Есть девушка-психолог, причем хороший психолог, как это ни странно (я очень скептичен к представителям этой профессии), специализируется больше на детях.
Некоторое время назад к этой девушке обратилось некое издательство с предложением написать книгу для родителей, ну типа обобщить случаи из практики, рассказать как надо и все такое. Она решила попробовать, попутно выслушав редакторский плач ярославны о том, как катастрофически сокращаются продажи бумажных книг (до динозавров дошло, что они вымирают).
И вот родился некий предварительный текст, который был представлен на суд редакторши. Я тоже его прочел. в целом, мне понравилось. каких-то особых откровений я там не увидел, да и приведенные примеры показались несколько утрированными и очевидными, но по моему субьективному мнению неплохо.
и вот текст прочла редакторша. она пришла в ужас и раскритиковала текст, сказав что он слишком умный! что писать надо проще, нельзя использовать сложные профессиональные термины, в качестве примера этих самых терминов были выцеплены из текста слова "дискомфорт" и "формирование личности" (причем подобные слова встречаются в тексте совсем нечасто, текст простой на мой взгляд). по словам редакторши "это никто не поймет", слишком умные слова. умные книги сейчас никто не покупает, по ее словам особенно чудовищный обвал случился в последние два года, покупают только примитив. да, редакторша сама вроде как дама весьма умная, образованная и интеллектуальная. в общем, велено радикально переписывать в максимально примитивном и директивном виде — не размышлять что и как, а явно в лоб писать если XXX, то следует делать YYY. разбавлять шутками, чтобы мозг читателя успевал отдохнуть от нагрузки и не делать абзацы длиннее 5-6 предложений. и упаси бог сказать "дискомфорт".
и стало мне интересно — это редакторша/издательство такие попались? или более-менее умные люди перестали покупать бумажные книги и издсательства совсем на низовку вынуждены ориентироваться? или действительно все настолько плохо, что слово "дискомфорт" теперь удел интеллектуалов?
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM> ... (тут основная часть абзаца, где встречается больше 6 предложений и профессиональный термин "формирование личности") ... DM> разбавлять шутками, чтобы мозг читателя успевал отдохнуть от нагрузки и не делать абзацы длиннее 5-6 предложений. и упаси бог сказать "дискомфорт".
Этот абзац слишком тяжелый и для чтения и для осмысления. Попробуй разбить абзац на несколько частей, правильно оформить предложения (первое слово с большой буквы) и разбавить шутками.
Все остальные достаточно легко читаются, особенно познавательно сравнение издательство = плач ярославны = динозавры вымирают.
А книги по психологии — это или сплошная статистика с попытками анализа или полная профанация для зомбирования читателей.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>волею судьбы оказался в курсе следующей ситуации.
DM>Есть девушка-психолог, причем хороший психолог, как это ни странно (я очень скептичен к представителям этой профессии), специализируется больше на детях.
skip
DM>и стало мне интересно — это редакторша/издательство такие попались? или более-менее умные люди перестали покупать бумажные книги и издсательства совсем на низовку вынуждены ориентироваться? или действительно все настолько плохо, что слово "дискомфорт" теперь удел интеллектуалов?
Приведенная история скорее говорит об уровне издателя, чем об уровне читателя. Это додуматься надо до такого. Ее действия как издателя абсолютно непрофессиональны. Взяла первого попавшегося человека, который вообще не писатель ни разу, и ждет от него популяризаторскую книгу. Подход к редактуре тоже чудовищный.
Хорошие книжки по детской психологии писал Владимир Леви. Я в детстве читала
Здравствуйте, gress, Вы писали:
G>Приведенная история скорее говорит об уровне издателя, чем об уровне читателя.
да, я подозреваю что дело может быть в издательстве.
G>Это додуматься надо до такого. Ее действия как издателя абсолютно непрофессиональны. Взяла первого попавшегося человека, который вообще не писатель ни разу, и ждет от него популяризаторскую книгу.
писатель — это человек родившийся со справкой что он писатель? и без этой справки начинать писать нельзя?
она — далеко не первый попавшийся человек, у нее довольно большой опыт работы (материал есть), она хорошо владеет языком, опыт написания статей есть, книгу вполне может написать хорошую — вопрос был не в этом.
