чтобы убрать жир, нужно в принципе понять, как работает обмен веществ в организме.
под катом много букаф
Скрытый текст
В организме человека есть два источника энергии — гликоген (полисахарид), запасается в печени и мышечной ткани. Человек весом 75 кг может запасти 400 грамм гликогена ы мышцах (это 1600 ккал) и 80 грамм — в печени (320 ккал).
Итого — 1920 ккал. Гликоген мышц используется непосредственно мышцой для покрытия собственных энергетических затрат, гликоген печени позволяет поддержать на определённом уровне уровень сахара в крови в целом, что бы "в случае чего" восполнить нехватку там где он (гликоген) нужен.
А вот в жировой ткани можно спрятать намного больше энергии. 1 кг жира — это почти 8750 ккал. Но и нужны они не в повседневной жизни, по крайней мере человеку, который нормально питается и не голодает. Жир спасает животных (и человека) в экстремальных условиях — когда запасы гликогена почти исчерпаны. Ещё спасает от холода — но я видел мало людей которые пользуются своим жиром в этом направлении. То есть, если человек решил поголодать, например, "по Малахову", то организм будет действовать в такой последовательности:
1) поживёт недельку на остатках гликогена, ожидая нормального питания, попутно замедляя обмен веществ что бы адаптироваться к новой схеме энергоснабжения. К концу 2-3 дня начнёт пережигать мышечную ткань (процесс катаболизма), так как этим убъёт сразу двух зайцев — килограмм мышц "съедает" 50 ккал в день, и в то же время они являются более легкоусвояемым топливом по сравнению с жиром.
2) Когда организм через неделю-две понимает, что здравый смысл в хозяине всё ещё не победил (у всех этот процесс "размышлений" занимает разное время, я имею в виду "размышления" организма, а не хозяина — там всё сложнее ) — переходит на использование жировых запасов, но обмен веществ тормозить не перестаёт.
Вспомните медведей, как они впадают в спячку — у них жира полно, они 3-4 месяца им могут питаться не напрягаясь. Правда, в спячке у них в разы замедляется дыхание, пульс, мозговая активность и падает давление и температура тела. Но если вам в реальных условиях это не помешат, например, ходить на работу (да ещё и работать) — остаётся только позавидовать вашей работе, если там ещё и платят нормально. Вам тогда можно голодать.
Итак, для того что бы эффективно бороться с жиром для начала следует узнать а откуда он берётся в таких количествах, что приводит к росту жировой ткани, а что — к её исчезновению.
Жировая ткань — это, как известно, совокупность жировых клеток (адипоцитов). Жировая ткань бывает двух видов — белая и бурая, но, поскольку в организме взрослого человека бурой жировой ткани мало, мы её рассматривать не будем.
Жировая клетка (белой ткани) представляет собой шарик, внутри которого находится жировой пузырёк. О ней важно знать два факта:
1) По мере накопления внутри клетки жира (триглицеридов), клетка "раздувается", но раздуваться до бесконечности она не может, у неё есть предел.
2) В организме человека есть уже сформировавшиеся жировые клетки и запас (2-3 раза больший по числу) так называемых "вспомогательных" жировых клеток, которые не могут накапливать жир, но легко (и необратимо!) эволюционируют в жировую клетку если соседние с ней клетки забиты запасами жира "до упора". В западных источниках есть публикации по поводу возможности вырождения жировой клетки до её первоначального состояния, но ещё нет доказательств, что такой процесс вообще возможен в организме. Когда будет — проблема лишнего веса будет решена раз и навсегда
Вывод №1: количество жировой ткани за счёт количества клеток может только расти. А наша задача — не доводить имеющуюся ткань до такого состояния.
Вывод №2: Ещё одно следствие — жировые клетки не могут "сгореть", а только уменьшиться в размерах за счёт опорожнения и переработки их внутренних запасов.
Теперь стоит сказать по поводу распределения запасов жира в организме. Жировая клетка содержит 2 типа рецепторов, позволяющих ей понять что же от неё требуется — запасти жир или отдать его на "переработку". Это так называемые альфа-2- и бета-рецепторы. Рецепторы "вылавливают" из крови гормоны (в нашем случае важны: адреналин и норадреналин, инсулин и глюкогон) и либо запускают процесс синтеза в клетке жира (вылавливая так же из крови жирные кислоты и глюкозу), это называется липогенезом, либо опорожняют клетку, насыщая кровь запасёнными жирными кислотами (это липолиз — самый полезный для наших целей процесс) . Альфа рецепторы
отвечают за липогенез, бета-рецепторы — за липолиз.
Самый примечательный для нас факт: жировая ткань на бёдрах, ягодицах, внутренней поверхности бедра, вообщем весь низ тела — более насыщены альфа-рецепторами, в то время как верх тела — бета-рецепторами. Поэтому "низ" отдаёт жиры очень неохотно, зато грудь худеет "на ура".
Вывод №1: сколько не худей — грудь "полетит" первой, и к моменту начала липолиза в бёдрах от груди мало что останется. А жаль...
Вывод №2: для начала липогенеза необходимы следующие ингридиенты (в крови) — высокий уровень сахара (глюкоза), соостветственно высокий уровень инсулина и жирные кислоты. Или просто очень много глюкозы (что бывает нааамного чаще) — по разным источникам это от 50 г. сахара за один приём — то есть бутылочка "колы".
Вывод №3: для начала липолиза необходимы следующие условия — низкий уровень сахара (высокий уровень глюкогона), повышеный уровень адреналина.
Вывод №4: Нет промежуточного состояния — либо толстеем, либо худеем. В организме всё развивается либо деградирует. "Держать форму" — значит *** вокруг среднего значения.
Note: Всё что тут написано — написано про здорового человека, есть ещё причины типа гормональных сбоев (например высокий уровень кортизола или диабет),но тут уж только к врачу — он пропишет лечение.
Глобальный вывод: у здорового человека преобладание липолиза (расход жировых запасов) над липогенезом (накопление жира) -это вполне "прозрачный", изученный и контролируемый процесс.
Сразу отступление по поводу воды.
Вот, многие говорят "у меня сгорело 2 кг жира! За неделю!", а "эксперты по переписке" им отвечают "да это ушла вода, не парься". Что на самом деле там сгорело — см. выше, но это сейчас не главное. Жировая ткань, безусловно участвует в водном обмене. При голодании, усиленной физической работе, сильном потоотделении усиливается расход жиров с образованием воды. А ограничение воды ведет к уменьшению жирообразования. Но, уровень воды в процентном соотношении всегда остаётся постоянным, если у человека нет обезвоживания. Спортсмены-профи "сливают воду", применяя диуретики (средства, увеличивающие выведение из организма мочи и уменьшающие содержание жидкости в тканях и серозных полостях) и употребляя дистиллированую воду что бы соли не держали воду в остатках жировой ткани и прочих местах. Но, это вам вряд ли поможет так как даже 2% обезвоживание значительно снижает выносливость, что в реальных условиях вряд ли допустимо. Про медведя в спячке — см.выше.
Вернёмся к липолизу и липогенезу.
Пример как "включить" липогенез (накопление жира): приходим в ближайшую бигмачечную, бежим на крик "свободная касса!!!" и берём БигМак + стакан колы (или чая) 0,5. Съедаем. Результат — в крови много жирных кислот (в бигмаке, если не ошибаюсь 20 г. жира) и полно сахара — 8 ложек из колы.
Скачок инсулина через несколько минут, и.... вот они, уже "родные" 10-15 г. жира в нашей талии. Вообщем, "весело и вкусно", как и было обещано.
Пример как "включить" липолиз (накопление жира): леч спать и.... всё. С утра — уровень инсулина минимален, уровень глюкогона высок, липолиз в самом расцвете.
Но, когда мы начнём шевелить руками, ногами и мозгами, энергопотребление увеличится и липолиз замедлится в пользу "сжигания" остатков гликогена из
печени и пережигания мышц (катаболизма, он кстати происходит и во сне, но не в таком объёме как при голодании). Это, кстати, не отностится к утренней пробежке — там снова включится липолиз, но "это уже другая история"
Итог всей этой повести:
1) Что бы кушать и худеть — надо стараться снижать вероятность липогенеза: не едим жирное вместе с простыми углеводами, и не едим много простых углеводов за один раз. Ещё важно время еды и общее состоянии организма на момент еды, но мы об этом ещё поговорим.
2) Что бы худеть и кушать — всеми силами стараемся вызвать липолиз. А вот как это можно сделать — ещё обсудим, если кому-то интересно.
Снова подведу некоторые итоги предыдущей части что бы облегчить понимание следующей (если что-то не понятно — срочно читать начало):
— Стимулирующее воздействие на липолиз оказывают глюкагон (ещё соматотропин — гормон роста, но механизмы их действия различны и находятся за рамками нашей темы).
— Тормозящее липолиз (и стимулирующее липогенез) действие оказывает инсулин.
— Адреналин и норадреналин так же активизируют ферменты, необходимые для липолиза. При сильном стрессе интенсивное расщепление липидов является одной из причин потери веса.
Итого: хотим худеть — держим уровень сахара на постоянном уровне, не допускаем его скачков (в рационе преобладают медленные углеводы), не даём жировой клетке материалов для строительства нового запаса жиров (триглициридов) (не допускаем значительного потребления жирного вместе со сладким за один приём пищи).
Этого достаточно что бы не толстеть. Но..... чаще-то хочется убрать всё что уже нажито непосильным трудом. Да и, в конце концов, привлекательная, подтянутая фигура — это хорошо, но для многих не может быть целью жизни, и в этой самой жизни есть ещё куча других радостей, если не торты, то, по крайней мере, посиделки с подругами в суши-баре. То есть наша цель — балансировать около уровня вашего выбранного "идеального" веса.
Поэтому, теперь когда нам известно какие процессы идут в ораганизме и что их регулирует рассмотрим два пути расходы лишнего жира:
Голодание.
Ничего нового сказать не могу, про медведя я уже писал.
Важно знать, что если кто-то говорит что "я голодал три недели, потерял 30 кг, со 150 до 120" — это не значит что вы можете за неделю скинуть десятку. Есть свидетельства как мужчины и женщины с 200 кг доходили до 120 кг без потерь для здоровья за 2 месяца голодания, пили только воду с витаминами и минералами.
У тучных людей изначальна мускулатура развита намного больше чем у худых — попробуйте походить денёк с 20 килограмовым рюкзаком, через пару часов ноги точно отвалятся. У них есть потребители (мышцы) этой энергии, а у вас (при росте, скажеи 165 и весе 60) их, скорее всего, очень мало. А ведь липолиз не возможен без быстрого потребления освобождающихся жировых запасов.
Подумайте: даже 10 кг жира — это 87500 ккал, если делить на месяц — это 2917 ккал в день. Остаётся добавить что даже при базовом уровне метаболизма (на жизнеобеспечение) в 1100 ккал вам предстоит как-то утилизировать ещё почти 1900, а это 4-5 часов бега по всем правилам аэробных нагрузок. Каждый день.
Вывод #1: голодание — только по указанию врача и под его присмотром (анализы, осмотры и т.д.). Всё остальное — это баловство с собственным организмом.
Вывод #2: если ваш рацион даёт калорий меньше базового уровня обмена веществ — вы голодаете, см.пункт "Вывод №1", читайте про медведя и т.д.
Физическая работа
(или, как говорят, американцы "Physical activity", что ИМХО точнее, но написать "Физическая активность" рука не поднялась)
Да, от этого никуда не убежать. Лёжа на диване и сидя перед компьютером лишние килограммы сгореть не могут физически.
И вот почему:
— мышцы состоят из волокон, которые имеют свойство сокращаться
— каждое сокращение требует адекватных затрат энергии
— топливом для мышцы является молекула АТФ
— что бы восполнить запас АТФ для работы мышце нужна глюкоза
(помните про гликоген? гликоген — это цепочка молекул глюкозы, форма цепочки удобна и компактна для хранения и передачи в организме)
— волокно может питаться (пополнять запасы глюкозы после их истощения вследствие нагрузок) тремя способами в зависимости от длительности нагрузки
1) окисление креатинфосфата (нам не интересно), действут при нагрузках меньше нескольких секунд так как запасы его в мышце малы;
2) гликолиз — процесс распада одной молекулы глюкозы (C6H12O6) на две молекулы молочной кислоты (C3H6O3) с выделением энергии длится пока в мышце есть запас глюкозы, несколько десятков секунд. Не требует кислорода (анаэробный процесс)
3) окисление. Основной материал — жирные кислоты из жировых клеток (то, что нам нужно). Происходит при длительных нагрузках малой интенсивности, потому что окисление молекулы жирной кислоты — процесс более продолжительный чем гликолиз, но на порядок более эффективный.
Если вы, к примеру, подняли сумку с пола на стол — это не та нагрузка что бы утилизировать жирный кислоты.Если поднялись на третий этаж по леснице — тоже.
А вот, если пробежались — самое оно. Так что изучаем что такое аэробные нагрузки и принимаем как данность факт, что утилизировать жиры можно только работой мышц.
Жировая ткань является "батарейкой" для продолжительной и достаточно стрессовой работы организма (вспомните, для липолиза нужен адреналин и низкий уровень сахара) и было бы странно ждать что жир сможет исчезнуть по какой-то другой причине.
Интенсивные аэробные физические нагрузки — вот тот самый единственный стресс (голодание не расматриваем), который утилизирует ваши запасы триглициридов из жировой ткани, уменьшив её объём.
Если кто-то не хочет согласиться с последним высказываением — аргументируем.
Два больших вывода:
Вывод №1: утилизацией жира занимаются мышцы, наша задача нагрузить их аэробными тренировками, придерживаясь правил питания, изложенных в самом начале.
Вывод №2: что бы эффективне следить за весом, необходим объём мышечной массы, сопоставимый с вашими целями.
Теперь речь пойдёт о всяких вольностях местного разговорного жанра типа "вода ушла", "худеть обернувшись плёнкой", "рыхлая поверхность" и т.д.
