда все эти живопырки спихнули.
PDN>Ты уже должен был начать PDN>ненавидеть современную цивилизацию в целом и кондиционеры в частности, PDN>... PDN>Если этого не случилось, значит это был не кондиционер, или он не работал.
В Аэроэкспрессе работают кондиционеры — всё нормально. Не холодно, нет никаких холодных потоков за шиворот. Ехал на электричке старой с открытыми окнами — духота, нет никакого движения воздуха, все потеют. Плюс в пользу кондиционера.
В самолете если кондиционер работает на земле — это кайф. Если нет — это ужас полный.
В машине примерно то же самое.
В наш век сделать кондиционирование по уму проблемы не представляет. И не будет никаких холодных потоков, будет комфортная температура, движение воздуха легкое и всегда свежий воздух, а не духота.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>>Увеличивать цену билета N>Ты так говоришь, как будто обычные билеты окупают поездку.
обычные билеты окупают не только поездку, но и поездку с кондеем.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>Ты так говоришь, как будто обычные билеты окупают поездку. П>>А ты так говоришь, как будто не окупают.
N>У нас электрички всегда были убыточны. Это социальный транспорт, дотируется государством.
такой социальный, что на автобусе дешевле. (в т.ч. и на маршрутке)
Здравствуйте, Abyx, Вы писали:
N>>У нас электрички всегда были убыточны. Это социальный транспорт, дотируется государством. A>такой социальный, что на автобусе дешевле. (в т.ч. и на маршрутке)
Автобус ВДНХ-Королев 65р (судя по интернетам), электричка обычная 49р
A>>>Увеличивать цену билета N>>Ты так говоришь, как будто обычные билеты окупают поездку. T>обычные билеты окупают не только поездку, но и поездку с кондеем.
Уж не знаю, как там у вас в Москве, точнее, Подмосковье. Но в регионах электрички активно сокращают ввиду того, что региональные власти (это их сфера ответственности) всего лишь НЕ УВЕЛИЧИВАЮТ дотации (а издержки растут).
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>Ты так говоришь, как будто обычные билеты окупают поездку. П>>А ты так говоришь, как будто не окупают. N>У нас электрички всегда были убыточны. Это социальный транспорт, дотируется государством.
Значит всегда закончилось. Вот, например московские электрички, ЦППК (здесь):
Для сравнения: в 2012 г. выручка ЦППК по РСБУ составила 27,3 млрд руб., чистая прибыль — 3,7 млрд руб.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали: TMU>Уж не знаю, как там у вас в Москве, точнее, Подмосковье. Но в регионах электрички активно сокращают ввиду того, что региональные власти (это их сфера ответственности) всего лишь НЕ УВЕЛИЧИВАЮТ дотации (а издержки растут).
Растут не издержки, а размер попилов. В цене билета 90% — это попил, непосредственная сибестоимость(если убрать попилы) у электричек копеешная.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Да не сцы, все прочухается. Вот, даже в Сиднее до сих пор треть подвижного состава — без кондиционеров.
M>Сидней у тебя не правильный. В нашем, правильном, электричка без кондиционера считается за стихийное бедствие. Не надо селиться в зоне обслуживание депо Hornsby, куда все эти живопырки спихнули.
В Сиднейске лишь одна расово правильная ветка метро, и Хорнсби как раз обслуживает ее.
А я лично ежжу только на новых и очень новых составах
Более того, если государство, как и задумывало, перестанет субсидировать пригородные перевозки, ЦППК даже не сможет выйти на безубыточный уровень.
Эксперты такие эксперты
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали: П>Значит всегда закончилось. Вот, например московские электрички, ЦППК (здесь): П>
П>Для сравнения: в 2012 г. выручка ЦППК по РСБУ составила 27,3 млрд руб., чистая прибыль — 3,7 млрд руб.
оттуда :
По мнению налоговой инспекции, ЦППК платила за одни и те же услуги, включая оплату электроэнергии для подвижного состава и уборку платформ и прилегающих территорий, в двойном размере: в рамках тарифа на использование инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования, утвержденного Федеральной службой по тарифам (ФСТ, 11 руб. за вагонокилометр), и дополнительных счетов. По мнению инспекции, все эти услуги уже заложены в тарифе;
Т.е. себистоимость электрички 11 руб. за вагонокилометр + амортизация подвижного состава + зарплата машиниста и контролера. А дерут за билет они огого сколько. И как умудряются быть убыточными при таком раскладе?
Здравствуйте, Psev Do Nim, Вы писали:
PDN> Дарагой товарищ, если ты доживёшь до работающих кондиционеров, то пары входов с +35 в +25 тебе хватит, чтобы всю жизнь раскаиваться в этом своём посте.
У меня дома кондей на +17 постоянно работает. Когда захожу домой с +35 на улице, чувствую только одно: каааааайф. Минут по 5 с дороги стою прямо под струей и кайфую.
Вообще, это феерический бред, что от быстрой смены температуры обязательно заболеешь.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
T>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали: TMU>>Уж не знаю, как там у вас в Москве, точнее, Подмосковье. Но в регионах электрички активно сокращают ввиду того, что региональные власти (это их сфера ответственности) всего лишь НЕ УВЕЛИЧИВАЮТ дотации (а издержки растут). T>Растут не издержки, а размер попилов. В цене билета 90% — это попил, непосредственная сибестоимость(если убрать попилы) у электричек копеешная.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
T>>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали: TMU>>>Уж не знаю, как там у вас в Москве, точнее, Подмосковье. Но в регионах электрички активно сокращают ввиду того, что региональные власти (это их сфера ответственности) всего лишь НЕ УВЕЛИЧИВАЮТ дотации (а издержки растут). T>>Растут не издержки, а размер попилов. В цене билета 90% — это попил, непосредственная сибестоимость(если убрать попилы) у электричек копеешная.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Прокатился тут на дачу в электричке в +30. Возник вопрос к товарищам, рассказывающим как у нас все хорошо модернизируется — сколько лет еще потребуется, чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами? Или у нас какой-то неправильный климат?
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>>Открытые окна гораздо эффективнее.
ZOI>Не все окна открываются нормально. Не везде попадаешь под ветер, даже в электричке со старыми окнами.
От белорусского вокзала на Можайск отходят электрички, которые называются РЭКС. Там и кондей и мягкие седения и чай с кофе носят. Стоит на 30 рублей дороже обычной.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Прокатился тут на дачу в электричке в +30. Возник вопрос к товарищам, рассказывающим как у нас все хорошо модернизируется — сколько лет еще потребуется, чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами? Или у нас какой-то неправильный климат?
Они есть. Неделю назад на такой катался, на Кубани. "Вагон оборудован кондиционером", "Вагон оборудован видеонаблюдением". Работает кондик или нет, я хз, ночью ехал — там и так холодно было, но за факт существования порадовался. Вагон сравнительно новый. Работают значит, развивают железо-то.
L>Так же удивительно, что пассажирские автобусы (даже новенькие!) тоже возят пассажиров без кондиционеров.