G>Хорошие книжки по детской психологии писал Владимир Леви. Я в детстве читала
знали бы вы какую пургу этот гуру несет в реальной жизни.. хотя книги (ранние) и правда хорошие.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>Здравствуйте, gress, Вы писали:
G>>Приведенная история скорее говорит об уровне издателя, чем об уровне читателя.
DM>да, я подозреваю что дело может быть в издательстве.
G>>Это додуматься надо до такого. Ее действия как издателя абсолютно непрофессиональны. Взяла первого попавшегося человека, который вообще не писатель ни разу, и ждет от него популяризаторскую книгу.
DM>писатель — это человек родившийся со справкой что он писатель? и без этой справки начинать писать нельзя? DM>она — далеко не первый попавшийся человек, у нее довольно большой опыт работы (материал есть), она хорошо владеет языком, опыт написания статей есть, книгу вполне может написать хорошую — вопрос был не в этом.
Ну, определенный писательский талант и талант популяризатора для написания книг по психологии для широких масс несомненно нужен. Вот, кстати, западные книжки по программированию в этом смысле гораздо легче читаются, чем наши.
G>>Хорошие книжки по детской психологии писал Владимир Леви. Я в детстве читала
DM>знали бы вы какую пургу этот гуру несет в реальной жизни.. хотя книги (ранние) и правда хорошие.
Или издатели были хорошие, или он уже впал в маразм, причем второе более верятно.
Я вот книгов не покупаю,потому что мне кажется что на рынке сейчас на 99% халтура написанная ради того, чтобы срудить бабла. Как-то вот угораздило меня купить "учебник" по матлабу, дак он оказался тупой перепечаткоой хелпа из матлаба, причем слово в слово целыми абзацами со всеми формулами и картинкаим, при этот автор представлялся то-ли профессором то ли дохтором.
Нужна цензура на книжном рынке, а то разбираться в этом море экскременов не у многих есть желание.
Вся правильно советуют.
Книги по прикладной психологии и должны быть написаны в максимально примитивном виде. Это ведь не наука, а профанация науки. О профанации и надо писать бессмысленным текстом. Ведь основными покупателями будут малообразованные граждан, мещане и быдло. Для них нужен максимально простой и бессмысленный текст — они схавают.
Здравствуйте, toxadx, Вы писали:
T>Вся правильно советуют. T>Книги по прикладной психологии и должны быть написаны в максимально примитивном виде. Это ведь не наука, а профанация науки. О профанации и надо писать бессмысленным текстом. Ведь основными покупателями будут малообразованные граждан, мещане и быдло. Для них нужен максимально простой и бессмысленный текст — они схавают.
малообразованные граждане, мещане и быдло — это всегда "они"
Здравствуйте, deimos, Вы писали:
D>Я вот книгов не покупаю,потому что мне кажется что на рынке сейчас на 99% халтура написанная ради того, чтобы срудить бабла. Как-то вот угораздило меня купить "учебник" по матлабу, дак он оказался тупой перепечаткоой хелпа из матлаба, причем слово в слово целыми абзацами со всеми формулами и картинкаим, при этот автор представлялся то-ли профессором то ли дохтором. D>Нужна цензура на книжном рынке, а то разбираться в этом море экскременов не у многих есть желание.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Здравствуйте, deimos, Вы писали:
D>>Я вот книгов не покупаю,потому что мне кажется что на рынке сейчас на 99% халтура написанная ради того, чтобы срудить бабла. Как-то вот угораздило меня купить "учебник" по матлабу, дак он оказался тупой перепечаткоой хелпа из матлаба, причем слово в слово целыми абзацами со всеми формулами и картинкаим, при этот автор представлялся то-ли профессором то ли дохтором. D>>Нужна цензура на книжном рынке, а то разбираться в этом море экскременов не у многих есть желание.
ML>А покупали Вы не глядя?
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>и стало мне интересно — это редакторша/издательство такие попались? или более-менее умные люди перестали покупать бумажные книги и издсательства совсем на низовку вынуждены ориентироваться? или действительно все настолько плохо, что слово "дискомфорт" теперь удел интеллектуалов?