Сначала о воде:
Человек на много-много процентов состоит из воды. Но вода, как ни странно, не булькает в человеке в том виде в котором мы привыкли её видеть у себя в кране. Вы наверное помните из школьного курса биологии что у клеток есть вакуоль, мембрана, цитоплазма и прочие нужные составные части. Так вот, другая важная функция жировой ткани (кроме снабжения энергией мышц в виде жирных кислот) — запасать воду. Но, жирная ткань это не губка, где между клетками булькает всё та же вода. Хотя, вру, в межклеточном пространстве вода может появляться и накапливаться — но это уже отёк. Отёк бывает в случае обезвоживания, когда организму любой ценой надо задержать воду что бы сохранить солевой баланс. В номальном режиме вода находится внутри клеток (в вакуоли, месте где лежат все запасы клетки) ткани — в частности, в жировой. Помните про триглицириды (жировой раствор, запас внутри клетки)? Это и есть связанные водой жирные кислоты, молекулы жирных кислот "прикрепили" к себе молекулы воды, образовав новую молекулу.
Липолиз — процесс расхода жира — происходит с выделением воды. Липогенез — с потреблением.
Резонно сказать — "не буду пить — не будет нового жира". Но, во-первых обезвоживание — это сильный удар по организму. Минус 2% воды от нормы — и начинается, например, растройство кратковременной памяти. Во-вторых, для поддержания того же солевого баланса начнётся отёк, организм перестанет "отдавать" воду.
Сказать "у меня ушла вода" можно, но когда у вас были распухшие конечности и живот (отёк), например, при дисфункции почек, а потом вдруг пришли в норму.
Сказать "худею обернувшись плёнкой и потея" — тоже бред. Да, резкое потение вызывает липолиз, но это тоже процесс инерционный. Выйдите из сауны после 15 минут парилки — вы ещё минут 5-10 будете потеть. А уже на 10-ой минуте наступят первые признаки обезвоживания, и, выпив стакан воды вы всё вернёте "на круги своя". Но с той лишь разницей что потеряете часть минералов (самый важный — натрий) с потом. Итог — после долгого потения, приём воды ведёт к тому же отёку (пусть незначительному, кратковременному).
Кроме того, продукты липолиза (недоокисленные жирные кислоты) должны быть выведены как шлаки через почки, для чего вода просто необходима, она почки "промывает".
Вывод: пить надо ровно столько сколько просит организм и зря воду не терять. При первых признаках обезвоживания (см.Яндекс) — сразу пьём воду маленькими глотками.
Теперь о такой важной штуке как коллаген.
Коллаген — это белок, основа соединительной ткани, хрящей, связок и прочей ерунды. Коллаген, в частности присутствует в жировой ткани — он в виде натянутых нитей скрепляет жировые клетки между собой, придавая им форму.
Ближе к поверности, под кожей эти нити образуют ячеистую структуру, в каждой ячейке которой находится жировая клетка. Нити натянуты — ткань упругая, растянуты — мягкая и пластичная.
Так вот, для синтеза коллагена, как и для синтеза любого белка, требуются аминокислоты, образующиеся в результате расщепления белков пищевых продуктов. Синтез коллагени у взрослого человека — долгий процесс, поступление же "строительного материала" должно быть постоянным.
Кто-то может сказать — "есть же крема с коллагеном!". Но.... коллаген-то там не человеческого происхождения, а животного. Вообщем, очередная профанация маркетологов. Коллаген человеческого происхождения получается из жировой ткани донора, используется для косметических инъекций, например в губы. Наивно было бы полагать что на фармацевтической фабрике сидит толпа доноров тканей для производства коллагена для кремов. А животный коллаген (получают из шкур скота) — совсем не похож по структуре, он не может абсорбироваться (поглащаться тканями) по определению.
Вывод: если в рационе мало белков из мяса, рыбы, птицы или вы их едите не постоянно — забудьте про упругую кожу, кожа не будет способна "подтянуться" вслед уходящим объёмам, а будет висеть складками.
Продолжение в котором речь пойдёт снова о липолизе,подмене понятий и коммерциализации индустрии фитнеса в условиях сложившегося общества основанного на потреблении.
Итак, вспомним что мы можем назвать полноценной аэробной нагрузкой, её условия:
1) "аэро" — значит "воздух", для окисления жирных кислот в клетках мышечной ткани (липолиза) надо много кислорода (кстати, реакция окисления в обиходе называется "горение", отсюда и пошло в сленг "сжеч жир";
2) мышца должна "промываться" непрерывным потоком крови для того что бы в ней поступали компоненты для окисления, а продукты реакции выходили не задерживаясь;
3) сердце должно работать ровно настолько, что бы успевать выполнять условия двух предыдущих пунктов — черпать из лёгких кислород, прогонять кровь через напрягаемые мышцы непрерывным потоком.
4) Напрягаемые мышцы должны сокращаться интенсивно, но на короткие интервалы времени (!!!). Напряженная мышца практически закрывает сама себе отток крови, поэтому статическое напряжение мышц не может использовать липолиз, только гликолиз.
Ещё один важный момент, который связан с масштабами липолиза. Проведите эксперимент: положите ладонь на стол и поднимите указательный палец 100 раз (каланнетик не напоминает?). Вроде, интенсивная нагрузка есть, кровоток через кисть ускорен и т.д. Но нет... липолиза. Потому что размер задействованной мышцы настолько мал, что в крови хватает гликогена для восстановления его запасов. В зале часто можно увидеть женщин, которые берут гантель в 1кг и делают 50-100 повторений "качая" руки. Это и не силовая и не аэробная нагрузка, а тренировка на выносливость.
Кроме того, важна ещё и интенсивность нагрузки. Для примера, возьмём мышечную группу — мышцы бедра (грубо говоря), примем объём её волокон за 100%. При ходьбе (лёгкой нагрузке) мы напрягаем её процентов на 5, не больше, это короткая и неинтенсивная нагрузка. Энергообеспечение вполне может обеспечивать гликолиз.
А вот если мы побежим — то, взависимости от нашей тренированности и веса в работу будет вовлечено бОльшее число волокон, допустим 25.
Если побежим с небольшим грузом — то ещё больше, к примеру 30%. Итого, бег с утяжелением на 5% эффективнее просто бега, липолиз (грубо говоря) потребует на 5% больше жира.
Логика подсказывает — что бы включить липолиз по максимуму надо что бы нагрузка задействовала как можно большее количество волокон. И от этого (то есть общего объёма тренировки) в первую очередь и зависит жиросжигательный эффект.
Иненсивность например легко регулируется на велотренажёре и эллипсе — это нагрузка сопротивления. Для бега — это дополнительные утяжеления (но они могут помочь когда вы уже можете спокойно пробежать 5-6 км) и скорость бега.
Вывод №1: аэробную нагрузку надо прикладывать к самым большим и выносливым мышцам и группам мышц;
Вывод №2: бег, эллипс, гребной тренажёр или велотренажёр — принципиально не важно. Все они задейсвуют большие объёмы самых выносливых мышц (ноги, для гребного — это весь верх торса, спина) для максимального уровня липолиза. Ваша задача лишь варьировать интенсивность, что бы поднимать объём работы и контролировать расход калорий.
Итог: Как поступаем — садимся на велотренажёр(например), устанавливаем опытным путём нагрузку, при которой можем без особого напряжения проехать 2 км (для начала) что бы пульс находился в аэробной зоне — 65-80% от максимального (220-возраст), запоминаем темп (количество оборотов колеса в минуту, RPM). На следующей тренировке пробуем так же проехать чуть большую дистанцию, скажем 2500м при том же темпе, держим пульс в зоне. Если через какое-то время (на 5-6 тренировке) видим что пульс не входит в аэробную зону (он меньше потому что организм адаптировался к нагрузке) при том же темпе (количество оборотов колеса в минуту), то поднимаем нагрузку пока пульс не войдёт в зону.
---------
Вот и пришло время коснуться темы подмены понятий и коммерциализации.
В русском интернете и глянцевых журналах существует куча совершенно безграмотных статей где говорится что, скажем, пилатес и йога (оба вида — чисто статическая нагрузка, где тут кардио?) способны сами по себе "жечь жир", тонусный столы — "убирают сантиметры". То же самое "каланнетик" — по сути гимнастика (тренировка с собственным весом), которая никогда аэробной нагрузкой не считалась, чистая работа на выносливость. При этом употребляют слова "развить мышцы" (что имеется в виду?) "улучшить фигуру", "поддерживать тело в тонусе" (только у мёртвого тела может не быть тонуса).
За примерами далеко ходить не надо. На 360-какой-то странице декабрьского Космо (на левой странице, вертикальный рекламный блок по краю) изображен тренажёр — обычная беговая дорожка, а на ней женщина в каком-то поясе с кучей проводов. Вообщем, рекламируется чудо-метода по которой худеет именно живот за счёт вакуумной стимуляции кровотока в области талии. Но... стимулировать-то можно, а зачем? При определённом уровне нагрузки, например беге, жирных кислот в крови будет ровно столько сколько организм готов переработать, больше-то и не надо. Однако ж...
В том же журнале на 360 ой странице — чудо-диета. Автор вспоминает даже слово "диета по ГИ". Читаю начало, "супер", думаю, "наконец-то...". Но... автор решил(а) что одного упоминания в начале статьи слова "ГИ" хватит с читателя, что такое "ГИ"-вообще не рассказано. И не запаривая терминами автор расписал(а) рацион, рассчитаный (по моим прикидкам) на человека массой 50-55 кг (!). Так где там ГИ? Автор (если читаете) о чём вы думали? Я понимаю что трудно выдавать "на гора" статьи по диетам, всем деньги нужны, но минимальная ответственность должна быть. Люди же потом со своим здоровьем "играться" будут по вашим инструкциям...
На сайте бодитонус.ру вообще перл за перлом, есть статья про вакуумный тренажёр, в ней говорится
Посредством занятий на вакуумном тренажере достигаются фантастические результаты — сжигание жира возрастает до 400%.
(весь сайт, кстати, в том же духе)
Резонный вопрос — и куда вся эта энергия девается? По логике, температура тела должна быть около 50 градусов а дышать вам надо чистым кислородом из баллона. И вся эта халява (400% — не шутка же! Вспоминте что я писал про DNP — он даёт не более 50%) только за счёт того что нижняя часть тела в капсуле подвергается воздействию вакуума, то есть формально к этой части жировой ткани идёт весь кровоток. А на деле — просто повышается общее давление, мозг — то сверху, ему тоже кровь нужна. Не буду говорить что сама идея изолировать источник жировых кислот для липолиза по меньшей мере абсурдна — тогда уж надо грудь жгутами перевязывать, что бы не худела — готов поспорить это будет следующий шаг в этой индустрии. Я уже не говорю про БАДы, где творится вообще беззаконие....
Суть моего посыла такова: фитнес индустрия — достаточно ёмкий рынок, но он работает (по форме) на одну единственную цель — дать человеку крепкое здоровье и красивое тело. А по содержанию — всем новым игрокам этого рынка надо либо вступать в конкурентную борьбу, либо придумать что-то новое, но придумывать приходится там где придумывать нечего. Диета+аэробные нагрузки (бег, велотренажёр или эллипс) позволят вам похудеть и поддерживать вес, так уж устроен наш организм. "Велосипед" уже изобретён и много лет даёт реальный результат который можно увидеть самому, стоит только зайти в спортзал. Однако, низкий уровень элементарных знаний даёт поле для деятельности для "новаторов" от спорта, а чаще — просто шарлатанов. У вас есть знакомый человек, который сделал себе спортивное тело тренажёром-"бабочкой"? Или на тонусном столе? Или с помощью йоги? Избавился от целлюлита диетой раз и навсегда?
Вообщем, не мне вас учить жить, я лишь призываю не верить рекламе, а смотреть на всё с точки зрения здравого смысла, верить только своим глазам, не пытаться обмануть физиологию и помнить, что в нашем мире результат прямо пропорционален приложенным усилиям (по крайней мере, организм функционирует именно по этому принципу).
О причинах целлюлита написно везде где только можно, но всё равно повторюсь что бы был понятен дальнейший ход мыслей:
Целлюлитные бугорки — это те же самые жировые клетки (точнее, группы жировых клеток), которые полностью "наполнены" триглицеридами, но, находясь между волокон сетки из коллагеновых нитей при их "разбухании" отток от клетки (через каппиляры) постепенно ухудшился. То есть запасы этой клетки стали не доступны для липолиза.
Они растут так же, как и все другие жировые клетки — одна клетка наполняется "до отказа", соседние вспомогательные клетки перерождаются в жировую и вот, бугорок готов. Поэтому смое лучшее средство — не доводить себя до такого состояния.
Из всех остальных средств наиболее эффективными (с точки зрения теории) считаются — массаж + лимфодренажные процедуры и гель(крем) с кофеином или аминофиллином (вещь дорогая, но стоит своих денег — проверено на практике). Оба этих вещества ингибируют фермент фосфодиэстеразу. Это ведет к накоплению циклического АМФ, который активизирует липолиз именно в этом слое клеток, куда действующие вещества могут, в основном, попасть только снаружи, не через кровь — приток крови к ним тоже затруднён.
Всё это наиболее эффективно при не менее трёх кардио тренировках в неделю.
Вывод:
Схема такая — активизируем липолиз, улучшаем дренаж, доставляем активные вещества (кофеин или аминофиллин) прямо в клетки.
Перед кардио — тщательно втираем гель(крем) на проблемные зоны, но не на все, а малыми частями. Например, один день — ягодицы, другой — бёдра и т.д.
Аэробная тренировка (30-40 мин). В этом деле лучше чаще но меньше (больше тренировок, меньше продолжительность).
После кардио — массаж (самомассаж), сауна (для улучшения кровотока), лимфодренаж.
Остальные средства — типа "шоколадных обёртываний" сравнимы с уколом булавкой слона, х.з. кому они помогают....
PS: Прежде чем применять гели с вышеуказанными компонентами — советуемся с фармацефтами, врачами, внимательно смотрим на противопоказания, покупаем только в аптеках.
Лирическое отступление
Во время сегодняшней поездки на работу услышал интересный разговор двух подруг, который не могу не обсудить, благо, пора уже коснуться такой темы как композиция тела.
Значит, одна барышня (лет 23-25) сетует на то, что, мол, скоро корпоративный Новый Год, а она на своей диете (неделя на фруктах !) всё не может "сбросить ещё 3 кг" что бы влезть в вечернее платье, быть самой стройной и далее по списку.
Подруга ей тоном знатока — "ну да, ты при своём росте должна весить не больше 55 кг" (откуда такая точная цифра?). И это при том что худеющая ростом под 175-178 см (!) и судя по объёму запяcтья кости у неё средней ширины.