L>Это уму непостижимо
Это точно, особенно потому, что неверно. Прокатитесь от ВДНХ в Королёв (или обратно) на китайском автобусе с непроизносимым названием — сможете замерзнуть в +30.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>потому что "в этой стране" это означает что окна будут закупорены наглухо, а кондиционеры будут сломаны и не будут работать. Кроме как в тамбуре, отжав двери и вставив туда бутылку, ехать будет невозможно
Ну уж. Как-то совсем мрачно.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
J>>потому что "в этой стране" это означает что окна будут закупорены наглухо, а кондиционеры будут сломаны и не будут работать. Кроме как в тамбуре, отжав двери и вставив туда бутылку, ехать будет невозможно ZOI>Ну уж. Как-то совсем мрачно.
я тебе истории из жизни рассказываю, так что это реалистично, а не мрачно
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
N>>У нас электрички всегда были убыточны. Это социальный транспорт, дотируется государством.
M>У вас — это в Таиланде или в Норвегии?
В России. В Норвегии они не дотируются. Билет в одну сторону на час езды стоит 850р.
В Таиланде — не ездил.
Здравствуйте, tpascal, Вы писали:
N>>Ты так говоришь, как будто обычные билеты окупают поездку. T>обычные билеты окупают не только поездку, но и поездку с кондеем.
А вот и нет. Если правительство прекратит дотирование электричек — они вымрут.
Здравствуйте, Abyx, Вы писали:
N>>У нас электрички всегда были убыточны. Это социальный транспорт, дотируется государством.
A>такой социальный, что на автобусе дешевле. (в т.ч. и на маршрутке)
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
ZOI>>Прокатился тут на дачу в электричке в +30. Возник вопрос к товарищам, рассказывающим как у нас все хорошо модернизируется — сколько лет еще потребуется, чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами? Или у нас какой-то неправильный климат? TMU>Отцы и деды потели и нам завещали! Не нами заведено, не нам и менять. Неправославные у тебя мысли, ох, неправославные.
Даже пословицу предки наши придумали по данному вопросу — пар костей не ломит.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>потому что "в этой стране" это означает что окна будут закупорены наглухо, а кондиционеры будут сломаны и не будут работать. Кроме как в тамбуре, отжав двери и вставив туда бутылку, ехать будет невозможно
По утрам езжу на экспрессе от РЭКСа (http://rexexpress.ru). Кондиционер работает, жить можно.
Домой еду на обычной, без кондишена. В целом, тоже жить можно. Я жару и духоту нормально переношу. Кроме обильного потения других эффектов не наблюдал.... хотя регулярно являюсь свидетелем как народ от духоты в обморок падает в электричках (да и автобусах). Даже молодежи иногда плохеет.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, tpascal, Вы писали:
N>>>Ты так говоришь, как будто обычные билеты окупают поездку. T>>обычные билеты окупают не только поездку, но и поездку с кондеем.
N>А вот и нет. Если правительство прекратит дотирование электричек — они вымрут.
вымрут, но не потому что убыточны, а потому что чиновники без больших распилов не станут работать. Демонополизируйте рынок, пустите к перевозкам частников — и, внезапно, пригородные перевозки из убыточных станут мегаприбыльными.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали: J>потому что "в этой стране" это означает что окна будут закупорены наглухо, а кондиционеры будут сломаны и не будут работать. Кроме как в тамбуре, отжав двери и вставив туда бутылку, ехать будет невозможно
Блин, я в какой-то другой стране живу, судя по всему.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
J>>потому что "в этой стране" это означает что окна будут закупорены наглухо, а кондиционеры будут сломаны и не будут работать. Кроме как в тамбуре, отжав двери и вставив туда бутылку, ехать будет невозможно _O_>По утрам езжу на экспрессе от РЭКСа (http://rexexpress.ru). Кондиционер работает, жить можно.
на Сапсане тоже все работает и даже чай разносят...
Кстати, почему-то до сих пор нет солнцезащитных шторок в электричках. Получается, что либо надо искать свободное место на теневой стороне вагона, либо садиться под пекло. А Солнце жарит ого-го как!
И тесновато втроём на сидении сидеть. Сделали бы пошире сидения! На кого вообще рассчитана ширина сидения? На некормленного несколько лет китайца?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>И тесновато втроём на сидении сидеть. Сделали бы пошире сидения! На кого вообще рассчитана ширина сидения? На некормленного несколько лет китайца?
Да, есть такое. Я сам поэтому избегаю садиться на места, где справа-слева свободно, фиг знает кто потом подсядет. Обычно выбираю свободное крайнее место рядом с девушками или молодыми человеками, которые следят за собой. Но вообще три человека нормального телосложения на трех сидушках ничего так размещаются. Тесно либо рядом с двухметровыми спортсменами, особенно у которых "кость широкая", либо с толстожопыми ударниками офисного труда, раскормившими себя до слонообразного состояния. В жару иногда вообще лучше хорошо стоять чем плохо сидеть.
Плохо, что в вагонах ещё ходят и торгуют всякой ерундой втридорога. Ни поспать, ни отдохнуть.
И ещё удивляет то, что люди, честно купившие билет на электричку, вынуждены ехать 1,5 часа стоя, как быдло. Видел, как почти весь вагон на горьковском направлении перебегал от контролёров. А чтобы занять места, эта гопота оставляла шапки, пакеты, курево и т.д. Реально стыдно за то, что полиция пропускает всё это мимо ушей.
Здравствуйте, pon4ik, Вы писали:
P>Да, есть такое. Я сам поэтому избегаю садиться на места, где справа-слева свободно, фиг знает кто потом подсядет. Обычно выбираю свободное крайнее место рядом с девушками или молодыми человеками, которые следят за собой. Но вообще три человека нормального телосложения на трех сидушках ничего так размещаются. Тесно либо рядом с двухметровыми спортсменами, особенно у которых "кость широкая", либо с толстожопыми ударниками офисного труда, раскормившими себя до слонообразного состояния.
Либо зимой в зимней одежде, когда тощая девушка в дубленке превращается в матрешку.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
N>>>Ага, при цене билета в одну сторону в 300р. T>>и при цене 10р тоже
N>Блажен кто верует
математику в школе прогуливал?
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
T>Демонополизируйте рынок, пустите к перевозкам частников — и, внезапно, пригородные перевозки из убыточных станут мегаприбыльными.
Нельзя так. Что бы оно стало прибыльным, надо с пасажиров деньги брать. Нород может и не понять, и частников покоцать вместе с транспортными средствами. Я вот помнится на электричке в подмосковье как то ехал (несколько лет назад), такое ощущение что в вагоне только я с билетом был. Сижу значить, вижу толпа норода побежала вдоль поезда — и точно, через пару минут контролеры идут. Там главное продержатся до станции и перезайти в электричку после контролеров. Через полчаса смотрю — нород бежит в другую сторону. И точно, контролеры возвращаются. И так пару тройку раз до москвы.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Нельзя так. Что бы оно стало прибыльным, надо с пасажиров деньги брать. Нород может и не понять, и частников покоцать вместе с транспортными средствами. Я вот помнится на электричке в подмосковье как то ехал ...
Ага, опять с народом не повезло.