Не стоит удивляться. Верной дорогой идем, товарищи.
Беркова: Итак, что имеется в виду, когда вы утверждаете, что книга на низком уровне?
Ильин: Книга очень сложна.
Б. — В чем же? Она содержит закрытые сведения?
И. — Нет, что вы…
Б. — В ней есть утверждения, противоречащие нашим взглядам на науку и технику?
И. — Нет, об этом в заключении не сказано.
Б. — Так при чем же здесь низкий уровень?
И. — Имеется в виду низкий литературный уровень.
Б. — Об этом судить не Главатому, но что же все-таки имеется в виду?
И. — В книге употребляется много сложных научно-технических терминов, которые непонятны рядовому читателю.
Б. — Например?
И. — Ну… всякие. Вот например есть термин, который может и употребляется среди узких специалистов, но массам он непонятен.
Б, — Какой именно?
И. — Сейчас вспомню. А… Абра… Ага, вот. Абракадабра. (Помнишь, Боб? «Это не сигналы, это абракадабра».)
Б. (сдерживаясь) — Это не научный термин. А еще?
И. — Еще, например, есть термин… Ки… Кибер.
Б. — Вы слыхали про такую науку — кибернетику?
И. — Слыхал.
Б. — Вот это слово от этой науки.
И. — Вот я и говорю — не всем будет понятно.
Б. — И все остальные ваши замечания в таком вот духе?
И. — Да.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>по словам редакторши "это никто не поймет", слишком умные слова. умные книги сейчас никто не покупает,
она права. Люди с головой давно покупают тексты в интернет или берут их вообще бесплатно.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>и стало мне интересно — это редакторша/издательство такие попались? или более-менее умные люди перестали покупать бумажные книги и издсательства совсем на низовку вынуждены ориентироваться? или действительно все настолько плохо, что слово "дискомфорт" теперь удел интеллектуалов?
Ну а что Вы хотели от дебила в законе представителя интеллектуального большинства? В стране целенаправленно воспитываются такие умом недалекие, в потребностях скромные, готовые работать за миску баланды обитатели.
Здравствуйте, toxadx, Вы писали:
T>Вся правильно советуют. T>Книги по прикладной психологии и должны быть написаны в максимально примитивном виде. Это ведь не наука, а профанация науки. О профанации и надо писать бессмысленным текстом. Ведь основными покупателями будут малообразованные граждан, мещане и быдло.
эти книг не покупают
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>...редакторский плач ярославны о том, как катастрофически сокращаются продажи бумажных книг (до динозавров дошло, что они вымирают).
печатают макулатуру, которую никому читать не интересно — получают соответствующий результат
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>обратилось к непрофессионалу. почему?
Утверждение необоснованное.
Перечитаем еще раз топиксабжевый посыл:
Есть девушка-психолог, причем хороший психолог, как это ни странно (я очень скептичен к представителям этой профессии), специализируется больше на детях.
Итак, это все, что мы об объекте знаем. Теперь вопрос: где мы тут видим прямое или косвенное указание на "непрофессионализм"? Ответ: нигде. "Девушкой" в нашем современном обществе вполне могут называть и особу лет так 35 от роду, т. е. отработавшую после института в сабжевой профессии лет 12-13. Что вполне достаточно, чтобы при нормально варящей башке стать вполне себе профессионалом. Область специализации тоже вроде как русским по белому указана.
Так что непрофессионалом пока считаем только тебя — не расстраивайся только сильно, а работай над собой!
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>И вот родился некий предварительный текст, который был представлен на суд редакторши. Я тоже его прочел. в целом, мне понравилось. каких-то особых откровений я там не увидел, да и приведенные примеры показались несколько утрированными и очевидными, но по моему субьективному мнению неплохо.
DM>и вот текст прочла редакторша. она пришла в ужас и раскритиковала текст, сказав что он слишком умный! что писать надо проще, нельзя использовать сложные профессиональные термины, в качестве примера этих самых терминов были выцеплены из текста слова "дискомфорт" и "формирование личности" (причем подобные слова встречаются в тексте совсем нечасто, текст простой на мой взгляд).
Сложно судить о тексте с твоих слов и со слов девушки о словах редакторши.