Благо, сейчас в Питере тепло и шубы пока у всех висят в шкафах, у меня была возможность оценить на вид плоды усилий худеющей, то есть её фигуру. Страшное дело — две тоооненькие ножки в обтягивающих джинсах над которыми висит просто шарик (попа+живот в одном флаконе, "моноблок" какой-то, я на неё смотрел в профиль), талии нет, объёма груди не видно было из-за пышных меховых вставок на курточке.
Теперь лирическое отступление закончилось, началась проза жизни.
Этот случай позволил мне понять, что же женщины ждут от диет, и что реально получается. А получается вот что.
Как известно, тело человека состоит из скелета, на котором с помощью сухожилий и связок закреплены мышцы (под слоем мышц находятся всякие внутренние органы, но нам они пока не интересны). Это — основа. Далее, на мышцах, (у женщин) неравномерным слоем "размазана" жировая ткань, она выполняет теплоизоляционную, эндокринную, энергоснабженческую и т.д. функции.
В этом отношении женщинам немного проще чем мужчинам — у мужчин основной объём жира сосредоточен за брюшной стенкой, растягивая её при собственном увеличении и формируя отвислый живот. Но, не будем о грустном.
Итак, худеющая девушка ставит себе цель — избавится от "лишнего жира" диетой. Но, тут стоит уточнить, а что она хочет обнаружить и выставить напоказ там, под этим самым жиром? Там что-то есть? Конечно есть — уверена она, и начинает есть овощи и фрукты, теряя в неделю 1-2 кг. Кстати, мало кто задумывается, "а почему же я сбрасываю вес, сжигаю жир, а грудь не худеет (хоть это и заложено в физиологии всех женщин без исключения)?". Говорят — диета, значит, хорошая. И никому в голову не приходит что худеется так успешно не за счёт жира (в том числе с груди), а за счёт остатков мышц. Но большенству это по фиг — килограмм он и в Африке килограмм.
Вот если бы вы видели ту девушку с тонкими ножками и шариком в районе попы, то поняли бы сразу, что прежде чем худеть надо быть уверенной что под жиром есть что показать. Тело — не пластилин, из жира фигуру не слепишь. Если не развиты ягодицы — они никогда не будут круглыми и упругими, будут две впадинки с "ушками". Если не развиты плечи — они после похудания будут остренькими, и из них будут торчать толстенькие ручки, жир с наружной поверхности рук тоже уходит медленно. Если не развит пресс — будет ярко выраженная впадина между нижними рёбрами и животиком, подчёркивающая этот самый животик. А слабенькие ножки будут смотреться как два карандаша, воткнутых в яблоко.
Идём дальше. Я до сих пор не могу понять, как можно оценить по росту человека какой вес для него идеальный. Вот говорят, "вес должен быть не больше чем рост минус 110 см". Тогда смотрим на фото, которое я прикрепил к этому посту.
На фото — Julli Ann Kulla, фитнесистка без особых титулов, как-то раз заняла 2-е место на каком-то штатовском соревновании местного значения. Я её привёл в пример, потому что она выступает в категории natural (заявлено, что не употребляет стеройды, впрочем, это и по фигуре видно) и в груди 100% нет силикона.
Её рост 157 см. На левом фото — её соревновательная форма (после "сушки". На правом — межсезонье.
Итак, кто угадает её вес? По распространённой женской логике, на правом фото, ну никак он не доложен превышать 47 кг.
Тогда отвечаю — слева 46 кг (соревновательный вес), справа — 49-51 кг (её обычный вес). Я думаю, мало кто скажет что на правом фото у неё "есть что-то лишнее" и "пару кило ей надо убрать".
Кстати, её объёмы: грудь — 86, талия — 61, бёдра 84. (грудь больше талии из-за того что в замеры груди вклад вносят развитые мышцы спины)
В целом, цифры далеко не маленькие для её роста. Однако же как пропорционально выглядит тело.
Есть много примеров моделей-фитнессисток, у которых в межсезонье идеальная женская фигура, не мускулистая, без рельефа, но и без лишнего жирка, а вес/рос, например, 72/178 и индекс массы тела выше границы нормы.
Вывод №1: никогда не опирайтесь на какие-то среднестатистические "параметры красоты фигуры" при оценке своих достижений, особенно если занимаетесь спортом.
Вывод №2: оценивайте себя объективно. Если хотите быть стройной — развивайте тело, а потом показывайте его. А худеть диетой стоит только тогда когда есть цель банально "на праздник запихать своё тело в платье 44-го размера, да так что бы оно оттуда не торчало". Но, кстати, мужчин этим не обманешь, мужчинам всё видно...
Понимаю, что пора поговорить про байки о холестерине, которые были забиты в наши мозги в начале 80-х годов прошлого века американскими параноиками и производителями всевозможных БАД-ов.
Байка №1: высокий уровень холестерина всегда приводит к проблемам с сердечно-сосудистой системой.
В этом утверждении, сделаном в тех же 80-х годах, всё перевёрнуто с ног на голову. Когда в штатах подросло поколение, вскормленное в бигмачечных, это поколение начала "косить" волна инфарктов. Статистики было ещё мало, поэтому медики установили только одну связь — почти у всех пациентов уровень холестерина был очень высок. На что в момент появилась рекомендация "не ешьте много холестерина". На это так же моментально ответили производители пищевых продуктов (сделав нишу "cholesterol free" и производители БАДов с лозунгом "не забывайте про холестерин-убийцу, кушайте наши таблеточки". Позже, врачи показали что общий уровень холестерина — далеко не самый важный показатель. Но в США до сих пор на этой теме косят капусту, ставя ярлык "не содержит холестерина" даже на минералку (честное слово, у меня дома такая бутылочка есть).
Байка №2: Уровень холестерина зависит от того сколько жирной пищи мы едим.
Несколько фактов из нашей физиологии:
— главный источник холестерина — это наша собственная печень. В печени он синтезируется, растворяется в крови, с помощью которой доставляется в клетки которые в нём нуждаются. Весь "лишний" холестерин, не востребованный на данный момент, перерабатывается в той же печени и успешно выводится из организма.
— кроме печени, наши клетки сами по себе способны синтезировать холестерин, если его уровень в крови низок. То есть, если клетке нужен холестерин, она может либо взять его из крови, либо синтезировать сама.
Вывод №1: уровень холестерина зависит от того, забирают ли клетки холестерин из крови или синтезируют его сами внутри себя.
За переключение клетки между режимами взять_из_крови/синтезировать_самой несёт ответственность специальный энзим с длинным и сложным названием который реагирует на уровень определённых гормонов в крови. Нам об этом переключателе надо знать вот что:
— потребление холестерина из крови включается когда в крови высок уровень глюкогона (гормона, синтезируемого печенью при низком уровне сахара)
— синтез холестерина внутри клетки включается когда в крови высок уровень инсулина (гормона, синтезируемого поджелудочной железой при высоком уровне сахара)
Вывод №2: уровень холестерина в большей степени зависит от уровня сахара в крови
Вспомните, забор крови на биохимический анализ (в том числе на холестерин) делается утром, через 12 часов после последнего пиёма пищи. Это правило введено для того что бы уровень сахара (а, значит, и холестерина) полностью соответствовал текущим запросам организма. Соответственно, результат тоже никогда не будет учитывать "съеденый" холестерин, который не синтезирован внутри организма.
Как показывают исследования, увеличение/уменьшение потребления жирной пищи очень слабо (в пределах 2-3%) сказывается на изменении уровня холестерина в крови.
Для дальнейшей информации, советую статью "Understanding Cholesterol", Russell J. Martino, Ph.D.
Глобальный вывод: регулировать уровень холестерина можно только через уровень сахара, а не снижая/повышая объёмы потребляемого холестерина.
Байка №3: высокий уровень холестерина однозначно указывает на риск сердечных заболеваний
Тоже не верно. Холестерин в организме "летает" по крови и сосудам в виде липопротеидов. Это такие шарики из белка, внутри которых целый набор жирных кислот, холестерина, эфиров холестерина. Они бывают двух видов — высокой (ЛВП) и низкой плотности(ЛНП). Опасны лишь липопротеиды высокой плотности (ЛВП), они способны прилипать (на время) к стенкам сосудов. Но даже если ЛВП прилип к стенке, ЛНП предназначен что бы его оторвать и гнать дальше, пока какая нибудь мембрана клетки не "пропустит" его внутрь клетки или печень его не утилизирует.
По этому во-первых важно именно соотношение ЛВП/ЛНП, а не общий уровень.
Хорошим считается следующее соотношение:
1) общий_уровень_холестерина / ЛВП < 4
2) ЛНП / ЛВП < 3
Байка №4: холестериновые бляшки возникаю только из-за холестерина
Все причины возникновения бляшек ещё не названы, их множество. Холестерин — лишь строительный материал. А для формирования бляшки необходимо ещё много условий: наличие свободных радикалов в крови, наличие там же повышеной концентрации минеральных веществ, неэластичность сосудов, скачки давления и многое другое.
Однозначно можно сказать что организм сам способен чиститься от бляшек если:
— если у вас эластичные суставы (вы ведёте активный образ жизни)
— если у вас не бывает проблем с давлением (тренированная сердечно-сосудистая система)
— вы не курите, мало проводите время за рулём, особенно в пробках (нет постоянного притока свободных радикалов с дымом и выхлопами)
— кушаете антиоксиданты (витамин С, например)
— умеренно употребляете алкоголь (спирт легко растворяет холестерин)
Напоследок цитата того же доктора Р. Мартино:
There is a significant and growing amount of research that shows that cholesterol does not cause heart disease and the dietary consumption of foods containing cholesterol has only a minor effect in determining total cholesterol levels.
"Существует значительное и постоянно растущее число исследовательских работ, демонстрирующих что холестерин не является причиной сердечных заболеваний и контролируемое (умеренное) потребление еды, содержащей холестерин, имеет очень слабое влияние на уровень холестерина в целом."
...вкратце обоснуйте несколько причин почему нельзя сжечь жир только урезав количество калорий, то есть, сев на диету
Итак, причины:
1) Урезая рацион ниже текущего уровня основного обмена (то, сколько тратит ваш организм в покое) вы замедляете обмен веществ;
2) Недостаток энергии, поступающий извне, организм компенсирует за счёт "переработки" мышечной ткани в гликоген, тем самым уменьшая свои собственные энергозатраты. Физиология такова, что первой худеет жировая ткань груди, но находится немало девушек которые хвастаются что "попа худеет, а грудь — нет". Повод задуматься — "а почему?";
3) Окисление жировых запасов происходит только (!) в мышцах при их длительном сокращении средней интенсивности;
4) Обратимся к химии и посчитаем чего и сколько вам надо для реакции окисления ваших жировых запасов. Возьмём классический пример — окисление пальмитинового эфира глицерина (это не совсем то, что происходит в организме, но очень близко по сути, очень наглядно и не так запутанно).
Уравнение: С51Н9806 + 72,5О2 = 51С0 + 49Н20
Что мы имеем: (вспоминаем курс химии) на 1 моль жира требуется 72,5 моль кислорода. 1 моль этого жира — это чуть-чуть больше 800 грамм (точной цифры не помню), а вот 72,5 моль кислорода — это более 1700 литров(!). Считаем дальше — на сжигание 1 г жира уйдёт чуть больше 2 литров кислорода, а, точнее, 10 литров воздуха.
Человек совершает 14-16 вдохов-выдохов в минуту, каждый вдох — около полулитра. Но из этих "поллитра" реально используется 1/5. Итог: на сжигание 1 грамма жировых запасов уходит кислород из 50 литров воздуха, этот объём, при спокойном дыхании, усваивается лёгкими за 34 минуы. То есть, если бы была возможность организму питаться только жировыми запасами то вы бы сжигали менее 2 г жира в час...
5) Обратимся к биохимии: если жир окисляется полностью (хотя, такого не бывает, есть естественный ограничитель — уровень pH) то кровь насыщается углекислым газом. Как результат, что бы постоянно "жечь" жир вам надо как минимум дышать с большой скоростью что бы выводить СО2 из крови. Пульс тоже должен быть учащён.
Так что, если вы уверены что на диете у вас "сгорает" хотя бы 1-1,5 кг жира в неделю, то:
1) У вас должен быть повышеный раза в полтора пульс. Причем круглые сутки.
2) Частота дыхания — около 30-32 вдохов-выдохов. Как у пловца на дистанции.
3) Повышенное давление, учащённое серцебиение.
4) Постоянное потоотделение для компенсации перегрева (нагрев — результат окисления)
5) Вы дополнительно пьёте 4-5 литров воды (минимум), что бы выводить продукты окисления.
Если хоть один пункт не совпадает с тем, что на самом деле — делайте выводы.
проклятый антисутенерский закон
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G>В ветке про депресняк пошло обсуждение про пульс и анаеробный диапазон G>интенсивности работы сердца.
G>Я подумал что в тему спросить о "наболевшем".
А зачем? В 40 лет без пуза уже несолидно.
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[2]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Поскипал много букв.
O>Пробовал лично. Если все соблюдать, уходит по килограмму жира (именно жира, а не мышечной массы) в неделю. Но очень сложно выдерживать все психологически. Меня хватило на две недели.
Супер-дупер подковался, небось 3 мес книги по теме штудировал. Сбросил аж 2 кило
Re[6]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали: Б>Что проще, пробежать пол часа (300 калорий) или отказаться от двух стаканов молока?
Главное не то что проще, а то что комфортнее для жизни. Лучше пробежать, выпить два стакана молока и чуствовать себя превосходно, чем не пробежать и думать весь день о молоке!
Re[2]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
G> * что за такая "пузиковая" физиология у мужчин? не выдумка ли это? это как у G> баб грудь и бедра — место для скопления жиров, контролируемое G> химией/гормонами человека?
То, что интересует нас, людей, это, главным образом, альфа-2 рецепторы и бета-1 и бета-2 рецепторы, т.к. оба эти типа рецепторов связываются с гормонами катехоламинами. Когда катехоламины связываются с бета-1,2-рецепторами, они повышают уровень цАМФ, что приводит к расщеплению жиров. Отлично. Однако, когда катехоламины связываются с альфа-2-рецепторами, они снижают уровень цАМФ и, что негативно сказывается на расщеплении жиров. Это плохо. И это значит, что катехоламины, про которые говорилось, что они способствуют мобилизации жиров, на самом деле могут посылать два сигнала – как мобилизующий, так и анти-мобилизующий: связываясь или с альфа- или с бета-рецепторами.