Люди не платят в электричках за проезд только потому что руководство РЖД, вернее теперь ЦППК, вместо организации нормального обилечивания в вагонах и/или нормального контроля однажды затеяло с пассажирами игру "поймай меня если сможешь". Вместо запуска бригад контролеров-кондукторов по вагонам сначала начали лепить турникеты на станциях. Не помогло, приставили охрану к турникетам. Не помогло, усилили охрану. Не помогло, построили решетки вокруг платформ и заборы вдоль полотна. Не помогло, поставили охранников уже на платформы (на моей станции однажды дежурили аж с собаками) отпинывающихся от залезающих зайцев. Не помогло, через несколько лет по вагонам пошли таки тетушки в красных пиджаках с кассовыми аппаратами. Перебегающие остались конечно, но их не половина поезда, а все ж гораздо меньше, да и те перевоспиытваются потихоньку. От бригады из 4-5 человек, где кассиры обилечивают один вагон, а охранники пасут двери в предыдущем уже особо не побегаешь.
Все те железнодорожные зайцы, в том числе страшно идейные и подкованные, которые любому разрулят почему за билет платить нельзя, неправильно и вообще западло, потом едут в автобусе с маршруткой и без разговоров покупают билет. Который порой существенно дороже чем на электричке.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
T>>Демонополизируйте рынок, пустите к перевозкам частников — и, внезапно, пригородные перевозки из убыточных N>Казалось бы, в эти сказки никто не верит с 30х-40х. Ан нет и сейчас находятся верующие.
Опыт общественного транспорта в моем городе говорит о совершенно противоположном, в самом начале 2000-х, когда частных автобусников пустили в на городские маршруты, и даже разрешили им самим создавать новые, стало можно чувствовать себя человеком пользуясь общественным транспортом, маршруты стали соответствовать интересам горожан, автобусы стали ходить с нужной периодичностью, давки в них не стало. Сейчас находчивые чиновники совместно с монополизировавшими рынок частными и нечастными перевозчиками вновь пытаются все зарегулировать по самое нихочу.
Здравствуйте, pon4ik, Вы писали: P>Все те железнодорожные зайцы, в том числе страшно идейные и подкованные, которые любому разрулят почему за билет платить нельзя, неправильно и вообще западло, потом едут в автобусе с маршруткой и без разговоров покупают билет. Который порой существенно дороже чем на электричке.
сечас ржд оборзела настолько, что билет на электрички стоит дороже автобусов и маршруток, хотя себистоимость у ЖД транспорта заметно ниже.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Причём тут автобусы?
Разговор про общественный транспорт. Как пустить частников к электричкам не представляю вовсе, и к чему ссылка на 30х-40х тоже не представляю. Ах да, тогда идеологическая работа была хорошо поставлена, до сих пор отголоски слышны.
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
P>>Все те железнодорожные зайцы, в том числе страшно идейные и подкованные, которые любому разрулят почему за билет платить нельзя, неправильно и вообще западло, потом едут в автобусе с маршруткой и без разговоров покупают билет. Который порой существенно дороже чем на электричке. T>сечас ржд оборзела настолько, что билет на электрички стоит дороже автобусов и маршруток, хотя себистоимость у ЖД транспорта заметно ниже.
Есть разные автобусы с маршрутками, где-то дороже, где-то дешевле. В моем замкадье электричка пока дешевле. И поинт в том, что даже там где автобус/маршрутка существенно дороже при худшем качестве услуги, там все платят и не жужжат.
Про сетки так и не понял.
А про окна — это высер зарубежных товарищей, не от ржд точно.
Еще когда лет 10 назад в америке был, там такое повсюду было. В автобусах, поездах, еще чем-то — не важно, окна открываются только на маленькую щелочку, и всё. У нас тогда такого вообще не было, если окна открывались, то нормально так, вовсю. У меня было объяснение, что это рассчитано на *удаков, мол, вот возьмет гражданин и голову в окно высунет, а её ему встречным поездом/автобусом снесет — и компания виновата будет, что возможность такую предоставила — значит, надо вообще не дать возможность нормально окно открыть.
Ну а потом эта мода и к нам пришла, вместе со всем остальным.
Только вот нафига, если у нас кто-то голову в окно высунет и проблемы будут, то он сам же и виноват будет. Зачем не давать окна открывать. (сейчас защитники *удаков на меня набросятся — мол как же так, ты о людях вообще не думаешь, а если кто-нибудь возьмет и высунет голову в окно!!!)
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
N>>Причём тут автобусы? P>Разговор про общественный транспорт.
Разговор про электрички. Поддержание их инфраструктуры — дорого, дороже того, что что платят пассажиры за билеты (кстати, я нигде не видел таких дешёвых билетов, в европе они дороже на порядок).
P>Как пустить частников к электричкам не представляю вовсе
Ага.
P>и к чему ссылка на 30х-40х тоже не представляю.
Середина века — это период национализации железных дорог в разных кап.странах.
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
T>сечас ржд оборзела настолько, что билет на электрички стоит дороже автобусов и маршруток, хотя себистоимость у ЖД транспорта заметно ниже.
На чём же основаны такие замечательные оценки себестоимости?
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
P>>Как пустить частников к электричкам не представляю вовсе, и к чему ссылка на 30х-40х тоже не представляю. T>Разрешить использовать ЖД инфраструктуры частникам, пуская на маршруты частные электрички.
они как бы уже частные. Потому во многих городах их и собираются закрывать из-за убыточности
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
N>>>Причём тут автобусы? P>>Разговор про общественный транспорт. N>Разговор про электрички. Поддержание их инфраструктуры — дорого, дороже того, что что платят пассажиры за билеты (кстати, я нигде не видел таких дешёвых билетов, в европе они дороже на порядок).
хватит уже нести этот бред из сообщения в сообщение. В этой ветке уже приводилась стоимость инфраструктуры .
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>они как бы уже частные. Потому во многих городах их и собираются закрывать из-за убыточности
Объемы движения пригородных поездов будут сокращаться пропорционально тому, насколько они экономически оправданны.
Со следующего года в бюджеты регионов России должно быть заложено стопроцентное субсидирование убытков перевозчиков, в противном случае пригородные перевозки могут быть прекращены вообще. Об этом сообщил начальник отдела организации пассажирских перевозок департамента пассажирских сообщений ОАО “РЖД” Геннадий Гришин.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
T>>сечас ржд оборзела настолько, что билет на электрички стоит дороже автобусов и маршруток, хотя себистоимость у ЖД транспорта заметно ниже. N>На чём же основаны такие замечательные оценки себестоимости?
на цифрах. А ты я так понимаю опираещься исключительно на сказки чиновников и своих мозгов посчитать нет?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Опыт общественного транспорта в моем городе говорит о совершенно противоположном, в самом начале 2000-х, когда частных автобусников пустили в на городские маршруты, и даже разрешили им самим создавать новые, стало можно чувствовать себя человеком пользуясь общественным транспортом, маршруты стали соответствовать интересам горожан, автобусы стали ходить с нужной периодичностью, давки в них не стало. Сейчас находчивые чиновники совместно с монополизировавшими рынок частными и нечастными перевозчиками вновь пытаются все зарегулировать по самое нихочу.
угу, вот только ездят на маршрутах разбитые газели, ходят они исключительно в час пик, а днем и после 9 вечера, когда час пик спадает, маршрутки исчезают, и городским автобусам пришел пипец, потому как возят они исключительно пенсионеров
при этом никакой монополии нет, хоть завтра покупай газель и выставляй на маршрут — свою тысячу в день ты практически гарантированно иметь будешь.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
P>>>Как пустить частников к электричкам не представляю вовсе, и к чему ссылка на 30х-40х тоже не представляю. T>>Разрешить использовать ЖД инфраструктуры частникам, пуская на маршруты частные электрички.