Однако, выступлю адвокатом.
У людей, занимающихся научной деятельностью (совершенно безотносительно сферы этой науки — будь то лженаука психология, лженаука кибернетика или всем наукам наука математика) тренируется навык чтения научных текстов.
То есть, не составляет труда прочитать и понять какое-нибудь "Введение. В данной статье рассмотрено бла-бла-бла наукоообразноеслово бла-бла немножко воды ещё одно наукообразноеслово привет моей собачке бла-бла-бла Выводы:"
Равно как опытный прораб может уловить суть из потока мата и "нащяльника она сама кирдык" особенности технологического процесса на стройке.
Как многие из нас понимают, ни тот, ни другой стиль не пригодны для широких масс, хотя тренированные читатели не просто не споткнутся, а даже и не заметят, в чём неудобство.
Это не значит, что надо разводить сюси-пуси в расчёте на дошкольников. Книга может и должна подтягивать читателя до уровня автора.
Но не в стиле "страховки по-кавказски: лэзь по вэревке, нэ бойся — я тэбя вижу".
А термин "формирование личности" — это страховка по-кавказски. У психолога, получившего специальное образование, — есть понимание того, что такое личность (не в общепринятом смысле, который размыт, неточен, а порой и неверен) и чему там формироваться. У читателя — есть только общепринятый смысл. Который размыт, неточен и неверен, что заставит его извращённо понять ход авторской мысли.
Следовательно, надо либо уделить внимание введению читателя в курс, либо подобрать другие слова.
Так что, на месте писателя я бы прислушался к словам редактора. Не значит, что прямо последовал бы её указаниям (это вырезать, это переписать к чёрту). Но прислушаться полезно.
А твоё мнение — это мнение тренированного человека. Увы, ты не в целевой аудитории.
Здравствуйте, gress, Вы писали: G>Ее действия как издателя абсолютно непрофессиональны. Взяла первого попавшегося человека, который вообще не писатель ни разу, и ждет от него популяризаторскую книгу.
Однажды мне на почту упало письмо от заместителя главного редактора издательства BHV-Санкт-Петербург с предложением написать книгу.
Он просто увидел мои статьи в инете.
Я написал книгу, ее опубликовали
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>волею судьбы оказался в курсе следующей ситуации.
DM>Есть девушка-психолог, причем хороший психолог, как это ни странно (я очень скептичен к представителям этой профессии), специализируется больше на детях. DM>Некоторое время назад к этой девушке обратилось некое издательство с предложением написать книгу для родителей, ну типа обобщить случаи из практики, рассказать как надо и все такое. Она решила попробовать, попутно выслушав редакторский плач ярославны о том, как катастрофически сокращаются продажи бумажных книг (до динозавров дошло, что они вымирают).
единственным плюсом электронных книг считаю их абсолютную бесплатность, единственным минусом бумажных — высокую цену.
та что не знаю, кто там вымирает у вас, а я бы с удовольствием читал только бумажные книги, если бы они стоили дешевле
On 2013-06-29, system.console wrote:
> я бы с удовольствием читал только бумажные книги, если бы они стоили дешевле
По сравнения с электронной книгой — легче пролистывать (pdf бывают жутко
тормознутые).
Зато нету поиска и гиперссылок в отпечатаном.
Единственный минус печатки — кипы книг, завалены шкафы ценнейшой жилплощади,
бумажная блошка, аллергия и далко выбрасывать. С ценой тоже согласен (космос),
но легальные электронные копии стоят почти столько же ))
G>Зато нету поиска и гиперссылок в отпечатаном.
Бумажные закладки рулят.
Поиск не нужен.
Гиперссылки фтопку — я, например, гипертекст ваще читать не могу.
Бывало, думаешь, щас сяду, да прочитаю что-нибудь полезное от начала и до конца в интернете, а как начнешь по ссылкам ходить, так и забудешь с чего начинал.
G>Единственный минус печатки — кипы книг, завалены шкафы ценнейшой жилплощади, G>бумажная блошка, аллергия и далко выбрасывать.
С кипами книг и заваленными шкафами согласен. Выбрасывать жалко.
Хотя то, что печатается сегодня, выбрасывать можно уже сразу, не читая.
