1. Человек сознательно хочет избежать некоего события, сознательно вроде бы совершает действия, чтобы его избежать, но каким-то образом выходит так, что большинство этих его действий на самом деле приближают его к этому событию.
2. То же самое, но с группой людей, например даже муж и жена, — тоже сознательно хотят избежать некоего события, каждый вроде бы делает действия, чтобы событие не наступило, вроде бы взаимно контролируют друг друга, но в ретроспективе оказывается, что все их действия на самом деле приближали это нежелательное событие.
Здравствуйте, Ilinichev, Вы писали:
I>Человек сознательно хочет избежать некоего события, сознательно вроде бы совершает действия, чтобы его избежать, но каким-то образом выходит так, что большинство этих его действий на самом деле приближают его к этому событию.
В шахматах это называется цугцванг. Неотвратимость судьбы. Это, если сознательно.
А если это игры, в которые играет подсознание, то это вариации на тему виктимного поведения.
I>...но в ретроспективе оказывается...
А это называется "человек задним умом крепок". И в смысле ретроспективного осмысления, и в смысле жизненных уроков, получаемых ремнём по попе.
Здравствуйте, Ilinichev, Вы писали:
I>1. Человек сознательно хочет избежать некоего события, сознательно вроде бы совершает действия, чтобы его избежать, но каким-то образом выходит так, что большинство этих его действий на самом деле приближают его к этому событию.
Купил я давеча свежий ремкомплект (заплатки и клей) для велосипедной резины.
И что дальше: на следующий день я пробил 20" триальное колесо на уницикле, еще через пару дней заднее колесо на велике (в парке!) и еще 29" уник.
Здравствуйте, Ilinichev, Вы писали:
I>(если они вообще называются), когда:
I>1. Человек сознательно хочет избежать некоего события, сознательно вроде бы совершает действия, чтобы его избежать, но каким-то образом выходит так, что большинство этих его действий на самом деле приближают его к этому событию.
Парадокс Бернса или самоорганизующееся пророчество.
I>С вами такое бывало, бывает или будет бывать?
Было и будет. Природа человека такова.
Это не значит, что неприятностей нельзя избежать.
Просто методы должны быть соответсвующие — которые могут с подсознанием работать.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>А если это игры, в которые играет подсознание, то это вариации на тему виктимного поведения.
Да, здесь именно влияние подсознания, или я уж не знаю чего, потому что такие же штуки происходят и с группами. Вот только термин для этого явления, мне кажется, должен быть какой-то другой. Хотя, не уверен.
Здравствуйте, hardcase, Вы писали:
I>>1. Человек сознательно хочет избежать некоего события, сознательно вроде бы совершает действия, чтобы его избежать, но каким-то образом выходит так, что большинство этих его действий на самом деле приближают его к этому событию. H>Купил я давеча свежий ремкомплект (заплатки и клей) для велосипедной резины. H>И что дальше: на следующий день я пробил 20" триальное колесо на уницикле, еще через пару дней заднее колесо на велике (в парке!) и еще 29" уник.
Я вот такой пример приведу. Завтра экзамен, человек понимает, осознает это. Но не может уснуть, изматывает себя за ночь: понимает, что надо спать, но все равно уснуть не может, снова понимает, но даже не предпринимает никаких попыток уснуть. Например, всю ночь смотрит телевизор, или читает в интернете фигню всякую (хотя головой понимает, что завтра экзамен, и обычно он так не делает, обычно нормально спит или нормально усваивает материал). А тут он даже если берет читать материал по экзамену, он у него не усваивается, но он продолжает читать. Короче, к экзамену он весь никакой и проваливает его с довольно высокой степенью вероятности. На следующий раз все опять повторяется. В группе члены перекладывают друг на друга ответственность, опять же неявно, неосознанно что ли. Хотя сознательно спроси их — все под контролем!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Парадокс Бернса
Не совсем понял, как это относится к теме. Знал такую загадку в ряде математических по теме отрицания, только там был шах и визирь.
A>или самоорганизующееся пророчество.
Гугль дал мне два результата на "самоорганизующееся пророчество", один из них здесь
Здравствуйте, Ilinichev, Вы писали:
I>1. Человек сознательно хочет избежать некоего события, сознательно вроде бы совершает действия, чтобы его избежать, но каким-то образом выходит так, что большинство этих его действий на самом деле приближают его к этому событию.
Систематическая ошибка это называется. 90 раз хотел избежать и избежал, 9 раз хотел избежать, но не вышло, 1 раз хотел избежать, но именно действия во избежание и вызвали событие — что из этого запомнится?
Истинные самоисполняющиеся пророчества довольно редки. Военачальник укрепил защиту одних участков за счет других, и враг прорвался через брешь в обороне — здесь просто выбраны неверные действия, предсказание нападения само по себе не содержало ничего такого, что заставило бы кого-то предпринять действия, которые привели бы к осуществлению предсказания. А вот слухи о банкротстве банка вполне могут вызвать отток вкладов и, в результате, банкротство, здесь факт наличия предсказания играет значительную роль в последующем осуществлении предсказания.
Здравствуйте, Ilinichev, Вы писали:
I>(если они вообще называются), когда: I>... I>С вами такое бывало, бывает или будет бывать?
Очень похоже на известное в социальной психологии явление "создание препятствий самому себе". Цитата из Майерса (книжка: Майерс, Дэвид Дж. «Социальная психология»):
Создание препятствий самому себе (Self-handicapping). Защита собственного Я с помощью таких действий, которые в будущем позволят легко объяснить неудачу, если таковая случится.