J>они как бы уже частные. Потому во многих городах их и собираются закрывать из-за убыточности
Здравствуйте, Nikе, Вы писали: N>Я давно заметил, что факты для тебя — бред А для меня нет.
Пока что только я привожу факты, ты ниодного факта еще не привел. Лишь несешь чушь, рожденную твоими больными фантазиями.
Здравствуйте, pon4ik, Вы писали:
P>Ага, опять с народом не повезло.
А народ вполне заслуживает свое правительство.
P>Люди не платят в электричках за проезд только потому что
Я несколько раз слышал идейную версию что мол "электричка гуано, таких денег не стоит, поэтому я буду ездить бесплатно"
P>Вместо запуска бригад контролеров-кондукторов
ага, еще и с сабаками. Вообще, я ведь не только днем ездил, я еще и по утрам ездил, когда народ еще не проснулся и бежать тупо лень. Тогда давали контролеру на лапу. Причем что интересно пару раз я видел забавную сцену. Один контролер прошел, собрал дань. Через пару минут второй. Нород возмутился, мол мы уже. Контролер сказал ну раз уже, то извиняйте. И пошел.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>угу, вот только ездят на маршрутах разбитые газели,
Тогда ездили ПАЗики, сейчас немного осталось, но по большей части большие и достаточно новые автобусы. ПАЗики тесноваты, но ходили чаще, это тоже важно. J> ходят они исключительно в час пик, а днем и после 9 вечера, когда час пик спадает, маршрутки исчезают, и городским автобусам пришел пипец, потому как возят они исключительно пенсионеров
Нет у нас маршруток, уже много лет. Автобусы частников это обычные "городские автобусы" с соблюдением графиков.
J>при этом никакой монополии нет, хоть завтра покупай газель и выставляй на маршрут — свою тысячу в день ты практически гарантированно иметь будешь.
Увы это не так уже, никто не пустит.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
J>>они как бы уже частные. Потому во многих городах их и собираются закрывать из-за убыточности N>
N>Объемы движения пригородных поездов будут сокращаться пропорционально тому, насколько они экономически оправданны.
N>Со следующего года в бюджеты регионов России должно быть заложено стопроцентное субсидирование убытков перевозчиков, в противном случае пригородные перевозки могут быть прекращены вообще. Об этом сообщил начальник отдела организации пассажирских перевозок департамента пассажирских сообщений ОАО “РЖД” Геннадий Гришин.
Правда железнодорожники хитропопые, вместо оптимизации затрат они предпочитают заниматься шантажом. Понятно что шантаж проще, но их убыточность — это следствие их же неэффективности, а не всех этих ужастиков про плохой народ, дорогую инфраструктуру и т.п.
Про электрички — старая и избитая тема. Плохой народ объясняется прежде всего скотскими условиями и завышенной ценой. Железнодорожники сами писали что снижение цены на абонимент на далекое расстояние уменьшило кол-во безбилетников и увеличило их прибыль. Дорогую инфраструктуру очень легко обеспечить, если выставить заоблачный счет за использование путей заложив в них, к примеру, миллиардные премии руководству и т.д. и т.п.
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
J>>они как бы уже частные. Потому во многих городах их и собираются закрывать из-за убыточности T>Где? Пока не видел ни одной частной электрички
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
J>>угу, вот только ездят на маршрутах разбитые газели, P>Тогда ездили ПАЗики, сейчас немного осталось, но по большей части большие и достаточно новые автобусы. ПАЗики тесноваты, но ходили чаще, это тоже важно.
а у нас газели
J>> ходят они исключительно в час пик, а днем и после 9 вечера, когда час пик спадает, маршрутки исчезают, и городским автобусам пришел пипец, потому как возят они исключительно пенсионеров P>Нет у нас маршруток, уже много лет. Автобусы частников это обычные "городские автобусы" с соблюдением графиков.
и с бесплатным или по социальным картам проездом для пенсионеров?:
J>>при этом никакой монополии нет, хоть завтра покупай газель и выставляй на маршрут — свою тысячу в день ты практически гарантированно иметь будешь. P>Увы это не так уже, никто не пустит.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали: N>Тут явно какая-то паталогия. Слёзы, сопли, эмоции
У тебя? Да, тоже заметил такое N>Ты приводишь факты? Я специально весь топик просмотрел — нет ни одного с твоей стороны.
Читай внимательней до наступления прояснения, или сходи купи очки. Тут приводилась стоимость инфраструктуры + большая часть прочих расходов.
N>С моей стороны факты есть — я сам и в Европе и в России на электричках ездил и соотношение их стоимости — не секрет.
Сходи назад в школу учить базовые основы экономики. Как выучишь что такое себистоимость и что такое цена, а также чем они отличаются, тогда продолжим дискуссию.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Про электрички — старая и избитая тема. Плохой народ объясняется прежде всего скотскими условиями и завышенной ценой.
Будут хорошие условия — будет цена во много раз выше
В Лондоне пригородные электрички хорошие и народу там много, но цена билета (если нет абонимента) 800р (20 фунтов) где-то на 30 минут езды. На автобусах дешевле.
В Норвегии то же, ездил где-то час (остановок много поэтому средняя скорость маленькая) 850р (155 крон) в один конец.
J>Железнодорожники сами писали что снижение цены на абонимент на далекое расстояние уменьшило кол-во безбилетников и увеличило их прибыль. Дорогую инфраструктуру очень легко обеспечить, если выставить заоблачный счет за использование путей заложив в них, к примеру, миллиардные премии руководству и т.д. и т.п.
Так железнодорожники то занимаются перевозками отнюдь не из благотворительности
Частные электрички будут лишь тогда, когда будет открыт свободный доступ к ЖД инфраструктуре для частников. И окна для использования путей электричками будут распределяться на открытом аукционе.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>и с бесплатным или по социальным картам проездом для пенсионеров?:
Оплата и льготы не зависят от собственника автобуса.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали: J>ах, ви таки в этом смысле... Так и такая фигня есть, но не с электричками, а с грузовыми вагонами которыми для снижения всего чего можно передали совершенно частным и ни разу не попильным компаниям. Что сразу же сделали частные компании? Правильно, задрали цену на аренду вагонов, потому как других нет, а кому не нравится тот тоже может купить вагон и вложиться в его содержание.
А почему конкурентов не появилось, раз сдача вагонов в аренду — такой очень прибыльный бизнес? Значит там не все так просто, не такой уж свободный доступ к рынку и кто-угодно неможет в этот бизнес влесть из-за искуственных ограничений.
J>Не работает экономикс в таких затратных областях, свободный рынок который все сам оптимизирует превращается в таких условиях в миф, проверено жд компаниями многих стран. Их национализируют, они загибаются и их возвращают взад оплатив государственными деньгами очередной эксперимент горе-экономистов.
И в затратных обласьтях рыночная экономика отлично работает, не работает лишь в условиях монополии. ЖД — естественная монополия, поэтому везде цены эта монополия задирает до безумия.