Например, та же психология
Про блошку и аллергию не слыхал.
>С ценой тоже согласен (космос), G>но легальные электронные копии стоят почти столько же ))
Кто ж их покупает-то ?
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>единственным плюсом электронных книг считаю их абсолютную бесплатность, единственным минусом бумажных — высокую цену.
брр... электронные по хорошему тоже платны и у меня довольно много платных книг.
в электронной есть поиск, есть аннотации, можно в маленький девайс закачать кучу книг, читать намного удобнее, особенно в транспорте, держать смартфон намного приятнее чем толстую бумажную книгу; я вообще не понимаю зачем деревья в 21ом веке ради книг губить.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>и стало мне интересно — это редакторша/издательство такие попались? или более-менее умные люди перестали покупать бумажные книги и издсательства совсем на низовку вынуждены ориентироваться? или действительно все настолько плохо, что слово "дискомфорт" теперь удел интеллектуалов?
Все мои друзья давно перешли на электронные ридеры. Нормального рынка книг для оных у нас до сих пор нет. Есть "поделки". Коих много и нет времени во всех региться и проверять их юзабилити. После пары поделок желание пропадает и качаешь там где качается с наименьшими проблеммами. Я даже писал некоторым сайтам о том что куплю — но только в эл. виде. (на сайте не было) — мне ответили что они работают над этим — до сих пор ни слуху ни духу.
Читатели никуда не делись — они просто пиратят то что им нужно ибо выбор не велик.
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>>единственным плюсом электронных книг считаю их абсолютную бесплатность, единственным минусом бумажных — высокую цену.
DM>брр... электронные по хорошему тоже платны и у меня довольно много платных книг.
ну некоторые и виндовс покупают
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Ну а что Вы хотели от дебила в законе представителя интеллектуального большинства? В стране целенаправленно воспитываются такие умом недалекие, в потребностях скромные, готовые работать за миску баланды обитатели.
L>Ну а что Вы хотели от дебила в законе представителя интеллектуального большинства? В стране целенаправленно воспитываются такие умом недалекие, в потребностях скромные, готовые работать за миску баланды обитатели.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
3V>>Я написал книгу, ее опубликовали x64>Крут, но а бабла-то сколько срубил?
Навряд ли можно сказать, что это круто. Любой может книжку написать.
По деньгам даже по тем временам (2007 год) — весьма скромно. Что-то около 20к руб вышло (может, чуть больше).
Суть в том, что автору платится роялти. Оно составляло 7% или 8% (не помню) от 70% цены издательства на тираж (стоимость книжки тут в несколько раз меньше, чем роздничная цена).
Вообще, имхо, техническую литературу пишут совсем не из-за денег.
З.Ы. Потом предлагали еще одну книжку написать, но не стал.
Посмотрел что есть по теме и понял, что будет откровенная халтура. Нового мне сказать нечего.
З.З.Ы. Имхо бумажные книжки технического плана во многом себя изжили. В большинстве предметных областей отличная документация доступна в электронном виде. Она гораздо удобнее книг.
On 2013-06-29, DreamMaker wrote:
> Здравствуйте, system.console, Вы писали: > > > DM>>брр... электронные по хорошему тоже платны и у меня довольно много платных книг. > SC>ну некоторые и виндовс покупают > > ну да. воровать нехорошо.
Ну и за "Ну погоди!" отчислять Михалкову — отстой ))
В суде за пиратство Винды скоее всего протокол будут оформляться на
"пиратской" копии ))
Удлиняют сроки действия авторского права... Видите ли Микки жалко отдавать
общественности...
А еще патентное право, запрещающее использование устройств и технологий,
которые бы спасали жизни людей в медицине...
Или патенты на цепочки ДНК для сельхоз-культур...
И главное что законы о "интелектуальной собственности" писаны только для
быдла, что бы снимать деньгу с массы. Исключительно
капиталистическо-феодальная норма.
Кстати, военная промышленность плюет на все эти закончики.
On 2013-06-29, Denys V. wrote:
> Читатели никуда не делись — они просто пиратят то что им нужно ибо выбор не > велик.
Нормы "интелектуальная собственность" — надуманая, для снятия бабла, и
разрабатывалась группкой заинтересованых лиц, без участия потребителей (тех,
кого наказывает закон).