Почему это так важно? Разные зоны подкожного слоя жира имеют разное количество альфа-2 и бета-2 адренорецепторов. Например, в нижней части тела у женщин (ноги и бедра) в 9 раз больше рецепторов альфа-2, чем бета-2. По некоторым данным, жир в области живота у мужчин имеет сходные характеристики, т.е. альфа-2 рецепторов больше, чем бета-2. Ну теперь вы отчасти понимаете, почему так сложно избавиться от жира в проблемных местах; из-за того что так много альфа-рецепторов связывается с катехоламинами, стимулировать расщепление жира в этих зонах гораздо сложнее.
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G>Несколько подходов гугления в разное время по сабжу показало что:
G> * "палят" жир анаэробными нагрузками — бег, плаванье, гдето после 40 минуты
Бег, плаванье, игровые виды спорта — это аэробные нагрузки.
Да, палят ими + диета. Чтобы при этом не уходили мышцы (а они уходят в первую очередь), аэробные нагрузки нужно совмещать с силовыми в тренажерном. Поскольку на пониженном питании организм недополучает витамины с обычной едой, нужно включать в рацион еще витаминные комплексы.
G>Т.е. мне не ясно как и какими физическими нагрузками палить жир (на пузике, G>считаем что питание "правильное", гормональных отклонений нет, показатели G>здоровья в пределах возростных норм и хирурги не откачивают жир)?
Циклическая тренировка.
В тренажерном комплекс из 8-10 упражнений на все группы мышц, вес процентов 60 от максимального, 12-20 повторений, в быстром темпе с минимальными перерывами между подходами делаешь 3 круга.
По поводу питания. Нужно исключить жареное, жирное, сладкое, соленое, острое, простые углеводы (белый хлеб, сахар), газировку (в ней много сахара), соусы (они увеличивают аппетит), утром больше углеводов (каши — овсянка, гречневая, рис не подходит — у него большой гликемический индекс), вечером нежирное мясо (курица, кролик, нежирная рыба) с овощным салатом. Питание дробное, четыре-пять раз в день, маленькими порциями. Как-то так.
Пробовал лично. Если все соблюдать, уходит по килограмму жира (именно жира, а не мышечной массы) в неделю. Но очень сложно выдерживать все психологически. Меня хватило на две недели.
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G>В начале я думал что большое пузо у мужиков — это разросшийся пищевой тракт. G>Повзрослев и заимев свой "пузик" я понял что в брюхе все по прежнему на месте. G>А вот "кубики" и брюхо покрылось слоем жира.
G>Несколько подходов гугления в разное время по сабжу показало что:
G> * жирок на пузике у мужчин после 25 физиологическая особенность
не надо путать две вещи — "выглядеть худо" и "выглядеть спортивно"
просто в фотожопе убертте себе живот — горбатая спина, тонкие руки и отвисшие щеки никуда не денутся.
тело человека адаптируется под нагрузку. например, у моего папы в его 55 есть пресс кубиками. потому что охотник и целыми днями только и охотится. если целыми днями просто сидеть, то конечно ничего кроме болей в спине и пуза не будет. просто это можно запустить — у меня был коллега, которому пузо почти на колени сваливалось. он жрал все время пончики на работе
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G>Т.е. мне не ясно как и какими физическими нагрузками палить жир (на пузике, G>считаем что питание "правильное", гормональных отклонений нет, показатели G>здоровья в пределах возростных норм и хирурги не откачивают жир)?
Тут много уже дельных советов написали, не буду особо повторяться. Добавлю что перед тем как начинать что-то делать нужно для себя решить что ты хочешь получить, какая твоя задача. Если просто сбросить жир и быть худым дрищем, это одно. Если же ты хочешь быть поджарым и мускулистым, стратегия может быть другой. Если хочешь много силы и наплевать на жир — этой совершенно другое. Определись каким ты себя хочешь видеть через год-два и работай в этом направлении. Читай литературку, смотри, слушай советы — и главное пробуй на себе, по немногу, по чуть-чуть, что на тебе работает, что нет. Не стоит торопиться, делай все постепенно и внимательно следи за своим состоянием, самочувствеим — тело не обманет.
То как выглядит твое тело это результат твоего образа жизни, увы. Если хочешь измениться нужно будет менять именно его. Если ты жрешь как слон, каждую пятницу пивасик с друзьями — подумай, а оно тебе надо. Ничего не изменится пока не изменится твой подход. Хочешь быть спортивным, придется завязать с бухлом, сладким, фаст фудом и прочим. Придется себя постоянно контролирвать, заниматься спортом — а это отнимает кучу времени, ты готов отказать от того к чему уже привык? Именно привычки делают нас такими какие мы есть. Так что вперед, дерзай
Форум без флуда — как без еды посуда
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Расскажу про себя, сбрасывал 112->88 (рост 187) потом поддерживаю, сбрасывая по 5-7кг. Что не говорит обо мне хорошо в плане способности контролировать вес в период расслабона, но про сброс получается что-то понимаю
Собственно решение — капитан очевидность — меньше жрать! Но добавлю КО деталей:
1) Жрать только когда уже очень хочется, не при первых позывах
2) Не жрать на ночь, планировать приемы пищи чтобы не мучило желание жрать на ночь
3) Жрать больше фруктов-овощей, кроме слишком сахарных — бананов, сухофруктов. Арбуз и дыня норм — но не сжирайте их килограммами
4) Не жрите жирное, а оно как правило жареное
5) Не жрите с майонезом и прочими жирными соусами
6) Не жрите жирное мясо — свинина, баранина, мясо заменяйте курятиной и рыбой
7) Меньше булок и вообще ништяков, типа печенек-баранок
8) Меньше чистого сахара типа газировок
9) Если что-то очень хочется, то можно, но пользуйтесь этим правилом максимально редко
Про спорт:
Если вы в отличной спортивной форме, то вы разумеется можете сжечь дофига жира, скажем, часовой пробежкой, заплывом или усиленным качем. Я не такой, поэтому ориентируюсь на несильные, но максимально долгосрочные нагрузки:
1) Длительные прогулки (Например 4-6 часов), но да, я просто обожаю ходить, особенно с друзьями
2) Какая-нибудь нехитрая работа на воздухе(Опять-таки ну минимум 2 часа, а лучше дольше-дольше)
И наконец психология:
1) Помните, что это ваш выбор, что это ваша диета и ваш спортивный план. Никто вам их не навязывает. Вам никого не надо обмануть. Вам остается просто следовать вашим желаниям
2) Помнить о цели — вы будете не только умным и талантливым(как все программисты на RSDN), но и стройным, красивым и сексуальным!
3) Смотреть каждый день на вес, можно по несколько раз на дню. "Хочешь контролировать — наблюдай", а первый результаты очень бодрят
В ветке про депресняк пошло обсуждение про пульс и анаеробный диапазон
интенсивности работы сердца.
Я подумал что в тему спросить о "наболевшем".
В начале я думал что большое пузо у мужиков — это разросшийся пищевой тракт.
Повзрослев и заимев свой "пузик" я понял что в брюхе все по прежнему на месте.
А вот "кубики" и брюхо покрылось слоем жира.
Несколько подходов гугления в разное время по сабжу показало что:
* жирок на пузике у мужчин после 25 физиологическая особенность
* если резать или "выкачивать" жир (т.е. операционное вмешательство) — он все
равно появится, может даже в другом месте
* "палят" жир анаэробными нагрузками — бег, плаванье, гдето после 40 минуты
кровь лишается питательных веществ и в ход идут "запасы"
* самый действенный способ — меньше жрать
Я в физиологии, медицине и физкультуре — zero. Потому вопросы:
* что за такая "пузиковая" физиология у мужчин? не выдумка ли это? это как у
баб грудь и бедра — место для скопления жиров, контролируемое
химией/гормонами человека?
* правда ли что анаэробными нагрузками поборешь жирок? какие действия
эфектывны, какие менее време-затрантые (1-2 часа куда ни шло, но 4 часов
ежедневно нету)?
В качалку не ходил, но па профильных форумах каченята жаловались что пресом
сделали здоровые кубики под жирком — недоумевают какого черта выкладывались в
зале?
С жрать наверно стоит сощитать калории и учесть собственную массу тела. С этим
справлюсь.
В прошлом году перепедалил все лето. 2-4 часа через день. Жирок поубавился на
микрокаплю. Но зачем так вкалывать если за "неподвижную" зиму набрал пол кило?
Т.е. мне не ясно как и какими физическими нагрузками палить жир (на пузике,
считаем что питание "правильное", гормональных отклонений нет, показатели
здоровья в пределах возростных норм и хирурги не откачивают жир)?
--
Best regards!
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Первое — одной физикой согнать сало почти невозможно — нужна еще диета ( tested ).
Я сейчас тестирую интервальные тренировки( можно погуглить) ... поначалу, казалось результат есть хороший,
потом оптимизма поубавилось, но кажется работает все равно получше чем обычные ( только за сердцем следить надо).
Согласно доктору малышевой жир у мужиков на пузе, располагается не на внешнем слое а на внутреннем
... многие верят (с)
сам только что из тренажерки ... теперь бухаю ... с пятницей
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Мне тут брат недавно, глядя на моё растущее пузо, подкинул вот это видео: Как убрать живот.
Если кратко из того что я запомнил:
1. Убрать жир конкретно только с пуза не получится.
2. Силовые упражнения на пресс, всякие скрутки и наклоны наоборот увеличивают объём талии за счет роста мышц.
3. Для того чтобы похудеть, нужно контролировать питание и нагрузки.
Re[3]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
R>>1. Убрать жир конкретно только с пуза не получится. Ops>А если больше нигде его нет, или есть в минимальных количествах?
Скорее всего это только кажется. Он есть везде, даже вокруг внутренних органов. Имелось в виду что нельзя похудеть только животом, при этом похудеет и рожа, и все остальное. Если ещё короче — жир с живота уйдет последним, когда его уже совсем мало в других местах.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[4]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Можна, если ты конечно не кушаешь каждый день торты по 3 килограмма , только нужно в таком случае чаще заниматься с расходом более 1000 калорий за одну тренировку. Б>За час бега (это 10км), тратится примерно 600-700 калорий.
Насколько помню час бега на дистанцию 10км это скорость 10 km/h будет порядка 1000 калорий для человека весом 100 кг. Б>В тренажерке примерно 300-400. Это сколько же нужно заниматься? Даже если ты и выдержишь такой режим, то будешь выглядеть как марафонец: Б>
Неплохо выглядят. Б>Каждому свое конечно, но по мне проще (и рациональнее) ограничить себя в еде, чем издеваться над собой такими продолжительными тренировками.
Издеваться это только если у тебя такой режим вместе с диетой, а без диеты это не особо напряжно, диета как по мне напряжнее так как бесконечное чуство голода и требование организмом сахара для мозговой деятельности не дает нормально работать.
Re[2]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, Ort, Вы писали:
Ort>Я щас занимаюсь по программе Юрия Спасокукоцкого, там у него треннировки дома на каждый день, вот день 3 например (про пресс он рассказывает в 4:15):
Ort>https://www.youtube.com/watch?v=d33S7Ptr6Nc
Огого! Что надо есть, чтобы тело так-же разбухло как у него?
Re[3]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Если бы так было, то все были бы жирными уродами, однако даже среди тех кто кушает много шоколада и не бегают особо жирных не наблюдается — максимум +10-30 кг лишнего веса. UA>Возможно что далеко не все калории что написаны на этикетке шоколада усваиваются 100%, а может от силы 50%
Да, именно так. 50% усваивается человеком, а остальные 50% глистами
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[2]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>В начале, сходи ко врачу и проверь сердечко и сосуды, не то тебе тут посоветуют: интенсивную езду на велике, плавание и т.д., а потом ты после этого сляжешь от инфаркта или инсульта.
А, послушать врачей — так вообще ничего делать нельзя. Останется только лечь на диван и ждать, завернувшись в белую простыню
социализм или варварство
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G> * правда ли что анаэробными нагрузками поборешь жирок? какие действия G> эфектывны, какие менее време-затрантые (1-2 часа куда ни шло, но 4 часов G> ежедневно нету)?
Бодифлекс, например (это такие упражнения на выдохе, 15-30 минут в день)
Бег больше 40 минут непрерывно.
G>В качалку не ходил, но па профильных форумах каченята жаловались что пресом G>сделали здоровые кубики под жирком — недоумевают какого черта выкладывались в G>зале?
При занятиях в зале очень часто количество жира растет с количеством мяса, поэтому вопрос правильного питания и правильного выбора снарядов нужно обсуждать с тренером.
Многие после периода набора массы делают "сушку" — низкоуглеводную маложирную диету (обезжиренный творог, овощи, телятина).
Вообще, в залах достаточно часто обращает на себя внимание, что девушки (не накачанные, а просто поправляющие фигуру к сезону) нанимают тренера, который делает четкий график занятий и ходит за ними с тетрадкой, где отмечено, сколько раз они что должны делать, отмечает сделанное и проверяет, что упражнение делают правильно. Чтобы так мужские особи тренера нанимали — не разу не видел.
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G> * "палят" жир анаэробными нагрузками — бег, плаванье, гдето после 40 минуты G> кровь лишается питательных веществ и в ход идут "запасы"
Аэробный, а не анаэробный. Аэробный — это бег, велик, и т.д. Анаэробный — это качалка.
G>Т.е. мне не ясно как и какими физическими нагрузками палить жир (на пузике, G>считаем что питание "правильное", гормональных отклонений нет, показатели G>здоровья в пределах возростных норм и хирурги не откачивают жир)?
Пульс в районе 120-130 в течение 45-60 минут — вот рецепт общими словами
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G>В ветке про депресняк пошло обсуждение про пульс и анаеробный диапазон G>интенсивности работы сердца.
G>Я подумал что в тему спросить о "наболевшем".
мне бы Ваши проблемы — наборот никак не могу набрать жира все куда-то сжигается моментально
Re[3]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>>мне бы Ваши проблемы — наборот никак не могу набрать жира все куда-то сжигается моментально
P>На глистов проверься для начала.