Надо чтоб было как и с автобусами : дороги государственные с свободным доступом частников к проезду по ним, тогда конкуренция начнет работать и цены нормализуются.
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
J>>ах, ви таки в этом смысле... Так и такая фигня есть, но не с электричками, а с грузовыми вагонами которыми для снижения всего чего можно передали совершенно частным и ни разу не попильным компаниям. Что сразу же сделали частные компании? Правильно, задрали цену на аренду вагонов, потому как других нет, а кому не нравится тот тоже может купить вагон и вложиться в его содержание. T>А почему конкурентов не появилось, раз сдача вагонов в аренду — такой очень прибыльный бизнес? Значит там не все так просто, не такой уж свободный доступ к рынку и кто-угодно неможет в этот бизнес влесть из-за искуственных ограничений.
нет, из-за естественных. Примерно как в ЖКХ — ты можешь, конечно, построить свою ТЭЦ, проложить свои трубы и грести бабло лопатой. Но денег на это уйдет очень много. Металлургические комбинаты или нефтепроизводители могут содержать штат своих вагонов, мелкий пользователь — нет, дорого это.
J>>Не работает экономикс в таких затратных областях, свободный рынок который все сам оптимизирует превращается в таких условиях в миф, проверено жд компаниями многих стран. Их национализируют, они загибаются и их возвращают взад оплатив государственными деньгами очередной эксперимент горе-экономистов. T>И в затратных обласьтях рыночная экономика отлично работает, не работает лишь в условиях монополии. ЖД — естественная монополия, поэтому везде цены эта монополия задирает до безумия.
правильно, поэтому без государственного регулирования цен не обойтись
T>Надо чтоб было как и с автобусами : дороги государственные с свободным доступом частников к проезду по ним, тогда конкуренция начнет работать и цены нормализуются.
тогда мы получаем разбитые газели с водителями из очень средней азии не платящими налоги и не соблюдающими ПДД. Они устраивают конкуренцию, которой ты так жаждешь, и нормальные автобусы загибаются от отсутствия доходов.
И да, затраты на дороги кто будет оплачивать при свободном доступе частников?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>они как бы уже частные. Потому во многих городах их и собираются закрывать из-за убыточности
По правильному частник должен и рельсы свои построить, и гонять по ним только электрички. Тогда они будут ходить с точностью 1 минута. Пример можно в том же Нью Йорке посмотреть. Только кто ж в России будет такие большие и длинные инвестиции делать кроме государства? У нас пока только "государство построило и отдало в эксплуатацию частнику" работает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 100 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>угу, вот только ездят на маршрутах разбитые газели, ходят они исключительно в час пик, а днем и после 9 вечера, когда час пик спадает, маршрутки исчезают, и городским автобусам пришел пипец, потому как возят они исключительно пенсионеров
А у нас вот 100% городских и междугородних автобусов — одна единственная чисто государственная компания (ГУП). Никаких частников и таджиков (и газелей, кстати, тоже). Тем не менее ситуация с автобусами более чем. В междугородних, к примеру, туалет, кондиционер, соки-чипсы-чай-кофе, развлекательная система или телевизор, WiFi бесплатный. Так что дело совсем не в частник vs государство.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 100 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>А у нас вот 100% городских и междугородних автобусов — одна единственная чисто государственная компания (ГУП). Никаких частников и таджиков (и газелей, кстати, тоже). Тем не менее ситуация с автобусами более чем. В междугородних, к примеру, туалет, кондиционер, соки-чипсы-чай-кофе, развлекательная система или телевизор, WiFi бесплатный. Так что дело совсем не в частник vs государство.
именно это я и пишу оппонентам — передача в частные руки не сделает чуда только потому что это частные руки и потому что появится магическая конкуренция.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
J>>они как бы уже частные. Потому во многих городах их и собираются закрывать из-за убыточности AVK>По правильному частник должен и рельсы свои построить, и гонять по ним только электрички. Тогда они будут ходить с точностью 1 минута. Пример можно в том же Нью Йорке посмотреть.
это еще более глупо, потому что Россия — не Нью-Йорк и даже в Подмосковье не наберется пассажиров для только электричек. Рельсы и прочая инфраструктура должны разделятся между потребителями.
AVK>Только кто ж в России будет такие большие и длинные инвестиции делать кроме государства? У нас пока только "государство построило и отдало в эксплуатацию частнику" работает.
причем частник выгнал максимум прибыли и оно померло естественной смертью от истощения.
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
T>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали: J>>ах, ви таки в этом смысле... Так и такая фигня есть, но не с электричками, а с грузовыми вагонами которыми для снижения всего чего можно передали совершенно частным и ни разу не попильным компаниям. Что сразу же сделали частные компании? Правильно, задрали цену на аренду вагонов, потому как других нет, а кому не нравится тот тоже может купить вагон и вложиться в его содержание. T>А почему конкурентов не появилось, раз сдача вагонов в аренду — такой очень прибыльный бизнес? Значит там не все так просто, не такой уж свободный доступ к рынку и кто-угодно неможет в этот бизнес влесть из-за искуственных ограничений.
Слушайте, вы действительно хотите, чтобы в этот бизнес мог влезть кто угодно? А вам не страшно оказаться в вагоне, принадлежащем кому угодно?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>это еще более глупо, потому что Россия — не Нью-Йорк и даже в Подмосковье не наберется пассажиров для только электричек.
Наберется с большим запасом. Плотность населения джерсийской сабурбии вполне сопоставима с Подмосковьем.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 100 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>Слушайте, вы действительно хотите, чтобы в этот бизнес мог влезть кто угодно? А вам не страшно оказаться в вагоне, принадлежащем кому угодно?
мне гораздо страшней оказаться в вагоне, принадлежащем чиновникам.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
J>>это еще более глупо, потому что Россия — не Нью-Йорк и даже в Подмосковье не наберется пассажиров для только электричек. AVK>Наберется с большим запасом. Плотность населения джерсийской сабурбии вполне сопоставима с Подмосковьем.
а мобильность сопоставима? Электрички, в которые нужно залезать с разбега в 8 утра в 10 утра уже идут полупустые, а днем в вагоне может не быть ни одного человека. Если ты поедешь даже в час пик до Рязани, то забитой электричка будет километров 20 от Москвы, дальше она тоже будет свободна. И если ты поедешь на метро на самой загруженной ТКЛ утром на Выхино, против потока, то ты будешь даже сидеть.
Подмосковье ездит на/с работы в соответствующие часы и только те, кто работает в Москве. Еще есть дачники, но те больше машины предпочитают.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>А в вагонах, принадлежащих "чиновникам", тысячи людей ездят ежедневно. И все живы.
Счего взял, что в частных вагонах будет подругому?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Полагаю, что остальным нет. Потому что следом за джамшут-арбой системы "Газэл" появится джамшут-вагон. И когда он сойдет с рельсов или просто столкнется с кем-нибудь, потому что светофоры на ж/д слишком хитрые, джамшутам непонятные, будет поздно пить боржоми.
Ж.д. по степени зарегулированности гораздо ближе к авиации, чем к дорогам общего пользования. Поэтому таких ужасов на ж.д. быть не должно. Если государство выполняет свои функции в этой сфере хоть как-то, разумеется.