Я ее отменю, когда стану галактическим имератором.
Уже много книг, переставшие подчиняться авторскому праву. Рабле, Свифт,
Вольтер... Кажись даже Кафка.
Кстати интересен подход к книгам — нигде явно в законе (читал по авторскому
праву и библиотечному делу по Росии и Украине) не указано что книги нельзя
давать почитать другу или в библиотеке (копировать нельзя — явно прописано).
И Гугл буукс приплели — что их книги в инете — как библиотека — ни кто же не
запрещает читать их в библиотеке? Правда по договоренности с правительством и
ассоциацией писателей — отстегивают им бабос и оказывают некие услуги по
книжному сервису.
Здравствуйте, gress, Вы писали:
G>Ну, определенный писательский талант и талант популяризатора для написания книг по психологии для широких масс несомненно нужен. Вот, кстати, западные книжки по программированию в этом смысле гораздо легче читаются, чем наши.
Это потому, что у нас каждый второй пишет для набивания публикаций. А может даже не "пишут", а дергают из разных источников и "компонуют".
справедливости ради стоит отметить, что "непрофессионализм" мог подразумеваться не в контексте ее профессиональных качеств, а с литературной точки зрения. ведь недостаточно просто много знать, нужно еще уметь писать, а это ее первый опыт.
Такое было всегда. Вот один из впечатляющих примеров.
Марсель Пруст и его роман.
Первый том романа "В поисках потерянного времени" был дописан в 1913 году...
Прусту стоило большого труда найти издателя для своей книги. Первым делом он предложил ее "Галлимару": основанное всего за два года до того, в 1911 году, это издательство провозгласило себя наиболее интеллектуальным и передовым, претендовало на то, чтобы объединять вокруг себя лучшие умы эпохи. Однако Андре Жид [сам — известный писатель], идейный вождь издательства и тесно связанного с ним журнала "Нувель Ревю Франсез" (NRF), отклонил рукопись. Пруст не сдавался и не прекращал поисков, и после нескольких отказов ("Фаскель", "Оллендорф") роман принял молодой издатель Бернар Грассе, который, однако, не слишком верил в успех; при посылке экземпляра уже отпечатанной книги он пишет другу: "Читать это невозможно, мы опубликовали это на счет автора" — и в самом деле, Пруст взял на себя все расходы по изданию. Однако первый тираж (1750 экземпляров) разошелся неожиданно быстро. Критика судила вкривь и вкось, но обозначился явный успех, и этот успех мгновенно оценил "Галлимар": Андре Жид и Жак Ривьер, проницательный критик, сотрудник NRF, обратились к Прусту и убедили его издавать в "Галлимаре" все дальнейшие тома.
Марсель Пруст. Комбре. Перевод Е.В.Баевской. Издание 2008 г. Из вводной статьи.
...не всегда настоящий текст видят и редакторы, и умные редакторы (как Андре Жид вот не увидел).
А вот как только пошли продажи, тот же Андре Жид стал уговаривать Пруста печататься в издательстве "Галлимар".
On 2013-07-01, Victor Ivanidze wrote:
> G>Хотя в реале он был — гомосеком, тогда тема не была раскрыта и на > G>литературных описания своего "опыта" сделал бабло. > > Не срамитесь. Вы такое имя, как Оскар Уайлд, слышали?
Да к вроде ж там платонизм и клевета. Ну гудели с дружбаном, бросил семью — да
дафик супер перцу они нужны — о же пуп земли — везде аплодисменты...
Меня раздосадовали Чайковский и Тьюринг, особенно Тьюринг — такой умный и
такой "неправильны" ))
Теперь мне пофиг на тему. Чем травить мужеложство, лучше бороться с
алкоголизмом и наркотой...
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Ну вы-то как-то убереглись. VI>А в мире?
На Западе — то же самое. Небольшая прослойка образованной элиты, а из остальных воспитываются недалекие обыватели. Россия идет этим же путем. Недалекий обыватель свято верит в то, что ему рассказывают по телевизору и не задает неудобных вопросов.
и без этой справки начинать писать нельзя?
Перекуём баги на фичи!