нет ничего, проверялся
Re[2]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>У меня тоже было маловато веса, после того как женился пришел в норму. Видимо в моем случае надо было просто нормальное питание.
ну это не моем случае, питаюсь домашним, готовлю сам. но видимо обмен веществ такой
Re[2]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
В целом согласен, но тут как и везде все индивидуально, нужно смотреть какие нагрузки, какая еда подходит для конкретного человека.
O>Циклическая тренировка. O>В тренажерном комплекс из 8-10 упражнений на все группы мышц, вес процентов 60 от максимального, 12-20 повторений, в быстром темпе с минимальными перерывами между подходами делаешь 3 круга.
Как по мне циклическая тренировка дает слишком сильную нагрузку на сердце. Я бы посоветовал тренировку (60 от максимального, 12-20 повторений) в один круг, плюс сразу после тренировки 20-30 минут на аэробном тренажере (велик, элиптический). После тягания железа запасы углеводов в теле практически на нуле, это самое оптимальное (ещё утром) время для аэробной тренировки.
O>По поводу питания. Нужно исключить жареное, жирное, сладкое, соленое, острое, простые углеводы (белый хлеб, сахар), газировку (в ней много сахара), соусы (они увеличивают аппетит), утром больше углеводов (каши — овсянка, гречневая, рис не подходит — у него большой гликемический индекс), вечером нежирное мясо (курица, кролик, нежирная рыба) с овощным салатом. Питание дробное, четыре-пять раз в день, маленькими порциями. Как-то так.
Исключить что-то недостаточно. Можно и гречку одну жрать по несколько кило и при этом набирать. Тут нужно четко все просчитать, сколько калорий получаешь. Каждый организм индивидуален, поэтому без измерений никак. Каждое утро до еды на весы — если вес не уходит, значит нужно дальше уменьшать калорийность. Если уходит больше килограмма в неделю — значит горят мыщцы, нужно повышать. Плюс для того что бы калорийность не гуляла каждый день лучше жрать что то примерно одинаковое — так легче контролировать. Ну и понятно лучше исключить продукты с высоким гликемическим индексом (сладкое, мучное). Но самое главное это контроль калорийности. Дробное питание нужно для того что бы обмен веществ не так замедлялся при недостатке калорий, иначе жир будет гореть гораздо медленне.
O>Пробовал лично. Если все соблюдать, уходит по килограмму жира (именно жира, а не мышечной массы) в неделю. Но очень сложно выдерживать все психологически. Меня хватило на две недели.
Две недели это слишком мало. Скорее всего ушло много воды (углеводы держат воду) — чем замерял что ушел именно жир? Сам тоже пробовал лично, килограм в неделю уходит нормально, психологические проблемы разве что в самом начале, потом входит в привычку. Пробовал также на чистой безуглеводке сидеть — у меня не пошло, начались проблемы с ЖКТ, пришлось бросить.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Супер-дупер подковался, небось 3 мес книги по теме штудировал. Сбросил аж 2 кило
Эх Артем, ты наверное за свою жизнь столько жира не скинул. 2 кило именно жира (не мыщц, воды и говна — это выходит в первую очередь на диете), это очень приличный результат, особенно когда и так себя в форме держишь. Понятно если жирдяй с пивным брюхом скинет два кило, это ничто. А когда уже спортивный чел — это совсем другое, это гораздо сложнее.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G>В ветке про депресняк пошло обсуждение про пульс и анаеробный диапазон G>интенсивности работы сердца.
G>Я подумал что в тему спросить о "наболевшем".
Первое и самое главное сходить к гастроэнтерологу, сделать все анализы и если нет проблем — садится на диету.
Второе — диета.
Третье физ. нагрузки. Не только пэробные, но и "турнички с брусьями". Никаких изолирующих упражнений, только базовые вроде становой тяги, приседания со штангой. Очень советую пойти либо на муай тай либо на кик-боксинг для ОФП.
Самое важное — не худеть слишком быстро иначе будут растяжки, а это проблема похуже пуза.
Sic luceat lux!
Re[4]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Понятно если жирдяй с пивным брюхом скинет два кило, это ничто. А когда уже спортивный чел — это совсем другое, это гораздо сложнее.
Так тут один поборник здорового образа жизни уже много лет шифруется. И есть подозрения, что он-таки "жирдяй с пивным брюхом"
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, The passanger, Вы писали:
TP>Первое — одной физикой согнать сало почти невозможно — нужна еще диета ( tested ).
Можна, если ты конечно не кушаешь каждый день торты по 3 килограмма , только нужно в таком случае чаще заниматься с расходом более 1000 калорий за одну тренировку.
Re[2]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, romson, Вы писали:
R>1. Убрать жир конкретно только с пуза не получится.
А если больше нигде его нет, или есть в минимальных количествах?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Можна, если ты конечно не кушаешь каждый день торты по 3 килограмма , только нужно в таком случае чаще заниматься с расходом более 1000 калорий за одну тренировку.
За час бега (это 10км), тратится примерно 600-700 калорий. В тренажерке примерно 300-400. Это сколько же нужно заниматься? Даже если ты и выдержишь такой режим, то будешь выглядеть как марафонец:
Каждому свое конечно, но по мне проще (и рациональнее) ограничить себя в еде, чем издеваться над собой такими продолжительными тренировками.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[2]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
AG>>Супер-дупер подковался, небось 3 мес книги по теме штудировал. Сбросил аж 2 кило
Б>Эх Артем, ты наверное за свою жизнь столько жира не скинул. 2 кило именно жира (не мыщц, воды и говна — это выходит в первую очередь на диете), это очень приличный результат, особенно когда и так себя в форме держишь. Понятно если жирдяй с пивным брюхом скинет два кило, это ничто. А когда уже спортивный чел — это совсем другое, это гораздо сложнее.
Как можно- взять и все опошлить .
Re[5]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
Б>>За час бега (это 10км), тратится примерно 600-700 калорий. UA>Насколько помню час бега на дистанцию 10км это скорость 10 km/h будет порядка 1000 калорий для человека весом 100 кг.
При 100кг вообще бегать вредно — колени отвалятся
А так в интернетах пишут что 8,4 калории в час на килограм при 10 км/ч. Что бы больше нужно бежать быстрее.
UA>Неплохо выглядят.
Дрищи
Б>>Каждому свое конечно, но по мне проще (и рациональнее) ограничить себя в еде, чем издеваться над собой такими продолжительными тренировками. UA>Издеваться это только если у тебя такой режим вместе с диетой, а без диеты это не особо напряжно, диета как по мне напряжнее так как бесконечное чуство голода и требование организмом сахара для мозговой деятельности не дает нормально работать.
Что проще, пробежать пол часа (300 калорий) или отказаться от двух стаканов молока?
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[5]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Главное не то что проще, а то что комфортнее для жизни. Лучше пробежать, выпить два стакана молока и чуствовать себя превосходно, чем не пробежать и думать весь день о молоке!
Не, я в целом согласен. Все сугубо индивидуально. Кому то вообще наплевать на жирок на животе
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[4]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Скорее всего это только кажется. Он есть везде, даже вокруг внутренних органов. Имелось в виду что нельзя похудеть только животом, при этом похудеет и рожа, и все остальное. Если ещё короче — жир с живота уйдет последним, когда его уже совсем мало в других местах.
Так в том-то и дело, что заметно только на пузе, причем так заметно, что это уже не небольшой живот, а солидная такая трудовая мозоль. Ну и вроде уменьшаться стал последнее время, хотя серьезных усилий для этого не прикладываю — больше на овощи нажимаю и гулять побольше стал.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[5]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Так в том-то и дело, что заметно только на пузе, причем так заметно, что это уже не небольшой живот, а солидная такая трудовая мозоль. Ну и вроде уменьшаться стал последнее время, хотя серьезных усилий для этого не прикладываю — больше на овощи нажимаю и гулять побольше стал.
Ну вот сам же и ответил на свой вопрос — начни ещё больше нажимать на овощи и гулять, тогда ещё больше уменьшится Люди все разные, но в тоже время похожие. Главный принцип похудения — потреблять меньше чем тратить, остальное детали реализации, которые могут быть разные. Почему жир скапливается именно на пузе — видимо ему там удобнее Греет живот, не мешает особо, защита внутренних органов. Тут пробегала ссылка на теорию (чего то там с рецеторами), почему на животе жир быстрее появляется и медленее уходит. Видимо у тебя такой организм, что на пузе особенно много этих рецепторов. Ещё бывает что живот растет от увеличения внутренних органов, например ты много пьешь или ешь — желудок постоянно забит. А может у тебя там огромные мышцы выросли от многократных подъемов тела на скамейке, просто их не видно из-за жирка Но это не суть важно — будешь тратить больше чем потребляешь, жир и с живота уйдет.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[4]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>ну это не моем случае, питаюсь домашним, готовлю сам. но видимо обмен веществ такой
Возьми листочек и набросай что ты съел за день, а потом переведи в калории, хотя бы примерно. И поймешь — достаточно ты ешь или нет. Ну и старайся есть маленькими порциями но часто, так ты сможешь есть больше и твой обмен при этом ускорится.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G>Т.е. мне не ясно как и какими физическими нагрузками палить жир (на пузике, G>считаем что питание "правильное", гормональных отклонений нет, показатели G>здоровья в пределах возростных норм и хирурги не откачивают жир)?
Питание — меньше углеводов. Лучше — никакого сладкого и вообще содержащего сахар. Если начать обращать внимание, мы едим очень много сахара, даже вместе с пищей, которая на сладкую не похожа. Надо смотреть состав продуктов.
Нагрузки — любые нагрузки, заставляющие сердце биться быстрее нормы, максимум в два раза (минимум зависит от здоровья). В таком режиме сердце должно трудиться 20 минут каждый день минимум, а лучше целый час. Скакалка, велосипед с ездой в горку, бег, энергичное плавание, что-угодно — минимум 20 минут в день.
Кубики под жиром скорее всего есть, их не может не быть, но если хочется сделать их явнее — можно использовать ролик для пресса (ab roller, колесо с ручками), катая его из положения стоя, не на коленях. Мне упражнения с роликом кажутся намного эффективнее всяких скручиваний и подъёмов и дают очень хорошую нагрузку даже для тренированных людей.
Уже через месяц буду заметны результаты. Конечно, если вернуться к старым кулинарным привычкам, жир вернётся. Уменьшение простых углеводов в пище здесь играет решающую роль. Наш организм и так умеет извлекать глюкозу из любой пищи и в халяве в виде сахара не нуждается.
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
G>В начале я думал что большое пузо у мужиков — это разросшийся пищевой тракт. G>Повзрослев и заимев свой "пузик" я понял что в брюхе все по прежнему на месте. G>А вот "кубики" и брюхо покрылось слоем жира.
Я щас занимаюсь по программе Юрия Спасокукоцкого, там у него треннировки дома на каждый день, вот день 3 например (про пресс он рассказывает в 4:15):
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали: G>Т.е. мне не ясно как и какими физическими нагрузками палить жир (на пузике, G>считаем что питание "правильное", гормональных отклонений нет, показатели G>здоровья в пределах возростных норм и хирурги не откачивают жир)?
imho, жирную пищу оставить можно, надо исключить углеводы, снизить рацион и всё
простые углеводы — быстроусваиваемый источник калорий, его излишки, независимо от волевых усилий,
преобразуются в запасные формы: гликоген и жировые ткани.
гликоген — сложный углевод, используется сразу как только понижается сахар в крови,
хранится только в печени и мышцах, запас ограничен размерами мест хранения
жировые ткани — находятся где попало, но в основном под кожей по ряду причин,
выполняют функцию теплоизоляции и долговременного низкозатратного хранения
больших запасов энергии, запас неограничен.
расходуется постоянно на фоновые задачи, но медленно, например во сне или бессознательном состоянии,
т.е. когда человек не ест и не пьет.
шутка, когда вырабатывается гормон роста (ГР или "гармошка")
расщепление жиров процесс длительный, а механизм простой: на входе — кислород, на выходе — калории и вода,
излишки воды выводятся в виде пота. можно подумать, сиди себе, дыши и потей, а вот уюшки.
для того, чтобы жиры начали переходить в энергию и воду, нужно выполнить предпосылки:
— исключить простые углеводы
— продолжительная нагрузка, например бег, не менее 20-30 мин ,чтобы истощить запасы гликогена
— не пить воду во время тренировки, в течении дня только утолять жажду и не более
или другую предпосылку:
— больше двигаться и меньше есть
тогда организм решит, что придется распечатывать НЗ,
процесс расщепления жиров медленный, он запустится и будет идти весь день
(если только рот не вмешается) и ещё быстрее ночью ,на фоне выработки ГР
-
Re[3]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
On 2013-06-08, __kot2 wrote:
> G>Несколько подходов гугления в разное время по сабжу показало что: > G> * жирок на пузике у мужчин после 25 физиологическая особенность
> не надо путать две вещи — "выглядеть худо" и "выглядеть спортивно" > просто в фотожопе убертте себе живот — горбатая спина, тонкие руки и отвисшие > щеки никуда не денутся. тело человека адаптируется под нагрузку. например, у > моего папы в его 55 есть пресс кубиками. потому что охотник и целыми днями > только и охотится. если целыми днями просто сидеть, то конечно ничего кроме > болей в спине и пуза не будет.
Ну про "высушеных" людей говорить нельзя. У них кардинально другой способ
жизни. Я видал кучу "сухарей", в основном пенсионеры. Рыбачат, путешествуют,
всякой всячиной в деревне маются. Жизнь сложилась, ритмы сложились. Не нужно
продирая глаза кидаться на мясо и салат и бежать на работу. Живут себе в
удовольствие.
Моего брата укро-армия хорошо высушила, 9 месяцев на похудение — многовато ))
> просто это можно запустить — у меня был коллега, которому пузо почти на > колени сваливалось. он жрал все время пончики на работе
Таких коллег много (с животом, у каждого "свои" пончики). Кто то даже плюсы из
этого находит — ребенка на брюхо можно садить или:
On 2013-06-08, CyberDemon wrote:
> G> * "палят" жир анаэробными нагрузками — бег, плаванье, гдето после 40 минуты > G> кровь лишается питательных веществ и в ход идут "запасы" > > Аэробный, а не анаэробный. Аэробный — это бег, велик, и т.д. Анаэробный — это качалка. >
thanks ))
> G>Т.е. мне не ясно как и какими физическими нагрузками палить жир (на пузике, > G>считаем что питание "правильное", гормональных отклонений нет, показатели > G>здоровья в пределах возростных норм и хирурги не откачивают жир)? > > Пульс в районе 120-130 в течение 45-60 минут — вот рецепт общими словами
От возраста есть зависимость? А то в инете:
220 минус Ваш возраст
В статье на Вики выделяют следующие основные параметры:
* возраст (дети чаще стучат сердцем)
* пол (бабы чаще стучат серцем)
* рост (низкие чаще стучат сердцем)
* напренерованость (дохляки чаще стучат сердцем)
Может как то от состояния покоя выщитать? Что бы цифры были более
"индивидуальными"?