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
J>>а мобильность сопоставима? Электрички, в которые нужно залезать с разбега в 8 утра в 10 утра уже идут полупустые, а днем в вагоне может не быть ни одного человека. Если ты поедешь даже в час пик до Рязани, то забитой электричка будет километров 20 от Москвы, дальше она тоже будет свободна. И если ты поедешь на метро на самой загруженной ТКЛ утром на Выхино, против потока, то ты будешь даже сидеть. T>Вопрос все тотже, счего ты взял, что в ньюерке с этим подругому?
я ничего ни у кого не брал, это дискуссия, в ней не берут, в ней приводят аргументы.
Как обстоят дела с пассажиропотоком в Подмосковье я рассказал, если ты знаешь как обстоят дела с пассажиропотоком в Нью-Йорке — рассказывай.
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
LL>>А в вагонах, принадлежащих "чиновникам", тысячи людей ездят ежедневно. И все живы. T>Счего взял, что в частных вагонах будет подругому?
Стого, что каждый день наблюдаю беду под названием "маршрутка". Ты что полагаешь, частники будут какие-то новые вагоны строить? Или старые ремонтировать? Да вот хрен там. Они будут брать в аренду списанные пассажирские, слегка подшаманивать и эксплуатировать их до выхода из строя. Что, с чем-то подобным где-то у нас иначе было?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Стого, что каждый день наблюдаю беду под названием "маршрутка". Ты что полагаешь, частники будут какие-то новые вагоны строить? Или старые ремонтировать? Да вот хрен там. Они будут брать в аренду списанные пассажирские, слегка подшаманивать и эксплуатировать их до выхода из строя. Что, с чем-то подобным где-то у нас иначе было?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
LL>>Полагаю, что остальным нет. Потому что следом за джамшут-арбой системы "Газэл" появится джамшут-вагон. И когда он сойдет с рельсов или просто столкнется с кем-нибудь, потому что светофоры на ж/д слишком хитрые, джамшутам непонятные, будет поздно пить боржоми. _AB>Ж.д. по степени зарегулированности гораздо ближе к авиации, чем к дорогам общего пользования. Поэтому таких ужасов на ж.д. быть не должно. Если государство выполняет свои функции в этой сфере хоть как-то, разумеется.
Это да, это так оно и есть. Но товарищ-то жалуется, что "кто-угодно неможет в этот бизнес влесть из-за искуственных ограничений"(орфография и пунктуация авторские). Вот я и описываю, что будет, если в этот бизнес сможет влезть кто угодно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>кому не должно? У нас в авиации (!) уже используются восстановленные запчасти с липовыми документами, у нас уже вагоны сходят из-за брака колесных пар. Так что джамшут-вагоны (пока грузовые) и джамшут-самолеты у нас уже ездят и летают.
Назови авиакомпании с джамшут-самолетами.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это да, это так оно и есть. Но товарищ-то жалуется, что "кто-угодно неможет в этот бизнес влесть из-за искуственных ограничений"(орфография и пунктуация авторские). Вот я и описываю, что будет, если в этот бизнес сможет влезть кто угодно.
Под "кто угодно" всё-таки следует понимать "кто угодно, способный удовлетворить требованиям отрасли".
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
J>>>потому что "в этой стране" это означает что окна будут закупорены наглухо, а кондиционеры будут сломаны и не будут работать. Кроме как в тамбуре, отжав двери и вставив туда бутылку, ехать будет невозможно D>>Блин, я в какой-то другой стране живу, судя по всему.
J>да, это особенности "этой" страны — она у всех своя Если бы я ездил туда где экспресс останавливается, я бы тоже удивлялся почему всем не нравятся такие чистые, красивые, удобные, свободные и функционирующие электрички, да еще и за небольшие деньги
Я езжу туда, где экспресс останавливается. С небольшими деньгами поспорил бы Я конечно не нищеброд, но 700 рублей в месяц за проездной мне как-то милее 100 рублей за одну поездку.
Кроме того, экспресс этот имеет унылое расписание. Вечером отправляется каждый час. У меня например рабочий день нормированный, и мне нет смысла около 40-50 минут ждать экспресс (на 17-00 не успеваю, следующий в 18, когда я уже доехал на обычной электричке и сижу дома или гуляю с сыном).
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Я езжу туда, где экспресс останавливается. С небольшими деньгами поспорил бы Я конечно не нищеброд, но 700 рублей в месяц за проездной мне как-то милее 100 рублей за одну поездку. U>Кроме того, экспресс этот имеет унылое расписание. Вечером отправляется каждый час. У меня например рабочий день нормированный, и мне нет смысла около 40-50 минут ждать экспресс (на 17-00 не успеваю, следующий в 18, когда я уже доехал на обычной электричке и сижу дома или гуляю с сыном).
согласен, мне надо было написать "Если бы я ездил туда где экспресс останавливается, отправляясь в удобное для меня время"...
Платить 100р после часа пик и меня бы жаба задушила, но за возможность проехать не зажатым еще полусотней желающих доехать в этом же тамбуре я бы заплатил, даже 200р.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Прокатился тут на дачу в электричке в +30. Возник вопрос к товарищам, рассказывающим как у нас все хорошо модернизируется — сколько лет еще потребуется, чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами? Или у нас какой-то неправильный климат?
Зато дешево. 100р туда-обратно.
Другое дело в Европе, билет в один конец за 50 евро (если 1,5 часа ехать), толпы не меньше чем у нас, но зато кондей работает.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
LL>>Это да, это так оно и есть. Но товарищ-то жалуется, что "кто-угодно неможет в этот бизнес влесть из-за искуственных ограничений"(орфография и пунктуация авторские). Вот я и описываю, что будет, если в этот бизнес сможет влезть кто угодно. _AB>Под "кто угодно" всё-таки следует понимать "кто угодно, способный удовлетворить требованиям отрасли".
В условиях рынка и свободной конкуренции соответствие требованиям отрасли это чисто финансовый вопрос.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Один случай на 2013-й год? И тот не касается большой авиации. Не густо, но спасибо.
Нашел отчет по 2012-му году. Формально не соответствующих требованиям деталей 4-6% от общего числа. Вроде бы чрезвычайно много. Но! Проверка касалась только судов с российской регистрацией. А это примерно 6% от общего объема на начало 2012-го года и еще меньше на начало 2013-го. На суда с зарубежной регистрацией контрафакт не ставится — слишком рискованно. В сумме это дает единичные случаи в огромном море перевозок. Причем тенденция резко положительная. От массовых случаев 90-х мы пришли к единичным 10-х.
Поэтому говорить "у нас в авиации (!) уже используются восстановленные запчасти с липовыми документами" неправомерно. Правомерно утверждать, что у нас в авиации до сих пор выявляются хоть и редкие, но недопустимые случаи использования запчастей, формально не соответствующих установленным требованиям.
Та же самая авиация. Большинство пассажирских авиакомпаний образовались на обломках Аэрофлота, списанные борта им были без особой надобности. Большинство бортов эксплуатировалось не до исчерпания ресурса, а пока это было выгодно с экономической точки зрения. Новые авиакомпании брали в 2000-х подержанные, но находящиеся в состоянии летной годности, борта. В общем, в этой отрасли схема "брали списанное, шаманили, вычерпывали ресурс" использовалась достаточно редко.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Поэтому говорить "у нас в авиации (!) уже используются восстановленные запчасти с липовыми документами" неправомерно. Правомерно утверждать, что у нас в авиации до сих пор выявляются хоть и редкие, но недопустимые случаи использования запчастей, формально не соответствующих установленным требованиям.