Более развёрнутое объяснение оттуда же:
Нередко люди сами подрывают собственные шансы на успех, создавая препятствия, которые делают его менее вероятным. Они далеки от мысли о сознательном саморазрушении и, как правило, ведут себя так в целях самозащиты (Arkin et al., 1986; Baumeister & Scher, 1988; Rhodewalt, 1987). «Никакой я не неудачник. И все было бы в полном порядке, если бы не одно “но”».
Почему люди сами мешают себе подобным пораженчеством? Вспомните, с какой готовностью мы бросаемся на защиту собственного имиджа, когда приписываем свои неудачи внешним обстоятельствам. Вы можете понять, почему люди, боясь неудачи, тем не менее способны сами мешать себе: провести полночи накануне интервью по поводу работы на вечеринке или играть в видеоигры вместо того, чтобы готовиться к трудному экзамену? Если собственный имидж человека тесно связан с результативностью его действий, закончившиеся неудачей серьёзные усилия могут быть для него более травмирующими, нежели создание помех собственными руками с последующим готовым объяснением причины неудачи. Если мы потерпим неудачу, так или иначе мешая себе, то можем продолжать цепляться за ощущение собственной компетентности, а если и при этих условиях преуспеем, то лишь вырастем в собственных глазах. Препятствия, которые мы создаем себе сами, защищают как нашу самооценку, так и мнение о нас окружающих: они позволяют нам приписывать свои поражения каким-либо временным или внешним факторам («Я неважно чувствовал себя», «Накануне я слишком поздно вернулся домой»), а не отсутствию таланта или способностей.
«Без попытки нет неудачи, а коль скоро нет неудачи – нет и унижения. Уильям Джеймс, Принципы психологии, 1890»
Анализ феномена, известного под названием создание препятствий самому себе, сделанный Стивеном Бергласом и Эдвардом Джоунсом (Berglas & Jones, 1978), был подтвержден авторами в ходе лабораторного эксперимента, цель которого была обозначена для испытуемых как «изучение влияния наркотиков на интеллект». Представьте себе, что вы – студенты Университета Дьюка, участвующие в этом эксперименте. После того как вы ответили на несколько трудных вопросов из теста на измерение способностей, вам говорят: «До сих пор мало кто добивался таких блестящих результатов!» Вы не помните себя от счастья, а вам, прежде чем продолжить тестирование, предлагают на выбор два «наркотика», один из которых якобы активизирует умственную деятельность, а другой тормозит её. Какой вы выберете? Большинство испытуемых предпочли тот, что тормозит: на тот случай, если они не очень успешно справятся с вопросами, у них будет готовое объяснение.
Исследователи доказали существование и других способов, посредством которых люди сами создают себе препятствия. Страх людей перед неудачами проявляется по-разному. Они:
– перед важными соревнованиями уменьшают интенсивность тренировок (речь о спортсменах, занимающихся индивидуальными видами спорта) (Rhodewalt et al., 1984);
– дают преимущество своему оппоненту (Shepperd & Arkin, 1991);
– жалуются на депрессию (Baumgartdner, 1991);
– сразу же начинают плохо выполнять задание, чтобы окружающие не связывали с ними ожиданий, которым не суждено будет осуществиться (Baumgardner & Brownlee, 1987);
– при выполнении трудного задания, требующего полной самоотдачи, не выкладываются так, как могли бы (Hormuth, 1986; Pyszczynski & Greenberg, 1987; Riggs, 1992; Turner & Pratkanis, 1993).
Здравствуйте, Ilinichev, Вы писали:
I>(если они вообще называются), когда:
I>1. Человек сознательно хочет избежать некоего события, сознательно вроде бы совершает действия, чтобы его избежать, но каким-то образом выходит так, что большинство этих его действий на самом деле приближают его к этому событию.
I>2. То же самое, но с группой людей, например даже муж и жена, — тоже сознательно хотят избежать некоего события, каждый вроде бы делает действия, чтобы событие не наступило, вроде бы взаимно контролируют друг друга, но в ретроспективе оказывается, что все их действия на самом деле приближали это нежелательное событие.
I>С вами такое бывало, бывает или будет бывать?
Потому что существуют 2 отрицаемых многими факта:
1) Свободы воли нет
2) Люди неразумны
Эрика Берна почитайте, он развивал тему сценариев.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Очень похоже на известное в социальной психологии явление "создание препятствий самому себе". Цитата из Майерса (книжка: Майерс, Дэвид Дж. «Социальная психология»): V>
Создание препятствий самому себе (Self-handicapping). Защита собственного Я с помощью таких действий, которые в будущем позволят легко объяснить неудачу, если таковая случится.
Здравствуйте, Ilinichev, Вы писали:
I>Я вот такой пример приведу. Завтра экзамен, человек понимает, осознает это. Но не может уснуть, изматывает себя за ночь: понимает, что надо спать, но все равно уснуть не может, снова понимает, но даже не предпринимает никаких попыток уснуть. Например, всю ночь смотрит телевизор, или читает в интернете фигню всякую
А, вон вы о чём.
Ну дак это прокрастинация, синдром откладывания на потом (я так думаю).
Стремление максимально отдалить неприятное событие.
Википедия учит, что "в той или иной мере это состояние знакомо большинству людей и до определённого уровня считается нормой."
Если утром вас ожидает неприятное (тревожащее) событие, то укладывание спать означает, что "сегодня" закончится и по пробуждении вы немедленно попадёте в столь нежелаемое "завтра".
А пока бодрствуете, "сегодня" всё ещё продолжается и до "завтра" есть время.
Гуглите прокрастинацию, методы борьбы с тяжелыми формами наверняка придуманы.
RO>А вот слухи о банкротстве банка вполне могут вызвать отток вкладов и, в результате, банкротство, здесь факт наличия предсказания играет значительную роль в последующем осуществлении предсказания.
Или революция, например: если убедить всех сирийцев, что режим Асада скоро падёт, то он действительно падёт.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.