--
Best regards!
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[6]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
>> Пульс в районе 120-130 в течение 45-60 минут — вот рецепт общими словами G>От возраста есть зависимость? А то в инете: G> 220 минус Ваш возраст
Есть. 220 минус возраст — это "максимальный" пульс, который превышать крайне не рекомендуется. А правильный "кадрио" пульс тут уже озвучивали — 65-80% от максимального. То есть, для 35 лет это будет (220-35)*{65-80%} = 120-148.
Re[4]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
On 2013-06-09, CyberDemon wrote:
> Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали: > >>> Пульс в районе 120-130 в течение 45-60 минут — вот рецепт общими словами > G>От возраста есть зависимость? А то в инете: > G> 220 минус Ваш возраст > > Есть. 220 минус возраст — это "максимальный" пульс, который превышать крайне > не рекомендуется. А правильный "кадрио" пульс тут уже озвучивали — 65-80% от > максимального. То есть, для 35 лет это будет (220-35)*{65-80%} = 120-148.
Проблема в том что HRmax — могут сказать только в мед лаборатории спорт/фитнес
центра... Т.к. HRmax = 220 — age — это усредненная формула. Хотя за неимением
лучшего, что бы не было опасно взять Intensity = 60%.
Кстати диапазоны нагрузок в инете приводят различные:
65-85%
60-70%
Х/З какой диапазон верен...
--
Best regards!
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[4]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
On 2013-06-08, RonWilson wrote:
> Здравствуйте, _AND, Вы писали: > > _AN>У меня тоже было маловато веса, после того как женился пришел в норму. > _AN>Видимо в моем случае надо было просто нормальное питание. > > ну это не моем случае, питаюсь домашним, готовлю сам. но видимо обмен веществ такой
Может "впадлу" готовить? Потому питание без "переедания"?
On 2013-06-08, zverjuga wrote:
> чтобы убрать жир, нужно в принципе понять, как работает обмен веществ в организме. > под катом много букаф > [SKIP]
Пасиба за копипасту. Я гуглянул — кажись этот текст по всему рунету. Даже не
знаю где оригинал...
В принципе я согласен с изложеным. Типа жир палится нагрузками, а не диетами.
Ок.
Я изначально упустил вопрос про "неубиваемость" жировой клетки. Т.е. "ходит"
мнение что жировые клетки не умирают/разрушаются, а только уменшаются в
обьеме.
А как с мышечными клетками — тоже не умирают, когда человек голодает или
нагружает себя?
Мне вообще кажется невероятным что бы соседние клетки с голодухи решили
"зажрать" соседа...
Т.е. жир как таковой не выведется что ли? Только хирургически? Я знаю
клинические случаи:
когда жировая ткань "бесится", разрастаясь неконтролируемо.
Т.е. жировые клетки могут делится. Загон с статье по поводу чтого что соседние
с жировыми клетками при переполнении жировых превращаются в жировые —
спорный... Правда ли это?
И еще вопрос по тексту: что такое кардио-тренеровки? Это когда "качают"
исключительно сердце? На выносливость или для увеличения мышечной массы,
эластичности, зачем?
--
Best regards!
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G>В начале я думал что большое пузо у мужиков — это разросшийся пищевой тракт. G>Повзрослев и заимев свой "пузик" я понял что в брюхе все по прежнему на месте. G>А вот "кубики" и брюхо покрылось слоем жира.
Есть и жир под кубиками. Если вы, например, защипываете слой жира в два сантиметра и чувствуете, что глубже уже мышцы — это не значит, что у вас в животе всего два сантиметра жирового слоя. Есть жир и в глубине, под мышцами — называется "абдоминальный". Фактически и получается — разросшийся из за обрастания жиром пищевой тракт.
Re[3]: Фундаментально о жировой ткани и обмене веществ
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G>А как с мышечными клетками — тоже не умирают, когда человек голодает или G>нагружает себя?
G>Мне вообще кажется невероятным что бы соседние клетки с голодухи решили G>"зажрать" соседа...
ну мышцы могут увеличиваться и уменьшаться. из статьи я так понял, что мышечная ткань — это еще один, более легко усвояемый источник энергии для организма. и перед тем, как сожрать жир начала он жрет мышцы.
G>Т.е. жир как таковой не выведется что ли? Только хирургически? Я знаю G>клинические случаи:
похоже на то. то есть, если человек был жирным, а потом похудел, то количество жировых клеток у него не уменьшилось, они просто стали меньше. может, поэтому в прошлом полному человеку вес набрать легче, чем прежде худому.
G> http://ru.wikipedia.org/wiki/Липома
G>когда жировая ткань "бесится", разрастаясь неконтролируемо.
G>Т.е. жировые клетки могут делится. Загон с статье по поводу чтого что соседние G>с жировыми клетками при переполнении жировых превращаются в жировые - G>спорный... Правда ли это?
они не делятся и не превращают соседние клетки в жировые. в статье написано, что помимо жировых клеток, есть еще и резерв, который в два-три раза больше по количеству, чем жировые. то есть, не обычные клетки, а какие то особые, которые в любой момент могут стать жировыми.
G>И еще вопрос по тексту: что такое кардио-тренеровки? Это когда "качают" G>исключительно сердце? На выносливость или для увеличения мышечной массы, G>эластичности, зачем?
я могу про свой опыт рассказать. полтора года назад я загнался по поводу лишнего веса. весил тогда больше 100 кг. начал рыть литературу и эту статью тоже. могу сказать, что она мне помогла. за 4-5 месяцев я согнал 20 кг и после этого прекратил программу. сейчас опять набрал лишние 5 опять начинаю программу по их сгонке. для себя вывел следующее очень важное правило в питании. режим питания должен быть таким, чтобы исключить вечерний прием пищи (после 19 часов). завтракай, обедай, полудничай, но после 19 часов все, режим питания прекращаетя. для меня это был реально важный пункт, именно из-за нарушения его эти 5 кг и набежали обратно. чувства голода нужно избегать, питаться так, чтобы его не было. иначе легко сорваться. потому что набранные 200 грамм вечером — они критически важные. когда вес слижком большой, то первые килограммы уходят со свистом и легко, для этого достаточно изменить программу питания. потом, когда приближаешься к норму, борешься за каждую сотню грамм и они уходят очень трудно.
физнагрузка нужна обязательно. самое простое — гулять пешком каждый день хотя бы по паре часов. но лучше, чтобы были какие то регулярные тренировки. если на дому, то можно напрокат взять эллиптический тренажер — это по настоящему крутая штука.
проклятый антисутенерский закон
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
В ветке еще небыло, поэтому добавлю свои пять копеек. Я сам много чем занимался (хотя проблем с весом или жиром у меня небыло никогда), в основном единоборствами, офп и бегом. Поэтому много читал. И где-то на просторах прочитанного зацепился за такое утверждение (не знаю правда это или нет, зачастую отфильтровать инфу сложно):
Пузо возникает часто не из-за жира, а из-за ослабшего мышечного корсета. Причем пресс (кубики) — это не то, что удерживает эту область в "стандартной" форме. Как уже писали можно иметь и пресс и пузо. Под мышцами пресса идет еще один слой мускулатуры (пишу по памяти, не пинайте), он-то и заведует формой передней части тела. Его и надо прокачивать. Обычные подъемы и скрутки не дают на него нужной нагрузки. Основное упраженение — втягивание и выпячивание живота в разных позициях (стоя, стоя на каленях в позе "кошки" и тп). Также влияет тонус диафрагмы. Ее также примено тренеруют.
Все это я написал по памяти, кому надо — поищет.
Почему пишу такую непроверенную инфу? У меня друг был, в 25 лет при занятиях спортом и на велосепеде у него было пузо. Причем именно не жир, человек был не полный. А пузо. Тело почему-то постепенно меняло форму в эту сторону, ощущение было как раз что мышцы брюшной области теряли тонус. Хотя сам пресс у него был, ОФП он занимался.
Похожее видел у мужиков за 55. Сам человек сухой, а округлое "пузо" начинает появляться. Именно не висящие складки жира, как у полных людей, а округлое такое пузо. Опять же было похоже что мышцы этой области теряют тонус и перестают поддерживать стандартные формы тела.
Сам я у себя в какой-то период начал замечать что в профиль тело начало чуть выдаваться в области живота (при том что индекс жировой у меня нижняя граница нормы и масса тела всегда росла только за счет мышц и силовых тренеровок). В то же время я начал делать похожие упражнения (только для пищеварительной системы) — там втягивание живота, "волна" мышцами живота в разные стороны и тп. Тело обратно изменило форму, выпуклости исчезли.
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
ну это 100% гормональная тема. До 25 я мог есть что угодно, в любых количествах, мог каждый день по торту съедать и на мне жир вообще не рос) Ну конкретно так я не пробовал, но там всякие шоколадки, колбасы, пиццы, все сметал ничего не считал, похрен ваще. И тут оп, я все чаще замечаю, что меня как буд-то кто-то подменил) И стал считать и исключать, сейчас почти не ем жриной пищи, а пиву так вообще первому сказал нет.
Я думаю, если бы вы знали состав ваших гормонов тогда и сравнили бы его сейчас обнаружилась бы разница, если ее добрать всякими препаратами, я думаю и жир как минимум перестанет расти.
Re[4]: Фундаментально о жировой ткани и обмене веществ
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G>В качалку не ходил, но па профильных форумах каченята жаловались что пресом G>сделали здоровые кубики под жирком — недоумевают какого черта выкладывались в G>зале?
G>Best regards!
качалко не надо. приезжай ко мне копать дренаж и пруды, лопату дам
Re[5]: Фундаментально о жировой ткани и обмене веществ
Здравствуйте, CyberDemon, Вы писали:
CD>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Чем лучше той же беговой дорожки? CD>Ну, надо думать, нагрузка на суставы меньше.
И эффективность полагаю меньше.
Re[7]: Фундаментально о жировой ткани и обмене веществ
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, CyberDemon, Вы писали:
CD>>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>Чем лучше той же беговой дорожки? CD>>Ну, надо думать, нагрузка на суставы меньше.
UA>И эффективность полагаю меньше.
эффективность, думаю, намного больше. просто попробуй, я пробывал. побегав пол часа на дорожке и на элиптическом тренажере, разница чувствуется колоссальная. после эллипса выжатый как лимон, там нагрузка на все тело идет. а при беге на дорожке основная нагрузка по сути идет на ноги и то что рядом с ними.
проклятый антисутенерский закон
Re[8]: Фундаментально о жировой ткани и обмене веществ
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>эффективность, думаю, намного больше. просто попробуй, я пробывал. побегав пол часа на дорожке и на элиптическом тренажере, разница чувствуется колоссальная. после эллипса выжатый как лимон, там нагрузка на все тело идет. а при беге на дорожке основная нагрузка по сути идет на ноги и то что рядом с ними.
На эллипсе есть для меня один существенный недостаток: cложно держать постоянную скорость, тогда как на дорожке хочешь не хочешь, а нужно держать скорость.
Re[8]: Фундаментально о жировой ткани и обмене веществ
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>эффективность, думаю, намного больше. просто попробуй, я пробывал. побегав пол часа на дорожке и на элиптическом тренажере, разница чувствуется колоссальная. после эллипса выжатый как лимон, там нагрузка на все тело идет. а при беге на дорожке основная нагрузка по сути идет на ноги и то что рядом с ними.
Если же брать тренажер по степени и скорости убиваемости организма то степпер помоему самый тяжелый
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G>Т.е. мне не ясно как и какими физическими нагрузками палить жир (на пузике, G>считаем что питание "правильное", гормональных отклонений нет, показатели G>здоровья в пределах возростных норм и хирурги не откачивают жир)?
Привет,
всю ветку не читал, но дам линк, которым сам пользуюсь, правда в других целях Категория:Сжигание_жира
Там все сухо, кратно и понятно расписано, что опробовано на практике кучей людей и утверждено понимающими.
Грубо говоря, хочешь похудеть — спроси качков, хочешь накачаться — спроси качков. Они люди такие, они практики...
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Первое и самое главное сходить к гастроэнтерологу, сделать все анализы и если нет проблем — садится на диету. K>Второе — диета.
Все диеты -- отстой. Получить так долговременные результаты малореально...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
CD>Пульс в районе 120-130 в течение 45-60 минут — вот рецепт общими словами
Не "в течение 45-60 минут", а "после 40 минут начинается расщепление жиров", тренировку же лучше продолжать в течение 80-90 минут (или 40-50 минут за вычетом разминки). Рекомендация верная.
Re[4]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
UA>Можна, если ты конечно не кушаешь каждый день торты по 3 килограмма , только нужно в таком случае чаще заниматься с расходом более 1000 калорий за одну тренировку.
1000 калорий — это всего-то бег 10 км. за 1 час с общим набором высоты 100 метров. Так можно хоть каждый день бегать.
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
G> * что за такая "пузиковая" физиология у мужчин? не выдумка ли это? это как у G> баб грудь и бедра — место для скопления жиров, контролируемое G> химией/гормонами человека?
Да женщины бы душу продали за такое счастье — чтобы жир у них в груди откладывался
Однако, к сожалению для женщин, грудь — то, что худеет в первую очередь и полнеет в последнюю. Сначала — живот, ляжки и жирная задница...
Re[2]: Фундаментально о жировой ткани и обмене веществ
Очень хорошо написано! Пусть с некоторыми упрощениями, но выводы верны и корректны.