Обрати внимание, это следствие не введения свободы и демократии в отрасли, а наоборот, их удаления.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Обрати внимание, это следствие не введения свободы и демократии в отрасли, а наоборот, их удаления.
А с чего ты свободу и демократию употребляешь как синоними беззакония и хаоса? Это отнюдь не синонимы.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Зато дешево. 100р туда-обратно. S>Другое дело в Европе, билет в один конец за 50 евро (если 1,5 часа ехать), толпы не меньше чем у нас, но зато кондей работает.
Может вообще на телегах ездить?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>потому что "в этой стране" это означает что окна будут закупорены наглухо, а кондиционеры будут сломаны и не будут работать. Кроме как в тамбуре, отжав двери и вставив туда бутылку, ехать будет невозможно
Я уже писал тут — такое в любой стране случается. Несколько раз ездил по Европе поездами/электричками и половину поездок в вагонах было душно. А один раз был просто ад. То что в России будет лучше я не верю. Из моего опыта проезда в российских поездах с кондиционерами — два часа кондеры работают на 100% так что околеть можно, следующие два часа не работают вообще так что обливаешься потом. Далее все повторяется. Хотя наверно есть и образцово-показательные поезда.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>То что в России будет лучше я не верю.
НУ в автобусах же получается. Почему не может получиться с электричками?
ZS> Из моего опыта проезда в российских поездах с кондиционерами
Поезда и электрички в этом плане — две большие разницы. В поездах уж больно причудливо приходится получать электричество большой мощности. У электричек с этим проблем нет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 100 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Перевозка пассажиров — не выгодна. На поезд требуется два машиниста, начальник поезда, по два проводника на каждый вагон, шесть работников вагона ресторана. Каждому пассажиру нужно выдать постельное белье. чай налить. радио включить. в розетку ток для бритвы\зарядки дай. SK>При этом плотность пассажиров в вагоне гораздо ниже плотности нефти. Нефть не нуждается в проводниках, ей не нужно постельное белье, её не нужно кормить в пути, она не бегает от кондуктора. SK>Вывод — пассажирские перевозки на ЖД убыточны и требуют дотаций.
Это все красиво звучит. Но есть такая компания Транскласссервис. Их вагоны по многим направлениям вместе с РДЖ-шными бегают. Так вот, при одинаковой, а часто и более дешевой цене, в каждом купе находится 4 сейфа (по одному на пассажира), 8 розеток (по 2 на пассажира) и телевизор. Естественно, вагоны оборудованы кондиционерами и "биотуалетами", на станциях их не запирают. Можно купить билет с питанием. Они, наверно, в убыток себе работают, да?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Поезда и электрички в этом плане — две большие разницы. В поездах уж больно причудливо приходится получать электричество большой мощности.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Перевозка пассажиров — не выгодна. На поезд требуется два машиниста, начальник поезда, по два проводника на каждый вагон, шесть работников вагона ресторана. Каждому пассажиру нужно выдать постельное белье. чай налить. радио включить. в розетку ток для бритвы\зарядки дай.
SK>При этом плотность пассажиров в вагоне гораздо ниже плотности нефти. Нефть не нуждается в проводниках, ей не нужно постельное белье, её не нужно кормить в пути, она не бегает от кондуктора.
SK>Вывод — пассажирские перевозки на ЖД убыточны и требуют дотаций.
Утя серьезные проблемы с логикой Такой вывод никоим образом не следует из вышенаписанного.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK> Поезд стоит или медленно движется — кондиционер не работает.
Проедься в мест-12 или в тверских купе-св последнего поколения. Там кондиционер прекрасно работает даже без присоединенного локомотива. Может и не часами, но на остановки хватает аккумулятора.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Проедься в мест-12 или в тверских купе-св последнего поколения. Там кондиционер прекрасно работает даже без присоединенного локомотива. Может и не часами, но на остановки хватает аккумулятора.
Спасибо, КО. Только вот речь то не про принципиальную возможность, а про вполне конкретную ситуацию.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 100 on Windows 8 6.2.9200.0>>
а по циферкам не судьба покликать
_AB>Нашел отчет по 2012-му году. Формально не соответствующих требованиям деталей 4-6% от общего числа. Вроде бы чрезвычайно много. Но! Проверка касалась только судов с российской регистрацией. А это примерно 6% от общего объема на начало 2012-го года и еще меньше на начало 2013-го. На суда с зарубежной регистрацией контрафакт не ставится — слишком рискованно. В сумме это дает единичные случаи в огромном море перевозок. Причем тенденция резко положительная. От массовых случаев 90-х мы пришли к единичным 10-х.
Московская межрегиональная транспортная прокуратура возбудила дело по факту поставки авиакомпании, перевозящей президента, запчастей по поддельным документам. Старые детали проходили по документам как новые.
Возбуждено уголовное дело по факту поставки специальному летному отряду "Россия", который перевозит высших чиновников государства, в том числе президента и премьер-министра РФ, бывших в эксплуатации запчастей, которые по документам проходили как новые, сообщил начальник отдела Московской межрегиональной транспортной прокуратуры Денис Евдокимов на заседании коллегии прокуратуры.
По его словам, авиационные агрегаты поступили в авиакомпанию по поддельным документам. Установлено, что ранее они уже были в эксплуатации, хотя в соответствии с действующим законодательством на воздушные суда данной авиакомпании не допускается установка изделий, бывших в эксплуатации.
"Как показывает практика, рынок оборота неаутентичных агрегатов достаточно обширен, что требует усиления работы авиакомпаний, контролирующих органов и активизации прокурорского надзора", — цитирует его слова ИА РБК.
_AB>Поэтому говорить "у нас в авиации (!) уже используются восстановленные запчасти с липовыми документами" неправомерно. Правомерно утверждать, что у нас в авиации до сих пор выявляются хоть и редкие, но недопустимые случаи использования запчастей, формально не соответствующих установленным требованиям.
ну конечно, если даже президентскому отряду их ставят, то прокуратура прям 100% случаев установки выявляет. Наивнаааай
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Обрати внимание, это следствие не введения свободы и демократии в отрасли, а наоборот, их удаления. _AB>А с чего ты свободу и демократию употребляешь как синоними беззакония и хаоса? Это отнюдь не синонимы.
Опыт жизни в 90-ых годах заставил меня раз и навсегда понять, что это строго одно и то же. Особенно в приложении к конкретным отраслям.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
_AB>>Один случай на 2013-й год? И тот не касается большой авиации. Не густо, но спасибо. J>а по циферкам не судьба покликать
Покликал. Нет новостей больше за 13-й год вроде бы? Пропустил какую-то?
J>
J>Московская межрегиональная транспортная прокуратура возбудила дело по факту поставки авиакомпании, перевозящей президента, запчастей по поддельным документам. Старые детали проходили по документам как новые.
Ничего, что это новость от 10-го года?