Позволю себе их процитировать:
Z>Так что, если вы уверены что на диете у вас "сгорает" хотя бы 1-1,5 кг жира в неделю, то: Z>1) У вас должен быть повышеный раза в полтора пульс. Причем круглые сутки. Z>2) Частота дыхания — около 30-32 вдохов-выдохов. Как у пловца на дистанции. Z>3) Повышенное давление, учащённое серцебиение. Z>4) Постоянное потоотделение для компенсации перегрева (нагрев — результат окисления) Z>5) Вы дополнительно пьёте 4-5 литров воды (минимум), что бы выводить продукты окисления.
Для тех, кто не в курсе — это поведение вашего организма в условиях высокогорья. Во время акклиматизации или во время восхождений. Просто лежать в лагере, конечно, тоже дает эффект, но слабый-слабый.
Говорил же, горы — лучшее место для похудания
Re[4]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
CD>Есть. 220 минус возраст — это "максимальный" пульс, который превышать крайне не рекомендуется. А правильный "кадрио" пульс тут уже озвучивали — 65-80% от максимального. То есть, для 35 лет это будет (220-35)*{65-80%} = 120-148.
Максимальный пульс по определению превысить не получится. Это тот пульс, до которого твоё сердце вообще может разогнаться. Штука достаточно индивидуальная, поэтому когда приводят формулы — имеют в виду усредненные значения.
Бежать на 120 пульсе могут только очень тренированные товарищи. Для остальных это будет быстрый шаг. Для среднего физкультурника (2 часа бега в неделю + какие-нибудь силовые занятия 2 часа) при медленном беге 10 км/ч средний пульс будет в районе 140 (если по ровному бежать, понятно, что по холмам пульс будет выше).
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G>В прошлом году перепедалил все лето. 2-4 часа через день. Жирок поубавился на G>микрокаплю. Но зачем так вкалывать если за "неподвижную" зиму набрал пол кило?
Я правильно понимаю что речь о велосипеде?
При интенсивном педалировании калории сжигаются ох как быстро, поэтому рискну предположить что начав педалировать ты также начал много есть, восполняя потерю калорий.
В любом случае надо радикально пересмотреть питание.
Пример из личной жизни — за время автономных двухнедельных походов/велопоходов 2-4 к.с. вес уменьшался на 10-15кг. Ибо раскладка (то бишь еда) рассчитывалась из условия 1800-2000 калорий в день, а расходовалось по моим прикидкам 3000-4500. И калории брались из уютного пузика, больше им было взяться не откуда. По возвращению, правда, в течении еще 2 недель половина сброшенного набиралась вновь (после похода жрал не в себя)
Если же поход был НЕ автономный, и питание без ограничений — никакого похудения не наблюдалось вне зависимости от сложности.
Это я не к тому, что надо уйти в горы без еды (походы редко могут быть полезны для здоровья). Это к тому, что нагрузка правильного режима питания ничего не даст.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G>Т.е. мне не ясно как и какими физическими нагрузками палить жир (на пузике, G>считаем что питание "правильное", гормональных отклонений нет, показатели G>здоровья в пределах возростных норм и хирурги не откачивают жир)?
Физическими нагрузками ты жир ни фига не уберешь. Ими ты можешь поднять выносливость и ничего более. Ну а также косвенное влияние они оказывают, так как в результате больше калорий сжигаешь. Но не так уж и много — если ты бегал в течение часа, это эквивалент того, что ты просто не съел одну шоколадку.
Самое простое, что можно сделать — это просто следить за количеством калорий. И есть процентов на 20 меньше, чем ты вынужден тратить в день. Это единственный вариант на самом деле, ты можешь как угодно себя измотать тренировками, но если ты будешь жрать с избытком и покрывать все расходы, то жир не уйдет. Жир уходит в самую последнюю очередь. То есть сначала уйдут мышцы и вода, и только потом жир. Чем больше у тебя мышц, тем больше тебе требуется калорий в день, соответственно при голодании быстрее будешь терять массу. Но организм он хитрый, он увидит, что масса уходит, и чтоб уходила медленнее, начнет сначала уничтожать мышцы и только затем жир. Так что просто меньше есть и немного силовых тренировок. Мышцы расти при недостатке калорий не будут, но силовыми тренировками ты уменьшишь их деградацию.
Также совет — рассчитывай количество калорий таким образом, чтоб терять в неделю не более килограмма. Будешь терять больше — могут быть негативные последствия для здоровье. В переводе на дни в день должно быть недостаток около 1000 калорий. В килограмме жира 7000 калорий, соответственно в неделю будет уходить килограмм.
Ну и еще — жрать можешь что угодно. Вот только старайся чтоб белков было достаточно, для минимизации деградации мышц. Будешь недобирать белков — мышцам кирдык. Сильно жиры ограничивать тоже не желательно.
Короче — убрать живот в принципе не сложно. Вот только солидность потеряешь . У нас в России блин все неграмотные в этом отношении, и здоровье оценивают по массе, и всем плевать мышцы это или жир. Так что решай, что тебе важнее — мнение общества о твоем здоровье или реально твое здоровье. Общество считает, что если у тебя килограмм 20 30 лишнего жира, то это не страшно, ты только здоровее и красивее от этого становишься. Даже если у тебя мышц ни черта — будут считать тебя здоровее, чем чемпиона по боксу в легком весе, а того будут дрищем считать . Хотя тебя этот дрищь не напрягаясь так отделает, что мало не покажется, даже если у него 50 кг веса, а у тебя свыше центнера.
Re[3]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, The passanger, Вы писали:
TP>>сам только что из тренажерки ... теперь бухаю ... с пятницей
Б>Даешь. Считай в тренажерку зря сходил.
зарабатываю здоровье — а потом трачу ... а нафига оно еще нужно
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[2]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
M>Пузо возникает часто не из-за жира, а из-за ослабшего мышечного корсета. Причем пресс (кубики) — это не то, что удерживает эту область в "стандартной" форме. Как уже писали можно иметь и пресс и пузо. Под мышцами пресса идет еще один слой мускулатуры (пишу по памяти, не пинайте), он-то и заведует формой передней части тела. Его и надо прокачивать. Обычные подъемы и скрутки не дают на него нужной нагрузки. Основное упраженение — втягивание и выпячивание живота в разных позициях (стоя, стоя на каленях в позе "кошки" и тп). Также влияет тонус диафрагмы. Ее также примено тренеруют.
Тут выше давали ссылку на видеолекцию какого-то качка (fit4life), он упоминал такие упражнения, "вакуум". Говорит, реально помогают.
Re[8]: Фундаментально о жировой ткани и обмене веществ
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>эффективность, думаю, намного больше. просто попробуй, я пробывал. побегав пол часа на дорожке и на элиптическом тренажере, разница чувствуется колоссальная. после эллипса выжатый как лимон, там нагрузка на все тело идет. а при беге на дорожке основная нагрузка по сути идет на ноги и то что рядом с ними.
Не надо путать силовые тренировки и кардио. Для жиросжигания рекомендуют длительные легкие нагрузки — бег, быструю ходьбу, велосипед, т.е. кардио. На силовых упражнениях устанешь больше, а потратишь скорее всего меньше. "Выжатость как лимон" — абсолютно не тот показатель, который важен в этом деле.
Re[4]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>1000 калорий — это всего-то бег 10 км. за 1 час с общим набором высоты 100 метров. Так можно хоть каждый день бегать.
В два раза завысил, судя по инфе из других источников. 400-600 скорее.
Re[2]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
M>>Пузо возникает часто не из-за жира, а из-за ослабшего мышечного корсета. Причем пресс (кубики) — это не то, что удерживает эту область в "стандартной" форме. Как уже писали можно иметь и пресс и пузо. Под мышцами пресса идет еще один слой мускулатуры (пишу по памяти, не пинайте), он-то и заведует формой передней части тела. Его и надо прокачивать. Обычные подъемы и скрутки не дают на него нужной нагрузки. Основное упраженение — втягивание и выпячивание живота в разных позициях (стоя, стоя на каленях в позе "кошки" и тп). Также влияет тонус диафрагмы. Ее также примено тренеруют.
DM>Тут выше давали ссылку на видеолекцию какого-то качка (fit4life), он упоминал такие упражнения, "вакуум". Говорит, реально помогают.
Случайно, не Наули (начинается с 2:16)?
Кришнамачарья на качка, конечно, не тянет, но то, что вытворяет это уровень сильно выше среднего.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[2]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Общество считает, что если у тебя килограмм 20 30 лишнего жира, то это не страшно, ты только здоровее и красивее от этого становишься. Даже если у тебя мышц ни черта — будут считать тебя здоровее, чем чемпиона по боксу в легком весе, а того будут дрищем считать . Хотя тебя этот дрищь не напрягаясь так отделает, что мало не покажется, даже если у него 50 кг веса, а у тебя свыше центнера.
Не будут. Потому что и так понятно что профи уделает любителя.
А вот сравнивая корректно окажется, что чемпион по боксу в лёгком весе чемпиона в тяжёлом разве что забегать сможет и то если сильно повезёт. И так далее для сравнимых категорий.
Re[4]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
DM>>Тут выше давали ссылку на видеолекцию какого-то качка (fit4life), он упоминал такие упражнения, "вакуум". Говорит, реально помогают.
SVZ>Случайно, не Наули ?
Нет.
Re[2]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
E> Даже если у тебя мышц ни черта — будут считать тебя здоровее, чем чемпиона по боксу в легком весе, а того будут дрищем считать . Хотя тебя этот дрищь не напрягаясь так отделает, что мало не покажется, даже если у него 50 кг веса, а у тебя свыше центнера.
расскажи, как дрищ в 50 кг уделает кабана в 120 веса и 190 ростом?
Re[3]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>А вот сравнивая корректно окажется, что чемпион по боксу в лёгком весе чемпиона в тяжёлом разве что забегать сможет и то если сильно повезёт. И так далее для сравнимых категорий.
Так это касается только спортсменов. У спортсменов же лишнего жира нет. Соответственно у представителей легкого веса мышц будет меньше, чем у тяжелого. Вот только у пятидесятикилограммового боксера мышечная масса запросто может быть больше, чем у 130 килограммового жирдяя. Соответственно он этого жирдяя уделает на раз 2. С борцом сумо да — будет сложнее. Ибо те хоть и жирдяи, но под жиром у них мышцы ого го какие. И с типичным любителем пива и полежать на диване — вообще не вопрос справиться. Да и не с любителем тоже. У меня одногруппник свыше центнера весом один, причем весьма и весьма силен (килограмм 150 от груди запросто толкнет). И как то нарвался он на пятидесятикилограммового дрища, который КМС по чему то там боевому. Так он даже момент ударов не видел, вломил ему этот задохлик черти как.
Re[3]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>расскажи, как дрищ в 50 кг уделает кабана в 120 веса и 190 ростом?
Дрищь запросто физически может быть даже сильнее. Вес не значит мышечная масса, у пятидесятикилограммового этой массы запросто может быть больше. Если кабан нетренирован, то проблемы у дрища будут только в случае, если этот кабан на него рухнет . Валуева да, не уделает, тут без шансов. Борца сумо тоже вряд ли. А просто жирдяя массой с Валуева — не напрягаясь уделает. Пример в соседнем ответе приводил, причем это был не просто жирдяй, там силища была (и есть) немеряная у товарища. Соответственно еслиб тот товарищь его поймал — да, без шансов. А пока пространства для боя есть — быстренько провел серию ударов, откатил от возможной контратаки, и повторил.
Re[5]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
DM>В два раза завысил, судя по инфе из других источников. 400-600 скорее.
Если бегут весит 45 кг. и бежит строго по ровному — 500 калорий. Для бегуна массой 75 кг. и с уже упомянутым набором высоты 100 метров таки будет 1000. Замерялось как разнообразными программами (Endomondo, Runkeeper, Polar-овский софт), так и словами тренеров. В общем, начни сам бегать — узнаешь.
Re[3]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>>расскажи, как дрищ в 50 кг уделает кабана в 120 веса и 190 ростом?
Б>Быстрый и меткий удар в промежность?
кстати, да. эффиктевней удара нет, имхо. главное бить подъемом.
правда это разовый удар
Re[4]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>>расскажи, как дрищ в 50 кг уделает кабана в 120 веса и 190 ростом? E>Дрищь запросто физически может быть даже сильнее. Вес не значит мышечная масса, у пятидесятикилограммового этой массы запросто может быть больше. Если кабан нетренирован, то проблемы у дрища будут только в случае, если этот кабан на него рухнет . Валуева да, не уделает, тут без шансов. Борца сумо тоже вряд ли. А просто жирдяя массой с Валуева — не напрягаясь уделает. Пример в соседнем ответе приводил, причем это был не просто жирдяй, там силища была (и есть) немеряная у товарища. Соответственно еслиб тот товарищь его поймал — да, без шансов. А пока пространства для боя есть — быстренько провел серию ударов, откатил от возможной контратаки, и повторил.
ну если жирдяй не упадет на него и не попадет, то да может его постучать. но стучать придется долго.
кстати, всегда было интересно реальное применение ударов ногой в грудь в уличных драках
Re[5]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>кстати, да. эффиктевней удара нет, имхо. главное бить подъемом. P>правда это разовый удар
Ну кроме шуток можешь ещё почитать про Мирзаева и Агафонова. Мирзаев весом 65 кило и ростом 168 одним ударом убил 90 киллограмового Агафонова, ростом 190. Так что по всякому бывает.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[3]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
E>> Даже если у тебя мышц ни черта — будут считать тебя здоровее, чем чемпиона по боксу в легком весе, а того будут дрищем считать . Хотя тебя этот дрищь не напрягаясь так отделает, что мало не покажется, даже если у него 50 кг веса, а у тебя свыше центнера.
P>расскажи, как дрищ в 50 кг уделает кабана в 120 веса и 190 ростом?
См. бой Мирзаев — Агафонов. Очень много обсуждался, в том числе на RSDN.
Там, вроде, порядка 60 кг против 90-100, но не суть. Притом Агафонов не от пива массу имел, а вроде как качался.
Re[6]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>>кстати, да. эффиктевней удара нет, имхо. главное бить подъемом. P>>правда это разовый удар
Б>Ну кроме шуток можешь ещё почитать про Мирзаева и Агафонова. Мирзаев весом 65 кило и ростом 168 одним ударом убил 90 киллограмового Агафонова, ростом 190. Так что по всякому бывает.
ну Мирзаев знал куда можно ударить и как, чтобы вырубить человека. Насколько я понял, он бил в висок. Мне кажется, он догадывался, что его удар может иметь такие последствия.