J>ну конечно, если даже президентскому отряду их ставят, то прокуратура прям 100% случаев установки выявляет. Наивнаааай
1. Это не "даже". Точнее — "даже" в обратном смысле. Если даже СЛО проверяют в общем порядке, то другие компании и подавно проверяют.
2. СЛО пассажиров не перевозит, поэтому они мало интересны. Нас прежде всего интересует регулярка и чартеры.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>>>Один случай на 2013-й год? И тот не касается большой авиации. Не густо, но спасибо. J>>а по циферкам не судьба покликать _AB>Покликал. Нет новостей больше за 13-й год вроде бы? Пропустил какую-то?
а что же такого радикального произошло с авиаторами и правоохранителями в 2013, что ты им решил ограничиться? Ремонтные предприятия обрели совесть и перестали пользоваться контрафактом? Правоохранители после переименования в полицию резко заработали и раскрыли все случаи?
Я понимаю, это такая военная хитрость, потребовать от меня данные за 13 год, при том что они появятся только в 14, на раскрытие, знаешь, требуется время. Но это слишком примитивная хитрость, так чтоона не прошла.
J>>
J>>Московская межрегиональная транспортная прокуратура возбудила дело по факту поставки авиакомпании, перевозящей президента, запчастей по поддельным документам. Старые детали проходили по документам как новые.
_AB>Ничего, что это новость от 10-го года?
ничего. Если срок службы детали до следующего осмотра 5 лет, то можно даже новость от 8 года приводить
J>>ну конечно, если даже президентскому отряду их ставят, то прокуратура прям 100% случаев установки выявляет. Наивнаааай _AB>1. Это не "даже". Точнее — "даже" в обратном смысле. Если даже СЛО проверяют в общем порядке, то другие компании и подавно проверяют.
ага, президентский самолет в общем порядке... Наивнаааай
_AB>2. СЛО пассажиров не перевозит, поэтому они мало интересны. Нас прежде всего интересует регулярка и чартеры.
чартеры особенно, ясен пень их круче всех проверяют
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>а что же такого радикального произошло с авиаторами и правоохранителями в 2013, что ты им решил ограничиться? Ремонтные предприятия обрели совесть и перестали пользоваться контрафактом? Правоохранители после переименования в полицию резко заработали и раскрыли все случаи?
Как минимум, в 2013-м советских бортов практически не осталось. Это резко ограничивает возможности использования контрафакта.
Авиакомпаний — экплуатантов советских бортов тоже всё меньше становится. Это в свою очередь означает, что у прокуратуры появляется больше времени на окучивание всех.
Да и ремонтные предприятия обрели страх, т.к. у них начали отзывать лицензии.
J>Я понимаю, это такая военная хитрость, потребовать от меня данные за 13 год, при том что они появятся только в 14, на раскрытие, знаешь, требуется время. Но это слишком примитивная хитрость, так чтоона не прошла.
Причем тут раскрытие? Сообщения о возбуждении уголовного дела тоже бывают, знаешь ли. Ты сам пример такого сообщения в предыдущем посте дал.
Но если хочешь, давай найдем дела за 12-й год. Я не нашел пока что.
J>ничего. Если срок службы детали до следующего осмотра 5 лет, то можно даже новость от 8 года приводить
Во время проверки проверяют не детали. Проверяют документы.
J>чартеры особенно, ясен пень их круче всех проверяют
Учитывая, что практически весь чартерный рынок подмят ровно теми же компаниями, что летают и на регулярке, то их проверяют в общем порядке. Ну плюс Nordwind еще и I Fly, но у них нет советских бортов.
Времена, когда сотни компаний с 2-мя убитыми бортами летали на чартерах ушли безвозвратно. Туроператоры либо создают свои авиакомпании (I Fly у Tez tour), либо покупают борта под себя для существующих ак (ютовские 757 у Anex tour), либо пользуются услугами проверенных авиакомпаний с достаточно хорошей репутацией (из российских прежде всего Трансаэро и С7).
В общем, доля отечественных бортов на этом рынке ничтожна. Особых усилий для их проверки не требуется.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Другое дело в Европе, билет в один конец за 50 евро (если 1,5 часа ехать), толпы не меньше чем у нас, но зато кондей работает.
В том-то и дело что не всегда работает. Не далее как в марте ехал на электричке из Инсбрука в Мюнхен. Так в вагон набилось столько народу что кондиционер не справлялся и было очень душно. Правда потом мы обнаружили что в задних вагонах посвободнее и перебрались туда, и там уже было хорошо. Но многие так и ехали в духоте.
Это я к тому что старан идельным транспортом в мире всего две: Япония и Швейцария.
Но и стоит он там значительно дороже чем в России.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
S>>Другое дело в Европе, билет в один конец за 50 евро (если 1,5 часа ехать), толпы не меньше чем у нас, но зато кондей работает. ZS>В том-то и дело что не всегда работает. Не далее как в марте ехал на электричке из Инсбрука в Мюнхен. Так в вагон набилось столько народу что кондиционер не справлялся и было очень душно. Правда потом мы обнаружили что в задних вагонах посвободнее и перебрались туда, и там уже было хорошо. Но многие так и ехали в духоте.
О, коллега. Там, судя по всему, всегда так — в задних вагонах пусто, передние битком. А многие просто не могли перебраться — у них электронные билеты с местами.
ZS>Это я к тому что старан идельным транспортом в мире всего две: Япония и Швейцария.
И то потому, что мы там не были.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
ZOI>>чтобы в нашей стране появились электрички с работающими кондиционерами? Или у нас какой-то неправильный климат? D>Они есть. Неделю назад на такой катался, на Кубани.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>При чем тут Западная Европа?
При том что твой вопрос был задан в ответ на мое утврждение о том, что я не верю, что у нас электрички будут лучше чем в европе. по крайней мере в ближайшее время.
AVK>Так в чем тогда разница, что в автобусах кондиционеры работают, а в электричках, где это сильно дешевле в рассчете на пакса, совсем никак.
А почему в вагонах поездов до сих пор чай заваривают на дровах/углях? Уж кипятильник намного проще огранизовать чем кондиционер.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Зато дешево. 100р туда-обратно. S>Другое дело в Европе, билет в один конец за 50 евро (если 1,5 часа ехать), толпы не меньше чем у нас, но зато кондей работает.
Это где ж таке цены? В Швейцарии через туннели что-то сверхскоростное на 300 км/час? Или люкс какой?
50 евро — это Вена-Прага туда и обратно на Eurocity, например. Там, правда, пять часов в один конец.
P.S. Кондиционер работает.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
AVK>>Нет, не риторический. Если ты утверждаешь что с электричками не получится — объясни в чем разница. ZS>Я утверждал что если уж в Западной Европе не всегда получается, то в то что получится в России я не верю. Автобусы не при чем.
1. При чем тут Западная Европа?
2. В Западной Европе есть частные перевозчики в поездах дальнего следования? В России есть.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
Y>>50 евро — это Вена-Прага туда и обратно на Eurocity, например. Там, правда, пять часов в один конец. AVK>А чего так медленно то? Я на авто за 3 часа доезжал, не особо торопясь.
Ну наверное потому что вы на авто поставили 130 и вперёд по автобану без остановок.
А поезд заезжает во всякие городищки и останавливается там. 400 км за пять часов — это в полтора-два раза быстрее среднего украинского поезда.