Я же говорил про несмертельные удары
Re[7]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>ну Мирзаев знал куда можно ударить и как, чтобы вырубить человека. Насколько я понял, он бил в висок. Мне кажется, он догадывался, что его удар может иметь такие последствия. P>Я же говорил про несмертельные удары
Не, ну ты сам просил "расскажи, как дрищ в 50 кг уделает кабана в 120 веса и 190 ростом?". Я тебе несколько вариантов привел. Но вообще, изначальный посыл был про то что если человек много весит он не обязательно сильный. Если оба тренированные и один значительно больше то конечно только такие удары в болевые точки и могут помочь. Ну или там нож или пистолет.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[2]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>если ты бегал в течение часа, это эквивалент того, что ты просто не съел одну шоколадку.
Если бы так было, то все были бы жирными уродами, однако даже среди тех кто кушает много шоколада и не бегают особо жирных не наблюдается — максимум +10-30 кг лишнего веса.
Возможно что далеко не все калории что написаны на этикетке шоколада усваиваются 100%, а может от силы 50%
Re[4]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Скорее всего это только кажется. Он есть везде, даже вокруг внутренних органов. Имелось в виду что нельзя похудеть только животом, при этом похудеет и рожа, и все остальное. Если ещё короче — жир с живота уйдет последним, когда его уже совсем мало в других местах.
По теме:
Бег в похудении, скорее, бесполезен, замучаться можно столько бегать. Намного лучше пешие загородные походы по выходным, с хорошей нагрузкой, чтобы ЧСС была все время процентов на 20-30 выше нормы.
Расход калорий почти такой же, как у бега, а вот пройти в таком ритме можно намного дольше, чем пробежать.
Я в отпуске регулярно наматываю по 30-40 км почти каждый день, за пару недель от своей нормы 80 кг сбрасываю где-то до 70. Пресс обрисовывается сверх донизу, щеки и кожа на боках уходят полностью — штаны спадать начинают.
Мышцы тоже усыхают, конечно, они на 70% состоят из воды, но общая выносливость и силовые результаты остаются. Потом за неделю-две в зале возвращаю вес и объемы.
В общем, простая ходьба чуть ли не самый эффективный путь к похудению.
Просто посчитайте энергозатраты за день прогулки с нагрузкой, в бодром темпе,8-10 часов на ногах.
Чтобы достичь такого же результата в зале, придется всю неделю потеть на дорожке по 2-3 часа.Каждый день.
Или гробить колени и дышать выхлопами, бегая в городе по 2 часа. Опять же каждый день.
Re[3]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>тогда организм решит, что придется распечатывать НЗ, T>процесс расщепления жиров медленный, он запустится и будет идти весь день T>(если только рот не вмешается) и ещё быстрее ночью ,на фоне выработки ГР
Все гораздо сложнее.
Я уже в тридцатый раз оставляю здесь эту ссылку. Актуальные вопросы диетологической коррекции веса
Там разобрано намного грамотнее и с примерами, если кому интересно — почитайте.
Лично мне было интересно, вынес много нового, например о том, что полностью сахар убирать нельзя.
Но с диетами предпочитаю не заморачиваться, проще питаться как хочу, регулярно тренироваться в зале и ездить загород по выходным.
Re[3]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Если бы так было, то все были бы жирными уродами, однако даже среди тех кто кушает много шоколада и не бегают особо жирных не наблюдается — максимум +10-30 кг лишнего веса. UA>Возможно что далеко не все калории что написаны на этикетке шоколада усваиваются 100%, а может от силы 50%
Просто у организма есть резервы для сопротивления, и он, как может, поддерживает гомеостаз. Но если регулярно долбить по нему избытком калорий, рано или поздно резервы организма кончатся и пойдет нездоровое ожирение.
+10-30 кг это, кстати, уже вполне себе нездоровое ожирение.
Не верите? потаскайте на себе рюкзак с 32 кг целый день, расскажите потом об ощущениях.
Re[3]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Возможно что далеко не все калории что написаны на этикетке шоколада усваиваются 100%, а может от силы 50%
Естественно, что не все сразу усваивается. Если б все калории усваивались, то 90 процентов населения бы в дверь не пролезало. Логика простая — организм забирает что ему надо плюс 20 процентов, а остальное в кал уходит. Но если лет 20 переедать, то один хрен ожирение будет. Собственно оно у 90 процентов населения и наблюдается. И дошло сейчас до того, что нормальный вес считается наоборот недостатком, ибо к 30 лет у очень многих вес за центнер. Соответственно большинство с излишним весом, и это считается нормой.
Re[4]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Просто у организма есть резервы для сопротивления, и он, как может, поддерживает гомеостаз. Но если регулярно долбить по нему избытком калорий, рано или поздно резервы организма кончатся и пойдет нездоровое ожирение.
Какое еще сопротивление? Зачем оно нужно, вместо того чтобы жирок отложить на черный день?
Re[4]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
UA>>Возможно что далеко не все калории что написаны на этикетке шоколада усваиваются 100%, а может от силы 50% E>Но если лет 20 переедать, то один хрен ожирение будет.
20 лет это != сьел лишнюю шоколадку и ожирел.
Re[4]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>>А вот сравнивая корректно окажется, что чемпион по боксу в лёгком весе чемпиона в тяжёлом разве что забегать сможет и то если сильно повезёт. И так далее для сравнимых категорий. E>Так это касается только спортсменов. У спортсменов же лишнего жира нет.
Что, правда? У боксёров нет? У борцов? Тяжелоатлетов? Даже у баскетболистов(центровых) полно.
E>У меня одногруппник свыше центнера весом один, причем весьма и весьма силен (килограмм 150 от груди запросто толкнет). И как то нарвался он на пятидесятикилограммового дрища, который КМС по чему то там боевому. Так он даже момент ударов не видел, вломил ему этот задохлик черти как.
Всё это мило но совершенно непонятно к чему. См. мое предыдущее сообщение.
Re[5]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Что, правда? У боксёров нет? У борцов? Тяжелоатлетов? Даже у баскетболистов(центровых) полно.
Если полно, то для них это недостаток, а не преимущество.
Re[5]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>20 лет это != сьел лишнюю шоколадку и ожирел.
От одной шоколадки ни черта не будет. А вот от методичного обжорства в течение 20 лет будет, и еще как будет. Если посчитать сколько калорий требуется, и сколько сейчас люди едят, то обжорством страдают сейчас даже малоимущие — даже 2000р в месяц более чем достаточно, чтоб ожиреть. Обычно излишки идут в кал, и просто не усваиваются. Но если переедать годами, то живот гарантирован.
Re[9]: Фундаментально о жировой ткани и обмене веществ
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Не надо путать силовые тренировки и кардио. Для жиросжигания рекомендуют длительные легкие нагрузки — бег, быструю ходьбу, велосипед, т.е. кардио. На силовых упражнениях устанешь больше, а потратишь скорее всего меньше. "Выжатость как лимон" — абсолютно не тот показатель, который важен в этом деле.
какие же силовые нагрузки на эллипсе?
проклятый антисутенерский закон
Re[6]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>20 лет это != сьел лишнюю шоколадку и ожирел. E>От одной шоколадки ни черта не будет. А вот от методичного обжорства в течение 20 лет будет, и еще как будет. Если посчитать сколько калорий требуется, и сколько сейчас люди едят, то обжорством страдают сейчас даже малоимущие — даже 2000р в месяц более чем достаточно, чтоб ожиреть. Обычно излишки идут в кал, и просто не усваиваются. Но если переедать годами, то живот гарантирован.
Это нормально, было бы не нормально если бегал, сьел 2 шоколадки и выросло пузо.
Re[6]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>20 лет это != сьел лишнюю шоколадку и ожирел. E>От одной шоколадки ни черта не будет. А вот от методичного обжорства в течение 20 лет будет, и еще как будет. Если посчитать сколько калорий требуется, и сколько сейчас люди едят, то обжорством страдают сейчас даже малоимущие — даже 2000р в месяц более чем достаточно, чтоб ожиреть. Обычно излишки идут в кал, и просто не усваиваются. Но если переедать годами, то живот гарантирован.
Малоимущие и страдают. Чем люмпенизированей среда, тем толще люди.
Re[3]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Тут выше давали ссылку на видеолекцию какого-то качка (fit4life), он упоминал такие упражнения, "вакуум". Говорит, реально помогают.
Денис имел ввиду что обычное прямохождение/прямосидение уже само по себе держит фигуру в тонусе, так как при этом задействуются поддерживающие мышцы.
Re[2]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>А зачем? В 40 лет без пуза уже несолидно.
А также если у тебя стоит — тоже несилодно. В 40 лет солидно быть импотентом .
Re[4]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, tasiziso, Вы писали:
DM>>Тут выше давали ссылку на видеолекцию какого-то качка (fit4life), он упоминал такие упражнения, "вакуум". Говорит, реально помогают.
T>Денис имел ввиду что обычное прямохождение/прямосидение уже само по себе держит фигуру в тонусе, так как при этом задействуются поддерживающие мышцы.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
Y>>Что, правда? У боксёров нет? У борцов? Тяжелоатлетов? Даже у баскетболистов(центровых) полно. E>Если полно, то для них это недостаток, а не преимущество.
А я отчего-то уверен что спортсменам (и той армии тренеров, врачей и прочих которые стоят за каждой победой на серьёзных соревнованиях), наверное как-то виднее чем анонимам из интернетов.
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G>В ветке про депресняк пошло обсуждение про пульс и анаеробный диапазон G>интенсивности работы сердца.
G>Я подумал что в тему спросить о "наболевшем".
Таки придется изучать матчасть . Например, в книге Дмитрия Смирнова "Фитнес для умных".
Есть очень хороший раздел о принципах сжиросжигания и распространенных заблуждениях на этот счет.
Re[2]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
Здравствуйте, TopGear, Вы писали:
TG>Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G>>В ветке про депресняк пошло обсуждение про пульс и анаеробный диапазон G>>интенсивности работы сердца.
G>>Я подумал что в тему спросить о "наболевшем".
TG>Таки придется изучать матчасть . Например, в книге Дмитрия Смирнова "Фитнес для умных". TG>Есть очень хороший раздел о принципах сжиросжигания и распространенных заблуждениях на этот счет.
А вот еще один интересный взгляд: Вит Ценев "Хочешь похудеть? Спроси у звезды, как?"
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G>В ветке про депресняк пошло обсуждение про пульс и анаеробный диапазон G>интенсивности работы сердца.
G>Я подумал что в тему спросить о "наболевшем".
G>В начале я думал что большое пузо у мужиков — это разросшийся пищевой тракт. G>Повзрослев и заимев свой "пузик" я понял что в брюхе все по прежнему на месте. G>А вот "кубики" и брюхо покрылось слоем жира.
В начале, сходи ко врачу и проверь сердечко и сосуды, не то тебе тут посоветуют: интенсивную езду на велике, плавание и т.д., а потом ты после этого сляжешь от инфаркта или инсульта.
Re: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
года с 2 пытаюсь сбрасывать/набирать вес (с 75 сбросил до 68 и потом набрал до 74 (целенаправленно), мне почти 31) и следую следующим простым правилам:
0. никаких резких изменений в питании чтобы не насиловать организм (изменять потребление калорий не более чем на 150-200 в день за неделю)
1. баланс калорий — чтобы терять вес нужно потреблять меньше калорий чем тратить, чтобы набирать вес нужно потреблять больше калорий чем тратить
2. сбалансированное питание (правильное количество протеина и жиров, остальное углеводы) — зависит от разного, могу подробнее если нужно
3. не ломая баланс, предпочитать хорошие жиры (орехи, рыба) вместо плохих и хорошие углеводы (фрукты, овощи и другие unprocessed carbs) вместо плохих (макароны, белый хлеб)
как видно про упражнения тут ничего нет, но очевидно что для потери веса желаемого баланса калорий добиться проще если бегать (а для набора — лучше не бегать
Re[3]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
On 2013-06-18, TopGear wrote:
> G>>Я подумал что в тему спросить о "наболевшем". > > > TG>Таки придется изучать матчасть . Например, в книге Дмитрия Смирнова "Фитнес для умных". > TG>Есть очень хороший раздел о принципах сжиросжигания и распространенных заблуждениях на этот счет. > > А вот еще один интересный взгляд: Вит Ценев "Хочешь похудеть? Спроси у звезды, как?" > > http://psyberia.ru/mindterritory/dieta >
Мне понравилось изложение в блоге Дениса Борисова:
Вывод — для похудения нужно обязательно посчитать сьедаемые калории. А если не
можешь — бери подготовленые рационы (чудик рекомендовал по судочкам разложить
суточный обьем — жрать только его). Ну и аеробные нагрузки, ускоряющие этот
процес.
Резюме 4 часов его роликов в принципе в его статье:
On 2013-06-18, white_znake wrote:
> G>В начале я думал что большое пузо у мужиков — это разросшийся пищевой тракт. > G>Повзрослев и заимев свой "пузик" я понял что в брюхе все по прежнему на месте. > G>А вот "кубики" и брюхо покрылось слоем жира. > > В начале, сходи ко врачу и проверь сердечко и сосуды, не то тебе тут > посоветуют: интенсивную езду на велике, плавание и т.д., а потом ты после > этого сляжешь от инфаркта или инсульта.
У мя выходные прогулки на велике этого лета получались 100+ км каждая. Попа от
седла под конец болит. И жаль, ритм серцебиения повышеный, что бы успевать за
укачаными киборгами-веломаньяками. Так что жить можно.
Если обращаться к врачам — что спрашивать? В гос. больнице можно ожидать
помошь в вопросе? Небось в комерческой еще лазером что то вылечат...
--
Best regards!
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: Как сбросить жир в пуза муржской особи 30-40 лет?
On 2013-06-18, evgeny.e wrote:
> 2. сбалансированное питание (правильное количество протеина и жиров, > остальное углеводы) — зависит от разного, могу подробнее если нужно
Э-э-э... Можно поподробнее... С калориями как бы калькуляторов много. Много
букв на всякие исследования у:
Есть проработаные работающие диеты, но есть рис пол года не прикольно.
Подменять компоненты можно, только вдруг баланс нарушу по отношению
жиров/белков/углеводов...
Вообще спасибо всем ответевшим по сабжу! За каждым реплеем благодарить —
зафлудю лист ((
все куда-то сжигается моментально
.
